Версия для печати темы

Автор: Федя Nov 30 2010, 09:00 AM

Традиционная дипломатия в той или иной форме являлась проявлением талейрановского принципа Лицемерия человеческого общения-"Язык дан мне для того, чтобы скрывать свои мысли"-утверждал Талейран.
Ходом прогресса информационных технологий, а именно создания Open Source (программного обеспечения), Wikipedia, Google и т.п. обусловленно и создание формата Wikileaks, и вот уже нет ничего Тайного, чтобы не стало Явным.

Межгосударственные отношения застыли в шоке перед необходимостью преодалеть Лицемерие, на основе которого они формировались последние 200 лет.
Застыли в своей безысходности и государственные институты авторитарных и диктаторских режимов перед лицом очевидности их лицемерия и разоблачения их аморальности.

И лишь демократическое устройство человеческого общества способно искать приемлемые формы человеческого общения вне рамок Лицемерия.

Смею полагать, что дальнейший ход событий приведет нас к дальнейшей деградации государственных институтов, которые все с большей эффективностью будут замещаться вне государственными социумами свободного и искреннего общения людей, примеры которого мы видим в социальных себях интернета.

Автор: Dasha-2 Nov 30 2010, 06:01 PM

Демократическое устройство..... Эх, как ДАЛЕКО ушло современное государственное управление от этого принципа. Ушло, ПРОСОВЕРШЕНСТВОВАВ эту самую демократию. В исходном смысле слова - демократия - это власть народа, власть большинства, решаемого простым до безобразия механизмом голосования. 51% проголосовали за Пупкина, 49% за его рьяного противника Пипкина. И получается, что 49% населения страдают.
Но ДО того как люди начинают голосовать (об этом безобразно умалчивают), должны пройти ДЕБАТЫ, ДИСКУСИИ, ОБЩЕСТВЕННЫЕ СЛУШАНЬЯ на такой же общественной площадке (СМИ и т.д.). Теперь надо подумать, КТО между собой дискутирует? ЛЮДИ? – НЕТ ! В дискуссию вступают люди КАК ПРЕДСТАВИТЕЛИ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ, ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ИДЕЙ И ЦЕННОСТЕЙ (максимальных – всем благо или только определенным группам – национализм или социализм и т.д., и ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СРЕДСТВА-механизмы, которые предлагается для достижения этих максимальных целей-ценностей использовать). И уже в процессе дискуссии люди СОВМЕСТНО приходят к компромиссу, достигают консенсуса… Решения, принятые на таких площадках более адекватны ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, более жизнеспособны и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УСТРАИВАЮТ БОЛЬШИНСТВО, обеспечивая ИСТИННУЮ демократию… а не простой симулякр демократии.

Я прихожу на участок для голосования и ХОЧУ видеть ПРОГРАММЫ баллотирующихся… Я не хочу голосовать за БЕЗПАРТИЙНОГО И БЕЗЫДЕЙНОГО Пупкина или Пипкина только потому, что его жизненный путь и семейное положение довольно стандартно и обыденно-традиционно. Во всем цивилизованном мире ОППОЗИЦИЯ – это ИНЫЕ, нежели сейчас у власти взгляды… Это не просто НЕДОВОЛЬНЫЕ теперешней жизнью и своего места в нем, по сути, МАРГИНАЛЫ (ВНЕ существующей системы) – они или безработные, или хотят сменить месть работы, т.к. НЕ ВПИСЫВАЮТСЯ ни в коллектив, и отрицают те ценности, которые в нем. Это ПРОСТО ОППОЗИЦИЯ.
В политике НЕДОПУСТИМА ПРОСТО ОППОЗИЦИЯ… Во всем цивилизованном мире в выборах участвуют не ЛЮДИ, а ИДЕИ, НОСИТЕЛИ ИДЕЙ, нашедших своих сторонников в той или иной общественно-политической партии и выдвигаемые как ИДЕЙНЫЕ ЛИДЕРЫ, образцы человеческого воплощения тех или иных ценностей.

Со стороны кажется, что выборы в Беларуси есть, они демократичны и соответствуют всем формальным требованиям. Но это не так. Программа целей, ценностей и средств их достижения есть только у Лукашенко. Остальные застряли на ПРОСТО оппозиции. Их страшно слушать… У них все плохо при нынешнем «режиме»… А как будет хорошо, если большинство претендующих на место Президента РБ – нигде не работают… у них жены (тоже не работают) и есть дети… НА ЧТО ТЫ ЖИВЕШЬ и почему не платишь НАЛОГИ? Из каких денег государство, где ты надеешься стать Президентом, должно будет выплачивать пенсии, развивать медицину и образование, даже начальное – бесплатное, в школе… если ты как ИДЕЙНЫЙ ОБРАЗЕЦ так не делаешь?

Люди не дурные, это не быдло с батькой во главе…. Мы хотим попробовать что-то иное. (Я, например, хочу пожить 5 лет при полном коммунизме-социализме, потом, может быть при анархизме и т.д., я, Лично, хочу пробовать на своей шкуре ВСЕ). ВСЯ БЕДА В ТОМ, ЧТО у нас НЕТ ВЫБОРА. Нормальные люди радостно или скрипя сердцем ОПЯТЬ поставят галочку возле фамилии Лукашенко. Они не хотят менять то, что уже знают, те отработанные на практике схемы, которые ВСЕМ НРАВЯТСЯ, которые все поддерживают. А что сделал Путин? – оставив свой ПОСТ, Россия не сменила курс, свою систему государственного и социального порядка просто - сменил куклу, ради соблюдения ФОРМАЛЬНЫХ процедур демократии симулякра. Мировое сообщество удовлетворено…. А вот белорусам плевать на мнение мирового сообщества (пока), и оно КУКЛУ менять пока НЕ МОЖЕТ. Просто НЕТ подходящей…. Но тот КУРС, те ЦЕННОСТИ, те ЦЕЛИ и СРЕДСТВА по их достижению, который несет Лукашенко, белорусы поддерживают в ПОЛНОЙ МЕРЕ всеми фибрами своей души. А со стороны может показаться, что здесь тоталитаризм, монархия, а люди – первобытное быдло, заворожено смотрящее в рот ЧЕЛОВЕКУ. Нет, это ЕДИНЕНИЕ ЦЕННОСТЕЙ, «смотрящее через рот» в ИДЕИ.

Чтобы Федю не замучил СИМУЛЯКР демократии, настоятельно рекомендую ознакомиться с Ю. Хабермасом. Обещаю, Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО понравится. Коммуникативная теория социальной реальности, Культура дискурса (политического и проч.), Консенсус … ну и … получите истинное представление о демократии. Приятного прочтения. Обязательно меня поблагодарите за знакомством с ним. Он – прелесть.

Автор: dimitri Nov 30 2010, 06:43 PM

Совершеннейшая путаница с первого слова и до последнего...
Хабермас - социалист, также как и вся франкфуртская школа... и как положено истинным социалистам они ничерта не понимают в обществе, его устройстве и работе... так же как и в человеке! сплошная болтовня...
Лукашенко - одноклеточная инфузория, так же как и прочая братия пупкиных и пипкиных... единственное что их выручает, так это то, что биомассы, которыми они управляют еще глупее... не знаю ничего о белорусской оппозиции, но не сомневаюсь, что кроме коммунистов, любой новый президент будет благом для страны...
весь текст - просто образчик коммунистической демагогии! и отличный пример того, как штампы и откровенный бред передаются бесконтактным образом через поколения...
Демократия - самая безумная и страшная идея! Если ее не сочетать с либеральными принципами! Что значит коллективное управление? Бред! Как могут члены одной семьи (а это считай, три поколения) договориться какие передачи смотреть? (самый простой пример). В лучшем случае, они будут смотреть по-очереди... Какой консенсус, какой компромис? Самое главное и пожалуй единственное, что нужно человеку - это обеспечить свою свободу! обезопасить себя от соседей, родственников, чиновников и президентов...
Как можно жить при полном коммунизме, если он невозможен? Единственное предожение - Северная Корея!

Автор: Dasha-2 Nov 30 2010, 06:55 PM

В Вашей семье, Дмитрий , все дерутся за пульт? Ну, ладно, ТВ есть в каждой комнате, включая кухню... но как быть с туалетом?, с ванной? - нет компромисса - нет семьи...
А что вы предлагаете, я так и не поняла, если уже демократия для Вас плохо.... Просто жесть.
Я за современную демократию, через дебаты....
А Вы за что?????? За Закон?.... Власть, на то она и власть, Дмитрий, что законы принимает. Это для Вас новость?

Автор: Dasha-2 Nov 30 2010, 07:03 PM

Власть - это конкуренция ИДЕЙ, а конкуренция жоп. То, что это потеряно или забото, или об этом не знают - это ПРОБЛЕМА.
Что может быть более совершенно, чем обмен. Вы приносите чиновнику взятку, он принимает положительное решение по вашему вопросу, минуя КОНКУРЕНЦИЮ? Чиновник должен следить за свободной конкуренцией? - бред. Уберите третьего лишнего - чиновника - и сами свободно конкурируйте. Зачем тогда власть?

Автор: dimitri Nov 30 2010, 07:11 PM

Демократия - не плохо!
Но сама по-себе, демократия ни о чем не говорит! СССР - тоже можно считать демократическим государством и Нацистскую Германию. Просто большинство там решило отправить меньшинство в ГУЛАГ-и или газовые камеры! Вот настолько это бессмысленно!
Только гарантии свобод личности имеют смысл и только на их основе можно строить здоровое, функционирующее общество...
Основа человеческого общества - частная собственность! Это основной принцип, благодаря которому у вас есть возможность закрыться в собственном доме и делать в нем, что вам захочется... Поступать на работу, куда вам хочется (если конечно ваше желание совпадет с желанием работодателя). Более того экономика может работать только (!) на этом принципе! Никаких других вариантов нет и быть не может... все остальное бред и дешевая фантастика...
Только поняв (особого уровня понимание) этот основополагающий принцип можно разобраться в вопросах общественного строительства. В том хорош или плох Лукашенко, Путин... или чем он хорош, где и в чем... а где нет...

Автор: dimitri Nov 30 2010, 07:13 PM

Чиновник проблема везде и всегда... Именно потому, что он распоряжается тем, что ему не принадлежит! Чем больше таких сфер у чиновника, тем хуже для общества...

Автор: Dasha-2 Nov 30 2010, 08:00 PM

Да Вы, батенька, анархист если нет - Определите свои ПОЛИТИЧЕСКИЕ взгляды более конкретно

Автор: dimitri Nov 30 2010, 08:10 PM

это самый обыкновенный, "класический" либерализм...

Автор: Dasha-2 Nov 30 2010, 08:36 PM

Классический - понятие растяжимое. Классика - это типа образец... Как я думаю, Вы имели в виду Начальный вариант либерализма, век так эдак 19-ый. Если это так, то почему бы Вам не воспользоваться такими же классическими средставами связи - через знакомых или по почте с конвертом. Вас же более устраивает, как я понимаю, СОВРЕМЕННЫЕ варианты средств связи. Так почему не обратить свое внимание на СОВРЕМЕННЫЕ теории либерализма.... тем более, что он и зараждался УЖЕ как то или иное ГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ. Т.е. это не прости либерализм-анархизм. ...
А че писать ... мне уже не интересно


Федя, а Вы можете себе вообразить такой вариант, когда все условия есть - а люди не разиваются.... музыку новую не пишут, книги новые ленятся писать.... - удовлетворили свое тело! и даже власти не хотят... больные, правда? Дай всем еду, самок и самцов, обеспечь коммуникацию для досуга в зоопарке - и сразу же исчезнет конкуренция и стремление к ВЛАСТИ (вообще, это интересно: правда или нет?). Ну, может быть через поколения, чтоб связка "власть-еда/свое потомство" потеряла свою инстинктивную причинную обусловленность.

Отвелеклись, продолжим воображать. Демократия есть, есть либерализм и есть СВОБОДА ПРЕССЫ и ВЫБОР ПРАВДЫ (ну, вот, например, оппозиционные газеты раздают бесплатно и подкидывают в ящик как РЕКЛАМУ ТОВАРОВ- и все только потому, что их готовы купить - ГОЛОСОВАТЬ РУБЛЕМ - только единицы..... )... а правитель 50 лет один и тот же. Не укладывается в голове, правда? В голове, набитой стереотипами про демократию.

Автор: dimitri Dec 1 2010, 07:20 AM

Классический либерализм - это теория рынка и человека, субъекта рынка... его никто не отменял, как и класссическую физику...
его изучать скучно, как физику и математику... Гораздо веселее рассуждать о пространстве и времени по библиям и станцам...
Если вести отсчет от Адама Смита. то, напомню, он был младшим товарищем Юма...
но это скучно еще и потому, что здесь нельзя болтать все, что придет в голову, как это получается у того же Гегеля или Хайдеггера и Компании...
Но если приложить труд и разобраться, то такое:

уже не напишешь...

Отсутствие элементарной логики! Если всем все дать, то представьте, как придется трудиться тому, кто все это должен давать! И зачем он будет что-то кому-то давать, ведь власть нужна для того, чтобы брать. или осуществлять свои планы!?
Проблема всех утопий в том, что они строятся на такого рода идиотизмах!

Что касается либерализма в Белоруссии, так там им даже не пахнет!
Попробуйте подать в суд на вашего батьку, за то, что он покупал нефть у России по двойной цене (ваши слова).

Автор: Федя Dec 1 2010, 08:58 AM

Во первых, вообще, я о дипломатии и более шире о принципах межгосударственных отношений в условиях голобализации информационных технологий, одним из коленцев которой является формат Wiki и Wikileaks.

Ну, если же вы копаете эту тему из природы Демократии, я не возражаю можно копнуть и так глубоко потому что демократия вырастает из биологии Реальности , самой по себе.

Я могу представить себе Все потому, что я Знаю как мы, Люди, себе представляем что либо-Реальность, Мифы, фантазии и все подряд.

Прежде всего не могу не отметить ваше и разделяемое с вами Заблуждение о том, что если дать человеку Все основные основополагающие условия его жизнедеятельности он потеряет способность к конкуренции и стремление к власти.
Если человек объединен в этом понятии функциональной системой его сознания, регулирующей внутренюю среду человеческого организма и определяющую реагирование человека на внешнее воздействие, при этом определяя саого себя и окружающий мир Существующими, то он не может быть лишен функции вне эволюционных процессов Бытия и биосферы, но и само лишение функции лишь создает основу для её трансформации в новую функцию-это Эволюция Природы.

Человек не может не двигать ногой потому, что она у него есть и её функция составляет с другими Единство человеческого существа. Человек не может не адаптироваться к изменениям окружающей среды потому, что эта Адапатация осуществляется благодаря функции человеческого сознания.
Особенность Адаптации человеческого существа представлена его Когнитивной функцией определяющей существование человеческого Разума.

В природе адаптации заложен принцип Реагирования. Природный феномен реагирует на воздействие и если способен сохранить свою внешнюю функцию во взаимодействии с другими явлениями природы, то способен и к Адаптации, через трансформацию своей внутренней структуры.

Уверенность в своей правоте (проявление мотивации-инструмента поддерджания баланса гомеостаза внутренних сред человеческого организма) позволяет человеку осуществлять свою индивидуальную деятельность и само осущесвление некоей деятельности есть показатель уверенности человека. Эта уверенность может быть Подсознательной, в случае своего осуществления или Осознанной в случае Доказанности её целесообразности для подобной формы её осуществления, в любом случае сохраняя свою внешнюю функцию во взаимодействии явлений природы как Живущего человека.

В фундаменте Власти лежит инструмент Уверенности в своей правоте, которая мультиплицируясь через убеждение и насилие приводит к созданию социума на основе эмоционального сродства для коллективной деятельности людей, составляющей основу групповой адаптации определенного социума, границы которого очерчены информационными технологиями в которых циркулируют Человеческие Смыслы.

Индивидуальные особенности человека характеризуют степень его претензий к обществу в осуществлении деятельности, которой этот индивидуум придает социальное значение и потому совокупность этих претензий составляет стремление индивидуума к Власти.

Повторюсь, к Власти как к возможности вовлечь в свою индивдуальную деятельность, обусловленную индивидуальной уверенностью, других людей, используя убеждение или насилие или убеждение и насилие одновременно.

Индивидуальное человеческое реагирование отражает Реальность, в которой этот человек живет и эта реальность, формируется из кодов информации о воздействии на человеческое существо. Эти коды представлены биологией нервного импульса человеческого организма, которая отражает время бытия живого организма, представляющего гармонию циклических процессов поддерживающих жизнедеятельность человеческого организма.

Отсюда реагирование человеческого существа биологически детерминировано. Социальная активность человеческого индивидуума складывается из реагирования человеческого существа в сетях информационных технологий социальной коммуникации, присущих определенному человеческому социуму. Отсюда, социальное реагирование фрагментирует образы индивидуальной Реальности представляя её тем большим числом составляющих Пикселей, чем больше людей, а потому и индивидуальных точек зрения, участвует в формировании этой реальности, при этом Время Пространства этой реальности представлено Гармонией циклических процессов, определяющих жизнедеятельность человеческого социума в рамках информационных технологий его социальной коммуникации.

Власть, как мы выяснили может фомироваться через насилие и страх как основу коллективного реагирования, а может осуществляться через убеждение- предложение Выгоды и на основе Морали, составляющие Общественные Инсентивы (стимулы) индивидуального поведения.

Брюсов писал в своем "Ассаргодоне:
"...
И вот стою Один
Величьем упоен
Я царь земных царей
и Царь Ассаргодон
....."
Уничтожив своих врагов покорив и распространив свою власть, основанную на страхе этот человек достиг своей цели-Он Один. Тупик такого поведения очевиден для социума. Это поведение не дает длительного механизма коллективной адаптации социуму, разделяющему власть индивидуума. Социум объединенный такой властью неизбежно деградирует по мере деградации индивидуальных идей своего вождя, которые обязаны деградировать в ответ на объективные процессы накопления новой информации и трансформации среды обитания общества в силу функциональной несостоятельности индивидуальной адаптации для групповой адаптации людей.

Эволюция самоорганизации человеческого общества привела кому, что на первый план стала выходить Осознанная Уверенность в совей правоте, которая треюует Доказанности для формирования эмоционального сродства на всем спектре человеческого эмоционального реагирования, ткань которого представлнега Моралью-Культуральной приемлемостью индивидуального поведения-Человеческого Общества в сетях информационных технологий социальной коммуникации.

Поскольку палитра эмоционального реагирования отражает уровни этого реагирования сложившиеся в жизненном цикле человеческого существа (основны, культуральные и когнитивные эмоции), то и формирование эмоционального сродства через убеждение возможно лишь в смыслах отражающих Когнитивный уровень реагирования людей, фундаментом для оценки образов которого является культуральная Мораль общества.

Лишь реагируя на когнитивном уровне индивидуального сознания человек способен прийти к концесусу через принятие инновационной идеи Конвенциональной, что и отражает достижение состояния эмоционального сродства, основы для коллективной деятельности.

Поскольку спектр эмоционального реагирования многообразет, тои плащадки социальной коммуникации специализированы особенностьями этого спектра. Площадки коммуникации составляют Ветви Разделения Властей демократической самоорганизации человеческого общества.

Суммируя сказанное можно утверждать, что при непременном условии свободы информации и свободы доступа к информационным технологиям Демократия является адекватным инструментом групповой адаптации, отражающей императив Когнитивной функции человеческого Разума, формирующего реальность в мультипликации и фрагментации эмоционального образа индивидуального человеческого сознания в проуесе социальной коммуникации человеческого существа.

Если мы признаем Реальность как коллективный эмоциональный образ коллективного разума людей представленного Информационными технологиями и циркулирующими в них Человеческими Смыслами, то процессы глобализации этих технологий обязаны быть признаны первичными для дальнейшей эволюции механизмов саморегуляции человеческого общества, а стало быть, и определяющих индивиудуальные проявления человеческого существа, самого по себе, в качестве природного феномена в своем жизненном цикле.

Теперь к моим Баранам, пожайлуста-к Wikileaks.
Этот феномен отражает уровень глобального развития информационных технологий. США стали мишенью для этого формата в силу того что Человеческое общество США досигла этого уровня использования оцифрованной информации, представляющей собой эволюционное развитие способов кодирования инфопмации о воздействии на человеческое существо.

Другими словами, Дигитальные технологии представляют Цифру как кодирующий элемент эволюции Нервного импульса в социальной коммуникации людей.

Лицемерие индивидуального поведения, осознанное Талейраном как основа социального поведения людей, в нашей время, оказалось атаковано технологической доступностью информационных технологий, вскрывающий истинные, искренние оценки, формирующие коллективную деятельность людей.

Человечество впервые осознало проблему преодаления Лицемерия межличностных отношений в масштабе международных отношений и Wikileaks- лишь первый звоночек этой проблемы, обещающей полное переустройство человеческого общества на основе достижения конвенциональности Когнитивных образов Эмоционального реагирования Людей.

Несомненно Wikileaks явится средоточием нападок и предметом вражды Власть предержащих, как формат разрушения самой идеи Власти, основанной на Страхе и подсознантельном подчинении общества индивдуальным желаниям и Уверенности в правомочности этих Желаний. Но, плотина дала течь и нет никаких сомнений в том, что Лицемерие будет продалено в объективной тендеции эволюции примата Реальности и Правды, определяющего адекватность механизмов групповой адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.

Автор: Dasha-2 Dec 1 2010, 11:05 PM

приезжайте и все увидите своими глазами. У нас жрут чиновников за то, что они просто НЕВНИМАТЕЛЬНЫ к обращению граждан. даже есть специальная Программа. Все это отражается в отношениях власти к простому человеку. Если чиновникам плевать на людей, то им становится не наплевать на свое место и зарплату, которая НАПРЯМУЮ зависит от количества жалоб на них. Это военная система, когда тебя подсиживают свои же, ради карьеры. ... но критерием увольнения выступает не личные интересы людей рядом... а объективные критерии эффективности их работы.

И потом, вы путаете закон+либерализм и либерализм беззаконный. Подать в суд на Президента России за то. что он продает газ для Беларуси по ценам выше рыночных - вот и подайте. А можно еще подать в суд на Американского, за то, что он развязал войну и руками его солдат убивают людей в Ираке и т.д. Просто пустая болтовня.... А можно еще в качестве "образца" либерализма и демократии в политике привести примеры из историии Американских президентов: СЕМЕЙНЫЙ КЛАН Кенеди, Буша старшего и Буша младшего, и т.п. Бревно в глазу мешает видеть


США как пример свободы слова и интернета... смешно. НИГДЕ кроме как на рускоязычном сегменте я не могу найти столько полезной научной и БЕСПЛАТНОЙ информации. Англоязычный - просто ОТСТОЙ в этом смысле. За скачивание, ознакомление только одной публикации в научном журнале они просят от 30 и выше $ или евро - ЛАЖА

Автор: dimitri Dec 2 2010, 05:40 AM

Это не есть либерализм!
Либерализм - это возможность самому выбирать партнеров и договариваться о ценах. (!)
Но лучший показатель - это то, что белорусы не представляют себе жизни без батьки... настолько, что позволили ему быть вечно! Это значит, что в головах граждан государственные системы не работают самостоятельно...
Такого нет и в России.
Что касается США. То они далеко не либеральны. (почитайте Фридмана) Но то чуть-чуть более либеральность, особенно, в прошлом позволили им стать США.

Тайвань, Гонконг, Южная Корея, Сингапур... показали, что такое либеральная экономика... Не думаю, что белорусы гораздо ленивей или глупее китайцев или корейцев... Но это чуть-чуть незаметное некомпетентному взгляду делает их другими... Научитесь различать - будете жить по-другому...

Автор: Федя Dec 2 2010, 08:51 AM

Кредо Джулиана Ассанжа и его сайта Wikileaks я бы сформулировала просто: никакая власть в мире не должна быть бесконтрольной, кроме власти Джулиана Ассанжа.
http://ej.ru/?a=note&id=10612

Именно так. Четвертая Власть Масс-Медиа выплестнула из своих недр протуберанц Wikileaks, который своей бескомпрормиссной приверженностью аутентичности документов делает её рупором Правды. Идело совсем не в том Ассандж это или не Ассандж-дело в том, что проблема лжи в политике и не только в политике, а и в любых социально значимых сферах для стала Актуальной с развитым, демократическим и независимым инструментом социального реагирования-вот почему аналогичный викиликсовскому формату- compromat.ru не выглядит актуальным.
Смысл любой информации придается особенностью реагирования на неё.
Кредо Ассанджа я бы сформулировал просто: Никакая власть не должна быть бесконтрольной кроме Власти Правды и лишь Правда критерий ценности информации.

Автор: Федя Dec 5 2010, 10:16 AM

В принципе, вся человеческая история – это прогресс, человеческую историю можно измерить в том, насколько свободно становится информация, и насколько больший объем человеку становится доступен. Это очень важный момент. То есть, есть разные критерии того, как измерять прогресс цивилизации. Например, - величиной температур или величиной давления, которое может достигать данная цивилизация. А можно объемом информации, к которой каждый ее член получает доступ. То есть, вряд ли это доступ будет ограничен. Значит, придется жить в каком-то другом стеклянном доме.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/731270-echo.phtml


Поскольку лишь Информация есть источник Человеческого Знания и Человеческое Знание есть основа человеческой осмысленной Деятельности, то и вся история человечества есть, ничто иное, как прогресс и эволюция информационных технологий Получения, Обработки информации, Фиксации продуктов обработки информации в Памяти и совершентствование механизмов Реагирования на продукты обработки информации.

Автор: Dasha-2 Dec 6 2010, 01:18 PM

Дмитрий, Вы уже изучили хоть какие-либо материалы из Wikileaks? Просто класс. Все и так знали, что американцы (дипломаты - отобранные и оцененые своим обществом как наиболее интеллектуальные и НРАВСТВЕННЫЕ люди)- дебилы. Теперь антиамеранизм еще более покрепчает. И совсем не от зависти, как Вы НАИВНО полагали.

Да и Феде тоже надо прополоскать и промыть голову ПРАВДОЙ.

А то такие наивные, хуже детей. Сначала одному поклонялись, теперь другому. ДУМАТЬ НАДО САМИМ.

А вообще, это классика - назвался богом - ПОВИСИ НА КРЕСТЕ

не нашли? - ну вот, вчера еще смотрела http://wikileaks.ch/

Автор: dimitri Dec 6 2010, 01:34 PM

Как ужасно все запутано!

нравственный дипломат, можно сказать что-нибудь нелепей?
а насчет интеллектуалов, напомню в америке более 80 нобелевских лауреатов... и она вносит около 40% мировых инноваций...

и как это по-советски!
если скажешь, что бетховен хороший композитор или что любишь баха, то ты немецкий шпион!
советским людям с детства внушали, что америку ненавидит весь мир, и что она в ближайшее время рухнет... видимо произошли генетические изменения...

Автор: Dasha-2 Dec 6 2010, 02:00 PM

Все ясно, Дмитрий, американский дипломат- выродок и жулик, отбранный для хитрых игр. А никто и не спорит. ЧИТАЙТЕ ЖЕ НАКОНЕЦ. ЧИТАЙТЕ!!!!!!!!!!
Это не только двойные стандарты - это просто СКОТСТВО. Ну вот, например, США спонсирует белорусскую оппозицию - 10 млн дол. в 2008-09 гг. и т.д. А тут народ удивляется - на какие деньги они живут, если по 5-10 лет НИГДЕ не работают. Ну так отработай эти деньги, хоть НОРМАЛЬНО выступи по ТВ. - Такой маразм и позорище, даже самих не коробит... И это при том, что спонсировать политические движения и партии, особенно кандидатов в президенты США могут только ГРАЖДАНЕ США. Двойные стандарты на лицо. А у Вас, Дмитрий, проблемы с анализом ФАКТОВ. Думать САМИ не умеете, одну пропаганду сменили на другую и молитесь... Позор Вам

Автор: dimitri Dec 6 2010, 02:11 PM

Ну, Даша,
Батька получал миллиарды от России в виде льготных тарифов и прочее. Он также сбывал белорусскую продукцию в России беспошлинно... И продолжает это делать, хотя, например, даже ввоз подержанных японских машин облагается налогом... Все это он использовал для пропаганды своей экономической политики и тд.
Какая разница между миллиардами из России и миллионами из США?

Автор: Dasha-2 Dec 6 2010, 02:15 PM

отделите просто ЭКОНОМИКУ И ОБМЕН и политику... если у Вас получится... В чем проблемы? не хотите "льготно" (????) продавать.... тогда платите за трубу по нашим интересам (запредельно наглым, как и у Вас при продаже ).

Не пишите мне 3 дня, не тратьте время, ЧИТАЙТЕ, СКАЧИВАЙТЕ, ПЕРЕВОДИТЕ и ДУМАЙТЕ

Автор: dimitri Dec 6 2010, 02:34 PM

У вас большая проблема, вы не можете себя отделить от батьки.
Я ничего вам не продаю и вы ничего у меня не покупаете... Если кто-то что-то кому-то продает, то это два (или более) одноклеточных бандита с представлениями о мире неронов и калигул...
как не совестно ставить себя рядом, даже мысленно...
СССР vorever!

Автор: Dasha-2 Dec 6 2010, 02:41 PM

Дмитрий, если у Вас проблемы с белорусами (и ИХ выбором) - ничем помочь не могу. Надо лечится . Может Вам из ВЕЛИКОЙ РОССИИ виднее, какую собаку выбрать и купить моей подруге - ИМПЕРСКИЕ МАРАЗМЫ РОССИЯН всего лишь.
Займитесь лучше своими воришками. Мы смотрим и на Ваших ОШИБКАХ учимся . Что может быть МУДРЕЕ? - не знаю.

А вот Вам еще с "советской пропаганды", в которой я (по вашим словам) увязла (верятно читаю советскую прессу 80 гг. и облизываю пыль). Украинцы говорят " Москали " и сплевывают, а в Беларуси с некоторых пор говорят "кремляди" и так же сплевывают. Вот Вам и "совейская дружба народов".

Автор: Dasha-2 Dec 6 2010, 03:25 PM

Из данных викилинка: До 2010 года ПО ДОГОВОРАМ Россия должна была продавать Украине газ по 50$, но потом В ОДНОСТОРОННЕМ порядке разорвала эти договоренности (ну, некрасиво, конечно) и стала продавать Украине газ в 2 раза ДОРОЖЕ ЧЕМ ГЕРМАНИИ (вот это уже просто НАГЛОСТЬ, ибо цена формируется на ОСНОВЕ МОНОПОЛИИ!!!!! газпрома).
Вопрос? С кем «дружит» Россия – ответ: только со своей жопой.
Бедная Украина… а мы России верили в этом конфликте…. А все это – АБДОЛБАННАЯ заполитизированная российская пресса. ПРОМОЙТЕ, ДМИТРИЙ, СВОИ МОЗГИ ПРАВДОЙ

Автор: Dasha-2 Dec 6 2010, 03:39 PM

когда-то в школе я просила у Мамы денег... (на сигареты)..... она меня спрашивала: "Зачем тебе деньги"... врать меня не научили и я всячески отстаивала право на собственные секреты.... на что Мама мне говорила:
"Если ты не можешь об этом прямо сказать, значит - это что-то плохое" - И БЫЛА ПРАВА!

ХОТИМ ЗНАТЬ ВСЮ ПРАВДУ!!!!! И пусть хоть завтра весь мир рухнет!


Вот Вам, Дмитрий, и честный обмен и либерализм, демократия и образец для подражания. Вам же умные люди пишут: СИМУЛЯКРЫ ЭТО... чушь на стереотипах. ЗРИТЕ В КОРЕНЬ - что есть настоящая демократия - читаем Хабермаса. И ДУМАЙТЕ у КОГО ей надо УЧИТЬСЯ.

Беларусь, ЕСТЕСТВЕННО, не образец, ... но с КАКИМ РВЕНИЕМ (попирая нападки "доброжелателей" с фигой в кармане) МЫ ОТСТАИВАЕМ СВОЕ ПРАВО на СВОБОДНЫЙ выбор! Я ведь Вам даже не сказала, буду ли я голосовать именно за Лукашенко... (а может я вообще взорву пару выборных участков ) а Вы сразу обмазываете меня своей глупостью.

Автор: dimitri Dec 6 2010, 04:03 PM

При чем тут лукашенко...
проблема в том, что вы все время говорите мы!
мы белорусы, мы покпаем нефть, вы нам продаете...
местоимение мы годится только в качестве литературного приема. в конкретных вопросах лучше сохранять точность...
батька и нац. лидер решили дружить странами, решили покупать что-то или продавать... потом решили поссориться, и тоже странами...
а люди, как истинные члены стада, сразу подхватывают..
это и есть ссср...
я не говорю, что в других странах, той же америке, этого нет, но ссср - просто квинтэссенция такого восприятия себя... в таких масштабах это возможно только в тоталитарных странах...
если мэр минска запретит своим гражданам торговать с любым другим белорусским городом, это будет выглядеть как очевидный маразм!
а чем не маразм все эти царские разборки?
в этом и состоит либерализм: люди должны сами выбирать партнеров и договариваться об условиях! для этого надо ограничить во власти всех отцов народа... итд.
если либералы для вас скучно. может почитаете ошо что-ли...

Автор: Dasha-2 Dec 6 2010, 04:30 PM

Мы, значит 1) демократы и либералы ... и 2)просто неравнодушные люди, которые хотят жить здесь, а не уехать...
"Мы" в этой фразе означает и коммунистов и нормальных оппозиционеров и националистов и демократов, фашистов и анархистов и даже религиозных Ошистов, дураков и гениев.... Это то, что роднит всех - ПРАВО НА СВОБОДНЫЙ ВЫБОР.
Удивительно как Вы не чувствуете ни либерализм, ни демократию (голос ВСЕХ, см. перечисление выше)....

Автор: dimitri Dec 6 2010, 04:58 PM

Вы повторяете ошибку всех людей не понимающих смысла либеральных идей!
Либерализм есть свобода выбора!
Если вы хотите молиться батьке - ваше дело!
Но если я не хочу - разрешите мне не молиться...
Отличие - очень простое:
маркс и ленин могут писать и публиковать свои опусы в либеральном обществе, а фрейды и попперы в коммунистическом - нет!
неужто так трудно это понять?

Автор: Федя Dec 6 2010, 07:33 PM

Я думаю, что ни для кого не секрет, что интернетовские утечки секретной информации стали возможны лишь благодаря определенному развитию информационных технологий и внедрение их в повседневную практику людей. Не для кого не секрет осознание того, что традиционная практика обязана была войти в конфликт с новыми информационными возможностями социальной коммуникации именно в тех социумах, в которых эти возможности и появились впервые и получили широкое распространение.

Что же мы можем констатировать? - Общества с развитой системой социальной коммуникации на основе прогресса информационных технологий оказались первыми жертвами этого прогресса. Они встали перед вызовом технологического прогресса и поскольку познание не остановить в силу его естественной природы отправления когнитивной функции сознания человеческого существа, то общество неизбежно обязано трансформироваться в ответ на этот вызов природы. 
Контент опубликованной информации не составляет большого секрета для публики. Такое соответствие смыслов контента (пои вариациях эмоциональной характеристики) говорит о том, что политика США строится на профессионально правдивой информации - чему служит подтверждение смыслов в утечке wikileaks. Стало быть трансформация внешнеполитических инструментов открытого общества США не потребует институциональной перестройки государственных институтов, функционирование которых неизбежно обязано будет учитывать новую степень прозрачности корпоративной информации.

Поскольку этот вызов государству объективен и отражает прогресс цивилизации, то надо полагать, что чем более открыто общество и потому контент принятия решения принципиально, по смыслу, не отличается от общественного мнения, то и структура институтов государства не требует кардинальной системной перестройки. В обществах информационно закрытых неизбежная перестройка деятельности в связи с прогрессом информационных технологий может потребовать кардинальных трансформаций, сопряженных с самим существованием государства.

Беларусь, Россия, Китай  встанут перед вопросом существовать, приняв правила игры, продиктованные новыми возможностями информационных технологий или сгинуть на помойке человеческой истории.

Вот так, Даша- социолог. 
И чем вы, Даша, дольше будете наслаждаться закрытостью вашего белорусского общества, пребывать в романтических грезах о девственной чистоте Белоруссии и грязных америкосах, тем пробуждение будет  сопряжено с драмой, а может быть и с кровью. Причем, это никак не зависит от вас- это зависит от объективных процессов глобализации человечества в прогрессе его информационных технологий.

Побольше поливайте грязью всех вокруг и вы оставите свои детям эту самую кучу грязи. 

Разгребите грязь в вашем собственном доме, сделайте его прозрачней и чище  и ваши дети получат в наследство меньше проблем.

Все есть симулякры и лишь в зависимости от согласия людей они остаются симулякрами и становяться реальностью. Согласие людей достигается в результате социальной коммуникации, которая происходит в сетях информационных технологий. Чем архаичнее общество в применении информационных технологий, тем более оно цивилизационно отсталое, тем менее оно устойчиво к вызовам природы.

Автор: Dasha-2 Dec 6 2010, 11:39 PM

Федя, глядя на меня (и Дмитрий тоже) Вы почему-то видете собственные испражнения и совершенно глухи к тому, о чем я говорю Совершенно глухи. Я говорю о СВОБОДЕ выбора... а Вы и Дмитрий на меня ДАВИТЕ своими испражнениями. Называя эти ВАШИ испражнения - истиной, а МОЙ и НАШ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР - моей тупизной и слепотой . Вы здесь не живете, представления о Беларуси у вас формируется из испражнений заполитизированно заангажированных и преследующих лишь интересы собственных жоп, СМИ.

У нас, Федя, - ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО. Вероятно Вы еще не читали последний год западные газеты, не успели перестроится под новую волну общего гольфстрима. Запад нас закрыл в свое время - типа не признал, а ТЕПЕРЬ ОТКРЫВАЕТ. Не белорусское общество было закрыто информационно, а Запад ничего не хотел знать о нас, кроме мнения дебилов-"дипломатов"...

Посмотрите на реакцию официального США на скандал: дебилы пытались пришить дело об износиловании, но потом обвинения сняли, "Его надо расстрелять" и т.д. ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫЕ МНЕНИЯ ОФИЦИАЛЬНЕЙШИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ США. Его ищет Интерпол. И Это открытое общество?

Это трудно понять старперам, для которых худой мир на лжи лучше доброй соры и ПРАВДЫ. Это новое поколение - мое поколение, таких людей как я. И неважно где мы живем - в Японии, Беларуси, США, Австралии и т.д. МЫ РОДИЛИСЬ УЖЕ СВОБОДНЫМИ от идеологического тоталитаризма. Нам даже сложно это представить. Нам СРАТЬ, что о нашем мнении, о нашем выборе скажут другие. Молодежь делает пирсинг ВЕЗДЕ ГДЕ хочет, татуировки и т.д. только потому, что ИМ СРАТЬ на мнение соседа о красоте. Мы не нарушаем законы, которые признаем и с пеленок чтим СВОБОДУ И ПРАВО ДРУГОГО.
Когда, лет через 20 вымрут все эти старые маразматики, мир, безусловно, поменяется. Надеюсь, в лучшую сторону, т.к. главное - вымрет дебильнейшая практика ТОЛКАТЬ ЛЮДЕЙ КАК ТЕЛЕЖКИ, не учитывая их интересы, называя их быдлом. С нетерпением жду 7 декабря во Франции, когда множество БЫДЛА снимет деньги из банка. Сможет ли включить Франция печатный станок? - НЕТ. Пусть почувствуют на своей шкуре (или жопе банкира, чиновника) КТО ВЛАСТЬ НАСТОЯЩУЮ ИМЕЕТ И КТО от КОГО ЗАВИСИТ: люди-быдло от правителей-мудрецов или быдло-чиновники от НАРОДА.
А так, я милая и необыкновенно пушистая

Автор: Dasha-2 Dec 7 2010, 12:19 AM

Дмитрий, что такое новое "мы":
Раньше "мы" - было родовым признаком, "иные/чужие/другие" - были те, кто вне рода. Потом род сменило государство/корпорация/отрасль и т .п. и "мы" стало патриотическим, социально-групповым. Так было в модерне. Врач покрывал своего коллегу врача только потому, что для него "мы" - это врачи без относительно к их профессиональным достижениям и ошибкам. В постмодерне "мы" - это те спонтанно возникающие общности людей, поддерживающие ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ, чаще всего по какому-либо одному вопросу. Здесь неважно бомж ты или алигарх, врач или террорист, место жительство и вероисповедание... ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ - ОБЩНОСТЬ виденья той или иной проблемы. Часто может случится так, что сегодняшнее "мы" по музыкальным вкусам завтра становится "он - враг" по политическим взглядам. Это новое "мы" неустойчивое (получило название РИЗОМА) в смысле его прогнозирования и выстраивания некой единой фуньки, которая бы объединяла всех во всем. Это новое "мы" очень важно понять в его отличие от старого "мы", которое всех БЕЗУСЛОВНО бесит. Новые люди постмодерна едят все по частям. При восприятии другого человека: С этим согласен, с этим тезисом/идеей - нет. и Нет такого, что поддерживают ученого только потому, что с ним в компании приятно пить и играть в шахматы.
Грядут перемены в мышлении, пусть только динозавры, захватившие власть в различных сферах, постепенно (дай бог всем здоровья) вымрут. Долой уже разлагающихся тупизной и несовременностью мышления брежневых. Как сказали в одном из интервью по чествованию уважаемого старпера Финберга (маститый дирижер) - главное его качество - он не давит новые таланты.

Автор: dimitri Dec 7 2010, 05:44 AM

Даша,
Не надо себе льстить.
Поколение Путина и Лукашенко геройски носило джинсы, отпускало волосы и слушало дип парпл...
Кода пришлось делать выбор в девяностых, оказалось, что это обыкновенные совки...
Пирсинг - это те же джинсы... а в осадке остается совковость...
В 60-е в период отепели всем казалось, что грядут новые времена.. и появились действительно выдающиеся люди: режиссеры, поэты, художники... но привычки стадности (это МЫ) оказались сильнее... и все вернулось, как говорится на круги своя...
Читая вас я поражаюсь, как передаются эти привычки...
Ну, наше поколение положим к этому приучали, вся система работала на это, нам запрещали читать смотреть... сейчас вроде и читать и знать можно все... а привычка думать МЫ (общность видения), осталась...
Даже вкусы (гегель, Хайдеггер и прочая дребедень...) все из СССР (ибо престижно, джентлеменский набор, не стыдно сказать, что читаешь хайдеггера, хотя чушь, на самом деле...).
Хотите верьте, хотите нет, но почти каждое ваше слово буквально режет слух, дежа вью: все это я уже слышал в СССР...

Автор: Dasha-2 Dec 7 2010, 02:01 PM

Вы не понимаете, Дмитрий. Это не удивительно. Исследования показывают, что после определнного возраста ИЗВИЛИНЫ головного мозга (НОВЫЕ!) уже не формируются. Такие люди (в возрасте) при встрече с новым начинают объяснять это старыми схемами (мысль движется по старым извилинам а не формирует новые). Что было в СССР и как тогда жили и думали - я не знаю. Мои родители также застряли на индивидуализме (в свое время отказавшись от "мы" совейского).
Но вот что предлагает в программу кандидата в президенты индивидуалист Хайек, если быть ЧЕСТНЫМ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ:
Самое главное - это Я (Хаек, Пупкин и т.д. в зависимости от того, кто говорит) - МОИ цели, мысли, убеждения и т.д. Вся ситема будет работать для обеспечения Моей Жопы (на мои потребности) и добиваться Моих целей. Ничего не напоминает? Может Ваших российских индивидуалистов а-ля "либералов".
Общественное мнение? Как оно может возникнуть, если НИКТО не узнает? (сколько получают мои приблеженные, парикмахеры и любовницы....). Если Я захочу - любая вещь, человек... будет Моим.
А что такое Мы? - ну, вероятно это такие дебилы (еще со времен Древнего Рима), которых можно пустить на пушечное мясо или назвав быдлом заставить (хитро убедить и обмануть) работать на обеспечение моей великой Индивидуальной Жопы.

Опять повторю, новое "мы" - это становится реальным СУБЪЕКТОМ изменения реальности. Мы - это те разные по положению и возрасту люди (чаще моложежь, т.к. старперы... см. выше) которые собирают нефть БЕСПЛАТНО, которые ПРОТИВ войны где-либо, которые покупают диски с определнной компьютерной игрой (как это меняет реальность? разработчики игры ПОЛУЧАЮТ ПРИБЫЛЬ) и т.д. и ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. Новое "мы" находится в ГОЛОВАХ, это идентичность (см. в словарях). Мы может быть у американца 3 кровей, который занимается йогой или под конец жизни принимает иудаизм... и т.д. Непонятно??????

Автор: dimitri Dec 8 2010, 06:46 AM

каша

Автор: Dasha-2 Dec 8 2010, 01:19 PM

Вы не понимаете, Дмитрий. Это не удивительно. Исследования показывают, что после определнного возраста ИЗВИЛИНЫ головного мозга (НОВЫЕ!) уже не формируются. Такие люди (в возрасте) при встрече с новым начинают объяснять это старыми схемами (мысль движется по старым извилинам а не формирует новые).

Автор: dimitri Dec 8 2010, 01:50 PM

Совершенно бессмысленная классификация.
Если вы нашли кого-то в чем-то на себя похожего всегда можно сказать мы... Но это никуда не ведет:
Мы любители баха, мы болельшики динамо, мы любители пельменей, мы женщины, мы дети, мы социологи, мы пешеходы, мы... чушь...
Деление на категории человеку в обществе необходимо, для организации своего поведения по отношению к другому человеку в соотвествии с подобного рода классификацией: если это ребенок - одно, если это ваш ребенок... и тд. если это мужчина - муж, сын, сослуживец, прохожий, с наколкой на груди "не забуду мать родную"... Вы вступаете с ним в соответственные отношения... человек и ожидает соответственного обращения! то есть если вы пожилая женщина, то ожидаете, что молодой мужчина уступит вам место или пропустит вперед (в соотвествии с культурой в которой вы живете)... Это механизм служит исключительно обмену!!!! больше вы из этого ничего не выжмете, ибо ничего больше нет. все остальное лирика...
Ваша теория извилин тоже довольно примитивна... это типа. сам дурак, какой нормальный человек ходит в рваных джинсах или имеет родинку на ухе...
и наконец, что касается хайека... то уж это чушь несусветная...
либералы, говорят, что человек - индивидуальность всегда и это положение непреодолимо...
Вы собираете нефть потому, что вы этого хотите, вы выбираете сами с кем быть с тем, кто нефть разливает или убирает... и все, абсолютно все ваши поступки и мысли имеют центр сбора - это вы сами...
а чтобы преодолеть кашу или хаос в голове, нужно как следует поработать...

Автор: Dasha-2 Dec 8 2010, 03:06 PM

когда Вы один, Дмитрий, Вы почти ноль (В ЭКОНОМИЧЕСКОМ,ПОЛИТИЧЕСКОМ и т.д. СМЫСЛЕ - ПОЛНЫЙ). Что Вы можете сделать? - сидеть на диване, выпить кофе, КУПИТЬ кофе, если его продают... Если только Вы один пьете кофе - НИКТО не будет для Вас его специально выращивать, привозить и продавать ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС ОДНОГО. Да, если у Вас миллионы, Вы можете себе заказать что-тот уникальное. Если у Вас миллионов нет - НИКТО НЕ БУДЕТ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС СНИМАТЬ ФИЛЬМЫ и т.п. Вам ОДНОМУ!!!!!! никогда не продадут нефть в том количестве, которе необходимо Вам ОДНОМУ для Вашего ЛИЧНОГО потребления. Вы этого не понимаете? печально. А между тем, это рынок

Вы ОДИН можете только самостоятельно вести и потреблять ТОЛЬКО СВОЕ же НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО. Бабка на рынке яйца продает (Вам кажется - О, это для МЕНЯ она здесь стоит и мерзнет - ЧУШЬЬЬЬЬ).

Автор: Dasha-2 Dec 8 2010, 03:18 PM

Вот и поработайте. Хайек не говорит об индивидуальности (это ваще что за категорию Вы ему приписываете????), он говорит об ИНДИВИДЕ и от Интересов ИНДИВИДА выстраивает свою теорию.

Вы пишите: вы собираете нефть потому, что вы этого хотите - ну чем не маразм. Если Вы собираете нефть для собственного потребления - тогда да. Но в экономической системе рынка и обмена, ВЫ СОБИРАЕТЕ НЕФТЬ ЧТОБЫ ЕЕ ПРОДАВ получить прибыль и деньги пустить на свои интересы. Производитель ОРИЕНТИРУЕТСЯ НЕ НА конкретного ИНДИВИДА (Пупкина Дмитрия), а на МАКСАМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОЗМОЖНЫХ ИНДИВИДОВ-ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Так его работа будет не только РЕНТАБЕЛЬНОЙ, но и ПРИБЫЛЬНОЙ.

Вы к каком-то веке застряли древнейшем.... просто удивительно.

Автор: dimitri Dec 8 2010, 03:22 PM

Человеческое общество организовано таким образом, что вы вступаете в отношения обмена непосредсвенно с конкретными людьми. Когда вы занимаетесь своими делами, вы не думаете о бабке с яйцами, а она не думает о вас. Она думает о своих курах и как бы подороже продать яйца...
Даже миллионеры вступают в отношения с ограниченным кругом лиц, которые далее по цепочке связывают все общество. Но каждый при этом думает и решает свои дела...
Только не надо притворяться матерью Терезой. Тем более, что и она решала свои проблемы (духовные...)

Автор: Dasha-2 Dec 8 2010, 03:24 PM

... правка не сработала...

Дмитрий, Вы Пересмотрели рекламы... Там главное убедить КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ, что этот новый (и не нужный продукт) серьезная фирма на основе научных разработок (уух сколько денег пошло - и все только ради Пупкина всей Земли Дмитрия) СДЕЛАЛА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОД ВАШИ ЗАПРОСЫ и ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС...

Автор: dimitri Dec 8 2010, 03:30 PM

я говорю о зеленых и прочих собирающих разлитую нефть...

Вы только подтверждаете: даже реклама направлена на отдельного человека.. она пытается его убедить, а человек - это сущетсво, которое можно убедить, запугать, упросить...

Автор: Dasha-2 Dec 8 2010, 10:30 PM

Ценность человека - БЕЗ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ, ориентация на каждого конкретного человека - БЕЗУСЛОВНО, УЧЕТ МНЕНИЙ И ПОТРЕБНОСТЕЙ КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА - пренепременно.
НО! В РЫНОЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ отдельный человек - это НИЧТО. НИКТО не будет делать СПЕЦИАЛЬНО и ТОЛЬКО ДЛЯ НЕГО. Поэтому люди и объединяются в те или иные группы (непостредственно и опосредованно, через идентичность себя с неким "мы"). Вы думаете это легко - ОСОЗНАТЬ СВОИ интресы, потребности, ценности и не просто сказать, что так думают все... найти тех людей, котрый думают также как и ты, оценивают ситуацию также, стремятся к тому же, к чему стремишься ты? ЭТО ОЧЕНЬ серьезная и уственная работа - ОСОЗНАНИЕ СЕБЯ, и НАХОЖДЕНИЕ себе подобных. И только тога, когда я понимает свою связь с "мы" в той или иной проблеме, люди могут выступать РЕАЛЬНЫМИ СУБЪЕКТАМИ, которые РЕАЛЬНО могут что-то изменить и меняют. Может ли один человек построить современный мост или самому себе любимому сделать то разнообразие в продухтах питания и т.д., которое возможно только СОВМЕСТНО - в МЫ, но не в я. Вроде при Вашей молодости говорили о человеке как винтике (или нет? - не помню от куда это, может из фантастики...). Это так. Убери переводчика из системы международных обменов информации - и может (если другие языка не знают) все развалиться, убери связиста или еще кого... и вот - будет плохо. Но ОДИН связист - это не междунаровные связи, ОДИН механик - Это не железная дорога....

Я Вам как специалист скажу. Нет ничего проще УПРАВЛЯТЬ, заставлять и насиловать каждого по отдельности, индивидуумов. Простой пример. Ваш начальник лезет к Вам, хамит и думает, что Вами правит, платит копейки и Вы работаете день и ночь. Вы просто можете уйти с такой работы, став безработным... нищим и бездомным (т.к. такие руководители, предположим, везде). Но как только появлется представление о МЫ (и это "мы" тебя признает), которые поддерживают друг друга, которые начинают БАСТОВАТЬ ВМЕСТЕ - это сила, которую уже нельзя проигнорировать - остановится производство или всеобщий байкот банковской системы, отказ от покупки меховых изделий и т.д. Только Мы может решать вопросы на том уровне современной системы миропорядка. Подумаешь, какой-то индивидуалист (во, казлина, думает банкир) снял все свои деньги (копейки) из банка - и думает что он сделал банку плохо.... - идиот. Но когда он может своей идеей объединить достаточное количество людей для банкротства того же банка - ВОТ ЭТО УЖЕ СИЛА, которая может что-то изменить: напугать остальных банкиров, обратить внимание на то что ЛЮДЕЙ надо уважать и т.д.

Автор: dimitri Dec 8 2010, 10:52 PM

Еще раз повторю.
Если вы дерьмовый работник и вас не может выгнать начальник, то вы живете в СССР. Если вы думаете, что это нормально, когда начальник не может уволить подчиненного, то вы совок... Если вы думаете, что начальник уволит хорошего работника просто так, или, что этот хороший работник не сможет найти себе другое место, то вы совок... И тд.
Потому я и говорю, что все эти штампы из СССР. И это ваша проблема, выяснить, как они стали вашими "мыслями" и постараться разрушить этот механизм... иначе можно прожить всю жизнь - совком...
Сознание себя частью "единой силы", это перефразировка или вариация классового сознания коммунистов... тоже чушь...
человек всегда ищет тех, с кем ему интересно обмениваться: вещами, услугами, информацией...
Этим интерес к другим людям ограничивается... то есть личным интересом...
Вы дружите с тем с кем вам интересно, живете... и если вы что-то делаете, то делать это вам выгоднее, чем не делать... ваш интерес может быть как материальным, так и духовным (то, что называется духовным), но в любом случае приведенный принцип - действует.

Автор: Dasha-2 Dec 8 2010, 11:36 PM

согласна. Когда ВСЕ сотрудники дерьмовые - это просто катастрофа и банкротство


Вот тут проблемы. начальник действительно НЕ МОЖЕТ УВОЛИТЬ ВСЕХ ПОДЧИНЕННЫХ одновременно. Нет, конечно может, но когда ВСЕ сотрудники неожиданно не приходят на работу а заменить этих важных винтиков НЕЧЕМ!!!!


Объсните это 40% безработным в Испании. А вот когда закрывают космические программы.... то осовождается МНОЖЕСТВО высококлассных специалистов, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не могут найти работу по своей узкой специальности... Будет ли такой высококлассный инженер таким же высококлассным парикмахером - сомневаюсь



Дмитрий, Вы такой станный, я Вас не понимаю. Неужели Вас заставляют делать то, что Вы не хотите??? Вас когда-то износиловали и Вас только на этом аспекте циклит и ДАЛЬШЕ думать уже не получается????? Вы упускаете ГЛАВНОЕ!!!!!, ОРИЕНТАЦИЮ НА СМЫСЛ ДРУГОГО В СВОБОДНОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ, который ИЗМЕНЯЕТ Ваше поведение с эгоистического на социальное.
Да, Ваши слова как нельзя кстати обясняют Массовое распространение ВИЧ и СПИД в свое время - время ИНДИВИДУАЛОВ, ориентированных на себя Пупкиных. Когда люди, зная о своей болезни, скрывают ее, женятся и выходят замуж и рожают детей - ДУМАЯ ТОЛЬКО О СЕБЕ, о своей потребности иметь ребеночка..., о желании не предохраняясь (не так приятней) заниматься сексом, насиловать детей в приютах (тсс. никто не должен знать... а они ж дебилы - говорить не умеют)

Автор: Dasha-2 Dec 8 2010, 11:42 PM

[ Неужели Вас заставляют делать то, что Вы не хотите???

А вместе с тем, Вы ЗАСТАВЛЯЕТЕ МЕНЯ голосовать против Лукашенко. Я же говорю - Вы просто болтун и вовсе не либерал. Совок (в области политики!), который начитался книжек про рынок и стал индивидуалистом-эгоистом. Но привычка учить за кого головать и советы как другим жить - это ПОЛИТИКА - у Вас так и осталась совковая. Толкать тележки. Даже на уровне простой дискуссии разных точек зрения не получается. Вы признаете только одну точку зрения - Вашу - Это политический совок.

Автор: dimitri Dec 9 2010, 05:41 AM

Начальник должен мочь уволить подчиненного, который его не устраивает! также как перестать дружить с человеком, который тебе не интересен, или развестись с мужем, с которым тебе не хочется жить...
Безработица - нормальное явление. Массовая безработица - результат деятельности идиотов в правительствах... Чтобы это понять надо научиться думать, на это нужно время и как следует поработать...
Если космические инженеры рынку не нужны, значит надо перестраиваться... и только совок этого не может понять...
лукашенко - совок в квадрате. он нарушает все законы рынка и живет за счет идиотов кремлядей, которые за "дружбу" помогают ему в этом... они заинтересованы в том, чтобы беларусь не стала нормальным государством... это условие дружбы с "кремлядями". это тоже советский менталитет. и они тоже рушат свое государство. единственное что спасает их политику полных идиотов - огромные ресурсы, которые они выбрасывают на ветер и поддержка таких же идиотов...
убеждать и заставлять - разные вещи. Если вы не понимаете грани - то вы совок!
У вас никакой точки зрения нет - это просто советские штампы - то, что все говорят...
возможно когда нибудь вам станет стыдно...

Автор: Федя Dec 9 2010, 09:11 AM

Может быть. Может быть.
Но от вас Разит вашей терминологией, может духи или дезодорант? Как вы думаете?

Открытое ли в Беларуссии общество или закрытое в Беларуссии общество волнует меня в самую последнюю очередь и это только потому, что какое бы ни было общество в Бераруссии это не влияет на судьбу человечества так, как влияет поведение смешного австралийского человечка, Ассанджа. Подумайте об этом -Целая Беларуссия и человечек Ассандж - разная роль их в текущей истории человечества. Поведение кого из них определяет вектор дальнейшего развития человеческой цивилизации на планете Земля?

Автор: Dasha-2 Dec 9 2010, 12:17 PM

Знаете, Дмитрий, есть такие люди которые не признают своей ответственности за СВОИ ЖЕ поступки. Им кажется, что если они маршируют, то виноват в этом то, кто играет этот марш. Они спихивают свою вину на всех – споткнулись на собственном балконе – а виновата власть, т.к. мало платит и они не могут навести порядок у себя в квартире. Или если в кране нет воды – значит выпили ж….. Это просто слабость мозговой деятельности. Немцы вот ненавидят Лени Рифенфталь (я ее просто обожаю), т.к. эта женщина своими художественными творениями («Олимпиада» и т.д.) якобы заставила их убивать евреев и измываться над другими людьми как над своими рабами. Между тем, если СРАВНИТЬ то, что создала она – ЛЮДИ как БОГИ – сильны, красивы, преодолевающие любые препятствия и безумно гармоничны и тех, кого создали эти НАСТОЯЩИЕ НЕМЦЫ - обескровленных, измученных и даже не животных людей, которых сжигали тысячами и удобряли их пеплом поля. Рифеншталь создала идеал, к которому надо стремиться – к уважению человеческого тела, его силе… Позже, когда она в старости стала заниматься фотографией в Африке – она фотографировала НЕГРОВ – эти работы просто уникальны – люди безумно красивы, они даже трансцендентны, они поднимаются над этим миром в своей культуре. К ним не применимы привычные стандарты красоты – ОНИ КРАСИВЫ ВСЕ В СВОЕЙ УНИКАЛЬНОСТИ. Но эти слабые застереотипизированные шавочки – психически больные и слабые люди, перекладывающие ответственность на других за все что делают сами – стали шавкать, что теперь Рифеншталь занимается негритянским фашизмом. И это говорили на полном серьезе… Это просто умственная катастрофа.

А вот еще, Некляев (оппозиционный кандидат в президенты, спонсируемый Россией ), выслушав программу Лукашенко от зависти сказал: «Я выполню его программу, только выберите меня». Разве не смешно? Он – это оппозиция чему – телу Лукашенко? АБАРЖАЦЦА.

Автор: Dasha-2 Dec 9 2010, 12:23 PM

Федя, я не страдаю имперскими амбиция - роль Беларуси и роль "смешного человечка из Австралии". Меня просто бесит ВАШЕ НАСИЛИЕ над нашим СВОБОДНЫМ ВЫБОРОМ. А почему Вам не сравнить роль России и роль "смешного человечка из Австралии". У нас местячковые разборки, которые вовсе не претендуют на Главенствующую роль в истории. Даже смешно такое представить вместе. Как Вы додумались до такого???? Подумать такое может только очень амбициозный человек, Болезненно амбициозный. Пупкин Всея Земли.

Автор: Dasha-2 Dec 9 2010, 02:40 PM

Дмитрий, Вы не либерал. Вы НАЗВАЛИСЬ либералом потому, что это когда-то стало МОДНЫМ. Вы пишите мне (совершенно по совковски в худшем смысле слова) : ВАМ ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО… Мне? За что? За то, что Мои взгляды не такие так у Вас? Что я их отстаиваю в дискуссии? Я не делаю никому плохо, не покушаюсь на Ваши взгляды, Я ПРОСТО ЗАЩИЩАЮ СВОЕ ПРАВО ИМЕТЬ ИНУЮ точку зрения.
Вы не написали Юрию, который открыто продемонстрировал свою моральную ущербность: ОН ОБМАНЫВАЕТ ЛЮДЕЙ, людей, для которых уже нет надежды, людей, которые готовы платить за что угодно (и в таком состоянии они СОВЕРШЕННО не способны рационально думать), лишь бы побороть рак. Он обманывает ДЕТЕЙ и их родителей, якобы оказывая им некую психологическую помощь, после которой они «беснуются». Вы ему не написали про СТЫДНО. Он делает бизнес. А Даша, дурочка, просто МЫСЛИТ по-другому и за Это ей должно быть СТЫДНО.
Лечитесь… Ваш совейский менталитет (собрание комсомола, партийной ячейки) вылазит во все дыры напяленного Вами с чужого плеча Пальто Джентльмена. Есть такая смешная колкость: Костюм из шерсти дружественных ему баранов. Вам надо еще раз перечитать про либерализм. Хайек – это не либерал, он индивидуалист. Либерализм – это политическое течение, где также говорят «МЫ». Послушайте, почитайте как это в той же Америке и в Европе. Или Вы думаете, что когда говорит «Мы» президент Обама (демократ) – он просто притворяется? Нет, он верит в МЫ. И Объединяет демократические силы США в МЫ.

Вы для меня неприятны. Может через неделю я отойду, но сейчас общаться с Вами не хочу – ПРОТИВНО.

Автор: Федя Dec 10 2010, 08:42 AM

Одна из отличительных характеристик совкового мышления формулируется фразой, отражающей отсутствие мысли, при невозможности отвертеться от ответа: "А у вас негров линчуют!". Можно, правда, обсуждать Белоруссию в то время как тема-то о Wikileaks. Можно о пальто с чужого плеча, можно о Комсомоле, можно так заделать тему, что от её основной идеи не останется и следа. Вот, собственно и вся нехитрая технология разрушения человеческого смысла Идеи и водружения Себя Самоё взамен её и в центр дискуссии.
Это социологический феномен, его используют и в случае с Wikileaks, подвергнув Асанджа судебному преследованию по подозрению в изнасиловании, во сне, без презерватива- надо полагать, что грандиозность события центром которого он явился от этого стала менее значима.

В настоящее время развернулась война между Хакерами, людьми выступающими в защиту Асанджа и, стало быть за неограниченную никаким человеческим идиотизмом, свободу информации-свободу Знать, и отсюда свободу выбора как поступать. Если выиграют государтсва, то человечество ждет погружение в средневековье мракобессия, если победят Хакеры, то человечество с еще с большей скоростью помчиться по пути трансформации государственных институтов к формированию Глобальных механизмов саморегуляции человеческой Глобализованной Цивилизации, альтернативы которой нет. Замораживание процессов глобализации инструментов саморегуляции человеческого общества, лишь отдаляют точку необходимости этой глобализации, которая разрушает структуру традиционного национально-территориального государства.

Искусственнное сохранение этой структуры создает условия для Драматичекого, в кровавом противостоянии ортодоксальных сил, которые фомируются на наших глазах в среде "За" и "Против" Асанджа.
Государственные институты, привязанные к Территориям и определенным человеческим Социумам несомненно институционально слабее виртуального сообщества единомышлеников во всем мире, не смотря на кажущуюся на настоящий момент их слабость.

Консолидация виртуальных сторонников информационной свободы -вопрос времени и противостояние им потребует отказа от достигнутого уровня прогресса Информационных технологий, что выглядит не только не разумным, но и связано с самим функционированием современных инстиутов саморегуляции социумов, Армий, Науки и Исскуства, в том числе.

Иного пути нет. Выведение сторонников за легальное пространство социума, предполагает цензуру, модерацию и, как следствие, Фашизм/Коммунизм в качестве идеологии.

Феномен Асанджа со всей очевидностью сформулировал Точку Бифуркации развития человечества: Свобода Информации - Свобода Индивидуального Выбора или Фашизм/Коммунизм-Примат интересов определенного социума над интересами индивидуума.

Вот при чем мы присутствует, дорогая, Социолог. А роль выбора населения Беларусии безусловно важна для этого населения, но никак не влияет на повестку дня прогресса человечества, как не влияет мышиная возня путина, медведева, немцова, милова, рыжкова и даже Каспарова (несмотря на глубочайшее мое к нему уважение) вокруг власти в России, поскольку сама эта власть становиться бессмысленной побрякушкой в мировых тенденциях Глобализации.

Судьба человечества на ближайшие столетия решается сейчас и центром этой поворотной точки история выбрала Асанджа и его Wikileaks.

А теперь подумайте о роли денег, заговоров, и прочей шелухи, которой хотят замусолить Сакраментальность Вызова Когнитивного Прогресса Человечества мракобессию Недоумков и Дураков. Это то же интересно и совковость лишь одна из таких технологий. Ну, Замусолили; ну, Затерли; ну, Победили; Обличили; Сожгли на косте, но Она -таки Вертится и от этого никуда не уйти.

Автор: Dasha-2 Dec 10 2010, 01:23 PM

я говорю о демократии в истинном понимании , а не того симулякра демократии который мы имеем. Поэтому рассуждать о свободе и т.п. вещах и НЕВОЗМОЖНО в том обществе, где вместо демократии - убогое подобие, построенное на лжи. В этом отношении ВЕСЬМА иллюстративно то, что предпринимается в отношении смешного человечка из Австралии". И здесь иллюстративно ВСЕ: вместо обвинении в раскрытии документов (личного и государственного уровня), ему вменяется изналилование - ИСКРИВЛЕНИЕ системы правосудия на лицо, на лицо СОВЕРШЕННО НЕУДАЧНАЯ попытка манипулирования общественным мнением - типа УНИЖЕНИЕ МОРАЛЬНЫХ достоинств "смешного человечка из Австралии" с целью снизить общественную ЗНАЧИМОСТЬ его работы.
Все эти же грязные манипуляции встречаются не первый раз. По такой же схеме США, оскорбляя и выдумывая, приписывая моральную ущербность тех или иных президентов, пытаются гнуть свою непонятно какую линию.Если ненависть к Асанджу вполне объяснима, то какие такие интересы у США в Беларуси, Украине и т.п. странах, куда они, ИГНОРИРУЯ ТЕ ЖЕ демократические и проч. высшие идеалы, прикрываются ИМИ ЖЕ и используют ИХ ЖЕ для оружия и насилия.

Если связь этих тем Вам не очевидна, то для меня вполне прозрачна.

Автор: Федя Dec 10 2010, 05:30 PM

Вы бы прислушались к Павлу, с его идеальным. Нет никакой другой Демократии, кроме той которая существует в современных демократических странах и которая позволяла Черчилю утверждать,  то она плоха , хотя и лучшее из того, что имеется в человеческом распоряжении.
Несомненным достоинством демократии надо считать пластичность ее институтов и вот именно поэтому ваши претензии к современному демократическому устройству равно настолько справедливы, насколько бессмыслены. 
Эта бессмысленность со всей очевидностью вытекает из вашего непонимания природы демократии, которая есть порождение социальной коммуникации и накопления моделей человеческого знания на физических носителях человеческой памяти- ноосферы планеты Земля в результате когнитивной активности сменяющихся поколений людей.

Мы, люди, пришли в этот мир в результате эволюции природы. Мы, люди создали своей активностью человеческие социумы и человеческую цивилизацию с его культурой и самоорганизацией. Мы, люди организовали институты самоорганизации и несовершенство этих институтов преодаляется нами в процессе их трансформации в ответ на состояние информационных технологий диктующих качества информационного воздействия на наше человеческое существо. Ассанж оказался в нужное время в нужном месте, чтобы показать людям необходимость трансформации сложившихся институтов самоорганизации и демократии, в том числе, и в первую очередь, демократии, как наиболее пластичных и способных к трансформации систем.

Автор: Федя Dec 11 2010, 12:14 PM

http://www.facebook.com/sharer.php?u=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fprograms%2Fpersonalno%2F732767-echo%2F&t=%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%22%D0%AD%D1%85%D0%BE%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B%22%20%2F%20%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8%20%2F%20%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B5%20%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%2F%20%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%2C%2010.12.2010%3A%20%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B9%20%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C%20%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82&src=sp

Черт бы побрал это сайт Эхо Москвы, с которого я не могу дать ссылку на Особое мнение Артемия Троицкого от 10.12.10

http://echomsk.ru/

Автор: Dasha-2 Dec 11 2010, 01:44 PM

Демократия есть как ИДЕАЛЬНОЕ представление о нем. Это идеальное представление позволяет сравнивать страны и т.д. по уровню СООТВЕТСТВИЯ этому идеальному. Вы запутались в чухне Павла и стали писать полный МАРАЗМ.

Автор: Федя Dec 12 2010, 06:17 AM

Автор: Федя Dec 12 2010, 06:24 AM

Маразм пишете Вы. Современная система государсвенного устройства Развитых стран в нашем мире признанно как Демократическое , что и есть Демократия.
Это Работает. Как работает? -Это вопрос, но работает.
Чтобы вы не говорили не играет роли- Оно Работает и называется Демократия. Вот собственно и все.
А Маразм...? Скорее Непонимание и Нежелание понимать присутствует в вашем ответе.

Автор: Евгений Волков Dec 13 2010, 07:14 AM

Демократия – есть конечный пункт развития системы государство во всех трех сферах власти. Демократия всегда обратно пропорциональна коррупции. Но вам, господин Гауфман, это понять трудно лишь по одной причине, хотя на нее вам указывают постоянно. Вы не различаете материю и ее движение, не учитываете неразрывность формулы субъект > объект, а оперируете идеальным. Вам же пишут, что рассматривать надо уровни развития системы государства (развитие демократии), вы же демократию путаете с договором, заключенным не всем сообществом, а только ее частью. Система государство работает и во всех других странах, работает, а не только в так любимой вами Америке. Развитие демократии в США, например в сфере представительной власти, значительно отстает от некоторых стран Европы.
По некоторым аспектам этого развития в той же Белоруссии обошли даже США, там нет олигархии, в Грузии нет организованной преступности, хотя в этих странах сохраняется диктатура одной личности, в России, как и в СЩА - диктатура олигархии. Вы смогли бы в этом разобраться, если бы учитывали развитие демократии во всех трех уровнях власти.

Автор: Федя Dec 14 2010, 07:54 AM

Нигде в природе нет конечного, как нет и начального пункта-есть происходящее и его интерпретация на основании жизненного опыта с проекцией в прошлое или в будущее. Интерпретация на основе Уверености в своих Знаниях или на основе Уверенности в Доказательность Знания. Это Очевидно и Абсолютно. Доказано Физикой, Математикой и подтверждено авторитетами.

Тема касается Интерпретации влияния Wikileaks на устоявшийся миропорядок в международных отношениях, отличительной чертой которых, в наше время, является Глобализация и прогресс информационных технологий.

Вот, собственно и весь вопрос. В нем нет места для Демократии и Коррупции , моему пониманию ваших разглагольствований на темы материи субъектов и объектов.

Волков, Вам нечего сказать по теме, у вас нет мнения.

Автор: Dasha-2 Dec 14 2010, 10:51 PM

Ну что, Федя? кто из нас социолог? Кто к кому прислушиваться должен?
События по викиликсу развертываются прямо по моему сценарию. Есть ЛЮДИ с их представлениями об идеальной демократии, о свободе слова, о роли государства и т.п., о роли Америки в этой демократии... и вот эти люди, объединяясь в "МЫ" образовали новую социальную общность, к ним подключилась Другоая социальная общность - хаккеры и они начинают выступать МОЩНЫМ СУБЪЕКТОМ, творящим историю. А сколько "смешных человечков" каждый день пишут в своих блогах и форумах всякую чушь.... Это только ОТКЛИК в умах МНОЖЕСТВА других людей делает то, что мы имеем видеть.
Дмитрий , я уже не злюсь, просто поймите - как ЛЕГКО уничтожить человека когда он ОДИН, ИНДИВИД... даже в системе "идельного воплощения идеи демократии в современных США" . Просто раз плюнуть... и плевать всем на на то, ЧТО думает один конкретный индивид (конечно, если он не выражает интересов большой группы лиц - "мы"). Даже социологам при опросе конкретного человека - совершенно плевать на его конкретное мнение. Оно - яркое проявление его великой Индивидуальности - может оказаться просто случайным отклонением от общей тенденции. Какое кому дело до мнения 1-го человека из 10.000 в Беларуси (или 1 из 100.000.000 в других странах, и тем более мнение какого-то китайского диссидента, если остальные 6 миллинов? ПРОТИВ), если оно не составляет какого-либо одного из различных мощных течений ОБЩЕСТВЕННОЙ!!!! мысли.
Это только США в одностороннем порядке присуждает премию китайскому заключенному (опять, гады, ДРАЗНЯТ, ну давайте, КИТАЙ подразните - сделайте свободу перемещений и утопитесь от ИНДИВИДУАЛЬНЫХ желаний, претензий и притязаний, игнорирующих ОКРУЖАЮЩИХ ЛЮДЕЙ И СИСТЕМУ ТОГО ГОСУДАРСТВА, включая закон, КУДА ОНИ, свободные, поедут) и вместе с тем, той же рукой преследует "смешного человечка из Австралии", который ОБЪЕДИНЯЕТ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ ВО ВСЕМ МИРЕ. Вас еще не тошнит от стереотипов, которыми Вас напичкали, после того как Вы срыгнули коммунистическую пропаганду? .

Автор: Евгений Волков Dec 14 2010, 11:57 PM

Затевая тему, господин Гауфман, неплохо бы Вам в ней вначале разобраться, а не хватать лишь вершки, как тот незадачливый медведь.
Последние события с основателем Wikileaks показали, что борьба между коррупцией и демократией уже разворачивается и на международной арене, что класс коррупции стремится захватить управление всеобщей информационной сетью. И как видим это им уже отчасти удается. Только наивные дурачки могут делать заявления о преодолении лицемерия в дипломатии. У основателя Wikileaks исключительно коммерческие интересы, а вот у тех, кто за ним стоит, серьезные политические цели. И не надо идиллий, что в добыче информации постарались хакеры. Пора бы мыслить реально. Без разведки такие материалы не раздобыть, либо со стороны США разворачивается какая то интрига. И какой хакер будет рисковать, зная, что ему за это со сто процентной вероятностью отстрелят яйца.
Если бы вы понимали сущность формулы субъект > объект, то вряд ли были бы столь наивны.

Автор: Dasha-2 Dec 15 2010, 12:52 AM

паранойя коррупция - совсем не пришей кобыле хвост. Поменьше читайте российских газет утром и на голодный желудок.


не знаю, поэтому скажу что НЕ ВЕРЮ. В тюрьме все деньги мира превращаются в туалетную бумагу, алмазы в досадные камешки-крошки, мешающие спать. И туда баб не водят, как возможно в КОРРУМПИРОВАННЫХ российских тюрмах . мыслите с фаентазией, Вы же не себя на его месте представляете. Мыслит он совсем по иному, нежели Вы. Вы просто совершенно РАЗНЫЕ.


Вы не владея информацией делаете неверные выводы. Вот достаточная информация для правильного вывода: Где-то в 2006 году (пишу по памяти, она у меня плохая, когда что-то для меня не важно) в Пентагоне или еще где создали ЕДИНУЮ базу данных, куда вошли все документы, сообщени, письма, отчеты послов и дипломатов, донесения из различных стран. В результате этого объединения баз данных к итоговой - всей базе имело доступ более 2-х млн с отрудников (?). Ну вот, естественно нашелся тот, кто это все себе закачал. Потом это оказалось в руках "смешного человечка".... Достоверность этих данных НЕ ВЫЗЫВАЕТ НИ У КОГО СОМНЕНИЙ. Послушайте Вашего Лаврова, он уже комментирует. Наши белорусские чиновники пока тормозят, что не удивительно. Старперы со времен Брежнева, даже не знают где у компьютера мышка.
А хаккеры вовсе не причем. Они потом присоединились, сегодня или вчера...

Дмитрий, посмотрите телевизор - как лихорадит Европу - одни забастовки за другими, демонстрации и акты вандализма. Кого винят? - гребаную либеральную экономику, приведшую к кризису - а ведь все делали что хотели - хотели деньги печатали, хотели акции рисовали - короче народ дурили. Вот вам без всякого государственного и общественного контроля что произошло - мировой финансовый кризис. И Ирландия в полной .. дыре не потому, что их заставляли делать что-то плохое, постыдное, против из воли и мерзкое...

Автор: dimitri Dec 15 2010, 05:56 AM

Даша,
Речь совсем о другом... Совершенно.
Каждый человек делает свой собственный выбор. Каждый раз.
Это может быть выбор Сократа, Христа, Коперника, Галилея... А может быть выбор Гитлера, сталина...
Можно стать в толпу кричащих: распять его! Можно стать в стороне, можно отказаться три раза или остаться дома...
И никто тебе не поможет, никто не снимет с тебя ответственности...
Никогда люди не делали того, что хотели! Деньги печатают правительства, экономику приводят кризису на 70% политики у власти! и на 30% те толпы, организованные группы, которые требуют постоянных льгот, помощи, бесплатной похлебки, ...

Автор: Федя Dec 15 2010, 09:15 AM

Социологи, Даша, открою вам секрет, занимаются изучением Социумов, а Государство есть лишь одна их частных форм самоуправления социума. Вы, Даша , несомненно Социолог, но какой-то недоделаный -такой социолог, который не видит современных тенденций самоорганизации человеческих обществ за пределами границ Территориально-национальных Государств. Хакеры,в этой связи, выступают как единая сила за интеллектуальную независимость. Им, по большому счету наплевать на Территории Родины, Экономику Миллионеров, Заводов, Пароходов и Государственных институтов-они за Глобальную интеллектуальную независимость.

К вам, Даша, надо прислушиваться в том случае, когда предметом вашего интереса является человеческий Социум, а не только США, Демократия и, я не боюсь этого слова, лидер человеческой цивилизации-Беларусь.

Крушение институтов государства, а в месте с тем и перетряска всех принципов Демократического устройства самоорганизации человеческого общества на лицо. Правообладание Знанием, лежащее в основе формирования конвенциональных площадок человеческой коммуникации подвершается сомнению болцами за интеллектуальную Независимость.

28.11.10 опубликован Твит -"Привет все пользователи Интернета. Мы хотим добавить Новый Роот-Сервер. Нас Достал ICANN. С помощью обращаться ко мне". Это опубликовал Peter Sunde.
http://www.icann.org/

Что это значит? Это значит, что используя систему P2P (peer-to peer) Регистрация домейных имен и их поддержание будет (я в этом не сомневаюсь) децентрализована, что приведет к потери контроля за глобальным информационным пространством. Никому не удасться закрыть Уебсайт по своему усмотрению. Ценхура в интернете станет невозможна по определению и возникает новый глобальный Интернет, неподвластный никаким силовым воздействия- секреты уплывут их корпораций, государств, армий и полиций, они уплывут и от любого, кто хотел бы их сохранить.

Даша, социологог, вам должно быть известно, что людая человеческая общность держится на обладании определенным Знанием и Единым Интересом в определенной сфере Познания.
Совместное познание через совместную коллективную деятельность на основе корпоративного Знания определяет коллективную активность Человеческого социума и, тем самым, определяет эффективность Адаптации социума к изменениям окружающей среды. Если не известно- дарю, бесплатно, просто так, эту мысль.

Наступает время, когда Сектрет, как основа консолидации Социума теряет свою роль в формировании человеческих сообществ. Знания, становясь доступным приоблетают характер фактора, консолидирующего глобализующееся человечество. При этом Социумы имеют возможность возникать и сохраняться на основе эмоционального сродства Интересов людей. От этого время жизни человеческих социумов становится в зависимость от времени сохранения Актуальности Предмета Интереса, консолидирующего Социум. Отсюда такие площадки социальной коммуникации как государственные институты теряют свою Актуальность, теряя способность Контролировать свободу Обмена информацией в новой Интернете построенном на новом принципе P2P.

Все это я говорю к тому, что пока мы спорили о достоинствах и недостатках демократии, в мире возникла ситуация диктующая необходимость пересмотра самого принципа построения самоорганизации глобализаванного человечества (частью...., Частью которого являются Хакеры, уважаемая Социолог, Даша).

Демократия, как известно, есть разделение Властей в государстве. Крушение принципов государственного устройства представляющих формы сохранения Государственнных секретов и правообладания Знанием предполагает и перетряску и переосмысление всего механизма самоорганизации человечества.

Возникают новые Обстоятельства:
Отсутствие государственных Секретов и стало быть бессмысленность сохранения Государств как таковых.
Смею полагать, что основой социального переустройства станет организация человеческих социумов во исполнение коллективной задачи, сформулированной как Актуальной из консолидации Интересов Людей в сетях глобализованных информационных технологий. Структура отношений в социумах бех сомнения будет зависит от правтического вклада его членов в общее дело. В этой связи отпадает еще одна важнейшая функция Государства-Сертификация.

В скором времени, дорогая , Даша, наступит момент, когда Ваша Сертификация как Социолога не будет иметь никакого значения, поскольку будет оцениваться ваш реальный вклад в общее дело Социума, к которому вы принадлежите и это, несомнено, будет не Беларусь, а, возможно, мировая социология.

Теперь подумайте о роли Образование, институтов- на какую панель отправится чертова уйма бездельников, раздувающих щеки, размахивая своими Дипломами?

Ну, да нет конца этим мыслям. Подкрался-таки, Подкрался!

Автор: Dasha-2 Dec 15 2010, 10:54 AM

С добрым утром. Вообще, Уебсайты (порнографические) - это действительно проблема, особенно когда их закрыть нельзя

И где я говорю о неких ГРАНИЦАХ между государствами? - Я же отстаиваю новое "Мы", которое по определению ВНЕ всяких рамок, тем более национальных интересов. Давайте по приколу, поищим поклонников викиликса среди АМЕРИКАНЦЕВ... - вот люди, для которых их ценности (надо признать благородные, это не просто "ценности" удовлетворения своей потребы) перевешивают национальные интересы. А вообще, такое было уже в Европе, когда воспитание и ценности, которые первостепенны для человека вошли в разрез с национальными и государственными инстересами - так и возник экзистенциялизм: делая выбор, человек понимает свою духовную сущность - что ему важнее.

Моя сертификация... Вот лажа. Она и СЕЙЧАС не имеет никакого значения, по крайней мере для меня. Талант, харизма, уникальный ум, профессионализм... это то, что интересует работодателя и мировую социологию больше, чем бумажка. Бумажкой трясут только те, у кого больше показать нечего

А кто подкрался? Я не поняла...

Автор: dimitri Dec 15 2010, 03:07 PM

Ценности всегда познаются и имеют смысл исключительно в сравнении. Человек может сказать, что он придерживается тех или иных ценностей только когда их он предпочитает другим альтернативам...

Автор: Dasha-2 Dec 15 2010, 08:25 PM

Вашу первую фразу необходимо существенно добавить. Если первое предложение оторвать от второго и как-то к нему отнестись - начинает бурлить возмущение. Все вместе - Верно.

Смотрите, если мы отрываем первое предложение, то смысл его может быть двояким: "исключительно в сравнении"...
1) в сравнении с другими ценностями ДРУГИХ людей - СОВЕРШЕННО НЕВЕРНО. Ценности, это как вкусы - о них не спорят и совершенно нельзя доказать, что Ваши ценности - кака, мои - цаца; Ваши - ложные, мои - истинные. например, попробуй мне докажи, что, скажем мои ценности - гедонизм, эгоизм - это ДЛЯ МЕНЯ ПЛОХО. Это может быть плохо для другого, приводить к ПРОБЛЕМАМ в обществе и т.д. Плохо есть икру, когда сосед не может прокормить детей. Плохо наживаться на труде другого живя обманом... Эгоисту это все до фени. Кто прав? НИКТО. Надо просто тогда ставить правильно вопрос: в перспективе, в системе и т.д.
2) ЦЕННОСТИ всегда имеют смысл и познаются человеком (как СВОИ собственные, настоящие, значимые) в ценностном выборе.

Это только ценности чужого человека для нас могут иметь смысл или быть бессмысленными. Плачет девочка в автомате... от несчастной любви к Васе Пупкину. Для МЕНЯ ее действие бессмысленно, т.к. Пупкин для меня не ценность. Если мы говорим о том, что мы ПОНИМАЕМ ее, значит мы соотносим ее поведение/настроение с тем смыслом, который вкладывает ОНА - утрата ценного для нее Пупкина..

Автор: dimitri Dec 15 2010, 09:25 PM

Ценность в сравнении с ценностями других людей - обменная стоимость, то бишь, рынок.

Автор: Dasha-2 Dec 15 2010, 10:32 PM

Обменная стоимость... но не все же можно купить... а вообще... обменная стоимость чего-либо - это его ОБЪЕКТИВНАЯ ценность. При этом то, что что имеет объективную цену, для какого-либо конкретного человека ЦЕННОСТЬЮ может ВАЩЕ не является. Например цена путевки на горнолыжный курорт - дорого, типа должно быть ценно ДЛЯ ВСЕХ, т.к. это ОБЪЕКТИВНАЯ рыночная цена - дорого (ценность) , но я туда не поеду даже БЕСПЛАТНО, даже если оплатят все расходы по дороге, визе и т.п. Вы мне , Дмитрий, хотите дакать, что мое отношение к этой путевке ЛОЖНО? Я не придерживаюсь ИСТИННЫХ ЦЕННОСТЕЙ? - вот поэтому это и не работает - ложная ценность/истинная ценность - здесь работает закон относительности. Относительно КОГО (для Кого) это ценность.

Автор: dimitri Dec 16 2010, 04:38 AM

Этого никто не может сказать...
в результате взаимодействия людей, постоянных обменов устанавливается обменная стоимость вещей... это субъективно-объективная штука. сегодня подсолнухи (ван-гога) могут стоить пять франков, а через сто лет - 50 млн. я могу считать свою собаку бесценной, а соседу ее даром не надо...
в то же время цена хлеба, например, - стремится к объективной обменной стоимости - цене затрат не его производство. и тд.

Автор: Федя Dec 16 2010, 08:07 AM

Порнографические сайты существуют по одной простой причине-они кому-то нужны. Другими словами они нужны Людям. Нравиться это вам или не нравится, но они есть часть человеческой культуры и посему обязаны быть нецензурированы и отвергаться на основании личностной мотивации. Впрочем, широкий конценсус может решулировать их распространение. Широкий конценсус среди пользователей интернета, вообще.



Если я ошибся, то это очень хорошо, потому что выдел в вас человека, ограниченного в своих рассуждениях рамками национальных и государственных интересов.

"Мы" формируется на принципе единства актуальности Интереса, который отражает Мотивацию и реализуется в глобализующихся сетях информационных технологий.

Есть очень много разных "Мы"-это человеческие Социумы. Тенденция прогресса человеческой цивилизации отчетливо обозначает вектор в повышении роли человеческого индивидуума в формировании социума, его существовании и его распаде.

Традиционные социумы выстроенные на принципах Морали, сформированной веками социальной коммуникации в изолированных социумах постепенно замещаются значительно более коротко-живущими социумами, возникающими в ответ на актуальность постановки коллективной Задачи и имеющими тенденцию к самодеградации по мере достижения результатов коллективной деятельности.

Но это лишь часть правды. Страх одиночества человеческого существа перед лицом быстро меняющейся социальной паллитры формирует тенденцию, требующую сохранения и поддержания основополагающих форм человеческих социумов-семьи, например. Эта Тенденция становиться все более Актуальной и требует трансформации Морали с учетом глобализации. Такая трансформация взламывает границы религиозных Ритуалов, составляющих ранее основу устойчивых социумов Семьи, Национальности, народов и т.п. и формирует Новые Ритуалы, учитывающие глобализованные интересы объединяющегося человечества. К таким ритуалам можно отнести День Благодарения, например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Формирование интернациональных ритуалов идеологии сикулярного индивидууализма является объективной тенденцией, формирующей устойчивые социумы, глобальной значимости надконфессиональной и наднационалистической природы.

Есть над чем подумать и поработать современным социологам.

Автор: Евгений Волков Dec 16 2010, 04:07 PM

Даша, Вы правы, безголовым лошадям хвосты не нужны, они и без них могут бегать по белорусским и другим академиям, не читая ни русских ни каких других газет не только на голодный желудок, а и вообще.
Вы видимо очень плохо знаете о тюрьмах. И в тюрьмах деньги имеют такую же ценность и даже больше, и уж тем более алмазы. Даже последний дурак не сочтет в тюрьме любой страны алмазы за крошки, мешающие спать, и баб водят тоже, были бы деньги, а там где этого нет, типа ОАЭ, развито мужеложество, поощряемое властями. Отрицать это, лишь показывать, что у вас просто фантазии бушуют или приступы паранойи.
Ваш пример с единой базой данных в США показывает, что разведки работают, что, но вы не принимаете во внимание, что теже американцы не настолько же дураки, чтобы доверять секреты миллионам. А если это происходит то утечка есть спланированный акт, выгодный его режиссерам.
Что касается интернета, то надо быть через чур наивным, чтобы полагать, что его ресурсами невозможно управлять. Пока власть в стране принадлежит одному классу, как правило, олигархии, либо пока существует диктатура, всегда найдутся рычаги управления глобальными явлениями на территории таких стран, хотя бы в форме запретов. США, благодаря продаже своих долларов и возросшей экономической и военной мощи, распространяют свое право на народы других стран. Та же Швеция уже готова отдать основателя Wikileaks США. И вероятно так и будет. Это покажет всем, кто пока истинный хозяин мировой информационной системы. Может быть сами же американцы подсунули информацию, а сейчас устроят показательную порку в назидании другим. От самих раскрытых секретов американцам ни холодно ни жарко. Просто лишний раз продемонстрировали свое высокомерное отношение к другим странам.
А ваши чиновники не тормозят, а выжидают куда батька посмотрит.

Автор: Федя Dec 17 2010, 07:56 AM

Великий поэт, Саша Черный, сказал, правда по несколько иному поводу:
"...
Для маленькой головки
В проблеме-Мышеловки
Всегда утеха есть
..."

Для людей, типа Волкова, конспирология пронизывает всю историю человеческого существования на протяжении всего её 200 000 летнего периода существовани. Чем иным можно объяснить встречу Неандертальцев и Homo Sapience 50 000 лет назад на территории Ближнего Востока. Вопрос для Волкова-Кто подстроил биологическую встречу этих двух видов животных-гоминидов, для того, чтобы в инрербридинге получилось современное человечество?

Я уверен в вас, Волков. Вы можете. Напрягитесь и развлеките нас своим прозрением равнозначным по мощи допущению, что утечка в Wikileaks-спланированный акт. Докажите нам, что американцы не только чешут левой рукой за правым ухом, но, иногда для этой цели используют и левую ногу.


Наивность автора вызывает умиление. Управлять интернетом во первых, очень сложно в определенных его аспектах, а во вторых, невозможно, поскольку прогресс программного обеспечения в сфере Open Source не может быть контролирован по определению.

Другой поэт, Мандельштам опять же по другому поводу сказал:

"....
Я скажу тебе с последней прямотой
Все лишь Бредни,
Шери-Бренди, ангел мой!
..."

Глупые наивные и инфантильные головки полагают, что отдельный живущий человек или группка людей способна влиять на логику прогресса вселенной и мироздания. Не дано.

Еще один писатель, Горький и то же по другому поводу сказал:
".....
Летай иль ползай,
Конец известен,
Все в землю лягут,
Все прахом будет.
...."

А вот Способность Понимать, что Дано и что не Дано у человека есть и использовать эту способность необходимо для того, чтобы не тратить время на конспирологические глупости Волкова и ему подобных, в том числе.

Автор: Евгений Волков Dec 17 2010, 11:38 AM

Наивность, действительно умиляет. От того и логика у таких господ, как Федя страдает.
Федя, постарайтесь себе представить. Я написал, вам не понравилось, от вас следует критика. Я не говорю о ее конструктивности. С этим у вас туго. Я говорю о том, что мои слова вызвали ваше действие, как ваши слова вызывают действие других, в том числе и мое. И не просто действие, а порой возникает целое мировоззрение, то есть программа действий.
Это только на уровне частных лиц. Что же происходит на уровне государств, когда задеваются интересы целых народов, или даже всего лишь одного класса, одной личности, значимой для этой страны. Вы будете так же наивно полагать, что действия так называемых разоблачителей останутся без внимания и соответствующих ответных действий? Вы будете так же наивно полагать, что правящая элита, чьи интересы затронуты, промолчит и будет бездействовать? Думаю, что в пределах собственных возможностей будет соответствующие действия. Об этом вероятно догадываетесь и вы. Это и называется реализация своих прав как области управления (правящей элиты) так и области труда (распространителей информации). Вопрос будет лишь в том, чьи права больше. Если победит Джулиан Ассанж, что мало вероятно, если только за ним не стоит какое либо государство, то откроется дорога к объединению государств на демократических идеях. Но повторюсь. Общество в мире еще не готово к такому объединению, и в первую очередь по причине бестолковости лучших его представителей в лице философов, социологов, политиков, естественников и т.п. А бестолковость думающей братии начинается с базы, от которой они отталкиваются в своих размышлениях.
К сожалению, и факты даже на этом сайте показывают, что размышления начинаются от «человек это микрокосм», тогда как необходимо понимать что «общество это множество микрокосмосов». И соответственно рассматривать не самого человека, как это делаете вы, Дмитрий, Даша, Павел и многие другие, а его пространственные границы, направленные на других людей. Поймете это, будет интересно с вами дискутировать.

Автор: dimitri Dec 17 2010, 01:35 PM

Повторю еще раз.
Человек - это микрокосм, общество - множество микрокосмов... Совершенно согласен. И что дальше?
Дело в том, что без дополнительного разъяснения эти фразы ничего не значат.
А речь, проще говоря, вот о чем.
Если Даша назовет Дмитрия дураком, и далее они рассорятся, то ничего существенного в жизни Волкова не произойдет.
Если Лукашенеко назовет Путина дураком, то на следующий день для всей Беларуси подорожает газ, нефть, начнут строить новые таможни, Беларусская пресса вдруг обнаружит много интересного про ПУтина и политику России, а российская пресса, что Лукашенко - диктатор, а Беларусь - иждивенец... Затем толпы с одной и другой стороны начнут кричать МЫ и ОНИ... и тд.
Вопрос в том, нормально ли это? Нормально ли такое, когда в руках далеко не самых умных и достойных людей (или даже если бы это было так) сосредоточена такая огромная власть? ДОлжны ли вопросы цен на нефть, виз, таможенный условий, мнения прессы... решаться единолично или узким кругом лиц? ДРугая часть вопроса: возможно ли этого избежать? Да, вполне, говорят либералы и показывают, что общество движется в этом направлении! Напомню, раньше. чтобы начать войну с соседним княжеством, князю не нужно было никаких согласований... Механикой этих процессов либерализации (!) и занимается либеральная философия и экономика... И тд.

Автор: Евгений Волков Dec 17 2010, 03:47 PM

Дмитрий

Повторю еще раз.
Человек - это микрокосм, общество - множество микрокосмов... Совершенно согласен. И что дальше?
Дело в том, что без дополнительного разъяснения эти фразы ничего не значат.
А речь, проще говоря, вот о чем.
Если Даша назовет Дмитрия дураком, и далее они рассорятся, то ничего существенного в жизни Волкова не произойдет.

Такого не бывает, а вдруг Волков или кто то другой захочет на Даше жениться, а после такой характеристики откажется. Вам такое не приходило в голову?

Дмитрий
Если Лукашенеко назовет Путина дураком, то на следующий день для всей Беларуси подорожает газ, нефть, начнут строить новые таможни, Беларусская пресса вдруг обнаружит много интересного про ПУтина и политику России, а российская пресса, что Лукашенко - диктатор, а Беларусь - иждивенец... Затем толпы с одной и другой стороны начнут кричать МЫ и ОНИ... и тд.

И Путин и Лукашенко в системе государство не личность, а институт управления. Поэтому и действия приобретают иной масштаб.

Дмитрий
Вопрос в том, нормально ли это? Нормально ли такое, когда в руках далеко не самых умных и достойных людей (или даже если бы это было так) сосредоточена такая огромная власть? ДОлжны ли вопросы цен на нефть, виз, таможенный условий, мнения прессы... решаться единолично или узким кругом лиц?

Не нормально, но привычно для большинства.

Дмитрий
Другая часть вопроса: возможно ли этого избежать? Да, вполне, говорят либералы и показывают, что общество движется в этом направлении! Напомню, раньше. чтобы начать войну с соседним княжеством, князю не нужно было никаких согласований... Механикой этих процессов либерализации (!) и занимается либеральная философия и экономика... И тд.


В том то и дело, что либералы так же повторяют одни и те же ошибки, возникающие из мировоззрения «человек это микрокосм». Отсюда и «государство это я», отсюда и федина теория. Нет, и никогда не может возникнуть идеальное управление одной личностью, одной группой людей, объединенных одной идеологией, в том числе и либеральной.
Всегда кто-то более образован или менее, всегда кто-то более прозорлив. Но даже наиболее прозорливые и умные не в состоянии идеально управлять обществом, так как те, кем управляют своим сознанием не дотягиваются до самых умных, а значит всегда будут возникать противоречия и противоборства. Не очень умные просто будут не понимать сущность умного управления.
Единственным выходом может быть лишь управление обществом самим обществом. Пусть и не очень умные граждане через представителей своих классов управляют вместе с самыми умными, как бы это для вас странно не звучало. Прежде всего нужен всеобщий договор.

Автор: Dasha-2 Dec 17 2010, 11:25 PM

Дмитрий, Вы совершенно не понимаете. Не политик как индивидуальность направляет мысли толпы... Сколько придурков, которые галдят на паперти, на кухне за водочкой, копаясь в мусорном баке и грозясь "кузькиной...". Политик только тогда СТАНОВИТСЯ ПОПУЛЯРНЫМ, когда галдит о том, о чем люди УЖЕ также и думают, но выразить словами не могут. Так они СТАНОВЯТСЯ ПОПУЛЯРНЫМИ и приходят к власти. И только потом, если власть потерять не боятся (ориентируясь на армию, насилие, и т.п.), уже начинают выпендриваться и заниматься самодурством. При этом а-ля "зомбированный народ" НЕЛЬЗЯ заставить делать и думать то, что ему совершенно чуждо. Но если у Вас есть тенденция к насилию... в благоприятных условиях это говно может прорости и расцвести. Не вините правителей - ВИНИТЕ себя, если Вы делаете гадости и глупости САМИ

Автор: dimitri Dec 18 2010, 07:18 AM

Люди в подавляющем большинстве полные идиоты в политике (включая так называемую интеллигенцию). А то, что болтают по подъездам - самая обыкновенная чушь. Так что в случае если к власти придет параноик или самовлюбленные мужик они (люди) с удовольствием дают волю своим самым диким инстинктам... Их достаточно немного припугнуть и они превращаются в самое обыкновенное быдло, кричащее мы и они...

Автор: dimitri Dec 18 2010, 08:57 AM

Управление обществом - коммунистический бред.
Человек, который пользуется словосочетанием "управление обществом" - совершенно некомпетентен. То, что способна делать власть в обществе - управлением никак назвать нельзя! Это слово (управление) имеет смысл совершенно не применимый к тому, что делают или могут делать цари, диктаторы, президенты, парламенты... в крайнем случае можно сказать управлять государством!
Единственная попытка управлять обществом - был коммунизм... Чем он закончился - хорошо известно...

Автор: Федя Dec 18 2010, 10:05 AM

Вопрос в том насколько целесообразны эти действия объективному прогрессу человеческого существа в процессе эволюции его адаптации к изменениям окружающей среды.

Мышиная возня правящей элиты, дурачья у власти любого государсва не может остановить прогресс человечества, как такового. Их деятельность может испортить жизнь людям, может даже уничтожить жизни миллионов людей, но остановит эволюционный прогресс человеческого познания мира ничья деятельность не способна, поскольку требует усилий по уничтожению человечества, как такового.

Ну, будут они реагировать, ну не будут они реагировать-вопрос лишь в том усложнят или облегчат они жизнь людей и их потребности в познании мира. Сгнобят они Ассанжа или не сгнобят они Ассанжа - это важно для Ассанжа, но никак уже не важно для Человечества, которому Ассанж показал технологическую возможность удовлетворения человеческой потребности в Знании, как таковом, в, ранее закрытых корпоративными интересами, сферах человеческой деятельности.

Ваш интерес к правам различных человеческих групп представляет собой частную и, порой ничего не значащую, в системе прогресса человеческой цивилизации, проблему. Права этих групп настолько зависят от распростанения в их среде Геморроя, например, что придавать изучению этих прав хоть какое то значение, представляется мне бессмысленной тратой драгоценного времени человеческой жизни (вашей, в том числе).

Да, Ассанж показал публике очевидным, что в странах современной демократии лицемерие является одним из ключевых принципов международных отношений. Но вопрос в том, что при всей очевидности нелицеприятных оценок партнеров и оппонентов, реагирование демократических институтов отражает реалии современных международных отношений. Это обстоятельство оставляет надежду на то, что прозрачность международных отношений может привести к большей прозрачности демократического открытого мира, к большей его привлекательности для человечества. Понимание и признание источников информации правомочными делает реагирование людей на эту информацию более осмысленной.

Кто при этом будет прыгать и размахивать руками и ногами-не важно, Волков, поскольку прыгать и размахивать руками и ногами он может лишь как человеческое существо, согласно его физио-био-психологической природе, в которой, за последнее время, коренным образом ничего не изменилось-как было оно во времена Державина и рабом, и царем, и червем, и богом-так оно и осталось.

Автор: Евгений Волков Dec 18 2010, 03:15 PM

Дмитрий!
Чтобы показать Вам как вы глубоко ошибаетесь, оперируя такими понятиями как общество, государство мне необходимо бы раскрыть более подробно сущность этих понятий. Для этого надо разразиться целой статьей, на что нет времени. Скажу лишь вкратце. Общество – это материя, а государство движение этой материи. Может это вас к чему ни будь надоумит. Например, вы поймете что управление обществом вызывает его движение, которое мы называем государство.

Автор: Евгений Волков Dec 18 2010, 05:09 PM

Ваша наивность все продолжает поражать. Развитие демократии и есть развитие прав на информацию, на свободу слова, а главное на необходимость реагирования правящей элиты на ваши слова. Демократия это право каждого предлагать и защищать тот путь развития общества, какой вы себе представляете наиболее правильным. И защищать свое мнение вы можете лишь в дискуссиях, заключая всеобщий договор, путем уступок и компромиссов. Все остальное насилие одних над другими. Но до такого понимания, к сожалению, общество еще не дозрело, если предлагаются либеральные, коммунистические, националистические пути развития.
А ваше повышенное внимание и экстаз по поводу слов отдельных дипломатов, политиков, сказанных кулуарно, и вдруг кем-то озвученное, ни какой связи с демократией не имеет. Это обыкновенная интрига международного маштаба.

Автор: Федя Dec 18 2010, 06:01 PM

Развитие Демократии отражает прогресс информационных технологий, который и определяет доступность информации в социальносй коммуникации людей. Здесь нет даже места понятию Права. Отсюда надо сделать совершенно очевидный вывод: Право-высасанная из пальца Ерунда.

"Правящая Элита"-Бред сивой кобылы, объясняющий узурпацию Власти-Узурпацию возможности Насилия над другими людьми - позволение Других людей насилия над собой благодаря несостоятельности социальной коммуникации между ними. Другими словами- Социум, часто Банда, объединенная единой сетью информационных технологий социальной коммуникации, способен насиловать остальные группы разобщенные коммуникативно.

По мере технологического упрощения социальной коммуникации нарастает противостояние людей воле, сплоченного социума и отсюда сформированны демократические институты сомоорганизации.

Выделение "Правящей Элиты" - дань холопского мышления раба, признающего всяческие Права. Все это очень далеко от реальности и прогресса глобализующегося человечества.


Общество созрело для тех форм самоорганизации, которые им приемлемы
Отсюда общество имеет то руководство, которое оно заслуживает. Это, не означает, что не надо сражаться за свободу своего самовыражения, это означает, что борьба за свободу самовыражения -постоянная и непрекращающаяся ни на мгновение социальная активность людей.

Автор: Евгений Волков Dec 18 2010, 09:29 PM

Господин Гауфман!
Повторю дословно ваши слова: «Отсюда общество имеет то руководство, которое оно заслуживает. Это, не означает, что не надо сражаться за свободу своего самовыражения, это означает, что борьба за свободу самовыражения -постоянная и непрекращающаяся ни на мгновение социальная активность людей».
А теперь представьте себя с Дмитрией и так нелюбимого вами Путина и распределите роли в вашей борьбе за свободу самовыражения и сравните вашу и Путина социальную активность в части воздействия на других людей.
Всем сразу становится ясно, что ваша активность направленная на Путина равна нулю, и активность Путина направленная на вас, будь на то его воля, по сути неограниченна. Ваше паясничанье о вашей свободе действий, сколько бы вы не пыжились – это ужимки обезьяны на дереве, не более. Ваша свобода действий тогда станет не мнимой, как в настоящее время, а тогда, когда ваши права наравне со всеми остальными гражданами из области труда подравняются с правами Путина, справами области управления.
Вы пишите: «Выделение "Правящей Элиты" - дань холопского мышления раба, признающего всяческие Права». Рекомендую заглянуть на сайт http://mirslovarei.com/content_fil/pravjashhaja-jelita-305.html. может быть и Ключевский по вашему раб?
Вы напоминаете мне карлика, мечтающего стать великаном, но общество почему-то вас не замечает. Умом не доросли.

Автор: dimitri Dec 18 2010, 09:38 PM

Это и есть самый настоящий марксизм или коммунизм...
Просто надо перечитывать классиков марксизма-ленинизма время от времени, чтобы не изобретать каждый раз велосипед... коммунизм имеет множество определений основоной смысл которых именно управление обществом всем обществом для всеобщего блага... Никто еще не смог внятно объяснить, что это и как такое возможно, но в сторонниках "понимающих" что это такое никогда не было недостатка... и всегда появляются новые интерпретаторы, ревизионисты, как любят говорить марксисты... их всех объединяет совершенное непонимание того, как работает общество и ненависть к либерам... все они фанатики а практики в трудные времена всегда прибегают к либеральным реформам: НЭП, перестройка, реформы Денсяопина...

а вот одно из определений коммунизма из википедии:

Автор: Евгений Волков Dec 18 2010, 11:44 PM

Дмитрий, приведенные вами слова анархиста Эррико Малатеста: «Коммунизм есть форма общественной организации, при которой <…> люди соединятся и вступят во взаимное соглашение, имея целью — обеспечить за каждым возможно большее благосостояние»…
Действительно наиболее полно отражают суть коммунизма. Непонятно лишь, что крамольного вы в них нашли.
В основе либерализма лежит право, которое Вы, называя себя истинным либералом, отвергаете. А право подразумевает в конечном итоге равенство возможностей людей, предоставляемых системой совместного общежития. В данном случае государством. Исправить существующую систему - государство норовят все: коммунисты путем пролетарской диктатуры, либералы вашего типа, путем закрепления существующего распределения благ, включая природные ресурсы, но при этом еще и стремятся ухватить кусочек власти. То есть всем ничего, а олигархии все, забывая при этом об основном лозунге всеобщности равенства прав.
Националисты, путем так же закрепления существующего распределения благ, но только среди собственной нации, то есть они тоже за олигархию, но свою национальную. Религиозные фанатики за то, чтобы все подчинялось религиозной догме, не понимая, что и Будда, и Кришна, и Христос, и Аллах друг за другом фактически призывали все к тому же коммунизму - царству божьему, царству права и любви, возможной лишь при всеобщей договоренности.
То что он неизбежен понятно даже детям. Единственно кто не хочет понять – олигархия. Вопрос лишь как к нему подойти.
Вы же как либерал от олигархии понимаете право как возможность вами и вашими единомышленниками устанавливать законы и порядок. Но тогда к черту летит ваш лозунг о личной свободе. Кто и с кем будет свободно обмениваться, если мое мнение о принимаемых законах не будет интересовать правящий класс? Куда ни кинь всюду клин. Не вяжется ваша идеология с выдвинутыми вами же лозунгами. Оттого вас и нее любят в народе, подразумевая в лучшем случае вас в путанице, а в худшем случае принимая за мошенников.
А вопрос лишь один. Необходимо дать всему обществу независимо от собственных убеждений иметь своих представителей во власти. Вам хочется власти – голосуй за чиновников. Вам хочется денег – голосуй за предпринимателей, хочется просто трудиться и кормить семью, голосуй за себя рабочего. А те, кто хочет всего и власти и капитала могут выбирать только что-то одно. И при этом все три группы должны иметь равное представительство во власти. Тогда не будет ни какой диктатуры над обществом, а общество будет управлять обществом. Самое трудное в понимании этого – признать себя любимого не способным управлять всем обществом на благо всех. Взять любого политика из ныне существующих, и каждый из них заявит, что только он способен хорошо управлять обществом. Всем хочется единоличной власти, к которой стремятся как к наркотику. И вы Дмитрий не исключение, от того и не понимаете о чем вам я пытаюсь говорить.

Автор: dimitri Dec 19 2010, 06:40 AM

Проблема всех коммунистов в том, что они не понимают главного: человеческое общество невозможно устраивать по желанию. Даже если все пожелают организовать его, общество, так, чтобы все были сыты и у всех все было и при этом будут решать все вопросы вместе и делать в точности так, как решат... общества не организовать.
Грубо говоря, это как в семье, попробуйте сварить обед вместе, вместе решите, что готовить, вместе почистьте картошку, решите сколько чего положить, сколько варить... Или представьте, что вас десять братьев одного размера и десять типов одежды... так что каждое утро вам надо решать кто что оденет... или попробуйте решать вместе с вашими малолетними детьми, что покупать для дома или на какую работу вам устраиваться, или с родителями на ком жениться, сколько детей заводить, какую прическу носить...
словом даже в самом диком коммунизме останется сфера частной жизни... Но если у вас есть чуть больше воображения, то вы поймете, что невозможно коллективно решать, что вам сажать в вашем огороде, сколько сажать, и что дальше делать с тем, что на нем вырастет...
В РОссийской думе - высшем законодательном органе практически нет олигархов... Как не были олигархами Путин и Медведев. Проблема в том, что они потом ими становятся, прийдя к власти... Это - главная проблема Российского государства... В России можно разбогатеть исключительно через власть или будучи приближенным к власти... И ничего с этим не сделать...
Только человек с неограниченной фантазией может представить, что достаточно выбрать во власть честного рабочего, крестьянина, музыканта, учителя, школьника, пенсионера, поэта, физика, программиста и государство заработает... так как все профессии, все слои будут представлены и таким образом интересы всех защищены... и никаких особых знаний не нужно... надо только быть добрым и честным...
Воистину коммунистическая фантазия не знает границ...

Автор: Евгений Волков Dec 19 2010, 07:58 AM

С вами, Дмитрий дискутировать, надо гороху откушать. Все что вы сообщаете известно и без ваших сообщений. Вы не улавливаете главного. Противоречия в обществе переводятся в стадию необходимости договариваться друг с другом. Это сейчас власть дает средство к обогащению. В классовом парламенте такого быть не может по определению. Потому, что сохраняется конкуренция не только между классами, но и в самих классах. Например, в предпринимательской среде за возможность их представлять стали бы бороться сразу несколько партий: яблоко, новая СПС, вы либералы всех мастей и т.д. Так же и в классе рабочих: коммунисты всех мастей, Справедливая Россия, ЛДПР. В классе чиновников пока есть лишь Единая Россия, но наверняка появятся многие другие. ни одна партия бы не сорвалась в другие сегменты парламента. Не было бы таких курьезов, когда олигархи искали мы голоса пенсионеров, обещая им манну небесную. То же и Единая Россия. В условиях классового парламента невозможно будет быть бесчестным, так как каждый класс, каждая партия, каждый депутат были бы под микроскопом общественного мнения. Все контролировались бы обществом. В этом и заключается управление обществом самим обществом через выбранных депутатов в трехсегментном парламенте. А пока парламент будет моно, как в настоящее время, всегда будет происходить то, что вы сообщаете.

Автор: Федя Dec 19 2010, 08:03 AM

Путин, сам по себе-Ноль и никакими правами, отличными от моих не обладает. Он помрет, допустим от Рака, а я помру, допустим от Инсульта -Оба мы Помрем. При этом Общество может этого не заметить. Роль Путина и моя роль в социальной коммуникации обозначена конвенциональностью остальных членов социума к которому мы принадлежим и эта конвенциональность отражает Мораль Общества. Длительное пребывание одного персонажа на ключевом посту регуляции общественной жизни неизбежно вырождается в неадекватность этой регуляции из-за ограничеснных биологией и индивидуальной психологией адаптивных социальных механизмов.

Меня можно убить, можно убивать поэтапно, но заменить мою личность невозможно, поскольку она взращена на моей индивидуальной биологии- "Яблоко от яблони недалеко падает" и "Сколько волка не корми, он всегда в лес смотрит".

У путина, у меня, у вас, у дмитрия есть голова, руки, ноги и туловище и нет никаких прав-Из праха пришли, в прах и уйдем.

Есть социальная коммуникация, в которой Путин был приведен во власть Березовским, которого привел во власть Ельцин, которого привел во власть Горбачев, которого привели во власть обстоятельства поочередной биологической гибели дурачья в советством руководстве и т.д. Народ, представленный паллитрой различных интересов формирующих социумы, при этом, или изнасиловался или игнорировался группкой самонадеяных дебилов. Разглагольствования о каких-то правах есть откровенная подлость в защиту власть предержащих. Подлость для закрепления закабаления людей, освобождение которых связано лишь с демократической процедурой формирования власти и свободой слова.

Нет никаких изначальных отдельных прав-Равенство!
Нет! ксенофобии и мракобесию борьбы с инакомыслием- Свобода!
Нет! взаимоизбиению и самоуничтожению-Братство!

Короче,
Нет! идиотизму самонадеянности. Коллективная деятельность обязана формулироваться в повестке для коллективного разума общества, представленного на социальных площадках коммуникации демократических институтов самоорганизации общества.

Автор: dimitri Dec 19 2010, 08:39 AM

А как быть с классом школьников, студентов, дошкольников, домохозяек, проституток, стоматологов, медсестер, художников, водолазов, маркшейдеров... кто будет защищать их интересы? если абрамович пришел лечить зуб к частному стоматологу, кто из них принадлежит к классу олигархов и кто к классу чиновников? А кто должен решать сколько платить за зуб? трехуровневый парламент?
Проблема современной России - коммунисты и дороги...

Автор: Евгений Волков Dec 19 2010, 12:48 PM

Дмитрий, читайте внимательно, что вам пишут. Тогда может быть и разберетесь. Не трех уровневый парламент, а трех сегментный, где каждый сегмент имеет равную долю голосов, не более.
Во вторых, к какому классу принадлежат перечисленные вами профессии решайте сами. Я вам пояснил, что классовость определяется не профессией или фамилией, а отношением к власти или капиталу. Получается четыре класса, один из которых обществом уже отвергнут – класс коррупции. Но общество еще, к сожалению, как и вы не понимает кто к этому классу относится. Вы же продолжаете делить граждан на сословия, когда граждан надо классифицировать по классам. По сословиям делится общество, но это несколько иное.
Общество не интересует, что абрамовичи, гауфманы, ивановы идут к стоматологам. Это отношения, протекающие в обществе. Общество интересует какими законами регулируются такие походы к стоматологам. Если абрамович протащит в парламенте закон, что бы ему золотые зубы вставляли по цене деревянных, а всем остальным пришлось бы платить за деревянные по цене золотых, то это уже отношения в системе государство, возникшие из существенных различий прав у абрамовича и остального люда.
То же и пример с мигалками. В трехклассовом парламенте такие вопросы просто бы не стояли, так как, так как права всех граждан таким парламентом были существенно уравнены. Вот вам и наступил бы столь любезный для вас справедливый обмен.
Вы пишите: «Проблема современной России - коммунисты и дороги». Отчасти вы правы, но полно не раскрыли проблему современной России, тогда как проблема современной России это идеологи, стремящиеся во власть, включая коммунистов, либералов, особенно российских либералов, фашистов, диктаторов всех мастей и прочих, а потом только дороги.

Автор: Федя Dec 19 2010, 02:59 PM

Если абрамовичи засели в парламенте с позволения ивановых, дебильность которых разделена волковыми, то тогда абрамовичи могут что-то протащить в парламенте. Если же в справедливой предвыборной компании к власти пришли люди, завоевавшие доверие избирателей своими политическими программмами, то им не удасться ничего протащить в парламенте без отвественности за это протаскивание перед своими избирателями при контроле за их поведением со стороны Масс-медия.

Если антисемиту волкову кажется, что все беды его связаны с евреями, которые в своей массе покинули его страну в 90-х годах, то это психическое заболевание волкова-история показывает, однако, безнадежность такого заболевания, а продукцию мозговой деятельности этих больных ущербной.

Автор: Евгений Волков Dec 19 2010, 10:09 PM

Господин Гауфман, ты просто провокатор и негодяй, либо абсолютно и безнадежно больной дебилизмом человек.

Автор: Евгений Волков Dec 19 2010, 10:20 PM

Господин Гауфман, ты просто провокатор и негодяй, либо абсолютно и безнадежно больной дебилизмом человек.
Умный человек не стал бы критику своих выступлений переводить на почву рассовой ненависти. Если ты еврей, то это не значит, что другие более умные евреи разделяют твою точку зрения. У Солженицина было, что мелкие людишки в виде тебя, называя себя евреями, травили его и только более умные евреи, даже выдающиеся раввины его поддержали.
Не хворайте господин Гауфман и не завидуйте. Зависть приводит к неразумным действиям в виде рассовой ненависти.

Автор: Федя Dec 21 2010, 09:04 AM

Свобода, Равенство, Братство
Свобода мысли и слова, самовыражения, собраний и организации коллективвов для коллективной деятельности, Свобода психической человеческой деятельности возможна лишь при признания Равенства в пределах единой физио-биологической природы Человеческого Существа в социальной коммуникации в рамках Морали общества, в которой принципы взаимопомощи зафиксированы Культурой Человеческой Цивилизации-Братством.

Идеальная конструкция такого общества предполагает горизонтальную конструкцию взаимоотношений равноправных функциональных элементов, а Насилие в таком обществе допускается лишь в аспекте Аморального поведения- Поведения как такового, но не в доказательной дискуссии о Моральности или Аморальности идей.

Государственная машина в условиях глобализации и в информационную постиндустриальную эпоху развития человечества, в которую вступили экономически развитые страны западной цивилизации показывает своё несовершентство и делает Актуальным проблему трансформации межнациональных и межгосударственных отношений в ответ на вновь складывающиеся обстоятельства цивидизационного прогресса.

В этом контексте изобретение Ассанжем Wikileaks создает предпосылки к взлому корпоративных секретов институтов государственной мащины Государства и, тем самым, разрушает традиционные принципы вертикального насилия государственной власти над свободными, по своей природе, Людьми.

Wikileaks и Ассанж подвел под идеальные лозунги французской революции технологическую основу свободы и доступности Информации, как таковой, что делает эти лозунги Реалистичными и Возможными к воплощению коллективной цивилизованной деятельностью людей, глобализующегося человечества.

Другими словами, если до Wikileaks "Свобода, Равенство и Братство" представляли собой звук сомнительной практической ценности из-за существования множества корпоративных, государственных секретов и попыток манипуляции социально значимой информациоей, то появление этого и ему подобных технологических ресурсов наполняет эти лозунги плотью и кровью возможного человеческого воплощения.

Здесь надо остановиться на торентах, пиратстве и нарушении авторских прав творцов интеллектуальной собственности.

Природа человеческого творчества, опираясь на разделение труда, сформировавшего принципы существования человеческого социума императивно диктует необходимость воплощения образов человеческого знания в его физические модели индивидуальной или коллективной деятельностью людей. Эти Модели выступают как продукты труда в обмене на Свободном Рынке.

Стало быть, мы имем биологический императив человеческой когнитивной деятельности Интеллектуала- Творца, как таковой и область Обмена, требующую специализации человеческой деятельности, извествую как Антерпренерство.

Доход, в таком случае распределяется между Творцом и Антерпренером, причем, поскольку творчество императивно, то Доход зависит от деятельности Антерпренера и от него же зависит степень оплаты участия Творца.

В современном мире охрана интеллектуальной собственности транслируют интересы Антерпренера, в первую очередь и очевидно носит откровенный демагогический характер.
Взлом интеллектуальной собственности, в этом контексте, представляется технологической составляющей всеобщей тенденции расширения доступности к информации и требует пересмотра принципов распределения материального вознагрождения между Трарцом и Антерпринером в несомненную пользу Творца, стимулирования его деятельности и обозначения общественной инсентивы (стимула) творческой деятельности Людей.

Продолжая рассуждать в этой логике, нельзя не заметить Антерпренерскую Роль государственной бюрократии в интеллектуальной деятельности социума. Лицемерие и паразитизм этой социальной группы людей на интеллектуальной деятельности творцов очевидны. Демагогия их в защиту авторских прав настолько откровенна, что аморальность её "Колет глаз". Прогресс человеческой цивилизации вскрывает бессмысленность человеческого существования бирократии, её отрицательную роль в прогрессе познания и человеческого знания.

Роль бюрократии обязана быть переосмыслена и низведена до исполнения технических процедур, недоступных, пока, компьютерному регулированию. Вся эта шушера "Руководства стран", "Силовых структур" (я не боюсь этого слова) обязана знать своё место и это место, несомненно, будет её указано ходом человеческой истории.

Автор: Dasha-2 Dec 21 2010, 11:39 AM

белорусы долго молчали. из вежливости, из скромности... я вот думала, что сидят старперы и ничего не делают - не проверяют информацию от викиликса... ан нет... Более того, будет белорусский викиликс, где КГБ и проч. службы рассекретят ВСЕ собранные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА о белорусской оппозиции - сколько кто от куда получал, где жил и чем занимался.. Вот некого Бе......., который вез деньги для белорусской оппозиции из России (200 тыс дол.), повесили. КТО повесил и почему - а это российские разборки . Вообще, начнется ПУБЛИЧНАЯ порка - выставление ВСЕЙ информации... Для Луки не выгодно плющить кого-либо в тихоря - и он это знает - все эти тупые стереотипы - к нам не применимы. Лука просто УНИКУМ - он будет подавать в суды, в том числе международные во, поиграемся по настоящему. Как передергиваются слова лукашенко - просто страх! Читайте ТОЛЬКО ЦИТАТЫ, смотрите ЕГО БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ - СДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ САМИ. НАС ПРОСТО ДОСТАЛИ. Меня лично возмущает то, что из 4-ех выборов, я ВПЕРВЫЕ голосовала за Луку. И я готова ТАКЖЕ выйти на улицы и ПРОТЕСТОВАТЬ ПРОТИВ ДАВЛЕНИЯ НА НАШ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР.... и если выдут все 80% - а нас скоро достанут - мы снесем ВСЕ иностранное.

Вообще, это прикол, достойный быть озвученным Задорновым - Ну и тупые эти американцы.
Из викиликса по Беларуси: где-то в 2006 году "дипломаты" пишут, что у Лукашенко 9 млн или млд. долларов на счетах... А как это было на самом деле?: Его в этом голословно обвиняли западные и американские моськи (или слоны, кому как нравится, но лучше - бараны): Лукашенко ПРЯМО заявил: "Ну... пусть Буш поищет и если найдет - пусть возьмет себе ". Надо знать Луку, чтобы понять когда он просто СТЕБАЕТСЯ .

Кстати, приезжал из викиликса представитель на белорусские выборы. Он говорит: мне было ТАК интересно узнать ПОЧЕМУ такое резкое неприятие? Что-то тут не то.
А это просто геополитика. Польша хочет "буферную зону" от России после событий в Грузии. (Для справки: Лукашенко так глуп, что не умеет врать и юлить - это сложно, можно запутаться, поэтому он ПРИНЦИПИАЛЕН: мы не признали независимость Косово, почему мы должны признать независимость Осетии?????? – просто объясните мне это!). Россия вот мечтает приватизировать белорусские предприятия – свое разграбили, хотят наше.

По поводу разгона «мирной» демонстрации. В Евроньюс! – вот где ИСТИННЫЙ маразм – сначала плюют в Луку за преследование оппозиции незаконного вандализма (аресты ПОСТФАКТУМ). А потом показываю Испанский (?) парламент, где хотят арестовывать активистов ДО ДЕМОНСТРАЦИЙ. Ну чем не МАРАЗМ????

А вообще, пока лидирует российский вариант обговнячивания белорусов – отделение Беларуси от Запада. Подождем рассекречивания и расследований. 4!!!! Оппозиционных кандидатов ПОДДЕРЖАЛИ ЛУКАШЕНКО – об этом МОЛЧАТ. Лидер БНФ (мягкие националисты), который также принимал участие в демонстрации ПУБЛИЧНО СОЖАЛЕЕТ и ОТКРЫТО говорит о том, что это провокации с российскими корнями. СКОЛЬКО оружия валяется… Я живу в 20 минутах ходьбы от этой площади….

Даже смешно… ну пусть 80% дебилов, но это СВОБОДНЫЙ ВЫБОР этих дебилов. Уважайте его!
А почему бы не голосовать за Лукашенко? Мы стали БОГАЧЕ (Я стала богаче, МОИ родственники и друзья работают, строят квартиры, отдыхают за границей, МОЯ семья ИМЕЕТ ДВЕ ДАЧИ и землю в собственности, ДВЕ квартиры - частная собственность, автомобиль – и все это за время правления Лукашенко)… А почему бы сельчанам не голосовать за Лукашенко, если он БЕСПЛАТНО строит им дома (агрогородки), лишь бы они занимались (и это успешно, ЭКОНОМИЧЕСКИ УСПЕШНО) сельхозпроизводством – и получат ДОСТОЙНУЮ зарплату. Это не российский вариант, когда военным (которые НЕ ЗАНИМАЮТСЯ ЭКОНОМИКОЙ, НЕ ПОВЫШАЮТ ВВП) бесплатно раздают квартиры…

Автор: dimitri Dec 21 2010, 01:09 PM

даша,
хотите верьте, хотите нет, мне совершенно все равно, кто президент беларуси, тем более, что белорусы им довольны...
лукашенко не создает особых проблем в другим странам и этого достаточно...
я просто объясняю ситуацию с позиции либеральной экономики.
сегодняшнее благополучие беларуси зиждется на исключительных качествах белорусского населения и плюс ловкой игре лукашенко на российской политической коьюнктуре... за свои заверения в дружбе он получал и получает для беларуси огромные экономические льготы, за которые российские политики рано или поздно потребуют от него таких уступок, на которые порядочный человек не пойдет (а в определенном смысле батька гораздо порядочней и последовательней всех российских политиков, должен это признать...)
российские политики, судя по их привычкам и методам вести политику, этого ему не простят. плюс еще и кризис. они начнут постепенно прикручивать гайки и тут для беларуси наступят критические дни: или отдаться старшему брату или строить отношения с западом... На западе скидок не может быть в силу специфики их общественного устройтсва... плюс для сближения с западом ему придется проводить действительно глубокие политические и экономические реформы. его государственная экономика должна будет приватизироваться. это довольно сложно, плюс привлечь инвестиции, плюс модернизироваться... и тд.
третьего пути не вижу...
так что, возможно отдаться было бы легче всего...
в любом случае расхлебывать придется народу...

Автор: Dasha-2 Dec 21 2010, 01:46 PM

не, там даже было не так. Лукашенко не просто заявил, а даже НАПИСАЛ ПИСЬМО - то ли прямо Бушу, то ли в американское посольство в Беларуси. В любом случае - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ СТЕБ.

Автор: Dasha-2 Dec 21 2010, 02:15 PM

И потом, Косово и Чечня, Осетия… Ваши политики тупы как пробки. Вы непоследовательны и непринципиальны. Ваша точка зрения зависит от личных интересов. В Беларуси терпеть не могут Саакашвилли – он продажный и молодой-глупый. Но не Саакашвилли тогда поддержали – вовсе нет! Мы ПОДДЕРЖАЛИ ЦЕЛОСТНОСТЬ СТРАН. Будь то Район Косово или Район Чечня…. Если военные действия в Грузии были против россиян – будь миротворцем, зачем СТРАНУ ДЕЛИТЬ, территория которой исторически уже состоялась?. Ваши политики не понимают, что когда чукчи или другие народности захотят отделится (сами или по указке политических сил – Китая, Японии и т.д.) – по УЖЕ сложившимся мировым стандартам (которые возникают из решения той же России по аналогичным вопросам) – международное право будет на их (разделяющих) стороне. Заберут территории, заберут природные ресурсы…. Нет ничего хуже самоуверенных, наглых и туповатых детей в политике. Думайте САМИ, НЕ ЖУЙТЕ политические жвачки из чужих ртов!

Автор: Dasha-2 Dec 21 2010, 03:01 PM

Вот я про то и писала, свергнем компартию Китая (а кому вообще дело до политического строя ЧУЖОЙ СТРАНЫ?????), научим ее дерьмократическим американским ценностям и ЛЖИВОЙ дипломатии - и вот, все готово для переселения китайцев в Россию. А что чукчи проголосуют 80% за нахождении в России – это все мировым сообществом принято не будет (см. выборы президента РБ в 2010). Подумаешь, 1,5%, 1,01% и т.д. альтерналивных мнений – все эти 80% будут оценены как НЕЛЕГИТИМНЫЕ. Вы подумайте над этим, пока не поздно

Автор: Dasha-2 Dec 21 2010, 10:54 PM

Дмитрий, чего же Вы притихли? Или это тоже шизофрения, недоступная пониманию? Гегель - курс первый, младший класс - это для Гимназии. А то, о чем я написала - это международные право и международные отношения, 1 курс ВУЗа.
Это не теория честного обмена на Черкизовском рынке между бомжами Сифоном и Бородой. Чем Вас напичкали? - это идеология для бомжей. Все давно играют в другие игры на совершенно другом уровне.

Автор: dimitri Dec 21 2010, 11:45 PM

даша,
не понимаю вас
то, что дипломатия - во многом ложь, об этом кажется всем известно...
что касается дерьмократии... то, во-первых, это необходимость для всех! во-вторых, в америке ее несравненно больше, чем в китае, россии или беларуси...
в третьих, я не демократ, а либерал. а это значит, что для меня демократия - пустой звук или простая ни о чем существенном не говорящая процедура... без наличия либеральных свобод и законов...
например коммунистическое общество может быть демократичным, то есть все вопросы решать голосованием, но не быть либеральным...
такое, как, например, сталинский СССР.
что касается беларуси, я уже высказал свое мнение... лукашенко конечно же выбрали, но положение государства беларусь - очень и очень тяжелое... примерно как СССР перед развалом... как в анекдоте: "пока все идет хорошо", но мы пролетаем только десятый этаж...

Автор: Федя Dec 22 2010, 06:29 AM

И это так, Дмитрий.
Демократия -процедура, наполняемая смыслами и зависящая от этих смыслов, которые, однако, могут существовать лишь в этой процедуре, развивающейся в ответ на накопление смыслов или разрушающейся до примитивных форм авторитаризма и диктатуры, что мы видим у Беларуссии, а видели в Германии 30-х годов.

Присмотр за тенденцией функционирования демократических институтов как индикатора развития общества позволяет предугадать возможное Кровопролитие или Бескровность трансфоомации общества в ответ на информационные вызовы природы (Челословакия=Чехия и Словакия, например).

Автор: Федя Dec 22 2010, 08:34 AM

Происходящее в Чужой Стране Беларуссии вызывает сострадание и боль. Избиение инакомыслящих в лучших традициях 37-го года сталинского идиотизма вызывает удивление и скорбь. Лживая американская демократия бескровной передачи власти конечно ничему не научит Президента Беларусии-надо пролить кровь, надо избивать инакомыслящих, надо оправдывать такое избиение на форумах-надо..надо и надо. Во имя Чего? Даша. Я спрашиваю вас, социолога-Во имя чего надо избивать инакомыслящих?

Автор: Dasha-2 Dec 22 2010, 12:34 PM

Почему в Италии 14 декабря избивают инокомыслящих, студентов, которые борются за свои права? Применяют газ и водометы для разгона инакомыслящих? Почему высылают цыган СТАДОМ, без разбора каждого конкретного случая?
Учиться демократии у немцев? - может 1932 год им вспомнить ? Или у французов, которые лезут в дела своей бывшей КОЛОНИИ в Код-Девуаре доводя до гражданской войны?
Есть такое понятие, как власть номинаций, когда одни и те же действия, однотипные со сути по-разному называют в зависимости от того, кто имеет ВЛАСТЬ: терроризм (Баски и т.д.) или вандализм (последствия политических демонстраций) или это свобода совести и самовыражения. Не тупите,федя. Белорусские демонстранты 19 декабря - это дети до 21 года, абдолбанные политическими жуликами и подражающие Франции + политтехнологи и наемники. Но эти дети - весьма милые и интеллектуальные - они пришли ИГРАТЬ... но эти политические выродки (скорей всего даже не наши - а их ЗАКАЗЧИКИ) притащили НАЕМНИКОВ для проведения типа переворота по сценарию Киргизии. Это политические актеры, у которых есть сценарий и есть публика, которую они превращают в толпу.
Меня в первую очередь шокировало не то, что дом правительства поломали или кто-то пострадал - это все бред. Меня шокировала истерия Лукашенко, который не спал 3 дня. Я не понимала - зачем так истерить? - ну балуется молодежь, прет адреналин и гормоны.... Потом оказалось, что милиция задерживала в течении недели накануне ОРУЖИЕ, которые эти выродки хотели раздать ДЕТЯМ в своих политических играх, отрабатывая зарубежные гранты и т.п. И задержала не ВСЕ оружие, может 1/5 достигла своей цели. Я не верю, что наши дети взяли оружие, орали с пеной у рта - нет! Это те, кому ЗАПЛАТИЛИ, те, у кого нет иного дохода, т.к. они НЕ ИМЕЮТ ПРОФЕССИЮ и возможность мозгами или руками заработать где-то еще.

Они вывели НОВЫХ детей, еще зеленых... - в 2006 году, когда был Козулин и Милинкевич в кандидатах - таких чистеньких, наивных малышей или осознанных взрослых - не было. Они напихали в палатки (после выборов неделю на одной из площади они там типа бастовали) ТАКОЙ ОТСТОЙ! просто ужас. Та "молодежь Беларуси" кололась в палатках наркотой - шприцы валялись по всей площади, бухали и трахались перед камерами.... даже не изображая хиппи, т.к. для этого надо иметь хоть какую-то культуру. Они ходили в туалет в самих палатках, но выходили получать бабло каждый день и в магазин за очередным бухаловом. Работа абдолбанных СМИ – это искусство – надо показать красивую картинку (но не правду) – задержитесь на 2 часа, пронаблюдайте, снимите скрытой камерой – все совершенно меняется… Люди которые проходят мимо, которые живут рядом ЗНАЮТ ЭТУ правду… а проинтерпретировать картинку можно по-всякому. Это великая проблема – искажения фактов. Вам показывают видео на 0,5 минуты или фото, или выдергивают слова из выступления вставляя в совершенно ИНОЙ КОНТЕКСТ – и все это воспринимается остальными как ФАКТ, документально засвидетельствованный – но в голове это СКЛАДЫВАЕТСЯ уже с поданным КОММЕНТАРИЕМ. Вы спросите: а что Вы видели по ТВ? – и люди ответят не фактами – (некие зрелые и крупные мужики в количестве 4-5 человек в неком необычно агрессивном состоянии, но с оглядкой на телекамеры бьют двери и окна здания Правительства. А радом более 20 журналистов с камерами, фотоаппаратами и многочисленными вспышками и микрофонами на палочках СНИМАЮТ. Журналисты ведут себя уверено и не боятся ни оголтелых актеров, у которых удивительные орудия, которые они не могла подобрать на улице, даже обойдя весь город) – Люди ответят уже ШАБЛОНАМИ
А потом Милинкевичу Запад вручают премию Сахарова - да Сахаров в гробу переворачивается.

Жена Санникова - журналист из России (причем здесь тогда БЕЛАРУСЬ???) - ведет прямой телефонный репортаж с демонстрации 19 декабря: ее голос НАГЛЫЙ, она играется, унижает людей у власти и милицию, изображая из себя элиту, все цевильно и безопасно - она ждет картинки... и тут ее задерживает ОМОН (?) и ее голос меняется: сначала ей смешно, потом рада - это же сюжет страдания за "правду", но когда она видит что к ней относятся не вежливо, а как к нарушителю (все видели такое отношение по ТВ, когда работает группа захвата - резко. быстро, стремительно ) ОНА НАЧИНАЕТ КРИЧАТЬ МАТОМ на них. Это не интеллигенция - это выродки, которые изображают из себя оппозиционную элиту. Пусть посмотрят на жену Некляева – она просто плохо играет, переигрывает – о, ужас, ооо. Это очевидно, совершенно бездарна. Если хоть наша страна так заплат дорого за этот спектакль, то я хочу видеть ХОРОШУЮ игру, а не бездарность.

Идет крупная информационная война. На сайтах оппозиции я уже пытаюсь много лет оставить свои комментарии, ну например, по поводу их комментариев статических данных (исключительно вранье с полным незнанием статистики). Мне жаль, что оппозиция – это глупые и непрофессиональные люди, которые путаются даже в расчете процентов, и т.д. Они циклятся на своих же ошибках, оставляя САМОЕ важное и глубинное, что требует НАСТОЯЩЕЙ критики без внимания – они не публикуют. Они публикуют комментарии только если у кого-то пена идет от ненависти из рта. Все остальное отсекается. Вот и свобода слова в оппозиции. Мне как-то ответили (и то, потому, что общие знакомые, друзья, со-ВУЗовцы) – ну ты же, Даша, пойми, у нас такая НАПРАВЛЕННОСТЬ.

Да, есть высокоинтеллектуальная оппозиционная элита в Беларуси (и чаще всего она скрыта и не публична, т.к. ей хватает ума жертвовать мелкими интересами ради крупного, и она не противопоставляет себя народу, мнением которого можно пренебречь). Но она не там и не с ними.

Автор: Dasha-2 Dec 22 2010, 12:56 PM

Я была против. А говорила со всеми, я агитировала, я возмущалась... когда Лукашенко решил изменить статью конституции о сроках президентсва. Под себя изменить. Как вор у власти, который меняет закон под свое правонарушение, чтобы избежать отвественности.
Где тогда все были международные наблюдатели и лезущие в дела чужих стран демократы???? - был же РЕФЕРЕНДУМ!!!!
Но теперь закон есть закон, правда, Дмитрий? Бескровная смена власти - это выборы, результаты которых ОБЯЗАНЫ ПРИЗНАТЬ. А демонстрации, которые приводят к штурму здания Правительства, через кровь и оружие - это действительно, проплаченный и заказанный сценарий того же США или России.

Оружие: куски заточенной арматуры - ОООгромное количество, некие клюшки для гольфа в большом количестве, старые лопаты с некой фермы 1930 года, бутылки от дешового российского бухла с тряпками и зажигательной смесью; мателлические шашечки, утяжеленные чем-то... (и это для детей, каждый третий из которых отдыхал или путешествовал в Европе, у которых дома к каждой комнате ЖК и плазменные телевизоры - это не дети алкоголиков, это КНИЖНЫЕ дети)

Автор: dimitri Dec 22 2010, 02:03 PM

Даша,
Я не знаю детально, что происходит в беларуси.
Мне кажется, что лукашенко победил бы и при самых честных выборах.
кроме того, если оппозиция нарушает закон, ее действия надо пресекать в рамках закона...
и скорее всего, в целом, так и действовала власть...
но ни о какой демократии в беларуси не может быть и речи! также как и в россии! не говоря уже о либеральном обществе...
демократия невозможна в случае узурпации средств массовой информации, в случае отсутствия демократических институтов: независимого суда, свободного бизнеса, способного не боясь финансировать оппозицию, которая совершенно не может существовать без финансов(!), без контроля власти, ее административного ресурса...
знаете ли вы, например, какой ущерб нанесло экономике беларуси волюнтаристское правление лукашенко?
или, что, например, что ВВП на душу населения сингапура в 5 раз выше, чем беларуси...
а в целом мой прогноз вы знаете: беларусь ждет тяжелый политический и экономический кризис, основной виновник которого - лукашенко...

Автор: Dasha-2 Dec 22 2010, 02:52 PM

Федя, Дмитрий, я Вам объясню. Гражданское общество – это не люди-индивидуалы, которым на все наплевать. Это не учительница, которой достались умные дети ( и которая их только учила урокам, но не ВОСПИТЫВАЛА) в начальной школе, и которая пустила поведение на самотек. В результате чего к концу начальной школы, через 4 года, на учете в милиции стояли 4 детей, включая девочек: 8-9 летние дети отличники – за воровство и травмирование других детей.
Мы сбежали из этого высокоинтеллектуального класса (за 4 года у моего сына было 3 травмы – пальца, позвоночника и головы)– я больше не могла звонить каждую перемену и контролировать ЗДОРОВЬЕ своего сына: не облились ли они водой зимой или не выбил ли он кому-нибудь зубы, защищая собственность своего портфеля, не выбили ли ему глаз из пневматического игрушечного пистолета, не потерялся ли он в городе, выезжая с учительницей в музеи. Я многократно беседовала с учительницей, завучем и директором…. Но учительница не могла по другому – нет чувства гражданской и профессиональной ответственности. Она НИКОГДА даже детям замечание не делала на перемене, если дрались на полу девочки…… Теперь мой сын также прекрасно учится в другом классе со спокойными детьми. И учительнице этого класса – не все равно: она пресекла распространение порнографии по мобильным телефонам. Пригласила молодого и такого же неравнодушного к своей работе милиционера, который прочитал им лекцию о том, что нельзя и почему и как это будет наказано, рассказал как вести себя при опасных ситуациях (и почему они опасны) – распитие спиртного, продажа наркотиков, нестандартное поведение взрослых по отношению к телу ребенка. Подсказал как этого избежать, сохраняя достоинство и самоуважение, не поддавшись мнению компании («большинства» – «а, маменький сынок, щенок и т.д.») Ей не все равно – поел или нет ЧУЖОЙ ребенок, находясь в школе 8 часов, если у него деньги на питание и т.д. Это все просто –нельзя быть равнодушным. Вот и все. И главное, что дети САМИ в восторге. Они ПОНИМАЮТ как уверенно быть в различных ситуациях.
Я воспитание сына не перекладываю на школу и т.п. Я еще давно объяснила ему, про безопасный секс (и мой ребенок никогда не поднимает случайно попавшийся презерватив и его не надувает… в отличие от других детей) и ответственность за свои поступки (что значит, например, для мальчика близкие отношения с девочкой до 16 лет, даже если «это любовь на всю жизнь»), что нельзя трогать чужого, даже пачкать одежду, т.к. Я не желаю платить за химчистку и т.п. Я РАДА, что теперь об этом знают ДРУГИЕ мальчики, с которыми мой ребенок может быть в компании в различных ситуациях.


И у нас очень высококультурные люди в этом смысле. А белорусов во все мире выставили дуракаки, неким Быдлом – всех тех, кто не пришел на площадь, всех те 80% которые голосовали за Лукашенко, 6% которые голосовали ПРОТИВ ВСЕХ, и других, которые госовали за Других кандидатов. Нам стыдно что произошло. ДИКИЕ НАЕМНИКИ и УГОЛОВНИКИ спровоцировали милицию (мальчиков 20 лет – солдат, у КОТОРЫХ ДРОЖАЛИ КОЛЕНКИ), легитимного президента, заставили работать государственную систему ПРОТИВ ее ДЕТЕЙ. У нас были разгоны и раньше и протестующие и «узники совести», например с «чернобыльского шляха» - раньше это было ЧЕСТНО. Не теперь!!! И такой дикости НЕКОГДА НЕ БЫЛО. Зима, спокойные белорусы, рациональные, любопытные…. Да, страстные, да мягкие националисты…. НИКОГДА НЕ БЫЛО такой искусственной агрессивности. (при этом надо ЧЕТКО разделить детей и НАЕМНИКОВ – я еще надеюсь на профессионализм выкоинтеллектуальных, интеллигентных и спокойных следователей. Прокурор у нас - прелесть)

Мне Очень жаль тех детей с площади… Когда работает милиция в касках, с узкой щелью в металлическом щите – они не разбираются с каждым конкретно, они видят только опасность и задание всех разогнать. Мне жаль тех зомбированных детей, у которых появилось в биографии факт уголовного преступления. Есть ли в одной стране мира политическая статья – нет, только в честном СССР – теперь все зеки-уголовники. Это только в зависимости от идеологической фигни в головах это может быть проинтерпретировано как терроризм, вандализм, узник совести или борец за свободу. А по закону, безоценочному сухому факту, - это уголовные статьи. А дальше, Дмитрий, система ЗАКОНА начинает работать ВНЕ зависимости от каждого конкретного, уникального случая. Можно ли учиться в ВУЗах с уголовным прошлым( – кстати я не знаю)? Можно ли получить визу для выезда за рубеж, оформить заявку на ПМЖ?, зарегистрировать легально общественное объединение, политическую партию…. Это только на словах запад поддерживает. Пусть теперь попробуют получить визу в Англию или Германию эти сами борцы за свободу, если они выезжают как ИНДИВИДЫ (вне зависимости от их политических взглядов). Пролукашист молодежной лукашенковской партии, задолиз и просто ублюдок будет ездить ВЕЗДЕ, а «борца за свободу» просто НЕ ПУСТЯТ те же страны Запада и США. Это очевидно для оппозиционных политиков… но они даже не задумываются о судьбах тех детей, которыми пользуются – вот это ужасно. Они их просто подставили.
А синяки, (кровь – это только у тех, кто сам стекло бил и подобрал) и 10 суток в СИЗО – это просто фигня по сравнению с тем, во что их вляпали. Ужас – это не синяк и сломанный ноготь, порванный шарфик - это БУДУЩЕЕ, в котором они могут быть лишены чего-либо только потому, что привлекались по уголовной статье. Мальчишки никогда не станут офицерами запаса, не смотря на их прекрасную учебу (прощай военная кафедра при ВУЗах) и т.д. ….. вообще, интересно, надо покопаться

Дмитрий, Вы говорите полную ерунду, при чем здесь Сиграпур или отдельно взятый ВВП отдельно взятого города в Германии? - Мы ВЫЛЕЗЛИ из нищеты, ВЫЛЕЗЛИ!!! с Лукашенко вылезли - поэтому все и голосуют. Это РАЦИОНАЛЬНЫЙ ВЫБОР

Автор: dimitri Dec 22 2010, 03:54 PM

Поверьте, так говорили большинство жителей СССР и сравнивали с положением рабочих до революции...
Вы достигли предела вашего экономического развития. пора это понимать!
российское руководство ловко опутало лукашенко своими экономическими сетями. посмотрите, по каким ценам получают белорусы энергоресурсы, где продают свою продукцию, каковы таможенные пошлины в россии на белорусские тракторы и японские... все это делается не зря. за всем этим последует расплата.
я не удивлюсь, если завтра онищенко найдет в белорусском молоке цианистый калий...
нельзя жить как в СССР: думать, что искусственное благополучие продлится вечно... надо думать...
у белоруси нет другой дороги, кроме той, которую прошли или проходят все страны добивающиеся роста, всякого: это либеральная экономика - приватизация и приватизация! демократизация общества и интеграция в мировую экономику!
для меня вопрос, насколько хорош президент лукашенко состоит в том, насколько он понимает все это и насколько способствует движению в этом направлении.
по-моему - он ничего этого не понимает или ведет себя так, словно не понимает...

Автор: dimitri Dec 22 2010, 04:12 PM

кстати во один из показателей:
http://podrobnosti.ua/analytics/2010/10/27/726137.html

Автор: Dasha-2 Dec 22 2010, 04:19 PM

теперь я буду ВНУШАТЬ Вам свой прогноз: россию ждет тяжелейший экономический (начнется с ЖКХ и все выдет наружу ) и межнациональный кризис. Разворовавшиеся олигархи увезут наконец все деньги за бугор, унижая все остальное население, глядя на "это быдло" с высоты собственного кармана. И основной виновник в этом - власти россии, особенно Медведев, ну и все те, что в искусственных партиях "Сосущие вместе" и т.п. для отвода глаз иностранных наблюдателей от истинных НЕДЕМОКРАТИЧЕСКИХ, а либерально-олигархических интересов вашей власти.
россия в глубокой пропасти... пока вы это осознаете - отстанете уже на 500 лет от того, что проиходит на Западе... и все равно будете в яме.

Автор: dimitri Dec 22 2010, 04:21 PM

в целом, верно, только медведев здесь не причем... это кукла...

Автор: dimitri Dec 22 2010, 04:23 PM

и еще одно, перестаньте разбрасываться словом либеральный. в россии нет ничего либерального...

Автор: Dasha-2 Dec 22 2010, 04:24 PM

Беларусь - 127, Россия - 154 место

А вот послушная Грузия - 68

сравнить РБ и РФ - ВЕРЮ, что Грузия на 68 месте - НЕ ВЕРЮ

С цифрами похоже у Вас также туго

Автор: dimitri Dec 22 2010, 04:28 PM

это тоже советский стереотип: продажный запад...
Тогда почему дания, новая зеландия, сингапур...
они наиболее послушные?

Автор: Dasha-2 Dec 22 2010, 08:39 PM

Это профессиональный вопрос. Требует много времени. По каким ПОКАЗАТЕЛЯМ это собирается? если по объективным - более нормально. Если по субъективным (через опросы, работы со мнениями людей - то это совсем другое). Унифицировать ВСЕ такие разные культурные и религиозные особенности в едином показателе достаточно сложно, даже если он строится по принципу индекса (суммируются другие показатели - самый простой способ... а есть много различных методик построения индексов, которые учитывают РАЗНЫЕ нюансы). вышлите методику (что фиксируется, кого опрашивают, как построен сам вопрос, в какой сфере, сколько и т.д.) посроения или дайте ссылку, я прокоментирую более содержательно.

Автор: dimitri Dec 22 2010, 09:07 PM

Точно не знаю, но кажется проводятся опросы типа: приходилось ли вам лично за последние пол года давать взятку за справку, нарушение правил дорожного движения...

Автор: Dasha-2 Dec 22 2010, 10:55 PM

эффект наблюдателя (+ кто опрашивает: свои или иностранцы, приятные девушки или серьезные мужчины. Идеальный вариант - обычная, своя женщина предпенсионного возраста - серая мышка) - в различных культурах действует по-разному. Можно еще спросить: вы всегда пользуетесь ножом и вилкой? "колхозники" со звездой в лбу всегда отвечают - "Да" Мэнам неприятно признаться, что водят они плохо или что попадаются... или что Все сами "по кряку" решают, и взятки платят - так они "выглядят" более круто
Если серьезно... то да, общую тенденцию ухватить возможно и реально. ЩЩас погляжу Италию...

Не ругайся, Федя, больше писать не по теме не буду

Автор: Федя Dec 23 2010, 07:52 AM

Почему в Италии.....? Почему в США......? Почему в.....?
Нипочему!!!!
Вопрос в том ЗАЧЕМ надо избивать ИНАКОМЫСЛЯЩИХ?
Что это за Элита которая не знает ответа на этот ВОПРОС?

Если Зачем с точки зрения Диктатора не стоит потому, что Затем, что Он так понимает обстановку и ситуацию угрожающую понятному ему Миру.
"Зачем?" не стоит и с точки зрения КГБ-преторианской гвардии Диктатора (составной части идиотизма персональной власти) и его же убийцы потому, что Интрига, Заговор, Секреты-его природа.

Мой вопрос Прост: ЗАЧЕМ НАДО ИЗБИВАТЬ ИНАКОМЫСЛЯЩИХ, если благодаря Ассанжу и Wikileaks ничего скрыть не удастся?

Все станет Известно и все станет Ясным. Глупость, тщательно скрываемая каждым станет известна Всем и подлежит общественной оценке только в зависимости от Актуальности её социального значения и распространенности её в информационном пространстве человеческого социума.

Когда вы, Даша говорите об Элите-что вы имеете в виду?

Когда вы говорите об оружии и происках коварного зарубежья-вы имеете в виду, что страна Беларуссия может существовать без этого инородного и враждебного зарубежья? Может существовать без интернета и космоса, самолетов и разъезжать лишь на тракторах Беларусь и автомашинах МАЗах, есть только бульбу?

Смычка Диктатор-Преторианская Гвардия, Даша чревата Поджогом Рейхстага и захватом радиостанции в Глявице (31 августа пресса Германии сообщила: «…в четверг приблизительно в 20 часов помещение радиостанции в Глейвице было захвачено поляками».. Для каждого диктатора, Даша, есть свой Рехстаг и Гляйвиц только потому, что у него есть Преторианская Гвардия.

И Здесь, Даша, не спрятаться за "А у вас негров линчиют!!!" надо или отвечать прямо на прямо поставленный вопрос или отправляться в Элиту объединенную Глупостью незнания и нежеланием ничего Знать.

Автор: Dasha-2 Dec 23 2010, 09:34 PM

Федя, в Беларуси растет не только бульба, россияне могут прийтий в свой магазин возле дома и ознакомиться с ассортиментом белорусской продовольственной промышленности. Ладно, дело не в этом.
Дело в том, что НЕЛЬЗЯ унижать нацию, нельзя унижать других. Вы говорите - зачем бить? В некоторых случаях - дурого не дано, чтобы вразумить преступника, нарушающего права других - но это не относится к МИРНЫМ политическим демонстрациям и т.п.
Вы так ратуете за свободу меньшинства, что унижаете, принижаете, называете быдлом (при не совпадении с Вашей точки зрения) ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БОЛЬШИНСТВО. Таких же людей, с такими же правами, с такими же обязанностями. Это подростковая психология. Если борясь за права меньшинства Вы не нарушаете прав БОЛЬШИНСТВА - ЭТО ПРОСТО ИДЕАЛЬНО, ЭТО ИЗУМИТЕЛЬНО, ВОСХИТИТЕЛЬНО, ПОУЧИТЕЛЬНО, ОБРАЗЦОВО.... Ду ю андестанд ми?

У нас на площадь вышли ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ КНИЖНАЯ МОЛОДЕЖЬ. Пришла ПОИГРАТЬ (без ФАНАТИЗМА), может что-то изменить, как им казалось, потусоваться с друзьями, почувствовать новое, гражданское мы.... Пришли, чтобы потом в своих блогах и ЖЖ писать о своих впечатлениях, обмениваться интересной информацией и мнениями по поводу... - они выстраивают свою ГРАЖДАНСКУЮ позицию соотнося ее с гражданской позицией других, себе подобных или отталкиваются от себе не подобных.

На площади были 3 силы - провокаторы (раньше я назвала их наемников, намекая на иностранный след), дети и политические лидеры оппозиции (власть и их представителей пока не трогаем). Дети в "лидерах", СМИ, комментам из-за бугра совершенно разочаровались - их выставили ДИКАРЯМИ, дураками, пьяницами и Агрессивными фанатиками!!!! - показали это миру как ИХ!!!! поведение, как ИХ вандализм.
И они начали искать виноватых. Поскольку это высокоиннтеллектуальные дети и молодежь (а то, что они ожидали от площади - это ожидания необычного, веселого времяпровождения), то они обвесились камерами, фотоаппаратами, телефонами с одновременной трансляцие через интернет своим болеющим, сидящим дома друзьям. И теперь они восстанавливают всю картину, собирают множество фактуальной, документальной информации, даже есть записи разговоров с РАЦИИ! тех, кто их разгонял - Вот это уровень! Высочайший! При этом они не готорислись ник чему подобному - они просто такие технически продвинутые... как японцы - и они раскроют все раньше чем любой КГБ.

Я видела эти пленки, комментарии по кадрам.... Я ПОСЫПАЮ ГОЛОВУ СЕБЕ ПЕПЛОМ. Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ за свои безосновательные обвинения - за свою россискую версию наемников. Не знаю как с заказчиками, но провокаторы - НАШИ. и они... (хочу напись это как можно меньшими буквами...) они представляют какую-то силовую систему нашего государства... государства РБ (боже как стыдно) Что все силовики сработили вместе - нет! Из силовиков были представлены три системы (спецназ (?), омон, милиция, армия.... я этом плохо разбирають). И получилось даже так, что около 78 своих же силовиков и побили (тех кто в штатском, тех, кто провоцировал.... но получается, что это только они сами это делали). Люди, которые били стекла, выламывали двери - это провокаторы, разговаривающие в микрофоны в рукаве, подающие знаки (снять и одеть шапку...) и....
после чего мне стало страшно.... поведение того кто первый стал бить стекла... он ждет, когда подтянутся демонстранты (пришел раньше), он не пьян, он совершенно спокоен и рационален (очень странно для того, кто бьет двери)... никак написать не могу самое страшное.... КОГДА ПОДТЯГИВАЮТСЯ ДЕМОСТРАНТЫ ОН ТИХОНЬКО СТУЧИТ В ДВЕРЬ. ждет немного.... потом опять стучит, оборачиваясь на журналистов, типа в тихоря... а потом начинает бить стекла.
Самая страшная фраза - он тихонько и незаметно СТУЧИТ по стеклу двери костяшками... а через минуты 2 - он типа в ярости ее бьет, когда начинают бить другие провокаторы и камеры журналистов уже не снимают его.... он перестает бить... "греет ухо" (разговаривает в рукав) и просто сваливает... И так почто по всем, кто бил

Автор: Dasha-2 Dec 23 2010, 09:47 PM

Вот версия, которая меня ужасает, но объясняет документальные Факты http://afn.by/news/i/146025

А здесь МАССА документальных фактов... посмотрите хотябы первый ролик, я его комментировала выше
http://zmagarka.livejournal.com/1077296.html

Автор: Dasha-2 Dec 24 2010, 11:56 PM

Стеб над викиликсом:
http://shymanovsky.chat.ru/wikileaks.html
не стесняйтесь, жмите кнопку: Получить другую утечку
по форме и почти по содержанию - весьма похоже на настоящий викиликс))))))

Автор: Федя Dec 25 2010, 10:18 AM

Для того чтобы весело посмеяться надо понять как смешны попытки спрятать свои секреты от людей, особенно те секреты, которые касаются интересов многих людей.

Автор: Федя Dec 29 2010, 09:15 AM

Интересно осмысоить роль викилекс в судьбе Путина.
Если до викиликс любые обвинения путина в аморальном поведении (ну, например в плагиате своей диссертации, воровстве из собчаковской администарции,уничтожении Ходорковского и Юкоса и распилом Грандиозных финансовых средств, то с публикациями Викиликс и официальным противостоянием этим публикациям Государственного аппарата США доверие к таким обвинениям перешло на более значительный уровень и характеристика-"Предводитель собачей стаи"- "Alfa Dog" приобрела убойную силу, которая постепенно осознается мыслящими людьми России-http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/737679-echo, http://www.echo.msk.ru/blog/troitskiy/737677-echo/
Эти люди, поддерживая Коллективное информационное пространство, консолидирующее общество внутри России и которое есть часть информационного пространства Морали Западной Цивилизации , которое приобрело новые качества после публикаций Викиликс сформулировали информационные обстоятельства для дальнейшей незавидной судьбы отдельного человеческого индивидуума -Путина. Перед ним стоит незавидный выбор-альтенаива: Или застрелиться - отправиться в тюрьму или разжечь братоубийство в России, результатом которого несомненно будет физическая элиминация (или он умрет в постели как презираемый миром Диктатор или будет убит своими близкими друзьями в попытке откреститься от его наследия).
Все это очень вероятно выкриталлизовывается как Тренд всеобщей тенденции к Искренности человеческих отношений, обозначенных Ассанжем и его детищем-Викиликс. Искренность как первооснова Человеческой морали, формирует пространство сродственных эмоциональных образов человеческого реагирования и диктует поведение индивиддума в рамках общественной приемлемости его поведения.

Очень интересно проследить судьбу человека, противопоставившего себя и бросившего вызов обществоенной морали глобализующегося человечества. При этом надо понимать что его судьба уже не зависит ни от его усилий, ни от усилий отдельных людей-его судьба зависит от состояния и уровня прогресса информационных технологий, в которых Викиликс сформулировал информационное пространство для Искренности взаимоотношений-простанства для бесцензурного формирования конвенционального пространства Морали Глобализующегося человечества.

Автор: Федя Dec 31 2010, 07:45 AM

Много лет назад я столкнулся с фактом "Наглой Лжи" и осознал свою полную беспомощность перед такой ложью, где Черное уверенно называлось Белым и Наоборот.

Вчера вынесен приговор Ходорковскому и Лебедеву на основании Наглой Лжи. Это говорит о том что она существует в природе, как феномен и мне исключительно интересно проследить за её судьбой. Неужели та моя беспомощность является универсальной реакцией на Наглую Ложь не только в индивидуальных человеческих отношениях, но и перед лицом громадного российского Социума и Человечества, в целом?

Очень интересно.

Автор: Dasha-2 Jan 3 2011, 08:52 PM

Надо строить свои представления исключительно на фактах. Как Ходорковский и Лебедев смогли заработать такие сумасшедшие деньги, если не 1) несовершенство законодательства в то время. Закон обратной силы не имеет - Тогда подсудимые ПО ТЕМ ЗАКОНАМ ТОГО ВРЕМЕНИ могут быть признаны невиновными??? 2) сами лгали.
В любом случае, отсутствие хоть капли совести (представления о справедливости, которое может не совпадать даже с буквой закона) у этих лживых и наглых подсудимых - вот то. что при любом раскладе может быть им вменяемо. Чудовищная ложь начинается когда защитники этих подсудимых выкручивают и ОБСИРАЮТ такие понятия, как демократия (при чем здесь вообще демократия, как власть народа и власть большинства). Именно такой приговор - 15(?) лет - и есть ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ. Надо сие действо повторять многократно, пока все олигархи, обворовывающие государство российское и народ его населяющий, не повторят судьбу этих интеллектуальных жуликов. РАДИ ТОРЖЕСТВА ДЕМОКРАТИИ!!!! - и почти неважно, что могли быть или не могли быть каккието процессуальные нарушения законодательства. Законодательство в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ обществе ОБЯЗАНО следовать за мнением БОЛЬШИНСТВА населения, быстро реагировать и совершенствоваться. В противном случае - всех ждет полная жопа. Совесть и представление о нравственности, допустимости большинства населения должно ложиться в основу законодательства, но никак не представлния узкого числа заинтересованных чиновников, тесно переплетенных с экономическими интересами жуликов.

Автор: dimitri Jan 3 2011, 09:30 PM

Даша,
Нельзя быть столь беспросветно наивными! Это сумасшествие...
Надо учиться и учиться думать!
Лукашенко своей непревзойденной глупостью нанес непоправимый вред своей стране (даже, возможно, при условии идеальной для политика честности). (я привожу пример лукашенко, так как это вам больше знакомо, по сравнению с российской политикой) Надо научиться это видеть, понимать, отличать дурака от не дурака... Если научиться видеть вещи нормальным зрением, а не совково-коммунистическим, то мир предстанет в совсем ином свете...
Россия - страна продающая невероятное количество ресурсов. Она удерживает "призовые" места по объемам добычи почти по всем видам! И при этом уровень жизни самый низкий в Европе! Причина этому все та же - глупость властей и народа их избирающего...

Так писать может только совершенный невежда:

Позор! Это и есть совковость!

Что касается лукашенко, вот выдержка из моего прошлого поста:


http://news.mail.ru/politics/5033644/

http://news.mail.ru/politics/5076213/

надо быть лукашенко, чтобы потратить столько времени!

Автор: Dasha-2 Jan 3 2011, 09:45 PM

Читаете всякое дерьмо. Лучше уж цитировали Гегеля.

В БЕЛАРУСИ НЕТ НЕВЕРОЯТНОГО КОЛИЧЕСТВА ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ, которые мы бы продавали. А уровень жизни как у россиян (или выше????). Все дело в ГРАММОТНОМ УПРАВЛЕНИИ. ВКЛЮЧИТЕ НАКОНЕЦ МОЗГИ.

Автор: Федя Jan 3 2011, 10:02 PM

Как люди украли нефть и заплатили с нею недостаточного количество налогов -это как, Даша?
Как можно продать нефть, заплатить налоги, заплатить зарплату, составить выручку добывающим предприятиям в 2 миллиарда долларов, вложить деньги в благотворительность и развитие производства, финансировать различные политические партии и при этом все это УКРАСТь?
Не один Ходосковский и с Лебедевым заработали в то время бешенные деньги, но они Отказались эмигрировать из страны и потому сидят. Даша, мне представляется, что у вас в голове Шоколад-мозги ваши, Даша, промыты до чистой воды. В них ни грана способности к научному мышлению-один Шоколад.

Автор: dimitri Jan 3 2011, 10:05 PM

Это болтовня...
Лучше познакомьтесь с директивой №4 и последуйте собственному совету, включите мозги...
но я не сомневаюсь, что этот поворот на 180 градусов вашего батьки, вы опять оцените, как полагается совку: "гениальный шаг великого стратега"... хотя он перечеркивает все, что он до сих пор говорил и делал!
умение хлопать в любом случае - признак независимости!

Автор: Dasha-2 Jan 3 2011, 10:35 PM

Дмитрий, Вы просто псих. У Вас острая идиосинкразия (на Лукашенко и т.д.). То Вам не нравится контроль над ценами, то вам не нравится когда контроль снимают... Острая шизофрения. Вы уж сами определитесь, когда хлопать. Если и тот и тот вариант вас не устраивает ОДНОВРЕМЕННО - вы просто больны идеосинкразией по отношению к Лукашенко .

А читать нужно внимательно. Отпускают ли цены на социальнозначимые товары (и весь список в студию - а он очень большой) или как... Поживем - посмотрим. Хотела молодежь рыночного либерализма на плащади 19 декабря - нате. Отменят стипендии под 200 дол. и включат платное образование на всю катушку. Вот и все. А те дебилы пусть орут с визгом - демократияяяя (совершенно не понимая, что 79% - это и есть истинная демократия)

Автор: dimitri Jan 3 2011, 11:07 PM

Мне нравится рынок, вернее я знаю, что это обязательное условие для жизни...
Мне нравится смотреть на клоунов, которые вспоминают о рынке, когда погрузятся по горло в дерьмо. и мне нравятся лизуны, и хлопальщики, которые хлопают и коммунистам и рынку, лишь бы это исходило от батьки или нац. лидера или отца народов или фюрера (по вкусу)...

Автор: Dasha-2 Jan 3 2011, 11:34 PM

Когда задержали 11 россиян на нашей площади, придурки возмущались: «Вот - недемократический (причем здесь демократия? – надо говорить о либерализме) Закон фашистского режима Лукашенко». Когда их на 8 день всех выпустили (хотя по закону – от 10 до 15 суток) эти же придурки возмущаются: «Почему Закон не соблюдается? Это гад Лукашенко его трактует по своему». Вы уж определитесь – туда или сюда, а то туда-сюда-туда-сюда – это РАЗДРАЖАЕТ. Просто мозги затр…ли.А то, что у Лукашенко не хватает мозгов играть в ЛЖИВЫЕ дипломатические бирюльки – я об этом уже писала.

Автор: dimitri Jan 4 2011, 09:24 AM

А вам не приходило в голову спросить себя: по чьему приказу, указу, по какому закону и кто задержал этих людей и кто и почему их отпустил?
А это действительно самое главное во всей истории...
Хотя, непридуркам судя по всему достаточно любоваться роскошными усами батьки...

Автор: Федя Jan 4 2011, 09:43 AM

И почему эти люди вышли на улицы? Что их заставило выйти на улицы? Мудрость батьки?

Автор: Dasha-2 Jan 4 2011, 09:20 PM

нет. у нас оппозицию спонсируют из-за бугра (ЕС - точно, Россия и США - возможно). По ЕС знаю точно, т.к. многие наши ребята там крутятся. Механизм таков: получить деньги можно только под проблему (демократии, либерализма и т.д.). Если проблемы реальной нет - ее выдувают как мыльный пузырь. Далее проплаченная оппозиция занимается пропагандой, доведенной до шизофрении в нагнетании ситуации. Могу поделиться ссылками. Что бы не предпринял Лукашенко - все плохо, без разницы того что реально круто, действенно и т.д. Долго пердели по поводу нефти из Венесуэллы - мол не выгодно, выгодней работать на Росиию... и т.д. АЭС - это страх, Лукашенко будет использовать мирный атом как ядерное оружие (маразм полный, гуманитарии могут съесть, технари возмущаются) - и это при том, что подписан договор (и США в нем активный партнер) об уничтожении, ликвидации и т.д. ядерных боеголовок, которые возможно остались со времен СССР. Ну и т.д.
Молодежь, наиболее уязвимая в делах промывания мозгов - поддается провокации - результат на лицо. При этом совершенно нельзя сказать о том, что молодежь - самая уязвимая кагорта населения Беларуси, у которой не хватает денег на базовые потребности. Нет, все далеко не так. Большая половина мест в ВУЗах - бюджет+стипендии под 100-200 дол., полно мест в модернизированных и новых общежитиях. Большая половина студентов не раз отдыхала в ЕС и др. странах, полная техническая оснащенность ....Ну и т.д.

Автор: dimitri Jan 5 2011, 07:57 AM

кошмар!
как так удается, не прожив практически ни дня своей жизни в СССР, сохранить язык, стилистику и полное отсутствие мыслей совка!?

Автор: Федя Jan 5 2011, 08:56 AM

У меня есть подозрение, что и вы, Даша, засланный казачок.Вы ведь стучите по клавишам компьютера, а он инструмент пропаганды западных идей. Лукашенко изобрел Компьютеры или проклятый Запад снабдивший вас эти инструментом и таким образом спонсирующий вашу деятельность в Интернете. У вас, правда не получается и не получится крутиться там как известным вам ребятам в силу отстоя в ваших мозгах-я думаю что ваша аудитория ограничена такими дураками как мы, вынуждеными выслушивать ваш бред.


Совершенно очевидно, что для самосохранения современного социума в условиях Глобализации необхоимо использование этим социумом современных инструментов саморегуляции, которыми и являются процедуры современной западной демократии. Чтобы не делал Лукашенко, он делает это как авторитарный правитель в опоре на КГБ и Тонтон макутов от КГБ. Именно этот факт играет решающую роль для Беларуссии как государства в международной среде.

Опозиция проплачивается из-за рубежа ( утверждаете вы) -хорошо, а власть проплачивается всем беларусским народом и оппозицией, в том числе, при этом оппозиция не имеет возможнотси выразить свое мнение, а власть, украв финансовые возможности оппозиции, декларирует свои персональные умопостроения. Социолог, Ау! Это справедливо взять деньги у соседа и на эти деньги нанять бульдозер, чтобы снести его хату?
Что плохого в том, что в интересах беларуского народа опозиция, как часть этого народа финансируется из-за рубежа? Расскажите мне , профессионал- социолог.



Глобализация информационного пространства делает национальное образование несостоятельным в условиях интеллектуальной конкуренции и интеллектуального соревнования. Беларуская молодежь, как и молодежь других стран понимает это лучше, чем кто другой. Изоляция страны делает надежды национальной молодежи на включение в процесс глобального интеллектуального прогресса несбыточными. Никакими стипендиями и общежитиями невозможно преодалеть интеллектуальную изоляцию, на которую Лукашенко обрекает беларуский народ. Молодежь голосует ногами-она бежит из авторитарной страны, если у неё есть амбиции интеллектуальной самореализации. Заставить людей не думать не может ни один властитель или вождь или национальный лидер и посему история вынесла уже свой вердикт: Лукашенко - его КГБ и любое закрытое авторитарное общество - кирдык.

В ваших текстах, Даша , нет системы и потому они не научны и потому я не могу считать вас Профессиональным социологом, представителем науки социологии.

Автор: Dasha-2 Jan 5 2011, 11:52 AM

Дмитрий, охайте и ахайте со своей женой. Если не можете выразить мысль словами - значит надо идти на рынок и молча обмениваться самодельными товарами.

Федя, вы больны. Я человек думающий, а не верующий. Я поддерживаю политику Лукашенко по таким-то и такм-то пунктам, по таким-то таким-то пунктам - я его не выношу. Это не слепая вера в вождя или проч маразмы, которые вы мне пытаетесь приписать. То, что вы нагло меня очерняете характерезует исключительно вас, а не меня. Ту глупость, что Вы мне вменяете, включая непрефессионализм или как Вы выкручивате (пропуская через свою Жопу) простые, голые, элементарные факты - характерезует только ФЕДЮ.

Буду очень благодарна Дмитрию и Феде, если они НЕ БУДУТ отвечать на мои сообщения.

Автор: Федя Jan 6 2011, 07:49 AM

Вы,дмитрий, обязаны, с точки зрения профессионала-Социолога охать и ахать с женой. У вас есть Жена, Дмитрий, я вас поздравляю. А обмениваться таварами надо молча, дмитрий, чтобы не мешать Даше.


Обратите внимание, дмитрий - я болен! Диагноз поставлен уже не просто профессионалом-Социологом, но и, как я полагаю, профессиональным Врачом. Много лет назад, в студенческие годы, на лекции по психиатрии показывали Профессора Чернило (фамилия не настоящая), больного спинной сухоткой-нейросифилисом. Так он утверждал, что он Личный композитор и поэт ЦК КПСС-другими словами, что он профессионал высочайшего класса. Да, кстати и профессор он был равно как композитор. Что-то вспомнил эту лекцию не к месту, вероятно-я же болен.



Несомненно то, что я говорю характеризует меня, а ваши высоко профессиольные коннотации к человеческим экскрементам и к постоянно беспокоющей вас части человеческого тела характеризует Вас, мадам. (чит. Психоанализ Фрейда).

Вызывает уважение тот факт что вы , как вы утверждаете , способны Думать и дифференцированно подходить к оценке деятельности такого гиганта современности как Лукашенко. Удивление, однако, вызывает ваша уверенность в том, что думать способны лишь вы, одна, а остальные люди (я говорю Люди, полагая себя и дмитрия за человеков и исключая из этого числа господина Волкова, который, разделяя вашу точку зрения, составляет с вами единое целое), в округе, лишены этой возможности или, как вы полагаете, глупы и невежественны для того, чтобы вступать с вами в дискуссию. Не могли бы вы с позиции Профессионала Социолога изложить те основания и аргументы на которых базирется ваше мнение? Заранее благодарен, Мадам.



Не несите пургу, Даша и не будете получать ответы. В противном случае от своего имени, ничего гарантировать не могу. Ваше мнение Очевидно выражает мнение определенного социального среза (фокус-Группы, чтобы вам было понятно с высоты вашего профессионализма) и потому не может рассматриваться как Личное , поскольку социально значимое. Более того, философский форум и предназначен, как я полагаю, для обмена мнениями на социально значимые темы. Вы, социально-значимое явление и посему представляете для меня интерес. Вы, там что-то советовали дмитрию по поводу бесед с женой, если мне не изменяет память? Вот -вот. И никаких забот. Никаких федей, как минимум А, так уж не обесудьте, мадам.

Автор: dimitri Jan 6 2011, 10:46 AM

даша,
я отвечаю не вам!
я отвечаю на ваши высказывания, большая часть из которых простые советские штампы, которые я слышу уже полвека.
я не могу оставлять их без ответа, также как вы бы не оставили без ответа человека, который к примеру, скажет, что газовые камеры - лучший способ решать демографические вопросы. для меня то, что вы говорите такая же ересь. за вашими безотвественными словами я вижу все те безобразия, которые творятся сегодня в мире...
ни жители ссср. ни жители гитлеровской германии не понимали, что их бездумные слова и вообще поведение приведут к таким тяжелым последствиям...

Автор: Dasha-2 Jan 6 2011, 09:28 PM

профессионализм, профессионализм… Замечательно день закончился – я в группе лиц по подготовке официального ответа на заключение комиссии БДИЧ/ОБСЕ. Мои! Предложения после редакции могут быть включены в офиальнейшую бумагу мирового уровня.
Что мне до глупышки Феди и его наивного шизофренического представления о Дашином профессионализме…. О застереотипизированной ереси комплексов Дмитрия….
Вам остается только смотреть единичные блики КИНО, которое я захочу/или не захочу вам показывать и в дальнейшем…

Солнечный дракон (Кашин)
Всё упрощается, жизнь умещается в фокусе микроскопа,
Но обещается — жизнь не кончается там где приходит смерть,
Что-то ища, наши души вращаются по длине гороскопа,
Кто-то встречается, кто не отчаялся и продолжает смотреть

Кино о том,
Как солнечный дракон своим хвостом
Взмахнул, и звёзды полетели,
И, отражаясь в каждом теле,
Мешая новые коктейли
Из самых разных, в том числе и светлых, чувств.

Всё упрощается, мир умещается меж волокон экрана.
Так получается, свет превращается в наши черты лица,
Но отмечается, суть помещается где-то на дне океана,
Координаты лишь тем сообщаются, кто досмотрел до конца


Да, солнечный дракон – ууууууууух полетаем. Хороший был тост моего шефа под новый год – ЗА ВОССТРЕБОВАННОСТЬ. Чего и всем желаю, но не только на высочайшем профессиональном уровне… кому это не дано пусть будет востребован хотя бы близкими за свою теплоту, нежность, ответственность, заботу…


Эх, не могу по-хорошему закончить, я же ужасно вредная забияка.
И потом, здесь, на форуме я отдыхаю.. и пишу как человек в первую очередь, не заботясь о ГОСТе и правилах провописания, о четкости и структурности текста... поэтому Федя, Ваша индивидуальная рецептивная Жопа будет довольно долго в нынешнем году находить свое имя в моих сообщениях Вам.

Мадам Дарья

Автор: Федя Jan 7 2011, 06:43 AM

Это хорошо. Что ваши предложения приняты на таком уровне. Этому может быть две причины:
1. Среди представителей Беларусии ваше мнение услышано как вменяемое.
2. Не нашлось никого другого , кроме вас.

Если процедура, по которой люди собрались в БДИЧ ОБСЕ очевидна и ясна, то ваши характеристики и сертификации сомнительны непрозрачностью процедуры, согласно которой вы ими Обладаете. Сомнительность и непрозрачность процедуры сертификации, отражает сомнительность Мотивов авторитарной власти в Беларусии-авторитарной по своей политике подавления инакомыслия. Подавление Инакомыслия, Даша, предполагает Дурные мысли в голове Лидера.

Слова на гербе Королей Англии с 15-го века гласят: Order of the Garter, Honi soit qui mal y pense ("Spurned be the one who evil thinks")-Презрен будет тот, кто замышляет Зло. Избиение инакомыслящих предполагает непримеримое проивостояние Идей. Стало быть кто-то из противостоящих замышляет Зло. Кто это? Хорошо если Оппозиция, а если это Лидер и вся его королевская рать? Вы Знаете? Кто Знает?

Я это говорю к тому, что ваше самопозиционирование как профессионала сомнительно непрозрачностью процедуры вашей сертификации. Возможно вы профессионал, а возможно и то, что среди вытоптанной поляны думающих людей не нашлось никого другого просто вменяемого человка нежели вы-это, кстати, тоже не плохо, но это не признание профессионализма. Вам не за что благодарить вашего лидера-очень может быть, что свое профессиональное место вы занимаете не по праву.

" Я-Никто
Быть может ты тоже Никто?
Тогда нас двое.
Молчок.
А то нас могут выставит за порог.

Как уныло быть Кем -нибудь
И в июле.
Всю ночь напролет.
Имя свое выкрикивать.
К восторгу местных болот."
Эмили Дикинсон


Мне нет дела до вашего профессионализма, Даша, как нет дела до вас самих -это лично ваше заблуждение. У меня нет шизофренического представления о вашем профессионализме-у меня есть продставление о самом профессионализме как общественном признании (и здесь вы правы) права излагать свои мысли и быть услышанным или совершать социально-значимую деятельность и быть признанным в этой деятельности Авторитетом, который предполагает право излагать свои мысли и быть услышанным.

Общественное признание права- есть процедура в социальной коммуникации, целью которой является достижение Конвенциональности понятий в определенном социуме, члены которого участвуют в коммуникации. Демократическая процедура, даша-прозрачна разделением ветвей власти. В ней обмен мнениями предполагает достижение Конвенциональности понятий, Даша, а не элиминацию инакомыслящего оппонента, что присуще автократии.
Вы, Даша,-Социолог или таковой себя позиционируете, но насколько вы профессионал, если высказываете мысли в защиту авторитаризма-очевидно несовершенного и порочного, в наше время, метода самоуправления общественной жизни социума, ведущего к деградации страны в условиях современной глобализации человеческой цивилизации.
Чего стоит ваш профессионализм, если вы не видите социальных процессов разрушающих структуру вашего социума, очевидные мне -непрофессионалу, возможно и глупышке. Если это очевидно Глупышке и непонятно Профессионалу-то кто есть кто?


И опять вы заблуждаетесь. Вы показываете нам Кино не потому, что Хотите или Не хотите, а потому, что не можете не показывать его и кадры этого кино вы тоже можете выбирать лишь из памяти накопленной вашим жизненным опытом. Накопленный вами жизненный опыт Диктует ваше поведение, даша и у вас нет никакого шанса проявить себя вне рамок своего жизненного опыта. Вы не произвольны в своем поведении - жизненный опыт вашего человеческого существа императивно диктует ваше поведение.

И вновь. Если это очевидно Глупышке -Феде, то как может не пониматься профессионалом Дашей?


Ваши представления обо мне, Даша, о моей рецептивной Жопе, равно как и мои представления о вас являются продуктами наших индивидуальных сознаний и если в вашем сознании живет "Моя индивидуальная рецепторная Жопа", то это лишь характеризует это, ваше сознание. Вам удобно жить с ней в вашей голове? Странно. Но признаем, что Бывает.

Меня же интересует формализация, классификация и систематизация форм социальной коммуникации, формирующей человеческое существо в качестве функциональной единицы коллективного человеческого Разума интегрирующего своими качествами мироздание.

Автор: Dasha-2 Jan 7 2011, 01:21 PM

федя, ну разве так можно... Вот, президенты всех стран тоже были чьими то одноклассниками. Но если мой одноклассник стал Президентом страны - это же не значит, что он поэтому паганец (это проявление комплекса неполноценности, представление себя как ничтожества - отсюда даже мои одноклассники, те, кто со мной общаются на форуме и .т. - ничтожества). С вами что-то произошло нехорошее, вы даже себя не уважаете.
Читаем внимательно что я написала: Мои предложения ПОСЛЕ РЕДАКЦИИ могут быть/а могут и не быть в официальнейший документ...
И потом, есть существенные различия между учеными и гос.служащими (разного уровня, но если он высоко - вовсе не знает, чтон все глупее и глепее). Для ученых существует ЧЕТКОЕ понятие АВТОРСТВА. Вплоть до предложения. У чиновников этого нет. Предложения могут писать вплоть до 200 человек, т.к. любой оттенок, любой нюанс может оказаться существенным. А ПОТОМ УЖЕ НЕКИЙ РЕДАКТОР!!!! все это собирает и РЕЖЕТ, оставляя только самое важное и существенное. Если итоговый документ удовлетворяет всех важных персон - они его подписыват, но это не значит ИХ авторства. Эта практика всех чиновников всех стран. Вот, замечания БДИПЧ на 14 стр. и НЕТ НИ ОДНОГО АВТОРА. Некие исследования медиа пространства провели - КТО (явно не немцы.... заказ делали вероятно на 60% наши... КТО? - я знаю все школы по контент-анализу медиапространства в Беларуси и знаю их возможные недостатки в медодиках), ЧТО учитывалость, что нет - не указано. А вместе с тем, если это замечание, надо отвечать компитентно - провести свой анализ. Но там даже не сказано, какие источники СМИ анализировались и за какой период, (слава богу, что хоть по ТВ написано, что НОВОСТИ - сужает посик фамилий кандидатов в художественных фильмах ).
А вообще, общение с вами , Федя, Дмитрий мне интересно только с точки зрения изучения ваших интеллектуальных чужих стереотипов.
Не то вы копируете, братцы, НЕ ТО!!!!! Запад кишит прекрасными примерами, достойных не только уважения, но и прямого копирования и подражания, раз свои мозги так не работают. Например: в правительстве Великобрит. обин чиновник использовал 500 фунтов из бюджета на не служебную деятельность - какой хай подняли СМИ!!!! его вроде даже уволили (пусть федя скажет о ком речь).... или вот нашли вредность в ковриках для детей или в продуктах питания - ВСЕ!!!! СРАЗУ ЗАКРЫЛИ, СРАЗУ СТРЕМЯТСЯ УНИЧТОЖИТЬ.... А у Вас что творится в России??? чиновники воруют - а когда их жучат дебилы кричат о правах человека.... бизнесмены дерьмо продают откровенное - а их не трожь - частная собственность - и никаких санкций - свободный рынок.... Тупы люди, что поделаешь.
Дурак вы Федя, не хочу больше с Вами общаться, Вы себя ничтожеством считаете и людей рядом, только потому, что они РЯДОМ с Вами (на форуме, в доме, в стране....). Комплексы такие очень вредны и неприятны для окружающих.

Автор: dimitri Jan 7 2011, 02:34 PM

Рассказ марка твена (примерно. читал в детстве): прочел оратор прекрасную лекцию. Подходит к нему марк твен (условно) и говорит: хорошая речь. только ничего нового я не услышал, все что вы сказали. я уже читал, причем давно...
вы можете это подтвердить?
конечно...
на следующий день марк твен посылает ему толковый словарь с запиской: "здесь вы найдете все слова"...
только уж очень наивный человек верит, что сам изобретает слова или, что все, что он говорит, говорится впервые...
ввесте новое слово в язык, или сказать то, что не говорил еще никто дано не каждому, а тем, кому дано, дано всего лишь в очень ограниченном количестве...
я уже писал: ни одно из следующих высказываний: "бытие определяет сознание", "от каждого по способностям, каждому по труду" или "от каждого по способностям, каждому по потребностям" не принадлежит Марксу... не говоря о диалектике или рынке...
он лишь расположил все это в особом, лишь ему свойственном порядке... (правда ужасно неудачно)... точно так же и любой другой автор...
главное уметь собрать все в единую картину...

Автор: dimitri Jan 7 2011, 03:09 PM

такое возможно только в демократичной стране с либеральными свободами




а это чушь!
если кто-то пострадал, то он имеет право судиться и получить такую компенсацию, которая отучит производителя навсегда производить "вредность"...

надо учиться правильно формулировать проблемы!
еще не поздно... или даже никогда не поздно

Автор: Федя Jan 7 2011, 03:57 PM

С чего это вы делаете такие выводы, думаю я. И обнаруживаю ошибку в цитате Эмили Дикинсон.

" И в июле
Всю ночь наполет
Лягушкою имя свое выкрикивать
К восторгу местных болот"

Автор: Dasha-2 Jan 7 2011, 11:24 PM

Английский выкопоставленный чиновник уволен(? - но в любом случае ОПОЗОРЕН) за то, что за год истратил 500 фунтиков на свои нужды из бюджета

Только время на Вас трачу.... Такое возможно не с ЛИБЕРАЛЬНЫМИ СВОБОДАМИ, а с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ ПЕРЕД ДРУГИМИ, что в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране ставится ВЫШЕ всяческих либеральных свобод конкретных личностей. Жуете чужие эк-ты - стыдно

Автор: dimitri Jan 7 2011, 11:32 PM

Автор: Федя Jan 8 2011, 08:16 AM

Дмитрий, бросьте вы эту Дашу- Она ничего не знает в этой жизни, ничего не понимает в этой жизни и не представляет реального интереса, для того чтобы тратить на неё время.

А, тем временем в Эхо Мостквы (Горячие Интервью 7.01.11) http://echomsk.ru/ Хазин дал любопытную оценку истории мировой экономике, охарактеризовав тупик в котором она находится в наше время и предположил то,с чем будет связан выход из этого тупика.
М. ХАЗИН - Да, посмотрите, что происходит, почитайте выступления Обамы, Бернанке, еще кого-то. Никто из них не говорит, что происходит, потому что это невозможно. Не может же выйти человек и сказать, что ребята, мы завели все дело в тупик, и теперь поручите нам, пожалуйста, ситуацию из тупика выводить. Хорошо, вы завели в тупик. Вы знаете, как из него выходить? – Нет, мы тоже не знаем. Но оставьте нас, пожалуйста, у руля. Поскольку так никто говорить не может, по этой причине… Дальше можно говорить в США, в Европе это просто вообще бросается в глаза. Ситуацию про Ближний Восток мы даже обсуждать не будем, это уже достаточно…

С. БУНТМАН – Хорошо, итак.

М. ХАЗИН - Нужно придумывать новые схемы. А схемы должны придумывать люди, никак не связанные текущими условностями. И вот тот, кто первый придумает работающую схему, тот ее внедрит. И она и будет базой для некоторой новой ситуации. Будет ли это происходить по религиозной ветви, усилит ли это православие или католицизм или иудаизм. Будет ли это по линии каких-то отдельных…

С. БУНТМАН – Или протестантских…

М. ХАЗИН - Нет, вряд ли, они слишком завязаны на текущей модели. Может быть это будут какие-то буддисты. Это просто те схемы, те направления мысли, которые мы знаем. Может быть это будут каббалисты. А может быть это придумает кто-то, я кстати не исключаю, что это придумают социалисты. Потому что у них есть некоторый практический инструмент работы с хозяйством.


То, что социалисты имеют практический инструмент работы с хозяйством я сомневаюсь, но в том, что в наше время актуальнейшей проблемой для выхода из всеобъемлещего когнитивного типика, в который пришло человечество, развивая Знание о Мироздании, как о Трансцедентном Существе Бытия (религия, материализм), стал поиск новой философской концепции, способной указать путь дальнейшего прогресса человечества. Это является Очевидным для любой сферы человеческой деятельности.

И мне видится решение этой проблемы в кардинальной смене парадигмы Бытия с Трансцедентной на Имманентную человеческому существу, в соответствии с моей концепцией Метакогнитивного Антропоцентризма, в которой идеология Сикулярного Индивидуализма, опирающаяся на Модель-Зависимый Реализм в физическом мире и Yoism, в мире духовном создают методологическую основу для разработки практических путей выхода из кризиса и дальнейшего развития Человечества.

Короче.
Преодоление Когнитивного Тупика Западной Цивилизации возможно при смене Трансцедентной парадигмы бытия сущего на признание этого бытия Имманентным Человеческому Существу в рамках:
- философской концепции Метакогнитивного Антропоцентризма;
- идеологии Сикулярного Индивидуализма;
- физической концепции Модель-зависимого Реализма;
- духовного объединения на принципах Yoism'а;
- социальной коммуникации на пронципах Open Source и Wikileaks.

Жизненно необходимо для выживания человечества, чтобы Интеллектуальные усилия людей были сосредоточены на решении стоящей перед человечеством задачи осмысленного формулирования целей прогресса западной цивилизации из очевидного Когнитивного Тупика, в котором оказалось человечество на современном этапе глобализации информационного пространства социальной коммуникации человеческого существа.

Такое формулирование целей создает реальную основу надежды на дальнейший прогресс человеческого знания, когнитивный прогресс глобализованного человечества на столетия и тысячеления вперед.

В противном случае, нас ждет углубление идеологических разногласий, межконфессиональной вражды, ксенофобия, изоляционизм, экономические войны, кризисы и, в конечном счете, самоуничтожение.

Автор: dimitri Jan 8 2011, 12:13 PM

Совершенно согласен,
И с тем, что ни обамы ни бенранки не понимают. что происходит или настолько вовлечены во всеобщую игру в непонимание, что не могут из нее выбраться.

они не способны называть вещи своими именами! и причины - глупость или трусость, боязнь потерять свой статус...

на самом деле единственный источник кризиса в мире - это неравномерное развитие человечества, причина которому обыкновенная ксенофобия... одни пытаются сохранить за собой свою "чистоту" (мусульмане...) другие свои привилегии (сша, европа, россия (привилегия "распоряжяться ресурсами"))...
сегодня экономический рост китая - 10% в год, близки к этому показатели индии, бразилии, других стран латинской америки...
и это больше половины человечества, то есть в целом рост всего мира - приблизительно сохраняется (4-5%). И это совершенно нормально! Даже хорошо!
Кроме того, огромное количество голодающих людей наконец то наелись, правда. у тех, кто страдал ожирением, рацион немного поубавился...
Нормальный человек бы радовался за все человечество...
Но ксенофобия мешает этому...

все это вполне можно назвать когнитивным тупиком - или кризисом понимания...

к сожалению, политики и интеллектуалы в мире сегодня не одарены особым интеллектом... увы... они предпочитают заниматься внутренними (внутрегосударственными) разборками... то есть тем, от чего зависит их благополучие как политических деятелей или ангажированных интеллектуалов...

Автор: Федя Jan 8 2011, 06:52 PM

Вы правы. И решение проблемы, мне кажется, лежит в переосмыслении ценностей на свободном рынке. Если в индустриальную эпоху ценностью являлся продукт физического труда, то в постиндустриальную эпоху такой ценностью становиться Информация, Идеи, Инновации и т.п., требующие своей адекватной оценки в условиях современной глобализации.

Автор: Dasha-2 Jan 13 2011, 03:32 AM

http://rutube.ru/tracks/3966621.html?v=fbce7ccb5c2b9d9741f1b3f08175e8a9 - во как. Прикольно то, что в версии мужика в шапочке-наушника как представителя КГБ РБ и еще чего был существенный пробел: в блоге правозащитницы есть фото, где этот мужик как бомж спит тойже ночью в метро. Как странно, есть кв. в Минске, опытный провокатор от гос органов...? А по расследованию ясно, что мужик-уголовник-наемник из Слуцка. Оппозиционный наемник. Вот и вся правда.
А Вы жуйте, жуйте. (Дмитрий и Федя).. Вы здесь не живете 15 лет, на площади не были, с людьми общаться вам противно... ЖУЙТЕ свои какашки а-ля философские, а-ля демократические.... - Дурни.

Автор: Федя Jan 13 2011, 08:00 AM

Надо быть социологом -Дашей чтобы не понять, что призыв на Площадь опозиции. есть результат невозхможности для этой опозиции выразить свои интересы в другом легальном поле внутренней политики. Что привело этих людей на плошадь? Социалог -Даша, Ау? Идиотизм о заговоре Западных империалистов против Беларуси- в кольце врагов не принимается.
Это раз.

А во -вторых какое это отношение имеет к заявленной теме Викиликс?
Я вам скажу -Прямое. В вашем словоизвержении ОФТОПИК просматривается желание утопить тему в жиже политики дурака- Лукашенко. Человека сражающегося с частью своего собственного народа во имя чего? Ну, победит он инакомыслящих в своей стране и настанет счастье? Ну будет он править до своей смерти и настанет счастье? Связывать свою деятельность с счастьем проявление дурости.
Английские короли презирали Леляющих Зло. Что есть для Лукашенко Зло и что есть Добро?
Это вопросы для социолга, Даша. Прилепить ссылку с пропагандисткой лабудой означает показать зашоренность своего взгляда на вещи.

Если лукашенко Прав, то тогда не правы его оппозиция и европарламент, высказавшийся в защиту оппозиции и признания выборов не легитимными. В Европе нет политических разногласий в отношении демократической процедуры смены государственной власти -это означает, что европейские стандарты позволяют поддерживать баланс политических сил в цивилизованном поле политической системы.

Если в Беларусии люди выходят на улицы, значит поитическая система не отвечает требованиям тех стандартов, которые удерживают социальный протест в рамках политической системы. Надо менять политическую систему в стране-Даша, АУ! Лукашенко, АУ! Это звонит Колокол Данности и Очевидности!

Такие социологи, я не боюсь этого слова, как вы, Даша формируют решения таких правителей, я не боюсь этого слова, как Лукашенко, а исполняются эти решения такими органами государственной безопастности, я не боюсь этого слова, как беларуский КГБ.

В результате то, что имеем- накормленное быдло и фронду Инакомыслящих. Под нож их, Даша. Нож гильотины поднят. С чем вы останетесь в результате,Даша? С Лукашенко и его КГБ и будет вам, Даша, Счастье.

В мире нет народа более трудолюбивого, более гостеприимного и более доброго, по своей природе, чем беларусы- я их люблю и ценю. Вы, Даша, с вашим полковником Скалозубом уготовили им незавидную судьбу на обочине истории прогресса человчества-они этого не заслужили, Даша.

Автор: dimitri Jan 13 2011, 08:33 AM

Федя,
вообще-то научиться думать или даже желать думать самостоятельно в таких странах, как ссср или постсоветское пространство - большая проблема и редкость. но шанс у таких как даша (а их подавляющее большинство) есть... надо очень много работать, но даже это не гарантия...
представьте, когда-то я спорил (пытался) с мамардашвили о марксе и сартре, защищая коммунизм...
да и сам мамардашвили проделал колосальную работу (!), достаточно прочитать его первые статьи, от повторной публикации которых он отказался...

Автор: Федя Jan 13 2011, 09:09 AM

А я читал стихи о советском паспорте.
Вопрос в том насколько когнитивность человека способна преодалеть культуральные штампы, отчеканенные в его сознании в период его становления.
Культуральность диктует Замкнись в пределах познанного,все что непонятно обязано быть отвергнуто.
Когнитивность-Открой Глаза, постарайся понять непонятое, может быть то, в чем ты уверен не верно?
Дисбаланс между этими двумя тенденциями в сторону Познания, обогащает человеческую личность новым Знанием и стало быть новыми способами реагирования на изменения окрудающей среды, определяет Прогресс.
Дисбаланс в сторону культуральной изолированности диктует мракобесие и ксенофлбии- Самоуничтожение.

Автор: Dasha-2 Jan 13 2011, 10:23 AM

втом то и дело что не правы. Это то и бесит. В европе проигравшие кандидаты не берут штурмом здание правительства. Смотрите лучше видио с площади - это 50000 чел? - нет!. 2000 - максимум - ПРОСТО СМОТРИТЕ ВИДЕО С САМОЙ ПЛОЩАДИ!!!!!! НЕ ВЕРИТЬ ГЛАЗАМ СВОИМ - ПРИЗЫВАЕТ ДУРАЧОК ФЕДЯ, ЕМУ ИЗ МУХОСРАНСКА ВИДНЕЕ. там напротив здание минской мерии, и была камера, к которой подключились мои знакомые - смотрели все в прямом эфире. Подделать запись о том, ЧТО и КАК говорят оппы? - они и сами не отрицают. Посмотрите на эти рожи фашистские в ненависти. Там есть и Лебедько (которому я в свое время сильно симпатизировала) - он бьет камеры и ругается как псих. В моих кругах, людей, получающих деньги из проекта Восточное партнерство, очень многие люди узнают в тех, кто бил стекла - представителей своей же оппозиции - сына известного журналиста и т.д.
Вы не понимаете одного. Умные люди признают легитимность Лукашенко, включая оппозиционеров. Легитимность ЛАГ признают во всей европпе (только выборы признают нелегитимные - это две разные разницы). Какой из 9!!!!!!! кандидатов еще более легитимен? - не смешите мои тапочки.
Ни в одной стране мира нет такого маразма с выборами - это точно. Вы же смотрели выступления кандидатов?... читали их "предвыборные речи"?... о ЧЕМ ВЫ МОЖЕТЕ ГОВОРИТЬ????? Только повторять с чужих слов всякий маразм.


СМОТРИТЕ ФАКТЫ!!!!! и попробуйте для начала дать свои! комментарии. ВКЛЮЧИТЕ ЖЕ МОЗГИ!!!!!!!!!!!!!

Автор: Федя Jan 14 2011, 08:16 AM

То, что вы видите на съемке-это Action т.е.вы видите Реализацию сформированной сознанием с поцессе социальной коммуникации системы Коллективного Реагирования.

Action или реализация сформированного Паттерна поведения есть Факт, на который мы можем реагировавать или Интерпретацией и последующим Мышлением с целью выработки Осмысленной и Адекватной формы реагирования или Реагированием, самим по себе, из набора Паттернов реагирования , сложившихся в предшествующем жизненном опыте.

Таким образом у нас есть выбор реагирования на Action:
1. Action'ом на Action и тогда вы-животное;
2. Культуральным набором реагирования на Action и тогда вы-человекообразная обезьяна;
3. Мышлением и выбором адекватной обстоятельствам формы реагировнаия и тогда вы-человек.

Почему в Беларуссии люди выходят на улицу, а в странах Европы не выходят- догадайтесь с трех раз. Почему людей в Беларуссии надо сажать в тюрьму за политическую деятельность, а в странах Европы они участвуют в полититке и представительной власти? Социалог, АУ?
У вас, Даша, нет особенного выбора для ответа. Только 3 формы реагирования оставила вам природа.
Здесь дело не во мне-здесь выбор за вами. Пока, правда, я могу описать ваше реагирование вторым вариантом из представленного набора.

Автор: dimitri Jan 14 2011, 12:25 PM

Физиология диктатур, а также авторитарных режимов такова, что когда диктаторы (или нац. лидеры) помирают (а они обычно помирают на посту), даже если они уже сенильные маразматики (тавтология), народы, которых они "гнобили" при жизни плачут (!). Помню сахаров как-то говорил, что плакал когда умер сталин, потом ему было стыдно...
Но, главное, плачут люди от того, что у них полное ощущение конца света... Некому больше о них позаботится... Как оказывается позже, ничего страшного и более того, без них гораздо лучше... (сталин, мао, хошимин...)
Так что можно даже сказать так: если у вас чувство, что без вашего президента или генерального или как его там... вам не жить, то он никуда не годный правитель...
Батька задушил те крохи политической жизни беларуссии, которые только были возможны в ней после ссср. столько лет он удерживает народ в неведении и невежестве полнейшем... люди не знают своих прав, не знают элементарнейших процедур (пример: как посадить и как помиловать митингующих... кто и как должен покупать нефтепродукты в свободной стране...)... этого обстоятельства достаточно, чтобы сказать, что батька - страшно глуп и наносит стране страшный вред...
с другой стороны беларусы выбрали его и объявлять его нелегитимным со стороны европы и америки - большое свинство... европейские чинуши пользуются безвыходным положением батьки и куражатся как самые дешевые проститутки... на пост советском пространстве есть и другие значительно более одиозные фигуры и режимы: росссийский, казахстан, таджикистан, азербайджан...
но с ними у них ничего не получается, так как у тех есть ресурсы и эти же европейцы лижут им задницы...
европа и америка сегодня состоит из таких вот дешевых чинуш во главе государств...
но это не в оправдание батьки... просто не люблю такого демонстративного двуличия...

Автор: Dasha-2 Jan 14 2011, 08:35 PM

Физиология (?) людей такова, что когда умирает близкий для них человек (близкий идейно), прошли "вместе" по жизни (не непосредственно, физически, а в один временной период), люди весьма сожалеют, плачут и искренне скорбят. Это отностится также к деятелям культуры, искусства, даже спорта (для фанатов.... "О, это было время Шумахера...."; прошу прощение если он еще в "седле", просто пример)....

А вот представить себе человека, который всю жизнь чувствовал, что этот человек виноват во всех его бедах (реальных и воображаемых), всю жизнь его "ГНОБИЛ" - да он счастлив будет и "баян на поминках порвет" (высшая степень веселья в русской пословице от смерти ГНОБИТЕЛЯ).
Как же Вы, Дмитрий, людей не любите... очень плохо. У них РАЗНЫЕ ВКУСЫ И РАЗНЫЕ ВЗГЛЯДЫ. и ЭТО как раз и ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!! Но нет, Ваша ущербная психология тяготится к ОДНООБРАЗИЮ, сменить вкусы - и обязательно ВСЕМ СКОПОМ. Нельзя, говорит, Дмитрий, чтоб ДРУГИЕ были, ЧУЖИЕ.... Вот это и есть настоящая совковия... не получается у Вас вместе жить с РАЗНЫМИ... - а между тем, это требование (толерантность) и необходимое качество в современном мире.

Автор: Федя Jan 15 2011, 08:13 AM

Мне кажется вы затронули самую важную тему-Двуличия и отсутствия моральных ориентиров для оценки деятельности отдельного правителя и ситуации в отдельной стране.
А между тем эти ориентиры есть и существуют уже полстолетия в виде Всеобщей Декларации Прав Человека. http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm
Настало время понять, что четкость обозначенных в ней моральных ориентиров обязана транслироваться в повседневной жизни народов и государств мира. Мораль обязана диктовать внутреннюю и внешнюю политику государств. Аморальность поведения людей на любом уровне обязана быть осуждена. "Презрен лелеющий Зло" написано Гербе Английских Королей уже больше чем 500 лет.
Мораль определяет понятия "Добра и Зла".
Актуальнейшей задачей человечества в наше время мне представляется необходимость выработки единого непререкаемого кодекса в котором краеугольным камнем должна являться Максима:Нормальное общество—это общество несогласных друг с другом людей, которые оставляют друго­му человеку право на свое мнение. http://www.lecourrierderussie.ru/2011/01/13/boroukh-gorine-manejnaia/
Лишь при признании прав другого человека иметь своё мнение у человеческого общества появляется возможность конвеционального признания моральных ориентиров в которых обозначены Добро и Зло.

Не забывайте, что вы в теме Викиликс и декларация Асанджа о том, что не должно быть корпоративных секретов, имеет всеобщее значение в противостоянии морального человеческого общества тенденциям фашитизации социумов. Не существует Корпорации без секретов. Не существует фашизма без принципов корпоратизма. Человечество стоит в точке бифуркации, диктующей выработку однозначных ориентиров для дальнейшего прогресса человечества и Мораль, мне представляется, единственной основой для определения вектора дольнейшего движения, глобализующегося человечества-Вектора Добра при всеобщем презрении Зла.

Автор: dimitri Jan 15 2011, 11:28 AM

совершенно верно.
добавлю только, что право на собственное мнение и право действовать по своему усмотрению и есть основные принципы либерального общества!
нужно только уточнить, смысл или содержание закона в либеральном обществе - это защита свободы человека - неприкосновенность его жизни здоровья и имущества до тех пор пока он не нарушил закона! вот, что такое закон...
стоит понять это и все станет на свои места! но понять это довольно трудно. нужно запустить целый механизм в сознании, который позволит видеть вещи в совершенно ином свете... пока что у подавляющего большинства людей на пост советском пространстве (но и не только) в том числе и тех, кто называет себя либералом такого понимания нет!

еще раз: закон защищает свободу человека от постороннего нежеланного вмешательства!
если вы изучите уголовный кодекс, то не найдете ничего, имеющего какое-либо иное содержание!
быдло - есть группа людей, которые запрещают (не критикуют!) а запрещают людям заниматься тем, чем они хотят! они хлопают, кричат ура, словом, беснуются, когда не таких как они уничтожают!
и главное они не понимают разницы между критикой, собственным мнением и гулагом...

Автор: Федя Jan 15 2011, 12:22 PM

Нас, Дмитрий, как минимум Трое-Вы, Я и Барух, которого я цитировал. Он мне кажется самым молодым из нас-его и пошлем за бутылкой. А вообще хороших людей много. Проблема лишь в том, что собрать Хороших людей вместе значительно тяжелее, чем Плохих-эти собираются в стаи автоматически. Им не надо думать-им надо прыгать. Хотя историческая перспектива за нами. Жалко Птичку, конечно, но ничего не поделаешь, Россия марширует к своему развалу сплоченными рядами Идиотов. Знаете, где я их вижу в концентрированной форме- в рядах ОМОНА, среди лжесвидетельствующих Милиционеров, среди бессовестных Судей и Следователей. Ну, да бог с ними. Жизнь нам дана и прожить мы её должны каждый по своему.

Автор: dimitri Jan 15 2011, 12:56 PM

Федя,
наши дела гораздо хуже...
дело в том, что этих людей и плохими-то не назвать... Среди них отличные музыканты, художники, ученые, писатели, рабочие... и в целом очень много честных и порядочных людей...
Проблема в непонимании... а с этим бороться (собственный опыт) практически невозможно...
до сих пор не могу понять почему у одних что-то просыпается, а у других, в тех же условиях - нет... почему одним хочется, чтобы ими "управляли" другим нет.

привычка "думать" определенным образом ужасно крепка... особенно когда все вокруг поддакивают... трудно быть еретиком... чтобы выдержать натиск ближних нужно быть уж очень убежденным... а убежденность требует к тому же огромной работы, при том самостоятельной... а у кого есть силы и средства (подготовка, досуг...)? и тд.
словом слишком много против и слишком мало за...
увы...

Автор: Федя Jan 15 2011, 01:21 PM

И опять вы точно определяете болевую точку. Большинство людей занято Насущными ежедневными проблемами,своим здоровьем, здоровьем и пищей для детей, кровом для семьи, уровнем качества жизни и т.п.
Очень мало людей у которых Болит и это Болит заставляет думать Почему Болит. Обычно, если Болит, то принимается лекарство, делается операция или человек умирает. Мало здоровых людей способно ощущать Боль и искать причину этой Боли. А между тем Здоровые люди способны ощущать боль через биологический механизм Эмпатии- сопереживания, когда чужая боль воспринимается как своя. Для этого человек обязан быть Внутренне свободен от ежедневных рутинных обязанностей по своему жизнеобеспечению. Человек обязан оторвать взгляд от тропинки, по которой шагает и посмотреть на небо и вокруг. Вот этого очень многие люди не могут себе позволить поскольку с потрохами вовлечены в исполнение ежедневных обязанностей и в силу своих индивидуальных биолого-психологических особенностей.

Когда за ними приходят-они уже не в состоянии ничего решать.

Автор: Dasha-2 Jan 15 2011, 01:36 PM

Нет, так у вас ОБЩЕСТВО никогда не получится. так получится только МАССА людей живущих рядом. Общество - это согласие

Автор: Федя Jan 15 2011, 01:45 PM

Вот именно- у нас получается общество, в котором все согласны с тем, что каждый может иметь свое собственное мнение. Это витально в наше время, когда обмен информацией принял такие интенсивные формы и скорости, которые не позволяют многим перестроить свое мнение в ответ на актуальность проблемы. В этом контексте для того, чтобы выжить нельзя проводит в жизнь политику Согласия Контента, необходимо выработать единую Методологию обработки контента- согласие в Методологии позволит достигнуть и Конвенциональности контента, требующей запаса времени для адекватной коммуникации социально-значимых идей.

Автор: dimitri Jan 15 2011, 03:38 PM

совершенно неверно. назовите двух согласных людей на форуме. и вообще, что такое согласие?
в том то и дело общество согласия - это чушь... все люди разные и имееют разные вкусы и представления, разные цели (!)
согласие возможно и нужно только по очень ограниченному и специфическому кругу вопросов - вопросов по организации общества.
эти вопросы и ответы человечество уже сформулировало ценой многих лет проб и испытаний, ценой огромных жертв: это либеральные свободы, то есть защита человеческой свободы...
мы все живем в этом пространстве и пользуемся этим приобретением человечества, но лишь единицы отдают себе в этом отчет...
большинство же продолжают говорить бессмысленные фразы типа:
общество - это согласие

Автор: Dasha-2 Jan 15 2011, 06:06 PM

Да, Дмитрий, согласие.

(может вы путаете согласие с ЕДИНООБРАЗИЕМ - ВО - это вредно)

А Вы как Злой гений, услышали молитвы людей о большой и дружной семье (согласии) - от готов-подростков до коммунистов-стариков - и ЗАСЕЛИЛИ ВСЕХ В ОГРОМНУЮ КОММУНАЛКУ.

Автор: Федя Jan 15 2011, 08:35 PM

Вы, Даша не видите разницы между согласием по поводу утверждения самого по себе и согласием с методологией достижения согласия?
Вы искренне считаете, что это одно и то же Согласие?