Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Философские форумы Phenomen.Ru _ Политика - Общество - Культура _ здоровье и государство

Автор: Евгений Волков Mar 24 2010, 04:31 PM

Здоровье и государство.
В одной из статей на сайте http://phenomen.ru/ прозвучало, что онкологические заболевания человека возникают в результате стресса. С этим утверждением нельзя согласиться. Во-первых, стрессовые ситуации возникают как ответ организма на не благоприятное воздействие на него социальной системы, то есть воздействие государства и его институтов через общество или отдельных его членов на человека, и в этом смысле первично воздействие социальной системы, а не сам стресс и борьба с ним нашего организма. Во-вторых, воздействие на наш организм социальной системы вызывает не только онкологические заболевания, но и все остальные в том числе. Исключение составляют инфекционные заболевания, если они не вызваны искусственно самим человеком, источники возникновение которых, пока еще до конца не изучены и для общества не понятны, и заболевания, связанные с генетическим воздействием на организм человека.
Если инфекционные заболевания и заболевания, связанные с генетическими нарушениями являются уделом фундаментальной науки о человеке, в первую очередь медицины, за что человечество должно быть благодарно медикам, то остальные заболевания современная медицина еще не научилась эффективно лечить по единственной причине. Из-за не понимания ее представителями принципов развития социальной системы и ее воздействия на наш организм.
Всем хорошо известно такое заболевание как остеохондроз. Вот что об этом пишут на сайте http://www.panburan.ru/php/content.php?group=1&id=256
В современном мире остеохондрозом страдают от 40 до 80% жителей земного шара. В основном недуг поражает людей старше 30 лет, но иногда первые симптомы появляются у 15 - 20 летних. Заболевают люди в социально активном возрасте, длится болезнь долго, склонна к рецидивам, поэтому наносит значительный урон обществу. Женщины чаще, чем мужчины болеют остеохондрозом, но у мужчин заболевание протекает тяжелее.
Развитие остеохондроза - это плата за прямохождение. Ни один из четвероногих не страдает этим недугом.
Величина нагрузки, сжимающей два позвонка, в большой мере зависит от положения тела. Наименьшая нагрузка на позвоночник тогда, когда человек лежит. В положении стоя она увеличивается в 2,5 раза, а при наклоне туловища вперед - в 10 раз. При поднятии тяжести нагрузка на позвоночник возрастает неимоверно. Если при этом ваша спина наклонена вперед, можете умножить эту цифру на 10.
Если на межпозвоночный диск действует большая сила, он травмируется, деформируется, начинает давить на лежащие вблизи нервы и сосуды, повреждая их. В результате нарушается кровоснабжение головного мозга (появляется головокружение, головная боль) и иннервация внутренних органов. Если диск начал разрушаться, он теряет свойства полноценного амортизатора. Это приводит к повреждению костной структуры позвонков, края их становятся острыми, зазубренными, на них появляются наросты - остеофиты. Постепенно позвоночник теряет свою гибкость.
Если часть волокон связок, ограничивающих межпозвоночный диск, разрывается, он выходит из своего "ложа". Образуется грыжа. Особенно опасно проникновение диска в просвет костного канала позвоночника, в котором находится спинной мозг.
На другом сайте http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00056/12200.htm утверждается, что специального лечения этого заболевания нет.
И все-таки позволим себе не согласиться с подобными утверждениями.
Действительно, остеохондроз это плата за прямохождение человека. Создавая человека, как и всех остальных четвероногих, природа распорядилась так, что при хождении на четырех ногах у животного все мышцы работают сбалансировано. Ни одна из мышц не остается без работы. Изменив свою систему хождения, человек, таким образом, перестал задавать ряду мышц своего организма постоянное сокращение и напряжение, равное (обращаю внимание читателя) сокращению и напряжению других мышц тела. К такому дисбалансу работы наших мышц приводят существующие формы социальных систем и способы существования человека в социуме. Государство, которое мы создали, казалось бы, для собственной защиты и удовлетворения наших осмысленных потребностей, заставляет нас поддерживать дисбаланс работы наших мышц, предоставляя нам такую работу, и заставляя совершать такие действия, что одни мышцы испытывают, как правило, перенапряжение, а другие, образно говоря, прохлаждаются. Ну и что, скажут мне некоторые скептики, что это может повлечь за собой? Как это отражается на нашем здоровье? И будут правы, задавая себе и другим эти вопросы, стремясь получить на них ответы, в которых заложена вся философия нашего здоровья и философия нашего бытия.
Если философия – наука, система правильных рассуждений, а у каждого из нас есть единственный инструмент таких рассуждений – наша голова, то давайте вместе над этим подумаем.
В нашем организме действуют различные системы, побуждающие наш организм к развитию и движению.
Первая из них генетическая система, заставляющая наше тело развиваться, согласно имеющемуся у каждого человека генетическому коду.
Вторая система – нервная. Это фактически электрическая система нашего организма, посылающая импульсы от головного мозга к клеткам нашего организма и получающая мозгом ответные импульсы. Нарушение этой системы вызывает разрушение сознания человека, омертвление клеток органов человека, нарушение движений человека и в конечном итоге приводит к летальному исходу.
Третья система – кровеносная. Работает в результате природного насоса – сердца, остановка которого приводит к смерти человека. Отвечает за снабжение наших клеток питательными веществами и транспортировкой по всему нашему организму клеток, защищающих нас от воздействия вирусов, бактерий, низших грибов.
Четвертая система – лимфатическая. Отвечает за чистоту нашего организма, выведение отмирающих клеток, ненужных веществ и создания иммунной системы нашего организма. Действует в результате сокращения наших мышц.
Легко предположить, что в здоровом организме все четыре системы не просто связаны между собой, а работают синхронно друг с другом и в полной мере зависимы друг от друга.
Если три системы еще как то изучены и современная медицина в некоторых случаях научилась относительно неплохо справляться с нарушениями этих систем, то четвертая система – лимфатическая, непозволительно мало изучена и внимания ей современной медициной уделяется недостаточно. А именно лимфатическая система, как это ни парадоксально звучит, отражает степень участия человека в социальных системах. Именно эта система напрямую связывает человека как живую систему, его организм с социальной средой в результате движения мышц, освобождая наши клетки от шлаков и токсинов, от всего не нужного нашему организму.
Чтобы понять, как это происходит и как это связано с социальной системой, необходимо разобраться в функционировании наших клеток.
Клетки, отдельные живые организмы своей совокупностью, определяемой заложенной в них генетической программой, создают тот или иной живой организм, включая организм человека.
Так как клетка это отдельная живая система, то она имеет свойство питаться и выделять из себя все лишнее. Именно на стадии выделения всего лишнего из клетки и начинается самое главное для человека как разумного существа.
Выделение клетки осуществляется по принципу осмотического давления. Как действует механизм такого давления, наука знает лишь в общих чертах.
По этому принципу течет питательный сок в растениях, на этом принципе основана всякая жизнь на земле, а в недалеком будущем будут строиться в океанах электростанции, действующие как гигантские насосы.
Теперь представим, что этот принцип нарушен в живой системе и не действует. Тогда клетка начинает умирать. Что же может нарушить осмотическое давление в клетке? Нарушение может быть вызвано несколькими причинами. Например, генетическим сбоем нашего организма. Достаточно редкое для человечества явление. Сбой может быть вызван также вирусами, бактериями, грибковыми заболеваниями, что встречается значительно чаще и многие такие воздействия на наш организм достаточно хорошо лечатся методами традиционной медицины и некоторыми народными средствами.
Но основной поток заболеваний мы получаем благодаря нашему незнанию самих себя, что приводит нас к нарушению баланса движений наших мышц, и, главное, нашим ошибочным представлениям о своем месте и роли в социальных системах.
Нарушение баланса наших движений каждый из нас ощущает ежедневно и ежечасно. То мы испытываем усталость мышц ног, то рук, то задыхаемся от бега. Кто-то испытывает усталость от систематического лежания или долгого сидения, кто-то от долгого умственного труда. И это было бы для нас нормально и не отражалось бы на нашем организме, если бы такие действия не становились системными. Именно систематическое напряжение одних мышц в ущерб другим приводит нас к различным болезням. Это происходит следующим образом.
В клетку кровью доставляются питательные вещества. Клетка, откушав, стремиться освободиться от всевозможных уже ненужных ей веществ, включая лишние соли микро и макро элементов, растворенных в плазме крови. Освобождение клетки происходит через мембрану клетки по принципу осмотического давления в различных жидкостях, разделенных специальной мембраной. Мембрана клетки устроена так, что может пропускать жидкость лишь в одну сторону из клетки наружу непосредственно в межклеточную жидкость, окружающую каждую нашу клетку. По принципу движения в одну сторону в лимфатических сосудах также действуют лимфатические узлы. Мембрана клетки как некий электрический прибор имеет полярность, то есть, на одной ее стороне находится плюс, на другой находится минус, чем и обусловлено осмотическое давление в клетке.
Далее, межклеточная жидкость, наполненная растворами различных веществ, выделенных клетками, поступает в лимфатические сосуды и далее по организму. В лимфатических сосудах межклеточная жидкость уже называется лимфой и продвигается по сосудам исключительно благодаря работе, сокращению мышц. Другого механизма продвижения лимфы природа не придумала. Поэтому нормальная работа организма зависит исключительно от сбалансированности работы всех мышц нашего тела, что позволяет всему нашему организму, каждой клетке очищаться и омываться изнутри. Но мы заложники социальной системы. Живем не так как нужно, а как предписано действующими нормами и законами. Поэтому не каждая наша мышца способна своевременно очистить и умыть наши клетки. Тогда в такой мышце начинает происходить накапливание межклеточной жидкости, лимфы. Клетки выделяют в межклеточную жидкость плазму крови, а дальше она никуда не уходит, а стоит на месте, лишь постепенно увеличиваясь в размерах и накапливая в своей среде различные соли и токсины. А это уже прямая угроза для клетки, так как наступает сильнейшая засоленность межклеточной жидкости, так как выделяемые из клетки соли дальше не уходят уровень засоленности межклеточной жидкости становиться таковым, что осмотическое давление уже возникнуть не может и клетка умирает. Но возникает и другая ситуация, когда клетка еще остается живой, но меняется полярность ее мембраны и клетка начинает бесконтрольно увеличиваться в размерах, превращаясь, как мы говорим, в раковую клетку. Но чаще всего, когда организм еще способен справляться и с такой напастью, как переполнение мышцы межклеточной жидкостью и лимфой наш мозг начинает предпринимать собственные действия. Он запускает механизм блокирования места переполнения мышцы, считая это место как присутствие в данной мышце инородного тела. Мозг напускает на это переполнение фибробласты.
Фибробласты (от лат. fibra – волокно и греч. blastós – зародыш, росток), основная клеточная форма соединительной ткани организма человека и других позвоночных животных. Фибробласты вырабатывают основное вещество соединительной ткани, в том числе и хрящевую ткань.
Запущенные на помощь фибробласты купируют места переполнения, захрящевывая их. Появляются шишки, шишаки на теле человека, которые мы можем увидеть у каждого третьего жителя земли. А уж переполнение мышцы лимфой каждый из нас видит и ощущает постоянно.
Как справиться с такой напастью? Способ единственный. Синхронизация работы всех наших мышц. Но этого добиться очень сложно. Например, возбудить мышцы поясницы можно попрыгав на корточках, попрыгав как обезьянка, походив гусиным шагом. Но достаточно кому либо, например, на остановке трамвая или автобуса попрыгать обезьянкой, как мы получим осуждение окружающих, да и сами себя будем осуждать. А наше лицо, состоящее из более 30 мышц. Ему требуются чуть ли не ежечасные ужимки или смех, но мы сразу же вспоминаем пословицу «смех без причины, признак дурачины» и останавливаем свой организм в желании интенсивно сокращать мышцы лица, только бы не получить осуждение окружающих.
Посмотрите на канцелярских работников, весь день уткнувшихся в бумаги или компьютер. Как правило, а это в основном женщины, у них на шее со временем возникают огромные шишаки, и уже повернуть голову они не могут, испытывают постоянные головные боли и боли в шее. Здесь уже зарядка не поможет. Процесс хрящевания наступил. Современная медицина некоторые такие наросты берется устранять хирургически. Но, как правило, в последствии такие шишаки возникают вновь, а человек надолго выходит из строя, если не на всегда. Китайская медицина на стадии переполнения мышцы устраняет такое переполнение проколом ланцета. Но и этот метод не дает гарантий, и переполнение возникает вновь с еще большей скоростью. Необходимо заставить наш организм включить естественную программу движения лимфы по всему организму. Этого можно достичь механическим способом, когда врач, массажист, любой обученный этому человек, освобождает вокруг такого шишака место, механически разгоняя межклеточную жидкость и лимфу, постепенно и методично механически разбивает хрящевые образования и хрящи удивительным образом начинают исчезать, растворяться в межклеточной жидкости. Автор этой статьи на собственном примере испытал такой способ, когда коленки уже не гнулись, а врач, делавший непосредственно в коленки обезболивающие уколы, называвший меня своим постоянным пациентом, был очень удивлен нынешним состоянием моих ног.
Возникновение различных заболеваний хорошо демонстрируется следующим.
Автору приходилось вступать в диспуты со многими опытными и дипломированными врачами, специалистами и практиками. Но каждый раз, когда речь заходила о шумах в ушах, я слышал от них единственную версию возникновения шумом, что шумы возникают в результате пульсирования крови по венкам в среднем ухе. Когда я им рассказывал, что причина в другом, что причина кроется в переполнении лимфой мышц, удерживающих в среднем ухе так называемые наковаленку и молоточек. Представьте себе, уважаемый читатель, что вы наполняете шланг водой под сильным давлением, конец которого пережат. Шланг начинает приобретать форму шара. Тоже происходит и с мышцей удерживающей наковаленку или молоточек, как равно и с любой другой в таких ситуациях. Переполнение вызывает искривление мышцы, в результате чего наковаленка и молоточек меняют свое естественное место нахождения по отношению к друг другу, сближаются друг с другом или наоборот отклоняются, что естественно отражается на нашем слухе, в том числе и возникновением шумов в ушах, в голове. После такого разъяснение оппоненты соглашались, что природа шумов в голове вызывается не прохождением крови по венам в среднем ухе, а переполнением лимфой мышц, удерживающих наковаленку и молоточек. Переполнение мышц в среднем ухе может возникнуть в результате инфекционных заболеваний, например, ангиной, в результате малоподвижности человека. Но достаточно устранить причину переполнения, как шумы исчезают. Так исчезают и многие другие заболевания, вызванные, как правило, переполнением мышц лимфой. Устранение таких переполнений является и хорошим профилактическим средством не только от онкологических заболеваний, но и заболеваний сердца и других органов.
Порфирий Иванов писал: «По моему совету человек возвращает свое прежнее здоровье назад. Его дает природа: воздух, вода и земля - самые близкие в этом мои учителя. Дело только за мыслью, да за человеком, кто роль играет в этом деле. Не болезнь играет роль над человеком, а играет роль человек над болезнью».
Нам всем необходимо осознать свою роль в этом мире, понять, как надо правильно нас животных встраивать в социальную систему, чтобы она не нарушала наше естество. Как наше общественное сознание примирить с нашим природным естеством?
В первую очередь необходимо понять, что человек не только вершина природы, ее царь. В этом качестве он всего лишь элемент социальной системы. Но человек и просто животное, часть той самой природы и никак не может быть ее царем. Поэтому свой разум необходимо направлять не на покорение природы, а на гармонию с ней. Но как разумное существо мы должны понять и степень возникающих с нами заболеваний от нашей же неграмотности. Мы должны классифицировать различные состояния нашего тела возникшее под воздействием социальной среды и этим самым помочь себе родимым.
Классификация состояния наших мышц может выглядеть следующим образом.
1 Гиподинамия мышц тела, когда еще только нарушен баланс работы наших мысц, но ни каких последствий не наступило. Такой дисбаланс мы легко устраняем простой зарядкой, простыми движениями не задействованных ранее мышц.
Вульгарное состояние мышц тела – когда одни мышцы менее развиты по сравнению с другими, но болезненные ощущения еще не проявляются. Устраняется усиленной гимнастикой, возбуждением всех мышц тела, массажем.
Острая гиподинамия – ощущение острой боли, устраняется, как правило, специалистами мануальной терапии, методом глубокого массажа и методом компенсации гиподинамии.
Хроническая гиподинамия – переход от острой боли к ноющей, иногда прекращающейся, усиливающегося желания меньше двигаться, беречь себя.
Устраняется методом компенсации гиподинамии. Традиционный массаж и методы мануальной терапии, как правило, уже не помогают.
Необратимая гиподинамия – состояние, при котором возникают онкологические заболевания, заболевания сердца и внутренних органов, инсульта. Требуется вмешательство специалистов по борьбе с такими заболеваниями. В некоторых случаях возможно применение компенсационного метода.
Но во всех случая человек должен стремиться сбалансировано возбуждать свои мышцы и не жалеть себя.
Классифицируя состояние нашего тела по предложенной схеме можно понять степень его запущенности и своевременно помочь себе и своим близким. Если подсчитать возможность специалистов по массажу, компенсаторов гиподинамии, то оказывается, что один специалист в силу своей физической подготовки может в год помочь всего лишь от 30 до 60 человек с хронической гиподинамией. А так такой хронической гиподинамией страдают до 30% всего населения, то, например, только р.п. Пильна на 6000 – 8000 населения требуются от 100 до 200 человек, способных оказывать такую помощь. Это значит, чтобы только в Пильне избавить население от такой напасти требуется, чтобы каждый медицинский работник, каждый социальный работник обладал такими знаниями и умел помогать гражданам. Но это, как мы все с горечью понимаем, задача на сегодняшний момент не реальная. Поэтому спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Необходимо, чтобы в каждой семье кто-то более глубоко разбирался в состоянии своего тела и тела своих близких и помогал им. Тогда общество могло бы успешно побороться с таким социальным недугом. А главное профилактика таких заболеваний, в основе которой должна быть производственная и бытовая гимнастика, правильные и своевременные движения, возбуждающие все наши мышцы, не бояться осуждения окружающих, если нам захотелось смеяться, попрыгать и так далее. Изменим свое отношение к окружающим, будем более доброжелательны, изменим свое отношение к своему телу, и результаты будут потрясающими.
К сожалению, местная власть, в первую очередь чиновники от медицины игнорируют профилактику таких заболеваний, а в некоторых случаях врачи сами их провоцируют, когда больным гиподинамией назначают покой и безделье. Так не пора ли нам всем задуматься о нас же любимых самим себе помочь, а власти подумать об изменении некоторых правил и законов. Почему бы не ввести законодательно на каждом рабочем месте производственную гимнастику, те же танцы на одну минуту, мимическую гимнастику и т.д. вариантов множество, надо всего лишь начать думать и соответственно поступать.


Автор: Федя Mar 25 2010, 09:05 AM

QUOTE(Евгений Волков @ Mar 24 2010, 04:31 PM)
Здоровье и государство.
В одной из статей на сайте http://phenomen.ru/ прозвучало, что онкологические заболевания человека возникают в результате стресса. С этим утверждением нельзя согласиться.
*


Можете не соглашаться, но игнорировать обнаруженную связь между хроническим стрессом и онкогенезом игнорировать не удастся в силу научной обоснованности и научной методологии проведенного исследования.
QUOTE(Евгений Волков @ Mar 24 2010, 04:31 PM)
Во-первых, стрессовые ситуации возникают как ответ организма на не благоприятное воздействие на него социальной системы, то есть воздействие государства и его институтов через общество или отдельных его членов на человека, и в этом смысле первично воздействие социальной системы, а не сам стресс и борьба с ним нашего организма.
*


Во первых, стресс есть биологическое состояние (теория Селье), при котором живой организм реагирует повышением выброса Кортикостероидов, причем благоприятность или неблагоприятность, особенно в сфере психологического реагирования возникает лишь как последующая оценка. Первичным является реагирование вегетативной нервной ситсемы на Изменения http://www.guidetopsychology.com/stress.htm Государство и государственные институты, отсюда являются частными тригеррами всеобщего биологического механизма реагирования в том числе и на социальные воздействия общественных институтов саморегуляции человеческого ощества, представленные Государством. Отсюда Первичным является сам инструмент реагирования вегетативной нервной системы на воздействие социальной среды, в том числе. Особенности этого реагирования первичны для понимания особенностей проявления человеческого существа, в том числе и в социальных аспектах его жизни.
Реакция на Изменения или Стресс сопровождается выбросом кортикостероидов с цепочкой вегетатвных реакцию на этот выброз. Если это изменение кратковременно, то и вегетативные реакции кратковременны и составляют физиологический ответ на изменения. Если изменения представляются длительными, то и реакция на них становиться длительной или Хронической, что формулируется как хронический стресс. Длительный, хронический стресс сопровождается длительным и хроническим повышением уровня кортикостероидов ы крови. Это хроническое повышение кортикостероидов ведет в том числе и к уменьшению массы гиппокамповой извилины, уменьшение массы гипоккамповой извилины ведет к уменьшению числа клеток к ней-уменьшение числа клеток в ней ведет в снижени. функции гиппокамповой извилины представленной накоплением культуральный памяти связанной с родным языком. Снижение функции влияния гиппокамповой извилины ведет к высвобождению влияний амигдаллярного комплекса подкорковых ядер, отвечающих за эмоциональное реагирование. Вот почему человек в хроническом стрессе более склонен к эмоциональному реагировани. чем к осмыслению своего поведения. Вот почему глупость государства сивает в кучу толау людей в их стремлении к бунту и революциям.

QUOTE(Евгений Волков @ Mar 24 2010, 04:31 PM)

Всем хорошо известно такое заболевание как остеохондроз. Вот что об этом пишут на сайте http://www.panburan.ru/php/content.php?group=1&id=256
В современном мире остеохондрозом страдают от 40 до 80% жителей земного шара. В основном недуг поражает людей старше 30 лет, но иногда первые симптомы появляются у 15 - 20 летних. Заболевают люди в социально активном возрасте, длится болезнь долго, склонна к рецидивам, поэтому наносит значительный урон обществу. Женщины чаще, чем мужчины болеют остеохондрозом, но у мужчин заболевание протекает тяжелее.
Развитие остеохондроза - это плата за прямохождение. Ни один из четвероногих не страдает этим недугом.
*


Остеохондроз-Группа заболеваний опорно-двигательного аппарата
http://en.wikipedia.org/wiki/Osteochondrosis для мировой медицины и отделное заболевание для медицины отечественной http://www.panburan.ru/php/content.php?group=1&id=256

Отсюда проблемы со взаимопониманием.

Автор: Евгений Волков Mar 25 2010, 10:36 AM

Федя, я пишу о причине возникновения болезней, а не о связи.
Между стрессом и онкогенезом несомненно существует связь. Но она не является причиной. Причиной всегда является гиподинамия. Человек, подверженный гиподинамии всегда более сильно реагирует на стресс, что может усилить и ускорить любое заболевание. Ни одно исследование не отвергает гиподинамию как причину возникновения заболеваний, а лишь подтверждает это утверждение.
http://health.developers.uz/diseasehandbook/20065/
Избыток кортикостероидов в результате повышенной их выработки надпочечниками или приема больших доз препаратов кортикостероидов приводит к синдрому Кушинга.
Заболевание гипофиза, например опухоль, может стать причиной повышенного синтеза адренокортикотропного гормона, который управляет функцией надпочечников. Опухоли гипофиза, продуцирующие адренокортикотропный гормон, встречаются в среднем у 6 из 1 миллиона человек. Мелкоклеточный рак легкого и некоторые другие опухоли вне гипофиза также могут вырабатывать адренокортикотропный гормон (состояние, называемое эктопическим адренокортикотропным синдромом). Это наиболее частая причина избыточной функции коры надпочечников, которая выявляется, по крайней мере, у 10% больных мелкоклеточным раком легкого — достаточно распространенным видом опухоли.
Если вы внимательно прочитали статью, то возможно поняли, что рак, в том числе и мелкоклеточный рак легкого и некоторые другие опухоли вне гипофиза возникает в результате изменения полярности мембраны клетки при сохраненной ее жизнедеятельности. А это явление возникает при нарушении осмотического давления, то есть при возникновении баланса содержания солей в межклеточной жидкости и в самой клетке.
http://mozgklin.ru/2009-11-17-09-44-40/923
Прочитав предложенную вам статью вы возможно поймете, что разрушения, изменения гиппокамповой извилины наступает не только в следствие каких либо травм, но в следствии избыточной спинномозговой жидкости, возникающей также в следствии гиподинамии, приводящей к застою лимфы. Ее избыток сдавливает клетки мозга со всеми отсюда вытекающими последствиями вплоть до возникновения онкологических заболеваний и инсульта.
Остеохондроз следует понимать в более широком смысле, как последствие гиподинамии. А разночтение в медицине этого заболевания понятны, так возникают при исследовании всех его проявлений. В основе любого заболевания, не связанного с нарушениями генетического аппарата и с проникновением в наш организм инфекционных заболеваний, лежит избыточная лимфатическая жидкость в той или иной мышце. Кому как «повезет»!

Автор: Федя Mar 26 2010, 09:28 AM

QUOTE(Евгений Волков @ Mar 25 2010, 10:36 AM)
Федя, я пишу о причине возникновения болезней, а не о связи.
Между стрессом и онкогенезом несомненно существует связь. Но она не является причиной.
*


Спасибо и на этом.
QUOTE(Евгений Волков @ Mar 25 2010, 10:36 AM)
Причиной всегда является гиподинамия. Человек, подверженный гиподинамии всегда более сильно реагирует на стресс, что может усилить и ускорить любое заболевание. Ни одно исследование не отвергает гиподинамию как причину возникновения заболеваний, а лишь подтверждает это утверждение.

*


Утверждеие сомнительное.
1. Снижение моторной активности ведет к снижению метаболизма в тканях.
2. Снижение метаболизма сопровождается удлинением жизни
(Каллибри и Черепаха)
Отсюда однозначное утверждение о гиподинамии, как причине заболеваемости не выдерживает критики, особенно при сопоставлении прогрессирующего роста ожидаемой продолжительности жизни в зависимости от ВВП на душу населения страны.

Самневаюсь, что Инки, практикующие охоту жили дольше, чем современные японцы практикующие робототехнику в своей профессиональной деятельности. Толстые Американцы живут почему-то дольше поджарых, подвижных и целеустремленных россиян.

QUOTE(Евгений Волков @ Mar 25 2010, 10:36 AM)
Прочитав предложенную вам статью вы возможно поймете, что разрушения, изменения гиппокамповой извилины наступает не только в следствие каких либо травм, но в следствии избыточной спинномозговой жидкости, возникающей также в следствии гиподинамии, приводящей к застою лимфы. Ее избыток сдавливает клетки мозга со всеми отсюда вытекающими последствиями вплоть до возникновения онкологических заболеваний и инсульта.
*


Да, не только. Но мы говорим о социальных факторах онкогенеза и здесь нельзя игнорировать описанный механизм влияния хронического стресса на онкогенез. Социальные факторы определяют психологическую атмосферу существования людей, их экономическую эффективность в самореализации, совокупный ВВП и биологический ответ на эту эффективность

Автор: Евгений Волков Mar 26 2010, 11:52 AM

Вас легкий переход от метаболизма к гиподинамии показывает лишь вашу легкость ума.
Рекомендую хотя бы понять о чем вы говорите. Прочитайте:
http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex5/article/PS5/ps5-0183.htm?ncrnd=1034
http://www.inoinoi.ru/go.php?n=30

Гиподинамия исключительно социальное явление и к природным относится относительно. Только как фактор социального проявления, поражающий живую систему человека.
Гиподинамия может быть обратимой и не обратимой в зависимости от запущенности. Метаболизм явление необратимое.
Думайте когда спорите ради спора.
Толстые американцы живут дольше россиян лишь по единственной причине. У них больше прав в сфере права распоряжения и права пользования. Но вам этого не понять.
Про стресс я вам все сказал ранее.

Автор: Федя Mar 27 2010, 08:45 AM

QUOTE(Евгений Волков @ Mar 26 2010, 11:52 AM)
Вас легкий переход от метаболизма к гиподинамии показывает лишь вашу легкость ума.
Рекомендую хотя бы понять о чем вы говорите. Прочитайте:
http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex5/article/PS5/ps5-0183.htm?ncrnd=1034
http://www.inoinoi.ru/go.php?n=30
*


Туда, куда в меня отправили, мне делать нечего.
QUOTE(Евгений Волков @ Mar 26 2010, 11:52 AM)
Гиподинамия исключительно социальное явление и к природным относится относительно.
*


У вас исключительно философский склад ума и к обычному, человеческому мышлению относится относительно.
QUOTE(Евгений Волков @ Mar 26 2010, 11:52 AM)
Гиподинамия может быть обратимой и не обратимой в зависимости от запущенности. Метаболизм явление необратимое.
*


Моторная динамика живого существа требует энергетического снабжения, осуществляемого за счет явлений физического мира. Энергетическая основа физического мира является фундаментом биологическому существованию живых организмов, в то время как биолоичеиская жизнь составляет основу социальных особенностей биологических форм и человеческого существа, в том числе.

Если гиподинамия может быть обратимой и необратимой то и её физическое обоснование-метаболизм может быть обратимым и необратимым, хотя, конечно, дальнейшие размышления о человеческом существе в таких терминах непримено приведут в тупик. Так не лучше ли не начинать путешествие в никуда, с самого начала.

QUOTE(Евгений Волков @ Mar 26 2010, 11:52 AM)
Толстые американцы живут дольше россиян лишь по единственной причине. У них больше прав в сфере права распоряжения и права пользования. Но вам этого не понять.
Про стресс я вам все сказал ранее.
*


А из каких прав истощенные русские алкоголики помирают не доживя до 60? У них достаточно прав, чтобы пойти в магазин и купить вожделенную бутылку водки. У них полная гармония между желанием и обладанием.

Автор: Евгений Волков Mar 29 2010, 07:07 AM

Федя
"Туда, куда в меня отправили, мне делать нечего".
"Если гиподинамия может быть обратимой и необратимой то и её физическое обоснование-метаболизм может быть обратимым и необратимым, хотя, конечно, дальнейшие размышления о человеческом существе в таких терминах непримено приведут в тупик. Так не лучше ли не начинать путешествие в никуда, с самого начала".

Потому и не понимаете, что такое гиподинамия, что желаете слушать только самого себя. Поэтому для вас физическое обоснование гиподинамии - метаболизм. Вам даже не вдомек, что метаболизм показатель лишь жизнедеятельности клетки организма по установленному природой коду, а не как пртекает сама жизнедеятельность, ее формы. Прямой зависимости гиподинамии и метаболизма нет и быть не может, в противном случае клетку можно было бы воспитывать непосредственно, как того хотел Лысенко. Но вам и это не понять. Для вас главное собственные тупиковые рассуждения. Признать хотя бы в собственных глазах свою почтовую теорию. Поэтому ДОЛ и прав, советуя не принимать вас всерьез. Он не учел лишь одного, что нас читают многие другие.
Именно понимание обратимости гиподинамии позволил уже сотням людей излечиться от различных заболеваний, которые современная медицина излечить не могла. Ваше утверждение, что в основе онкогенеза лежит стресс не только не состоятельны, но и вредны для людей, так направляет их по ложному пути, где нет выздоровления. Поэтому такие как вы наибольшее зло для людей, сравнимое лишь с диктатурой. Живите и дальше в своем абстрактном мире, но не тащите туда остальных, когда нибудь побьют. Люди они такие.

Автор: Федя Mar 29 2010, 01:33 PM

QUOTE(Евгений Волков @ Mar 29 2010, 07:07 AM)
Прямой зависимости гиподинамии и метаболизма нет и быть не может, в противном случае клетку можно было бы воспитывать непосредственно, как того хотел Лысенко. Но вам и это не понять.
*


Другими словами вы хотите убедить меня в том что энергетические затраты человеческого организма во сне одинаковы человеческому организму, копающему картошку?
Восполнение энергетических затрат непосредственно связано с метаболизмом глюкозы, в том числе. Стало быть кормить человека надо лишь с учетом потребности человека во сне?

Круто вас заносит на поворотах

Автор: Евгений Волков Apr 1 2010, 03:45 PM

QUOTE(Федя @ Mar 29 2010, 01:33 PM)
Другими словами вы хотите убедить меня в том что энергетические затраты человеческого организма во сне одинаковы человеческому организму, копающему картошку?
Восполнение энергетических затрат непосредственно связано с метаболизмом глюкозы, в том числе. Стало быть кормить человека надо лишь с учетом потребности человека во сне?

Круто вас заносит на поворотах
*




Не меня заносит, а вы показываете свое скудоумие. То что вы не понимаете разницу между гиподинамией и метаболизмом было понятно изначально. Это отразило ваше непонимание отличий саморазвивающихся систем от самоорганизующихся. Но то что вы из легкости собственных рассуждений делаете идиотские выводы, выходит за всякие рамки, что делает всякую попытку обсуждать с вами такие темы бессмысленной. Оставайтесь с собственной глупостью.

Автор: Федя Apr 2 2010, 10:32 AM

QUOTE(Евгений Волков @ Apr 1 2010, 03:45 PM)
Не меня заносит, а вы показываете свое скудоумие. То что вы не понимаете разницу между гиподинамией и метаболизмом было понятно изначально. Это отразило ваше непонимание отличий саморазвивающихся систем от самоорганизующихся. Но то что вы из легкости собственных рассуждений делаете идиотские выводы, выходит за всякие рамки, что делает всякую попытку обсуждать с вами такие темы бессмысленной. Оставайтесь с собственной глупостью.
*


Почему мои выводы идиотские если они основаны на современном знании анатомии, физиологии и биохимии, а также термодинамики и физике динамических систем?

Возможно я скудоумен, возможно, но не настолько, чтобы не понять вашу аргументацию, которой я-таки не вижу. Вы не доказываете, вы декларируете, а я декларирую и доказываю свою правоту.
Моя Глупость в требовании Доказательств. Моя глупость в том, что я никому не верю на слова и требую Доказательств. Возможно мой уровень интеллекта недостаточен для осознания высоты полета вашей мысли, возможно. Тогда снизойдите и докажите несмышленышу всю глубину ваших открытий.

Автор: Евгений Волков Apr 4 2010, 08:44 AM

QUOTE(Федя @ Apr 2 2010, 10:32 AM)
Почему мои выводы идиотские если они основаны на современном знании анатомии, физиологии и биохимии, а также термодинамики и физике динамических систем?

Возможно я скудоумен, возможно, но не настолько, чтобы не понять вашу аргументацию, которой я-таки не вижу. Вы не доказываете, вы декларируете, а я декларирую и доказываю свою правоту.
Моя Глупость в требовании Доказательств. Моя глупость в том, что я никому не верю на слова и требую Доказательств. Возможно мой уровень интеллекта недостаточен для осознания высоты полета вашей мысли, возможно. Тогда снизойдите и докажите несмышленышу всю глубину ваших открытий.
*



Федя, чтобы вам все объяснить, мне надо в ответе вновь написать многие свои статьи, которые вы, видимо, не очень внимательно читали.
Все же попробую донести до вас свою мысль.
В статье http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=572&st=40
№57 danilo написал свое четверостишье
«Вглядитесь в жизнь - она прекрасна!
Проста? Сложна? Разнообразна!
Но всё системно в мире этом.
И нам сияет божьим светом»?
Все системно в этом мире, поймите, все, включая существование человека в природе и социуме.
Раскрытие перехода от одного вида существования какой либо системы в другой всегда вызывает живой интерес и спор. А спорят главное по единственной причине. От не понимания основного принципа перехода одной формы в другую. А их всего три формы.
Самоорганизующаяся система, саморазвивающаяся система и механическая. Других просто не может быть. Что было толчком к возникновению этих форм нам не известно. Может быть Большой Взрыв, может быть Божественный Промысел, может быть какой то Разум, не важно, а важно, что возникла самоорганизующаяся система космос – иерархическая цепочка систем: космос, планета Земля, природа Земли, возникновение живых систем, возникновение разумной жизни. Здесь иерархическая цепочка самоорганизующихся систем переходит в другую форму – саморазвивающихся систем. Из саморазвивающихся систем уже возникают механические, которые, возможно, когда ни будь создадут новый вид самоорганизующихся систем, выстроенных в иную иерархическую цепочку. Вот так примерно выстраивается все мироздание во времени. Можно спорить с этим утверждением, но ничего другого пока предложить никто не может.
Из всей иерархической цепочки форм систем нас интересует саморазвивающиеся системы, в частности система государство.
Отличие саморазвивающихся систем от самоорганизующихся систем настолько существенно, что требует выведение этих систем в отдельные формы. Прежде всего, отличие саморазвивающейся системы в том, что элементы этой системы не самоорганизующиеся системы, живые системы человек, а лишь пространственные границы этих живых систем, основанные на разуме. Вероятно, это наиболее трудно понять, но любая саморазвивающаяся система – социальная, всегда основана на абстрактном понятие человек общественный, состоящей из права и рабочей силы. То есть право одного и рабочая сила другого создали социальную систему. Но соль в том, что самоорганизующиеся системы возникают и прекращают свое существование во времени при полном наборе своих элементов, без изменения их функций. А саморазвивающаяся система состоит права и рабочей силы, которые в процессе развития видоизменяют свои элементы. Так в общественные отношения ( база человек общественный) вводятся право и рабочая сила от разных индивидов, но со временем от индивидов из разных областей управления и труда в общественные отношения каждая область начинает вводить и частично и право и рабочую силу. Отличие лишь в процентном отношении и разделении видов прав.
В настоящее время беда всех государств, не позволяющих им сблизиться друг с другом на более широкой основе как раз в том, что все государства не могут избавиться от главной причины, тормозящей развитие государства, от почти бесконтрольного владения чиновниками правом владения, тогда как это право должно быть распределено между всеми классами общества, а их всего лишь три. Пока общество не поймет собственную классификацию в системе государство, пока не отстранит чиновника от единоличного владения правом владения (извиняюсь за тавтологию), никакое государство не выйдет на демократические рубежи. То, что в различных государствах все классы широко владеют двумя другими видами прав распоряжения и пользования еще не означает демократию. Вот это необходимо понять обществу. Только тогда общества каждого государства, смогут начинать свое развитие на демократических принципах. А пока одна лишь видимость демократии даже в такой стране как США и странах Европы в том числе.
Отсутствие у области труда полноценного права владения влечет за собой нарушение функциональной деятельности самой живой системы, в первую очередь у области труда. Вспомните работу канцелярских работников, работу крестьян, конвейер на заводах. Каждый раз у живой системы работает несколько групп мышц, а другие как бы отдыхают. И все это происходит систематически. Это и есть гиподинамия, нарушение баланса работы мышц живой системы. За этим следует переполнение каких то мышц межклеточной жидкостью, лимфой, приводящей к тому, что наш мозг начинает воспринимать это переполнение как инородное тело. У любого больного, с которым случился инсульт, на шее и лопатках вы найдете хрящевые образования, которые перекрывают оттоки спинномозговой жидкости, а это влечет чрезмерное давление на сосуды мозга и последующие за этим их разрывы. Разрывы могут происходить по схеме онкогенеза клеток сосудов мозга. Вариантов много, но в основе гиподинамия. И задача общества (одна медицина с этим не справиться) найти формы общественных отношений, при которых гиподинамия стала бы случайностью, а не системой.

Автор: dimitri Apr 4 2010, 09:21 AM

Уважаемый, Евгений!
Вы затрагиваете принципы организации общества и я считаю своим долгом высказаться.
Во-первых, не надо мистифицировать собственность. После социалистов и коммунистов и так от нее почти ничего внятного не осталось!
Собственность на вещь - это право распоряжаться по своему усмотрению этой вещью, признанное вашими партнерами, обществом. И все! Невозможно отделить собственность от права распоряжаться ибо - нонсенс.
Во вторых, собственность - это ваш ресурс. Один из ряда ресурсов, которыми вы можете распоряжаться для достижения ваших планов! Ваших лично! Другими вашими ресурсами являются - ваше время, ваши физические силы, ваши знания...
Например, если вам хочется посмотреть футбол по телевизору лежа на диване и закусывая чипсами, то это возможно гарантировано сделать единственным способом: иметь собственный телевизор, диван, деньги на чипсы, свободное время... То есть ресурсы. Чтобы реализовать вашу "мечту" вам придется поработать и накопить эти ресурсы. Вот и все.
Накопление ресурсов и, в частности" собственности происходит вами в соответствии с вашим планом: (заработаю, куплю дом, затем диван...) Так устроен человек: он постоянно занят подготовкой условий для реализации своих планов.
То же самое касается бизнеса. Если рассматривать бизнес, как возможность заработать, то это - правильное распределение собственных ресурсов для получения вещей, которые можно затем обменять на другие (деньги например) с выгодой (прибылью). То есть здесь то же распределение ресурсов.
Например хозяин завода решает, что лучше, купить новый высокопроизводительный станок или нанять пять рабочих. Кто должен это решать? Только хозяин, ибо он ставит и выполняет задачу. Он отвечает за ошибки собственными ресурсами (деньгами, потерянным временем...). Кто должен распоряжаться? Он, - значит он и есть собственник (или наоборот, по вашему усмотрению: собственник - значит распоряжается) Другого способа вы не придумаете. Все в конце концов сведется к тому, кто должен распоряжаться, кто должен решать. А тот, кто будет решать должен отвечать: успешно - получай дивиденды, плохо - теряй.
Собственность накапливается (личностью!) в соответствии с рациональным планированием. Например, если я строитель, то я не куплю пианино, а куплю бетономешалку, так как она сэкономит мне средства...
Классы не могут распоряжаться собственностью, так же как и группа людей - коммунистический миф. Попробуйте в семье из 7 человек посмотреть телевизор! А это семья! И это не потому, что вы плохие или не считаетесь друг с другом. это невозможно физически! Телевизор один, а вас семеро и у вас разные интересы, вкусы!

Автор: Евгений Волков Apr 4 2010, 11:59 AM

Уважаемый, Дмитрий!
Вы очень не внимательно прочитали мою статью, и получается, что я Вам по Фому, а Вы мне про Ерему.
Начнем по порядку.
Я пишу об элементах общественных отношений, о праве и рабочей силе. Вы о собственности. Причем в своем ответе вы даже не подозреваете, что представляете собственность в различных видах права.
Например, смотреть телевизор – это реализовать свое право пользования и в семье нужную программу смотрит тот у кого больше права пользования. Но покупка телевизора до недавнего времени, как правило, разрешалась на семейных советах. То есть право распоряжения семейными ресурсами было почти общим делом. И эти права не одно и тоже. Но здесь вступает в силу и право владения. Так кто то из старших в семье устанавливает правило до которого часа можно смотреть телевизор. Этим реализуется право владения. Как видите в простом вопросе реализовано все три вида прав. А что говорить о государстве? Не понимание действий в государстве этих трех видов прав приводит к совершенно ошибочным действиям. Более менее с этим разобрались юристы. Но это только очень узкий сегмент права. Нужно чтобы и философы и политики с этим разобрались. И нет здесь ни какой мистики. Собственность о которой вы так много говорите есть проявление в каком то из видов права вашей ли другого рабочей силы. В основе любого продукта лежит рабочая сила, в основе любой вещи лежит право. Только право делает продукт вещью, товаром.
Классы это всего лишь часть общества так или иначе относящаяся к власти (возможность реализации права) и к праву в виде капитала. А собственность всего лишь реализованная рабочая сила. К.Маркс тоже в этом вопросе путал право и собственность. В результате мы имеем то что имеем.
Классы могут быть только владеющие правом – это чиновники, владеющие только капиталом – это предприниматели и все индивиды свободного труда, вы видимо относитесь к ним, и те кто не владеет ни капиталом ни властью. Это наемный труд. Есть еще те, кто владеет и капиталом и властью. Это чистой воды коррупционеры. И не только взяточники. Это и олигархи и директора государственных заводов. Но в первом случае это абсолютные коррупционеры, а во втором случае директора государственных заводов относительные коррупционеры, действующие в пределах установленных законов, но фактически владеющие вкупе с другими чиновниками государственной собственностью, то есть нашей с вами собственностью.
Вы в своем ответе пишите о формах распоряжения капиталом, собственностью, а я пишу о действие самой системы государство. Пожалуйста, разберитесь в этом, уважаемый, Дмитрий!. А то нам будет трудно понимать друг друга.


Автор: dimitri Apr 4 2010, 11:26 PM

Я действительно не понимаю.
не понимаю, что такое классы. Объединение людей по признакам. Например, всех рыжых или кучерявых...
Коррупционер - это чиновник, которому дадена власть разрешать или распределять блага, которые он не заработал сам. Чиновник будет всегда злоупотреблять такой властью. Единственный способ борьбы с такой коррупцией - это четкое максимально законодательство и по-возможности отстранить чиновника от распределения благ. Это значит - больше частного бизнеса! Государственная собственность - это кормушка для чиновника. Пока есть государственная собственность будет и чиновник ею распоряжающийся (управляющий), а пока есть чиновник будет бесхозяйственность и коррупция!!! То есть опять единственный выход - частная собственность. Частная собственность - это единственный способ рационального использования ресурсов. Коллективное управление - миф. Пример семьи я привел для того, чтобы показать, что консенсус невозможен даже в семье! Поэтому дети предпочитают жить отдельно от родителей. Две хозяйки на кухне - это постоянный конфликт. Явный или скрытый. И это тоже нормально. ибо у людей разные вкусы! Единственный выход - жить отдельной семьей. То есть разделить сосбвенность. И тогда каждая хозяйка распоряжается своей собственностю! Так и в бизнесе. Коллективный бизнес - источник бесконечных конфликтов. Рано или поздно участники разойдутся. Частная собственность - это единственная форма, единственный способ сохранить независимость и свободу для человека.
Рабочий не может быть собственником. В силу природы его собственности - умения, времени, сил, которые он продает (меняет на деньги, блага). Право распоряжаться - неотделимо от собственности. Это и есть определение собственности. Коллективное управление производством (в любой форме) - неизбежно приведет к его разорению.
Какие права у работников майкрософт? Единственное право - продать свой труд! Разве они решают куда направить средства или что разрабатывать? Если они начнут это делать майкрософт перестанет существовать!

Автор: Евгений Волков Apr 5 2010, 06:53 AM

Уважаемый, Дмитрий!
Да, Вы не понимаете, что такое классы. Тем не менее, из раза в раз, в каждой своей статье вы пропагандируете частную собственность. У вас четко прослеживается в системе государство кровный интерес предпринимателя. Вы не просто часть класса свободного труда, но и являетесь его рупором. И это прекрасно.
Другой участник сайта Времяоныч четко показывает иной интерес, интерес класса наемного труда, класса рабочих. Его поддерживают Квестор, Самарин, Подолец и некоторые другие. Они представители другого класса, хотя никто из них ни в какой класс не записывался. Со временем, возможно, кто-то из них, и вы, в том числе, поменяете свои интересы и будете выражать диаметрально противоположные интересы. Такое тоже происходит довольно часто. Тем не менее на качество того или иного класса это не отражается. Класс это безликое сообщество людей, выражающих какой то общий коренной интерес. Вы защиту частной собственности, другие защиту наемного труда, а чиновник выражает интерес в постоянном утверждении своей власти распоряжения, которую он систематически пытается распространить на право владения, то есть на право издавать законы и правила для общества. Таких коренных интересов всего три. Интерес к власти, интерес к капиталу, интерес к наемному труда. Эти три группы интересов, выражаемых каким то количеством населения и группирует этих людей по классам без каких либо официальных подтверждений принадлежности к тому или иному классу. Это глубинные интересы, основанные на убеждениях и собственном понимании природы системы государства.
Но при распределении права владения, то есть при распределении кому издавать законы для общества, это право нарушается системой выборов, право обезличивается. Путин как то заявил, что депутатов от партии Единая Россия избрали 90% избирателей. Это действительно так. Только может ли одна партия выразить все три глубинных интереса своих избирателей. Никогда не сможет. Это невозможно.
Поэтому в законодательных органах должны быть представители всех трех глубинных интересов, то есть представители чиновников, представители предпринимателей и представители рабочих. Вот с этого момента и начнется развиваться демократия. Нельзя лишь вульгарно подходить к этому вопросу. Например, в Новгородской республике была такая попытка и естественно провалилась лишь потому, что представительство происходило по сословиям, а это позволило чиновнику доминировать во власти права владения.
Скажите, кто лучше сможет представлять ваши интересы в парламенте, вы сами и такой как вы или Времяоныч или Борис Грызлов.
Так почему же вы не ищите способы представлять свой голос во власти. А повторяете ошибку предыдущих поколений философов и политиков, стремящихся представлять всех. Даже так называемые демократы рвутся во власть представлять всех. Поэтому они проваливаются раз за разом. Борются за голоса пенсионеров, не понимая что это не их избиратель. А надо добиваться равного представительства всех трех классов.
Я умышленно не говорю о четвертом классе, классе коррупционеров, четвертом и последнем, аточнее первом классе в классификации общества в системе государство. Это часть населения, стремящаяся удерживать в одних руках и власть и капитал. Думаю что вам понятно, что это в обществе недопустимо и по законам развития государство этот класс, как и класс наемного труда исчезающий. Представляю как возмутятся многие услышав, что рабочий класс исчезающий. Но это так. Это объективная реальность. Два класса исчезнут в системе государство: класс коррупции и класс наемного труда. Правда это будет в далеком будущем.
А сейчас задача общества, создать условия для сохранения живой системы в ее первозданном виде, сохранить человеческий генофонд здоровым и полноценным. Это социальная задача и без раскрытия системы государства, без знаний законов, установленных Элементарной философией, такая задача невыполнима.



Автор: dimitri Apr 5 2010, 01:22 PM

Уважаемый, Евгений!
Закон не предусматривает классовые различия и это невозможно предусмотреть. Что, рабочий может ударить капиталиста, а тот не может ответить? Или у капиталиста можно украсть, отнять собственность, а у рабочего нет?
право собственности - одно и едино для всех. Собственность есть у всех! Нельзя записывать в законе, что такая-то собственность - неприкосновенна, а собственность на средства производства, например, можно экспроприировать...
какие такие особые права рабочих или чиновников в Китае, например, или Гонконге, Сингапуре, Южной Корее? Почему они развиваются так быстро? Свобода предпринимательства - для всех свобода. Закон должен обеспечить возможность планирования для человека. Человек должен знать, что заработать он может - единственным способом. Если создаст что-то, что нужно другим и эти другие согласятся за это заплатить! Это основа человеческого общежития, это обстоятельство лежит в основе всякого общества. Это обмен вещами и услугами, в идеале - свободный обмен. К этому идеалу мы и должны стремиться, если хотим построить общество, в котором люди могут реализовывать свои планы. Эта всеобщая задача, задача всех классов. И закон - един для всех классов. Конечно, всегда можно сказать, что закон охраняющий собственность - выгоден тому, у кого эта собственность есть и не выгоден бомжу, вору... Поэтому надо защищать права бомжей (а кто такой пролетарий, которому нечего терять. кроме своих цепей?) или воров... (я утрирую. конечно). но такой подход - разрушителен для общества...
ПРоблема вовсе не в каких-то особых правах классов или категорий людей. Проблема в законе и его соблюдении. вернее, несоблюдении. Как обеспечить соблюдение закона. Для этого и существуют демократические процедуры. Избирательная система, многопартийность, свободная пресса, свободный суд, гражданские, политические свободы... Только конкурент может эффективно контроллировать предпринимателя. Патию - другая партия, соседа - сосед... Другого не придумано... Но это в определенных условиях - условиях демократии.

Автор: Евгений Волков Apr 5 2010, 05:11 PM

Уважаемый, Дмитрий!
Кто же спорит по поводу собственности, закона. Здесь вы абсолютно правы. Вы не правы в понимании свободного обмена и конкуренции. Не другой предприниматель контролирует производителя, торговца, а спрос и предложение, но не в вульгарном его понимании.
Конкуренция начинается в классах в виде борьбы за права. Класс наемного труда контролирует по мере своей возможности класс предпринимателей и чиновников. Класс предпринимателей контролирует класс чиновников и класс наемного труда. Класс чиновников контролирует всех остальных. И опять этот контроль обнаруживает себя в виде борьбы за власть. Вы смотрите на ситуацию из-за прилавка, а я предлагаю взглянуть на нее во времени.
Возьмите насыщение рынка китайскими демпинговыми товарами. Для простого, не вникающего в политику потребителя это хорошо. Но в целом для страны это крайне плохо. Хорошо лишь крупному чиновнику, имеющему за сбыт энергоносителей дивиденды, а для российского предпринимателя производителя это удавка и уход с некоторых сегментов рынка, а за этим сокращение рабочих мест и сокращение доходов класса наемного труда, сокращение спроса в инженерах и техниках.
Уже сейчас Америка страшно боится Китая. Достаточно тому предъявить долговые обязательства США (870 миллиардов) и в Америке начнется еще больший кризис. Скоро и мы будем в этом положении, но те кто с этого поимел, будут в «шоколаде» и заявлять права на свою собственность. Так их ли это будет собственность. И почему миллионы россиян будут страдать в экономической удавке? Настоящая конкуренция – это конкуренция равных возможностей. Общество любого государства должны добиваться этого, понимая, как надо это делать, а не просто декларировать рынок. Сам по себе рынок не решит проблем. Проблемы решаются в сфере права владения. Поймите, если у вашего предпринимателя нет или мало прав в этой сфере, как это происходит в России в настоящее время, вы будете вынуждены кооперироваться с чиновниками, добиваясь этих прав незаконно, то есть у ущерб класса наемного труда. И тогда рано или поздно придет дядя с автоматом и начнутся всякие революции. Развязанный нынче террор – это заполнение пустоты бесправия, созданного как ни странно и при бездумном содействии нынешних предпринимателей, не говоря уж про чиновников.
Достаточно разобраться с правом владения и у террора не будет базы для деятельности.
Вот вам пример борьбы за собственность порождающую возможность террористических актов.
Руководство одного взрывоопасного объекта потребовало через суд взыскать с должника за услуги коммунального характера. При этом сэкономило на заключение договора с банком на получение коммунальных платежей и требовало оплату через бухгалтерию предприятия, расположенного на территории взрывоопасного объекта. Ответчик отказывался платить по причине нежелания посещать взрывоопасный объект. Суд не внял опасениям ответчика и обязал ответчика заплатить в нарушение закона о безопасности таких предприятий. То есть посетить взрывоопасный объект. Решение вступило в законную силу, и теперь у террористов появилась возможность проникать на такой объект. А какие это может вызвать последствия, думаю, вы понимаете. Не понимают только в суде этого района и области. И те жители района, кто знает об этом, живут в постоянном страхе за последствия таких решений. И сколько бы не говорил президент страны о пособниках террористов, борьбу с террором начинать надо с чиновника. В его некомпетентности, его стремлении превратить собственное право распоряжения в право владения заложено наше с вами бесправие.
Налицо элементарная борьба за собственность. Моё, отдай!
Поэтому, уважаемый, Дмитрий за каждым деянием, в том числе и в экономических отношениях всегда надо усматривать сущность, отражающуюся на всем обществе.

Автор: dimitri Apr 5 2010, 09:10 PM

Уважаемый, Евгений!
Понять работу рынка - и есть проблема. Если вы единственный производитель какого-то товара, то вы можете диктовать цены и качество. Вас контроллировать может лишь ваш конкурент. Тем, что выпустит тот же товар, только дешевле и лучше. Иначе: не хочешь - не покупай. Как в СССР.
Бороться с дешевым товаром - нельзя. Американцы доборолись с японскими машинами. И чего они добились? Единственный способ борьбы - выпусти лучше или дешевле. Сколько лет защищают в России автопром? И что, есть прогресс?
Китайцы скоро "побьют" всех. Ибо сегодня это самый свободный рынок в мире. Если конечно коммунисты не выкинут очередной фокус. Весь секрет - в свободе рынка. Это необходимое и достаточное условие экономического прогресса. Гарантия собственности - это составная часть свободного рынка.
Мое - отдай! это тоже закон рынка.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()