Версия для печати темы

Автор: philozan Dec 28 2010, 12:48 PM

Что такое современная Россия по факту? Это совокупность /конгломерат/ целого ряда национальных государств со своими Конституциями, президентами, государственными границами и проч. и большого количества "безнациональных", юридически бесхозных, "ничейных" территорий, на которых проживает, главным образом, некий народ, хотя и составляющий свыше 80% населения страны, но о котором даже не упоминается ни в Конституции эрэфии, ни в наших безнациональных паспортах...
Что такое современная Россия согласно Конституции? Это федерация. Но федерация ли? Если это федерация, то должен быть Федеративный договор, то есть договор между свободными, независимыми и равноправными субъектами /если в составе РФ есть национальные государства, то все субъекты федерации должны иметь статус не ниже государственного!/ об образовании ими Федерации!
Где такой договор? Его нет и не может быть, так как он сразу же обнаружит полную абсурдность фактического положения дел и вопиющее бесправие русского народа, лишенного своей национальной государственности!
Таким образом, фактически современная Россия не является федерацией! Она представляет собой по сути унитарное государство с централизованной "вертикалью власти", осьминожьи щупальца которой, однако, встречают естественное противодействие национальных спрутов.
Государство, как мы знаем, есть высшая форма организации этноса, которая превращает его в полноценный субъект на политической карте мира, превращает народность в нацию.Главнейшей функцией государства является обеспечение наиболее благоприятных условий /гео-политических, экономических, военных, культурных, демографических и т.д./ для успешного существования и развития данного народа.
С национальными государствами в эрэфии все понятно. Татарское стоит на страже интересов татарского народа, чеченское - чечни и т.д.
А интересами какого народа руководствуется, в таком случае, Кремлевская власть? Русского? "Не смешите мои тапочки"- как говаривал известный одессит. Может быть, татар, мордвы?
Нет. Центральная российская власть изображает себя безнациональной, всенациональной или наднациональной властью.
Задачей "наднациональной власти" является создание условий для существования и развития "народа вообще", "культуры вообще", "языка вообще" и т.д. Но не существует "культуры вообще", есть определенные НАЦИОНАЛЬНЫЕ культуры, впрочем, как не существует и "людей вообще", которыми пыжатся предстать кремлевские обитатели, а мы видим среди этой братии вполне типичных представителей вполне конкретных народов!
А может ли центральная власть быть всенациональной? И это полный абсурд. Ну, не может иудей ставить целью своей жизни развитие христианства, русский - заботу о доминировании татарской культуры , чечен - расширение гео-политических территорий "братских народов" за счет сокращения своих!!!
Итак, никакая власть не может быть ни безнациональной, ни всенациональной. А что же тогда представляет собой в действительности Кремлевская власть?
Всякая власть национальна! Поэтому ее "национальное содержание" очень легко обнаруживается по тому, представителям какой национальности она создает наиболее благоприятные условия для существования и развития в любом многонациональном конгломерате. Посмотрите, представители какого народа занимают господствующее положение во всех сферах общественной жизни современной России - политике, экономике, финансах, СМИ, юриспруденции, науке и т.д.- и вы легко уразумеете "национальное содержание" современной Кремлевской власти.
Существование антирусской власти в современной России является главным условием фактического порабощения русского и многих других коренных народов России "гражданами мира", поэтому главным делом Кремля и его национальных собратьев является борьба с русским национализмом, то есть со стремлением русских к собственной национальной государственности, к русской власти.
Именно поэтому власть и ее национальные сторонники шельмуют естественное стремление русских людей к национальному освобождению как "фашизм"/ в действительности сами являясь фашистами!/, именно поэтому ими была введена в уголовный кодекс "знаменитая" РУССКАЯ 282ст. с ее пресловутым "разжиганием межнациональной розни", карающая русских людей за саму попытку заявить о своем бесправном положении...
Подавлению русского национального движения уделяется первостепенное внимание! Только представьте, что Кремль "переориентировал" мощнейшие отряды МВД по борьбе с организованной преступностью на борьбу с...экстремизмом, под которым "понимается" исключительно русский "экстремизм", то есть даже самая малейшая попытка русских людей заговорить о своем национальном положении!
На подавление национального самосознания русского народа направлена вся мощь СМИ, особенно телевидения, одурманивающего людей развлекающей / в действительности - отвлекающей/, развращающей и дезориентирующей продукцией. Этой же цели служат алкоголизация и наркотизация населения.
Иммиграционная политика властей направлена на уменьшение "концентрации" русских, а также на создание для них дополнительных проблем, чтобы не было времени задумываться о действительных причинах своих бед.
В то же время, национальные государства, входящие в состав России, а также граничащие с нею, особенно наиболее агрессивные из них, в условиях полного отсутсвия государственной защиты русских людей и русских земель, получили прекрасную возможность проводить широкую гео-политическую, этническую, экономическую, криминальную и прочую экспансию, подавляя русских в их собственном доме.
Это также играет на руку кремлевской власти; именно поэтому в конфликте русского с инородцем она всегда занимает сторону последнего.
Декабрьские события в Москве и других городах лишь ярко обнажили сей факт. Они также показали, поскольку протестующие не выдвинули никаких политических требований, что русское национальное движение находится еще в эмбриональном состоянии.
Найдет ли в себе русский народ силы для продолжения борьбы - покажет будущее.

Автор: Федя Dec 29 2010, 12:08 AM

Найдет, не сумлевайтесь! Перебьет всех "Черножопых" , по дороге перебьет инакомыслящих и в заключении повесит себя на первом попавшемся сучке, потому , что ни на что другое к этому моменту будет неспособен! Идиотизм Кровопролития не несет с собой ничего кроме Идиотизма Кровопролития.

Неэффективность коррумпированных силовых структур, разгромленная путиным и его дружками российская государственность выдается за антиросийскую политику- Бред да и только!

Но исключительно опасный бред. Вам хочется пройти по той же тропинке, что и Германия 30-40х годов?

Бунт несомненно пробьет канализацию и власть отправиться туда, где и должна находится, но вместе с ней под нож пойдет все подряд:свободномыслящие, интеллегенция , бараны тоже пойдут туда вместе со своими пастухами-ох прольется много крови! Но все это Было. И зачем это все повторять?

Автор: Dasha-2 Dec 29 2010, 12:29 PM

Проблема в том, что ПАТРИОТИЗМ - как феномен, реально работающий на консолидацию различных людей в обществе - прекрасная вещь, путается с НАЦИОНАЛИЗМОМ. При этом эти два понятия, патриотизм и национализм, СОВЕРШЕННО не совместимы в многонациональной стране , федерации, союзе республик и т.д.
Те русские, которые кричат о русских в РФ! совершают серьезные ошибки, например, : 1) политическую - т.к. дробится страна по национальному признаку и последствие 2)экономическую, т.к. не все природные ресурсы принадлежат исторической территории проживания на них самих русских ну и т.д. Выгодно ли это русским? - НЕТ. Росский шовинизм и его актуализация это то направление, которое выгдно НЕ русским.
Опыт США не совсем применим в РФ, т.к. различные национальности в Америке АССИМИЛИРУЮТСЯ, не сохраняя/не создавая за собой территориальных образований. Для РФ более подойдет опыт ЕС.

Автор: dimitri Dec 29 2010, 02:52 PM

патриотизм - стадное чувство.
чем ближе человек к обезьяне. тем больше в нем патриотизма...
в современном обществе патриотизм - разрушителен, так как ни одна здравая инициатива не может носить национальный или даже государственный характер...
если твои мозги работают таким образом, что постоянно упираются в государственные или национальные границы, то ты тяжело болен или попросту глуп...

Автор: Dasha-2 Dec 30 2010, 08:09 PM

Простой пример для Дмитрия и либерастов-индивидуалистов чтобы понять, ЗАЧЕМ патриотизм для государства, общества и тех людей, которые и есть это общество, и есть это же государство.
Какую ни плати зарплату чиновнику, но как только у него появляется возможность ВЗЯТЬ взятку, помочь родственникам с льготами на квартиры, поздками в жаркие страны и т.д. по нарастающей - он начинает использовать свое служебное положение в личных целях и целях своей семьи (семья - понятие ВЕСЬМА растяжимое , куда даже могут не входить родственники а.. друзья, сослуживцы, соседи и т.д. ). Но если чиновник, руководитель и т.д. - патриот - он никогда не возьмет взятку, он никогда не переступит закон и т.д. Как может решатьтся этот вопрос в реальности? - над чиновником/предпринимателем/ и т.д. ставят контролирующие органы, над контролирующими органами еще одни контролирующие и т.д. - получаем МАРАЗМ. Но только если учитель/врач/чиновник/предприниматель/военный.. - патриот, он САМ, его СОВЕСТЬ контролирует его экономическую и проч. деятельность.

Сколько бы Вы не заплатили таможеннику, с экономической точки зрения ему будет все равно МАЛО, т.к. у него есть возможности зарабатывать пропуская наркотики, безпрепятственно пропускать культурные ценности и т.д. Гораздо проще и дешевле содержать чиновников, мелиционеров, таможенников, банкиров и т.д. - т.е. тех, кто НЕ ПРОИЗВОДИТ ВВП, не участвует непосредственно в экономическом ПРОИЗВОДСТВЕ, если эти люди ЧЕСТНЫЕ, ориентированы в своей работе на интересы других, большинства больше, чем на непомерную толщину своего кошелька.
Я была в Бресте в музее (от таможни) - там собраны более 100 икон, начиная с 15 века. Какая красота, чувства, .... просто вынос мозга. Большие иконы, чтоб незаметно вывести в Европу РАСПИЛИВАЛИ на 4 части. 15 век, высочайшее мастерство - распилить на 4 части. И все это ЖАДНОСТЬ и ублюдочность НЕ ПАТРИОТОВ. Ладно, козлина не понимает и не чувствует эту культуру, религию... бывает... плохо, но не страшно. Но даже патриот-козлина лучше костьми ляжет, чем толстый дядька из-за бугра, ковыряя жирный нос будет ....

Автор: Dasha-2 Dec 30 2010, 08:30 PM

резюме:
либерастам-индивидуалистам - НЕТ! НЕТ! НЕТ
либералам -патриотам - ДА! ДА!ДА!

подумайте и почувствуйте разницу С наступающим!

Автор: dimitri Dec 30 2010, 09:52 PM

чушь собачья!
есть просто честные люди и воры...
логически, либералы - самые честные люди. они хотят жить хорошо не воруя...
я не встречал людей называющих себя патриотами с полным набором извилин...

Автор: Dasha-2 Dec 30 2010, 10:18 PM

нет, чушь кошачья!
Эх....
Вам не понять... может У ВАС не полный набор извилин?

Автор: dimitri Dec 30 2010, 10:46 PM

попробуйте назвать хоть одно хорошее дело сделанное из патриотических соображений...
патриотизм - это так, сотрясание воздуха... производит впечатление на слабонервных и тех, кто не любит думать...

Автор: dimitri Dec 31 2010, 08:08 AM

хотел пропустить, сделать вид, что все нормально, но подумав, решил, что нельзя...
совковость буквально в каждой строчке...
во-первых таможня - изобретение идиотов, охраняющих свое дерьмо...
во-вторых, почему икона не может находиться за пределами той линии, которая существует в головах невежественных идиотов, называющих себя патриотами? почему ван-гог должен быть в голландии, а пикассо в испании?
когда-то в школе моя учительница физики с гордостью рассказывала, что когда попову предложиле работать заграницей, он отказался из любви к родине... с тех пор видимо мало что изменилось...

Автор: Федя Jan 1 2011, 07:39 AM

Во всех смыслах: Дерьмо накопленое внутри и право производство Дерьма, право жить в дерьмовой экономике и вести дерьмовую политику-одно слошное дерьмо.

Честный таможенник это тот кто дает такой откат своему начальству, который это начальство удовлетворяет и тут не важно, что пилят Иконы или Металлолом-важно Вся ли Вертикаль Власти в Шоколаде или нет. Бессмысленность всей службы таможни равно как и пограничной службы делает честность исполнения обязанности бессмысленной и совершенно очевидно вредной для таких штук как Произведения искусств (Иконынапример, которые распиливают).

Если в стране нет интереса к своим сокровищам, то у этих сокровиц есть шанс сохранится в коллекциях за рубежами страны- в странах, в которых ценность этих сокровищ понимают. Если у египтян, я не боюсь этого слово, не было и грана интереса к артефактам истории древнего Египта, то слава богу удалось вывести сфинксов в Петербург и Лондон, а Вавилонские Врата Иштар в Берлин. Благодаря этому они не погибли для человечества-я не говорю о Золоте Трои из коллекции Шлимана, путешествующей по миру просто по причине цивилизационной отсталости в свое врема такого государства как Турция. Современные рыдания о Грабеже стран говорят лишь о слабости закона, охраняющего Собственность Гражданина-слабость прикрывающаяся демагогией о защите национальных интересов, защищающих карман чиновников.

Чтобы мы знали о древнем Египте, если бы французский наполеоновский офицер не обнаружили в Египте и не вывез контрабандой (без таможни) Rosetta Stone, письмена на котором расшифрованы в Англии и который мы можем видеть в Британском Музее? Дерьмо охраняемое таможенной службой определяет эту службу как Дерьмо и жизнь всех людей,посвятивших себя этой службе как Дерьмо. Миллионы людей, жизнь которых Дерьмо - вот логический вывод к которому мы обязаны прийти в оценке Роли Государства.

Роль Государства: Охрана частной - личной Собственности и биологической Жизни человека.
Все остальное лишь производное из этой простой функции.

Разбазаривание интеллектуального потенциала общества на Таможни и Пограничников, Паспортный режим и Прописку, Проверку проверяющих проверяемых при существовании совершенно очевидных и естественных законах Свободного Рынка делает такое общество неэффективным и нежизнеспособным- Помяни, господи, царя Давида и всю кротость его, Аминь.

Автор: Dasha-2 Jan 3 2011, 09:19 PM

Все ясно. Я рада, Дмитрий, что Вы всего лишь переводчик без фантазии. Из Вас вышел бы даже дерьмовый идиот таможенник (и т.д. по списку почти всех профессий), который сам бы стал пилить иконы 15 века (за бабло, есссссественно ), чтобы обойти закон и их вывести... не говоря уже про наркотики и т.п. ЖЕСТЬ.

Автор: dimitri Jan 3 2011, 10:13 PM

Попробуйте извлечь что-нибудь, кроме наивных попыток оскорбить...

Автор: Dasha-2 Jan 11 2011, 01:35 AM

победа на Олимпиаде, где до и после поют гимны

Автор: dimitri Jan 11 2011, 05:52 AM

сборная франции стала несколько лет назад чемпионом мира и европы по футболу...
в ней играло только два француза...

Автор: philozan Jan 11 2011, 12:30 PM

"Патриотизм - хорошо, национализм - плохо",- заявляет Dasha-2. При этом он/а/ руководствуется исключительно соображениями...выгоды:"дробится страна по национальному признаку" и неизбежные "потери природных ресурсов"! Здесь также рекомендуется последовать опыту ЕС.
/Кстати, образование в пределах России русского государства ничуть не противоречит "опыту ЕС"!

"Патриотизм - стадное чувство", - "противоречит" Dashe Dimitri. "Если твои мозги работают т.о., что постоянно упираются в государственные и национальные границы, то ты попросту глуп..."
/Смелый, однако, мыслитель!/

Можно, конечно, подняться до таких философских высот, с которых уже неразличимы ни государственные границы, ни национальные различия, но для чего же всякие непонятливые исследователи все время стремятся спрыгнуть с абстрактных небес на грешную землю, упрямо копаются в ней и даже изобрели микроскоп?!
Логика или мечта Dimitri здесь понятны: долой национально-государственные, расовые, культурные, религиозные, социально-бытовые, а может быть и поло-возрастные различия людей...и да здравствует единое мировое безрасовое, безнациональное, "однородное" человечество с единым безнациональным мировым правительством!
Задача выведения новой породы "человека как такового" не нова, но все же хотелось бы, чтобы сначала испробовали на собаках: покончим со всеми этими "болонками", "бульдогами", "овчарками", "шнауцерами" и прочими излишествами и выведем "собаку как таковую"!
И все же опустимся на грешную землю. Пока мы не видим абстрактных людей, "человеков вообще", а каждый раз перед нами предстает вполне определенное "национально-расовое мурло".
...И межнациональные войны никто не отменял, господа! И если межгосударственные войны видны всем и каждому, то внутригосударственные войны, которые перманентно идут во всех многонациональных странах, скрыты от многих, в том числе и от витающих в поднебесье.
Да, межнациональная борьба, борьба прежде всего за государственную власть постоянно происходит между народами в многонациональной стране.
Самый приспособленный народ к такой "тихой" межнациональной войне - евреи.
Евреи – уникальный народ, с древнейшей культурой и беспрецедентным историческим опытом. Это самый образованный, самый богатый, самый организованный народ. Еврейские диаспоры охватывают весь мир.
Громадный опыт, знания, деньги, корпоративный дух, ярко выраженный национализм, даже нацизм, делают евреев самым опасным конкурентом для любого народа.
Именно поэтому в любой стране, где провозглашаются выгодные евреям и навязанные евреями "либерально-демократические ценности" с их "равенством прав граждан независимо от национальности", государственная власть, а следовательно, и все средства для обеспечения благоприятных условий существования и развития своего этноса, неизбежно оказываются в руках евреев. Наиболее яркие примеры - США и Россия. Государство в США - такое же государство "американцев", как российская власть - государство "россиян"!

Для нормального национального государства /т.е. такого, которое сформировано из представителей "титульного" народа страны и руководствуется исключительно его интересами/ нет никакого различия между понятиями "патриотизм" и "национализм": для японца нет разницы между любовью к Японии, любовью к Императору или к своему народу.
Для многих русских ситуация сегодня выглядит так: "Люблю свою Родину, но не люблю российское государство!" И происходит это именно потому, что Российская власть является нерусской, а следовательно, антирусской.
Быть патриотом в сегодняшней эрэфии для русского - глупо, а быть националистом - преступно.
В случае возникновения в эрэфии Русского государства означенная ситуация исчезнет, и националист "обнимется" с патриотом.
Только тогда можно будет говорить о создании федеративной ассоциации наподобие ЕС...
Правда, такое развитие событий совсем не устраивает паразитирующих на сегодняшней многонациональной России наших "общечеловеков", этих "граждан мира".
.

Автор: dimitri Jan 11 2011, 01:28 PM

Это и есть типично националистический бред!
Зачем приписывать своим оппнентам то, чего они говорят... Единственная причина - националистическая каша в голове. а она из застольной и кухонной болтовни...
Найдите хоть одно мононациональное государство! Сколько национальностей в Росссии? И при том коренных! Пусть разделится Россия на мононациональные анклавы... Вы этого хотите? Или желаете быть большим (старшим...) братом, чтобы уступали место в автобусе?
Кто мешает русским националистам носить лапти или косоворотки или справлять языческие праздники?
Нет, они хотят компьютеры, автомобили мерседесы и кичатся своим христианством...
ЕДинственный смысл границ - не пущать чужих и собирать деньги на нац. проекты... Но если в голове великий расцвет русского народа, при том, что всех других ожидает закат, то кормите русских чиновников и получайте удовольствие...
В России - подавляющее большинство "патриотов". Либералов и космополитов - единицы... Но как положено "патриотам", во всем виноваты - либералы...
Попробуйте сказать, что это не болезнь!

Автор: dimitri Jan 11 2011, 01:31 PM

В СССР - был опыт: убрать всех конкурентов, всех тех, кто задавал вопросы, думал или пытался думать... среди них были и евреи, но не только... Результат - см. пост выше...

Автор: philozan Jan 11 2011, 02:31 PM

Dimitri:"Найдите хоть одно мононациональное государство!"

Если под "государством" разуметь страну, то. действительно, трудно найти мононациональное государство.

Если же под "государством" понимать высшую форму общественного управления, аппарат управления, то всякое государство мононационально, поскольку оно всегда, в конечном счете, комплектуется представителями определенного народа и действует исключительно в его интересах /и не может действовать по-другому!/

Dimitri:" Пусть разделится Россия на мононациональные анклавы... Вы этого хотите?"

Разве может быть что-либо более гуманное и демократичное, чем предоставление каждому народу национально-государственного суверенитета?!

Единственным народом, который сознательно и дружно вынужден будет выступать против такого супергуманного шага - это, естественно, евреи, эти "записные рассадники демократии"..., поскольку столица их новой империи может оказаться уже не в Москве, а в лучшем случае - в Биробиджане...

Dimitri:"Кто мешает русским националистам носить лапти...?"

Давайте, немножко видоизменим вопрос:"Кто мешает русским людям быть хозяевами в России, использовать природные ресурсы страны на благо своего народа, а не на закупку яхт и английских футбольных клубов, развивать национальную экономику, культуру, улучшать демографическую ситуацию и т.д.?"
Я думаю, ответ на этот вопрос ясен.

Автор: dimitri Jan 11 2011, 02:58 PM

В СССР сделали такой эксперимент. Убрали из политбюро всех евреев и оставили квоты для республик. а страной управляла Москва...
государство - развалилось...



возьмите карту россии, проведите черту по уралу, отбросьте сибирь, из оставшейся части - татарстан, кавказ... и это будет "русская Россия". Затем прогоните всех оставшихся евреев, украинцев, армян... и посмотрите, что останется...



После всего сказанного, даже для националиста это заявление слишком "наивно"...



так говорят о баранах...

Автор: Dasha-2 Jan 11 2011, 03:16 PM

молодец. Смело. А ведь ВЕРНО.

Автор: dimitri Jan 11 2011, 03:32 PM

Вот первые три лица США и России:
обама, клинтон, байден. (ни одного еврея)
медведев, путин, грызлов (тоже ни одного)
а вот их выгнал или посадил путин: гуссинский, березовский, ходорковский (все евреи...)

и даша тут как тут.
если где-то говорится глупость, то даша ее поддрежит...

Автор: Dasha-2 Jan 11 2011, 03:58 PM

Политическая власть и экономическая власть, Дмитрий. Политическая власть без экономической - просто кукловодство.
С чем я согласилась? Евреи ВСЕГДА кучкуются, при этом всячески отстаивая "либерально-демократические" ценности. Очень хитрый ход. И все сводится к тому, что появляется БЫДЛО (гойи), на которых надо и можно паразитировать - что они и делают. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои поступки по отношению к БЫДЛУ у них нет. Либерально-демократические ценности БЕЗ ПОНЯТИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ и без УВАЖЕНИЯ к другим людям, другим национальностям... Не на этом ли хочет сыграть русский национализм? Вообще, это печально, когда в России (или РФ) ты завляешь, что ты - русский и сразу же обинят тебя в национализме - СОЧУВСТВУЮ.
А вот посмотреть какой ЛИБЕРАЛИЗМ и ДЕМОКРАТИЮ строят евреи в своем государстве Израиль и со своими соседями - просто страх. Вот и вся демагогия. Чужие какашки, Дмитрий, жуете. Стыдно

Автор: dimitri Jan 11 2011, 04:10 PM

Два самых богатых человека америки - гейтс и баффет. ни один из них не еврей...
кроме того, не поленюсь и напомню анекдот:
моисей сказал: все от бога,
христос сказал: все от сердца,
маркс сказал: все от желудка,
фрейд сказал: все от секса,
эйнштейн скзал: все относительно, сколько евреев, столько мнений...
не думаю, что все они "выскочки" и "вылезли" по протекции...


С другой стороны, есть люди с комплексом неполноценности: хочется чем-нибудь похвастаться, но нечем. Проще всего сказать, что ты ариец... а как быть если не ариец?
батькой то не очень и похвалишься...

Автор: dimitri Jan 11 2011, 04:26 PM

каждый раз читая ваши посты. я попадаю в ссср. что за чушь. более половины нобелевских лауреатов по физике в ссср были евреи. это при том, что их всего несколько процентов... на ком они паразитировали?
кто вам мешает не быть гойей? что за чушь об ответственности к быдлу. какая у вас отвественность? что вы отдаете часть своей зарплаты или сажаете по ночам деревья?

и еще раз укажу вам: либерализм это не показывать язык пешеходам из проезжающего трамвая... или борьба за право показывать голый зад в общественных местах...
это самое серьезное философское учение о поведении человека как одного, так и в обществе. об организации общества таким образом, чтобы человек мог достигать своих целей не мешая другим... подчеркну, не цели рассы, нации, народа или вида... а свои личные...
а вот когда он пытается достичь целей нации и народа или класса... получается гитлер, сталин, мао и лагеря, расстрелы, разруха...

Автор: Dasha-2 Jan 11 2011, 04:38 PM

Дмитрий, что Вы постоянно сс-те? Гитлера, Сталина и т.п. БОЛЬШЕ никогда не будет. Как не будет тоталитаризма. В условия развития современных средств связи, телекоммуникаций, интернета, и т.п. это уже невозможно. Хватит сс-ть, займитесь делом, работой! И все будет ОК. Либерализм крепко завязан на тех средствах, которые несет с собой интернет, и т.п. Газету не продадут, зато можно спокойно в интернете лазить, писать свои впечатления, заводить блоги проч. хиромантию. Молодежь уже давно газеты не читает - для них это тоже, что и патефон. Все сидят в инете. И никто не сс-т, только психи

Автор: dimitri Jan 11 2011, 06:27 PM

Сталина и гитлера я привожу, как примеры. Того, как люди думая, что делают хорошие дела рушат жизнь свою и других... все кто кричал хай гитлер и за сталина были простыми людьми, такими же как те, что живут рядом с вами... но очень быстро и легко они превратились в быдло... они тоже верили и говорили, что

причем слово в слово!

другие (в ссср) говорили, что либеральные ценности придуманы буржуями, чтобы легче грабить народ...

на самом деле и те и другие просто невежественная толпа, среди которой много философов, писателей и прочих "интеллектуалов"... профессия и звание - еще не гарантия того, что ты не быдло...



это далеко не либерализм, это только его составная часть и средство для достижения других либеральных свобод.

научиться понимать и различать свободу от несвободы - гораздо сложнее, чем рассуждать о том, сколько "ангелов может уместиться на кончике иглы"...
у вас, даша, пока получается очень плохо...

Автор: Dasha-2 Jan 11 2011, 06:36 PM

и нет уже того "ЗАНАВЕСА", который ЗАКРЫВАЛ выезд из страны. В чем проблемы? Между тем именно ВЫЕЗД из фашистской Германии времен Гитлера был долгое время свободным ДЛЯ ВСЕХ, включая евреев.... В чем проблемы? Остались - делали - несите ответственность. А Вы все сс-те и сс-те от нечего делать. Уже достало... Еще переживания, связанные с рабством вспомните и пришейте это к тем, кто вам не нравится... к Лукашенко - у него весь народ - рабы... выезжают за границу, бесплатно получают медицинское обслуживание (моя подруга привезла мужа из Москвы, что б положить его в белорусскую больницу на обследование. Юрист-международник-москвич предпочитает заплатить качественной бел.медицине - он же не гражданин, для граждан бесплатно, чем переплачивать по страховке (его же деньги) российской платной медицине. Я уже не говорю о своих австрийских родственниках - каждый год - лечение в Беларуси.), учатся, и живут в достатке.
Чего и Вам желаю. Психовать на голом месте - уууу... как с Вами родственники живут? Шизофренический пессимизм

Автор: Dasha-2 Jan 11 2011, 06:39 PM

Дмитрий, когда же вы наконец уясните - ВЫ! БЫДЛО в независимости от того, лижите ли вы либеральный зад или фашистский.
Короче говоря... из детской мудрости - КТО ОБЗЫВАЕТСЯ, тот САМ ТАК НАЗЫВАЕТСЯ. Проконсультируйтесь у психолога. Вы так ненавидите людей, что просто выворачиваетесь наизнанку.... Фу, как противно.

Автор: dimitri Jan 11 2011, 06:45 PM

в качестве примера:
я очень люблю михалкова, особенно его первые фильмы. он гениальный режиссер...
но когда он говорит о политике, он - быдло...

Автор: Dasha-2 Jan 11 2011, 06:48 PM

замечательный пример. Вы не либерал, вы просто засранец, прикрывающийся либерализмом. Не знаю что болтает Михалков о политике (РЕАЛИЗУЯ СВОЕ ПРАВО!!!!!!!!), но оценка Дмитрия его как быдла говорит об отсутствии всякой либеральной культуры быдла-Дмитрия.

Автор: dimitri Jan 11 2011, 06:57 PM

только за то, что вы пишете, батьку надо выпороть!
если советский шахматист выигрывал турнир, он благодарил партию и правительство. представьте, американского шахматиста, который благодарит конгресс и лично президента за победу...
можете начать гордиться батькой, когда российские олигархи станут посылать своих детей учиться не оксворд или гарвард, а минск, или лечиться не в америке и германии, как они это делают сегодня, а белоруссии.

но я уже говорил, я не пытаюсь организовать революцию в белоруссии... я вам просто объясняю, что вы пройдете все, что прошли все дугие страны, но с боьшим опозданием и с большим кризисом... и виноват в этом - батька. но не только. еще и все, кто ему хлопал и хлопает...
как в великлепной семерке...
мой друг выпрыгнут с десятого этажа. он летел и думал, пока все идет хорошо...

Автор: dimitri Jan 11 2011, 07:16 PM

а михалков болтает тоже, что и вы: стране нужен батька. и спасибо батьке за счастливое детство... (примерно)...
но при этом желает хорошо жить и получать деньги на фильмы как в америке... и он один из тех идиотов, кто кричит партия - наш рулевой...
а потом он также скажет... а причем я. страну разрушили либералы...
"дурак не отдыхает"...

Автор: Dasha-2 Jan 11 2011, 07:54 PM

Михалков ворует? - докажите, накажите.
А кто ворует - должен сидеть. "дурак не отдыхает" - пишет Дмитрий, Дурак работает. Дурак, который работает - быдло. А вот тот, кто не работает, КТО ОТДЫХАЕТ и платит за медицину и образование за рубежом - тот даже по всем законам всего мира - ВОР.
Просто ответьте мне на вопрос: Почему Михалков не может высказывать свои политические взгляды открыто и публично?. Почему, реализовывая свое право на свободу мысли, Вы его затыкаете оскорблением - БЫДЛО?????
Как я разочаровалась в белорусской оппозиции: либерализм это свобода слова, самовыражения, вероисповедания.... Я решила оставить свой комментарий на оппозиционном сайте. Комментарий касался некорректного использования статистики (если честно - то совершенные ошибки при расчетах). Я подумала им это надо - ведь нет ничего лучьше, чем правильная и умная оппозиция. Коммент не вставили. Я опять его послала - опять не вставили. Вставлясиль только те, кто раугался матом на президента. Я связалась с ними лично, высказала свою поддержку оппозиционной точки зрения (ОГП Лебедько - такгда просто им восхищалась. Он считал, что государство делает многое неправильно и все решения рассматривал с точки зрения того, как бы он - Лебедько - поступил. - Очень интересно. Но это было до 2006 года.) и удивилась, почему моего коммента нет. Мне вежливо сказали, что у них другая направленность - они критикуют. Но ведь статистические расчеты приведены неправильно, говорю я. Ну.... зато мы оппозиционный прект. Коммент не вставили, текст не переделали, не перерасчитали. Вот и свобода слова.

Автор: dimitri Jan 11 2011, 09:55 PM

я не писал, что михалков - вор.
быдло - это толпа и те, кто говорит языком толпы...
его папаша писал гимн для ссср и прославлял это государство...
советская власть уничтожила десятки миллионов людей, оставив во много раз больше сирот, вдов... затем оказалось, что это была ошибка...
как вы думаете какова ответственность (ваше любимое словечко) тех людей, которые кричали власти ура? это и есть быдло...
сегодня расстрелов нет, но быдло осталось быдлом. оно выбирает власть, хлопает и удивляется почему коррупция, нищета, развал...
все так просто...
напомню, "святая простота" сказал, кажется гус, когда старушка подбросила хворост в костер, на котором он горел... я говорю быдло...

Автор: Dasha-2 Jan 11 2011, 10:53 PM

Как я поняла, Вы против того, что Земля вращается вокруг Солнца только потому, что так считают миллионы людей, что вода замерзает при температуре 0 градусов по шкале Цельсия..... И все, кто имеет подобные взгляды (что относится к массовому сознанию) - просто БЫДЛО. Я свой вердит по поводу вашей личности высказала. Вы - Быдло (потому, что хам и недоумок)

Автор: Федя Jan 15 2011, 08:37 AM

Ваш вердикт по поводу личностей, Даша, есть пустой пук, который характеризует лишь вашу личность, не способную к аргументированной дискуссии по существу вопроса.

Существо вопроса никак не отражает личность оппонента, вот почему я-Федя.

Существо вопроса вне пределов личности, поскольку сформулировано и отправленно в информационные технологии для автономного плавания.

Существо вопроса диктует его судьбу уже никак не представляя личность сформулировавшую его смысл.

Ваши эмоциональные пуки - характеристика вашей личности и надо себя любить и уважать, чтобы не оставлять у людей впечатление о вас как о мыслительной машине, способной продуцировать лишь пуки.

Вам никто не дал права выносить вердикты. Мы в свободном пространстве и критерий в нем для меня- Существо Вопроса, а не я с моим любимым геморроем.

Автор: Dasha-2 Jan 15 2011, 10:18 PM

Нет, Федя.. все просто.. Я защищаю людей, которых называют быдлом, недочеловеком на том основании, что они не такие как Дмитрий... или Фендя .. Я просто, Федюнчик, против ФАШИЗМА а Вы?

Автор: Федя Jan 16 2011, 06:33 AM

Значит у нас разные представления о людях и обо всем, что связано с ними.
Вы видите людей объединеных единомыслием-такого никогда не было, такого никогда не бывает и такого никогда не будет просто потому, что Люди рождаются от своих родителей, в разное время, воспитываются в разных условиях, едят разную пищу, пьют разную воду, говорят на разных языках - все это делает людей разными. Разные люди, тем не менее могут рождать себе подобных, они могут договариваться и могут не договариваться, они могут ругаться и могут игнорировать друг друга.

Разница касается и понимания Фашизма. Для вас фашизм- возможность выражать инакомыслие, для всего мира фашизм -избиение инакомыслящих во имя утопических представлений о государстве.

Та оскорбительная форма в которой вы выражаете свои мысли характеризует вас как невоспитанного человека, а незнание признанных критериев фашистской идеологии ставит под сомнение вашу квалификацию как социолога.
Ну, да слишком много моего драгоценного времени я трачу на вашу персону.

Автор: Евгений Волков Jan 16 2011, 11:19 AM

Федя как всегда пишет о том, о чем не имеет даже малейшего представления, не понимая, что в основе фашизма лежит превосходство нации над другими нациями, а не как он пишет утопические представления о государстве. Если уж не дано ему понять, то не дано. А вот проявления агрессивной глупости у него сколько угодно.
Для справки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гриффин,_Роджер
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гросс,_Бертрам_Майрон#cite_note-8

Автор: Федя Jan 16 2011, 11:45 AM

Значит Муссолини, идеолог фашизма, когда утвержал, что государство есть Все и человек в нем Ничто не понимал, как и я, идеологию Фашизма, а Волков с его превосходством одной нации над другой, что собственно является Нацизмом знает лучше, чем Муссолини и несомненно имеет лучшие представления об этом предмете, чем Я. Господи, почему моя глупость не настолько агрессивна, чтобы не замечать глубокомыслие Волкова.

Автор: Dasha-2 Jan 16 2011, 11:53 AM

Спасибо, Евгений. Фишизм как идеология или тип гос. управления.... Это так далеко, это абстракции, которые не касаются человека. человека касается только другой человек. Не может некое неправильное государство (дайте мне его пощупать!) давить на человека. Все это проявляется и делается руками КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ. Не может быть фашистского государства, если ЛЮДИ В НЕМ НЕ ФАШИСТЫ!!!!! Главное, это как он проявляется в отношениях между людьми. Вот, можно четко констатировать - Федя и Дмитрий - настоящие фашисты, т.к. они унижают, давят, насилуют человека с ИНЫМ мнением. Они называют таких людей (с иным мнением) - быдлом, недоумками, недостойными к жизни с такими взглядами - ВОТ ЭТО И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ФАШИЗМ.

Автор: dimitri Jan 16 2011, 12:14 PM

вот одна из черт фашизма из википедии:

а вот определение "дружелюбного фашизма" гросса (предупреждаю, я считаю его очень примитивным и наивным), но:



найдите хоть одно отличие...

Автор: dimitri Jan 16 2011, 12:31 PM

в принципе, в фашизме и коммунизме нет ничего мистического... можно совершенно уверенно сказать, что это обыкновенная глупость и страх перед одиночеством свободы... невежество и коллектив их единственное укрытие...
их реакция на любые события вполне предсказуема:
например, если диктатор арестовывает немцова за то, что он выступает за свои права, то коммунист говорит: так ему и надо, он изменяет своей жене... если диктатор сделал миллиардером своего водителя, пуделя, аквариумных рыбок... и об этом скажет каспаров, то реакция коммуниста и патриота будет: бей евреев и либерастов...
это те же люди, которые единодушно осуждали декадентов, формалистов, вейсманистов... и хлопали сталиным хрущевым брежневым... сейчас другие имена, но люди остались... они всегда безошибочно определяют жертв и всегда их единогласно осуждают...
но из их шкур и делают барабаны...
скучная история...

Автор: Евгений Волков Jan 16 2011, 04:15 PM

Совершенно согласен с Вами, Даша. Вы очень точно поняли сущность системы государства. Не может быть плохих или хороших социальных систем.
В любой социальной системе возникают отношения в зависимости от доминиции тех или иных взглядов. Если общество последует идеологии Дмитрия или Феди, мы действительно получим рано или поздно фашизм. Хотя, как я подозреваю, ни тот ни другой совершенно не приемлет его. Но приведут к нему обязательно, в силу их непонимания сущности механизма общественных отношений.

Автор: dimitri Jan 17 2011, 06:40 AM

Кроме общих взглядов людей объединяет (и это пожалуй самая распространенная основа для объединения) невежество. Оно почему-то всегда общее! при этом очень помогает наукообразная чушь... достаточно произнести социальные системы, классы... и можно понимающе перемигиваться... это и есть фашизм (для двоечников, это разновидность социализма), коммунизм и проие виды коммунизма...

проблема любого общества - организация производства и распределения благ (а не каких-то мифических прав!). по типу организации и производства благ (блага - это все, что создает и чем пользуется человек, в том числе и учеба, лечение, охрана...) ощества делятся на социалистические, в которых производство и распределение организовано всем обществом во благо всего общества и капиталистические, в которых производство и распределение благ регулирует свободный рынок! это идеальные типы. в природе нет ничего идеального, все смешано. проблема в доминанте того или иного способа...
в случае капитализма или рынка все очень просто и ясно. организация проиводства и благ работает по законам свободного рынка.... и главным принципом и проблемой является свобода человека, частная собственность и их защита. в случае социализмов для организации производства и распределения нужна иерархическая структура и аппарат управленцев всех уровней с четкой регламентацией функций и прав... это есть чиновник - человек, который управляет тем, что ему не принадлежит в соответствии с данной ему инструкцией! повторю, это - главное!
любая диктатура, в том числе и коммунизм и фашизм можгут получиться только в такой структуре! так как только в такой структуре, чтбы напечатать например книгу, нужно получить разрешение от чиновника (при том самых высших звеньев иерархии), так как мы можем напечатать всего сто книг в год (ограниченность ресурсов) а желающих - тысяча... плюс комиссия, которая должна решить, какая книга полезней для гражданина этого общества... словом опять же коммунистический бред... и опять же решает чиновник...
старый анекдот: лукашенко дает интервью в своем кабинете. звонит телефон. он извиняется и берет трубку. затем говорит: направо, направо, налево, направо, налево, налево, направо и тд... через несколько минут кладет трубку и говорит: ну народ, без меня даже картошку перебрать не могут...
в этом анекдоте вся суть тоталитарных обществ...
еще раз повторю, рынок и фашизм - несовместимы. сколько можно говорить одну и ту же чушь...
либеральное общество - общество свободного рынка. в нем принципиально невозможна доминанта какой-либо идеологии. если не считать идеологией защиту свобод человека и частной собственности...

Автор: dimitri Jan 17 2011, 08:10 AM

простейший пример для тех, кто пользуется словом фашист вместо слова свинья (бранное слово)... не понимая совершенно смысла...
в либеральном обществе (в европе) печатают как капитал, так и майн кампф.
в нацистской германии капитал был запрещен (вместе с другими книгами...) так же как в ссср и прочих соц. странах майн кампф (тоже с большим списком других...). поясняю: это есть идеология!

в либеральном обществе, чтобы издать книгу, достаточно просто иметь деньги на издание... здесь нет идеологических ограничений...

Автор: Евгений Волков Jan 17 2011, 09:01 AM

Новый анекдот.
Собрались либералы в пикете в поддержку прав либералов и порушенных прав Немцова.
Пришла старушка с взглядом душевнобольной и еще несколько человек с такими же выражениями лица. Всего человек двадцать. Немцов со товарищами не пришел. Постояли сирые, по пикетировали, разошлись по палатам. Немцова журналисты спрашивают: А почему вы не пришли пикетировать? На что получили ответ: Я либерал, и я за личную свободу.
Дмитрий, вы совершенно правы. Невежество вещь заразная. Достаточно произнести слова: либерал, свобода и люди с не стойкой психикой, не способные мыслить, начинают с пеной у рта отрицать всякое общественное образование. При этом они же вынуждены прибегать к тем самым общественным объединениям.
Вы пишите: «проблема любого общества - организация производства и распределения благ (а не каких-то мифических прав!)». Организация производства, надеюсь вы понимаете, требует создания законов и правил по которым будет организовано это производство, а затем создание законов и правил по которым будет произведено распределение благ. То есть вы вынуждены допустить существование таких институтов государства как институт создания законов и правил – для вас поясняю, что это представительная власть, института производства материальных благ – для вас поясняю, что это исполнительная власть, института распределения благ – опять же для вас поясняю, другим это понятно и без пояснения, распределительная или как ее называют муниципальная власть.
Вот эту проблему организации и распределения вы собираетесь решать без мифических как вы заявили прав? Но права – это такая вещь, что если у кого то их много, то у другого их уже не достаточно. История человечества вас конечно ничему не учит, вы человек и без того образованный, либерал, но для наших с вами читателей скажу, в государстве идет процесс передачи прав от области управления к области труда. Чтобы вам было еще более понятно скажу, что если у рабовладельцев были все права на своего раба, а у раба лишь было право умереть и незначительные права поддержания своего тела (живой системы), то в последствии рабовладелец, превратившись в феодала уже обладал гораздо меньшими правами на своих крестьян, а у крестьян прав стало больше чем у рабов. И так далее по такой же схеме шла передача прав от области управления к области труда.
Отрицая чьи то права, вы показали себя скрытым проповедником диктатуры. Нет прав, сидите люди дома, а мы либералы вам дадим свободу. Нам бы, либералам только до власти добраться. Вот основной постулат ваших заявлений. Когда кто то говорит что нет прав, что права это мистика, это означает только одно, что он стремиться захватить все права – а это и есть типичная форма захвата власти для установления диктатуры. Разновидность диктатуры фашизм, большевизм. Так вы кто Дмитрий, скрытый фашист или большевик ленинец, а может быть сталинист чистой воды, прикрывающийся либеральными лозунгами? Кстати фашизм в Германии и Италии очень хорошо сочетался с рынков. Учите Дмитрий историю.

Автор: dimitri Jan 17 2011, 10:40 AM

производство и распределение благ - это тот фундамент на котором стоит любое общество, ради чего общество и существует и люди организуются в общество и это критерий по которому его можно характеризовать...
это признают даже коммунисты, к которым вы безусловно относитесь, также как вы относитесь к млекопитающим, хотя можете убеждать своих "единомышленников" что вы динозавр...
распределение прав происходит в соответствии с процессом производства... и это вторичная характеристика.
вы не можете передать права рабу произвольным образом: вот тебе право генерального секретаря или прокурора или учителя....
я хочу получить право собирать капусту на огороде волкова...
что касается сочетания с рынком, то даже мой пример: печатание книг должен заставить задуматься. хотя...
если в государстве печатают книги по любым соображениям, кроме наличия для этого средств у желающего их печатать, то никакого рынка в этом государстве нет!

кстати эта ваша логика:

логика ребенка, который предлагает срубить деревья, чтобы избавиться от ветра...

Автор: Евгений Волков Jan 17 2011, 11:08 AM

Правильно - распределение прав происходит с процессом развития производства. Догоняйте.



В этом вся ваша либеральная идея, жить за счет других.

Автор: Евгений Волков Jan 17 2011, 11:13 AM

Многовековая история человечества для вас логика ребенка. Сколько же вам еще надо времени в ней разобраться? Но дело вероятно не в этом, а в том, чтобы подольше сохранить олигархическое правление.
Вы проводник олигархического диктата.

Автор: dimitri Jan 17 2011, 12:35 PM

я хочу получить право собирать капусту на огороде волкова...

типичная крестьянская логика: "заводы - народные, а капуста моя!"
слабо поделиться правами на свою капусту?
также большевики большинством голосов (обратите внимание!) решили заставить крестьян поделиться правами с рабочими... сделали землю общим народым достоянием (колхоз). ведь несправедливо: у крестьян есть земля, а у рабочих ее нет...
получили голодомор...
но разве переведутся на российской земле кулибины от политики и экономики...
чтобы хорошо жить надо просто делиться правами... а если кто не желает, то можно и экспроприировать... надо побольше матросов с маузерами...

Автор: Евгений Волков Jan 17 2011, 01:16 PM

Дмитрий, Вы как с луны свалились. Где это вы видели народные заводы в России, в СССР. Все переврали. Заводы как были во власти олигархов, такими же они были и в СССР. Форма олигархии лишь поменялась. Вы лозунги посчитали за действительность, а саму действительность видеть не желаете. В этом ваша вся либеральная идея по русски. И что это за идея, которая вопреки всему мировому сообществу, которое добивается равенства в правах для всех граждан земли, игнорирует это самое равенство, игнорирует стремление к нему, но при этом провозглашает якобы свободу для всех. Вам осталось лишь перефразировать лозунг фашистов "Каждому свое" на лозунг "Каждому своя свобода" и будет полная идентичность русского либерализма и фашизма.

Автор: dimitri Jan 18 2011, 06:49 AM

то есть либералы (гайдар...) ничего не "разбазаривали", только поменяли форму, то бишь название...
и мировое сообщество добивается равенства в правах всех граждан, то есть нет больше слимов, гейтсов, баффетов, а все рабочие - олигархи... китайские и корейские миллиардеры и миллионеры - кухарки...
а свободные выборы всех уровней, независимый суд, свобода слова, предпринимательства, убеждений... то есть все к чему идет и приходит все человечество это - не либеральные, а коммунстические и социалистические принципы...
или может быть вы знаете страны, где заводы принадлежат рабочим и они работают?
словом, все та же коммунистическая демагогия...

Автор: Евгений Волков Jan 18 2011, 07:27 AM

Дмитрий, отсутствие у вас логики в рассуждениях наводят на мысль..... вы не слышите своего собеседника.
Кстати, в Швеции есть предприятия, где более 95% активов принадлежать народу и это явление все разрастается.
Ни в одной стране мира нет свободных выборов. Это миф. Как нет и полностью свободного суда. Но в сравнении с российским судом европейский, например, более значительно свободен.
Кстати, вам для размышления, может быть поймете. Выборы, даже в казалось бы демократических странах, проводит толпа, которую вы называете быдло. Народ в выборах не участвует. Вы и российские либералы пошли по пути отторжения толпы, тогда как лучшие представители человечества, ищут путь преврашения толпы в народ.

Автор: dimitri Jan 18 2011, 08:29 AM

Просто чудовищная путаница и ложь...
Никогда ни один либерал не говорил, сколько процентов акций должно кому принадлежать! можете создать предприятие, в котором 100% принадлежит рабочим. и государство все равно будет либеральным капитализмом, если вы имеете право продать свои акции или купить... если вы не имеете этого права, значит акции вам не принадлежат и это очередной коммунистический бред.
либералы говорят только одно: должен быть свободный рынок. это целый комплекс правил, включая политические требования: свободные выборы, независимый суд, свобода слова... еще раз повторю, то есть все те требования к которым стремится человечество. стремится! но это не значит, что все уже сделано или что вообще существует идеальное государство, или когда-нибудь оно будет...
но все эти завоевания - либеральные! к вашему коммунизму они не имеют никакого отношения. не надо примазываться. хотя коммунистическая демагогия производит впечатление на тех кого вы так опрометчиво называете толпой... шариковская ясность: взять и поделить, в данном случае. права...

Автор: Евгений Волков Jan 18 2011, 11:13 PM

Дмитрий, пора все же становиться хоть немного умнее и понимать смысл слов вам сказанных. Отторжение вами толпы показано вами же, называя ее быдлом. Тем самым вы не желаете допускать ее представителей во власть, при одном исключение, если толпа выбирает вас либералов.
Хоть вы и зомбированы пропагандой свободного рынка, суть этого самого свободного рынка вы не понимаете. Начнем по порядку.
Политические требования – кто и от кого чего требует? Остап Бендер бы вам сказал про требования. Я же лишь вас спрошу: это что же за власть такая либеральная по-русски, что у нее кто-то, чего-то требует?
Далее вы расшифровываете.
Свободные выборы – свободные от чего, от народа, а что, сами выборы лишь для либералов, а остальные, как вы изволили их называть быдло, им то выборы по вашему либеральному не нужны, если они будут голосовать против Гайдаров, Чубайсов и Немцовых.
Независимый суд – независимый от кого, от вас либералов или от быдла, как вы выражаетесь?
Свобода слова – да сколько хотите, ваши либералы еще в начале 90 тых запустили эту модель, говорите, сколько хотите, все равно никто не слушает из власть предержащих.
Когда либералы взялись за власть, они добились лишь одной поставленной цели, о которой в одном из своем интервью проговорился Ельцин. Мол создадим 20 – 25 финансовых корпораций и они вытянут Россию. Создали, появились березовские и прочая нечисть, а Россию довели до дефолта. Мало, оказалось, украли. Это все на что способны господа российские либералы. И не прикрывайтесь оболваненной вашими лозунгами интеллигенцией. У большевиков тоже были хорошие для толпы лозунги, у фашистов тоже. Но результат, что у фашистов, что у большевиков, что у вас либералов один.
Вы не можете предложить ни одного разумного пути развития общества, одни лозунги. Но в том и состоит ваша демагогия, что прикрываясь лозунгами, выпуская пар из народа на ваших тусовках, вы сохраняете основы олигархического правления. Вы хуже проповедников открытой диктатуры: большевизма и фашизма, вы дезориентируете народные массы, в конец их запутываете.
Кстати права не делятся, пора бы понять, они эволюционно увеличиваются у области труда, или уменьшаются у других (области управления). Или наоборот революционно увеличиваются у области управления и уменьшаются у области труда. Но вам это никогда не понять.

Автор: dimitri Jan 19 2011, 08:33 AM

политические свободы - очень простая вещь, но если ты привык лизать задницы власть имущих, то все становится очень сложным и запутанным...
например, нужно ли выбирать губернаторов, или назначать или за что можно снимать кандидатов с выборов...
что говорит в таких случаях быдло? правильно - ура!
независимый суд это когда власть не устраивает процессы над своими оппонентами с заранее известным приговором. что делает в таком случае быдло? опять правильно - кричит так ему и надо, мало дали или распять его, или на кол, или уничтожить врагов народа... (выбор достаточно широкий)!
свобода слова - это когда не закрывают неугодное телевидение или перекрывают финансирование, запугивая бизнес (единственный возможный источник...) и тут быдло ведет себя так как оно вело себя всегда...
Быдло никогда не скажет "появились абрамовичи, путины, медведевы и прочая нечисть", но всегда: "появились березовские, ходорковские, немцовы, каспаровы и прочая нечисть..." и быдло никогда не может уловить разницы... при том, что никогда не ошибается...

но повторю, я ничего не имею против быдла, оно имеет право на существование, так же как и слоны, баобабы, тараканы... но это быдло...

Автор: Федя Jan 19 2011, 09:04 AM

Мне очень интересно, Дмитрий ответите ли вы на эту околесицу.
Свободные выборы от народа- такую конфигурацию может сложить лишь голова волкова, дмитрий. Нормальному человеку это не под силу.
Свободные выборы лишь для либералов? А для кого еще? Конечно для людей разделяющий либеральные ценности-для людей ценящих Свободу. Для таких людей как волков такие выборы не нужны-их устраивает вертикаль холопской иерархии.
Классный демагог этот волков, не правда ли, Дмитрий?

Автор: dimitri Jan 19 2011, 11:53 AM

Федя,
это чисто коммунистическая демагогия... обвинять оппонентов в том, что делаешь сам... в ссср я наслушался такого словоблудия, но у меня была иллюзия, что если дать людям свободу, они смогут ее оценить и начнут, по крайней мере, думать... но не тут то было...
когда-то я читал книгу фромма, называется кажется "страх свободы"...
в ней он пишет о такой же иллюзии. так думали многие европейцы после первой мировой, когда рухнули империи... но оказалось, что народ, привыкший к рабству не может без царя... и появились гитлеры, сталины, мусолини, мао, пол-поты... риски свободного человека для большинства людей настолько невыносимы, что они предпочитают им (этим свободам) палачей с гильотинами... в оправдание своей трусости они разумеется придумывают всевозможные теории, объясняющие почему сталины и гитлеры правы, а томасы маны и мейерхольды враги народа...
но жертвами, в конечном итоге, становятся они сами...
такова механика подобных вещей...

Автор: Dasha-2 Jan 19 2011, 12:03 PM

результаты выборов:
за Лукашенко - 79%
За прочих оп. кандидатов - 5,6% (СУММАРНО)
против всех - 6%.
Опрос населения: "Скажите, Ваш выбор был свободным, это было Вашим СВОБОДНЫМ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ?"
результаты - 5,6% - НЕТ
да - 85%
не ходил...

Теперь самый интересный вопрос, КТО эти 5,6%, которые высказались за НАРУШЕНИЕ их свободного волеизъявления
"За кого Вы голосовали?"
Результаты: за Лукашенко - 79%
против всех - 6%
за оп. кандидатов - 5,6%.

Составляем перекрестные таблицы: тот, кто отдал свой голос за оп. кандидатов подавляющим большинством отметили, что ИХ ВЫБОР БЫЛ НЕ СВОБОДНЫМ.

Логический вопрос: Вас заставляли голосовать за оп. кандидатов - НЕТ! ВЫ ЧТО! Это Лукашенко ЗАСТАВЛЯЛ за него голосовать всех.

Вы, ребята, за СЕБЯ отвечали, за ВАШ, ЛИЧНО ВАШ выбор и отметили, что он был несвободным... "Вы ничего не понимаете" - начинают они визжать и далее следует клише и глупости оп. пропаганды. "по моим подсчетам, за АГЛ проголовали 37%", "Нет, Санников еще на кануне выборов говорил, что максимум 35%". "нет, пусть будет 36,6%" - Вы, ребята, данными измерения своей БАЗАЛЬНОЙ температуры обмениваетесь, или как? Польский МИД (???????) выдает данные - 40% за АГЛ, Евпропейцы - 50-60%..... Американцы 50-70% и НАКОНЕЦ ОТКАЗЫВАЮТСЯ от спонсирования этого безнадежного дела: "Мы 15 лет работали с оппозицией - они мелочны, раздроблены.... и т.д. и все это не приносит НИКАКОГО результата. Это привело только к тому, что вместо независимости от Росиии своим непринятием выборов Европа толкает Беларусь в лапы России "

Дмитрий, Федя, ОТВЕЧАЙТЕ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ. другие люди ОТВЕТЯТ за себя САМИ, и САМИ скажут ЧЕГО ХОТЯТ

Автор: dimitri Jan 19 2011, 01:15 PM

Даша,
я всегда стараюсь говорить за себя.
я нигде не писал, что выборы в беларуси фальсифицированы... я считаю, что большинство населения беларуси скорее всего выбрало батьку. но лукашенко - глуп и глупа его политика... она наносит огромный вред беларуси во всех отношениях...
я также считаю, что политика европы по отношению к беларуси - ужасно глупа и бездарна, как и вообще политика сегодняшней европы и америки... и к либерализму она не имеет никакого отношения...
с другой стороны, беларусь - авторитарное государство, во главе его - диктатор (не такой, разумеется, как диктаторы 20 века). в стране демократией и свободой не пахнет и не запахнет. пока не появится свободный независимый (не есть тавтология) бизнес...
интеллектуально беларусь не ушла далеко о ссср. беларусский народ (включая тех, кто зарабатывает умственным трудом) - политически абсолютно невежественен...
все это ни к чему хорошему для беларусского народа не приведет. беларусь ждет глубокий экономический и политический кризис...

Автор: Евгений Волков Jan 19 2011, 09:18 PM

Вот так всегда, стоит только вскрыть сущность негодяев, болтунов и демагогов либералов, как сразу же на ты и вопросы про задницу. Видимо задница у либералов слишком больное место. Почему бы?
Действительно трудно уловить разницу между Березовским и Абрамовичем. Либералы уловили. Первый у них либерал, и уважаемый ими бизнесмен, а второй из тех, кто быдло, хлопает и аплодирует, других различий, как хлопает, или не хлопает либералы Немцова, Чубайса и Гайдара не приемлют.
Не хватает мыслительных способностей, это очевидно, иначе бы не загнали российский народ в нищету и не устраивали бы дефолт. Об этом и федя пишет, что не догоняет его мышления.
А главное, в чем проболтались доморощенные либералы - в своей стремлении к диктатуре, к фашизму. Так федя пишет: «Свободные выборы лишь для либералов? А для кого еще? Конечно для людей разделяющий либеральные ценности-для людей ценящих Свободу».
Фашисты тоже строили государство лишь для арийцев, уничтожая остальные народы. В СССР всех инакомыслящих в лагеря, на смерть. Либералы не хотят свободных выборов для всего народа, а только для избранных, только идеологически подкованных, как этого добивались нацисты и большевики. Остальные должны тихо сидеть дома и ждать милости от либерала. Ограбят или не ограбят вновь, останется им размышлять.

Автор: Dasha-2 Jan 19 2011, 11:56 PM

Точно. Феденьчику вообще стыдно на политические темы разговаривать, не получается у него. Что ни фраза - то ляп. Вот и доболтался, Евгений Гауфман... Между прочим, среди идеологов фашима в Германии было ОЧЕНЬ много евреев - честное слово. Парадокс?

Автор: dimitri Jan 20 2011, 09:18 AM

Зачем кривляться и притворяться глупее, чем есть... тем более если это невозможно....
федя задал риторический вопрос: кому нужны свободные выборы. и ответил, что они нужны людям ценящим свободу. а вот волковым нужна вертикаль.
волковых сегодня в россии большинство. они и выбрали себе то. что им нужно... сегодня власть власти в россии абсолютна... и это власть волковых... и ей уже десять лет. казалось чего бы еще? нет, волковы продолжают бороться с либерастами. так как они виноваты в коррупции, в том, что калина не ездит, а спутники падают... может хлопаете не так, или ура не так кричите?
или едросы - либеральная партия? или в думе вы видите либералов? или вождь ваш не знает и его обманывают подлые либералы? или не его лакеи становятся миллиардерами или вы не знаете, что за десять лет количество их утроилось?
и наконец, каким же надо быть... волковым, чтобы, несмотря на ежедневное повторение не понять простой вещи... фашизм, коммунизм, волковизм - коллективистские теории, это социализмы! ибо социализм - это когда совместно решаешь, как тебе жить... другое дело, что хочется как лучше, а получается как всегда... но принцип - социализм!
индивидуализм - это каждый живет по собственному усмотрению. мы лишь соблюдаем правило: не мешай другим...

а даше просто стыдно.
имея такие возможности учиться, какие предоставляет современные средства коммуникации... и учиться только у батек и волковых...?! это уже серьезно...

Автор: Dasha-2 Jan 20 2011, 08:32 PM

Заунывная песенка (колыбельная для взрослых)

Запо-о-ой мне шарманщик песню свою,
как честь потерял ты совсем не в бою.
Стукни по ящику, дерни культёй,
соратник твой рядом подхватит:- "ёй-ёй".
И ноет и ноет старый орган
Дайте же мне бледноржавый наган.

Автор: Евгений Волков Jan 20 2011, 09:05 PM

Дмитрий, спасибо за представление моей работы как философского политического направления. Может быть понятие волковизм и войдет в обиход политиков.
Теперь о ваших повторениях. Как говорил незабвенный Ходжа Насреддин: сколько ни говори халва, во рту слаще не станет. Сколько бы вы раз не объявляли фашизм коллективистской теорией, фашизм не был и никогда не будет народной идеологией, как впрочем, либеральная и коммунистическая идеология. Хотя любая из них всегда коллективистское учение. И только очень далекие от умных людей сторонники какой либо идеологии могут утверждать обратное. И какая разница между коллективом и личностью, если и те и другой стремятся доминировать своей идеологией над противниками ее, причем всегда при поддержке других людей (коллективизм).
Волковизм, как вы назвали, в основе которого лежит законы развития общества в системе государства, не может доминировать ни над какой либо идеологией, включая и либерализм по определению, так как допускает равное существование любого мировоззрения, ограничивая верховенство любого учения. Даже фашизм перестает быть опасным обществу, если он изначально ограничен в своем стремлении к верховенству над другими идеологиями, как бы он сам и при помощи недалеких российских либералов не стремился, не шел к власти.
То, что идеология центризма предложенная обществу Путиным, в начале нулевых годов была исключительно полезна для общества – факт бесспорный. И то, что она утратила свое значение в настоящее время, тоже факт бесспорный. И то, что власть помогает обогащаться своим сторонникам, своему классу тоже факт бесспорный.
Спорно лишь то, что кто то, кто многократно будучи у власти совершал поступки такие же как и власть нынешняя, а теперь заявляет о себе как либерал, претендуя на истину в последней инстанции, может без быдла, то есть без народа, как он и его сторонники называют народ, лишь со своими сторонниками, построить этому народу свободную от насилия систему. Это враки, бессовестное надувательство народа, и вы, Дмитрий, прекрасно об этом знаете, только как девица, стыдливо прячетесь за лозунгами о свободе, лишь бы дорваться до власти.
Во всем мире принято считать Швецию, как страну с истинными зачатками социализма, и к такому социализму должны стремится народы всех стран. Вы же своими «тупыми мантрами о социализме и коммунизме» уводите общественную мысль в сторону от развития общества, играя на руку олигархии, пытаетесь законсервировать господство олигархии в России.
Ваш индивидуализм – это открытая дорога к фашизму. Только очень недоученные российские либералы этого не понимают.

Автор: dimitri Jan 21 2011, 11:42 AM

фашисты в италии и нацисты в германии пришли к власти в результате выборов. ссср существовал и гулаги пополнялись исключительно благодаря поддержке вашего народа.
кроме того, это коллективисткие теории, так как
либералы никогда и нигде не пользовались поддержкой народа, так как никогда не обещали того, что хочет народ: ни высоких пенсий, ни социальных льгот, ни поддержки профсоюзам... они предлагают низкие налоги, платное лечение, образование, никакой экспроприации, свобода слова, независимый суд...
волковы могут конечно называть это идеологией, но волковы могут называть все что угодно всем что угодно...
весь мир признает, что западная цивилизация движется в сторону принятия либеральных свобод и ценностей... и только волковы продолжат утвержать, что либерализм приводит к насилию... но ведь язык без костей...
теперь о шведском социлизме. я уже говорил много раз волковым, но до них это никак не доходит. В швеции самый настоящий капитализм, то есть рынок, только с высокими налогами и соотвественно социальной защитой.








все цитаты из википедии...
кроме того вольво, например исключили из списка насдак и форд продал бренд китайской компании... (не очень прибыльное предприятие?)...

прежде чем пересказывать байки про шведский социализм, хорошо бы сначала разобраться... ведь болтают всякое...

Автор: Федя Jan 22 2011, 10:01 AM

Индивидуализм, какой бы он ни был Наш или Ваш, не может привести к фашизму по определению. Фашизм-идеология примата Государства и не может отражать многообразие человеческих индивидуальных проявлений.
Волков-вы наглый лжец или беспросветный и необразованый глупец.

Автор: Евгений Волков Jan 23 2011, 02:55 PM

Фашизм, большевизм – явление заразное. А как любая зараза передается от человека человеку. Вот и российские либералы ею заразились видимо очень давно, но все еще прикрываются либеральными лозунгами, как фиговыми листочками. Но как выясняется, между российскими либералами и либерализмом лежит целая пропасть. Еще ни в одной стране мира либералы не проводили либеральные ценности, лишь воровство и негодяйство их поступки. Но и из-за выставляемых ими лозунгов виднеются уши негодяев. Нет, нет да и проговорятся проповедники фашизма. Ранее федя показал себя как истинный фашист, теперь Дмитрий показал, что народ – это ему нечто чуждое образование, к нему не относящееся. Так и говорит – это ваш народ, противопоставляя всему народу себя любимого, а ему вновь вторит федя, разделяя народ даже в индивидуализме.
Фашизм, как и большевизм во все времена вызывал в народе самые низменные чувства, основанные именно на индивидуализме. Сосед настучал на соседа, того забрали, а индивидуалист стукач получает его квартиру. Захотелось партийной бонзе поразвлечься, его индивидуальность просит, и хватает прямо с улицы свою жертву. Главное для него, его индивидуальность, ее реализация. Ему хорошо, а остальных в ГУЛАГ или концлагерь, это как заявляют феди и дмитрии не наш народ. И это всегда приветствуется как фашизмом, так и большевизмом. Разделяй народы на индивидуалистов, и управлять таким народом легче. Глядишь, и вновь смогут поживиться подонки, прикрывающиеся либеральными лозунгами.

Автор: dimitri Jan 24 2011, 09:04 AM

Главная зараза, не знаю правда как она передается, - это невежество и соотвественно глупость... Оказывается, что это самое прочное и надежное основание для объединения... Именно эти люди объединяются во всевозможные партии: коммунистические, фашисткие, единые... именно они представляют основной материал для гитлеров, сталинов и прочих отцов и благодетелей, включая современных...
По-вашему, все убийцы, воры, насильники и прочее - либералы? А самые главные из них - чикатило и джек потрошитель?
Не знаю, кто и как придумал слово народ, но используется оно сегодня исключительно идиотами и подлецами и для оболванивания идиотов. Нормальному человеку должно быть стыдно произносить его вслух, в любом контексте... Но это тоже надо чувствовать... Кстати, вот и образчик:
или еще:

Классический образчик демагогии: автор знает, что хочет народ (при том, что он часть народа) и знает, что народом надо управлять.

А либеральные ценности (которых либералы не проводили ни в одной стране) это: многопартийность, выборность, свобода слова, вероисповеданий, свободный бизнес, частная собственность, независимый суд, гендерное, рассовое равноправие, ограничение и контроль власти прочие демократические институты... Все это - миф?!

Автор: Евгений Волков Jan 24 2011, 11:53 AM

и либеральные



На счет насильников и убийц сведений пока нет, наверное Чикатило действительно был либералом, свою утробу ублажал, а воры точно есть.




Вы сейчас использовали слово народ в качестве кого?



Вам тоже стыдно или нет?



По большей мере все перечисленное действительно миф. Развитие общества происходит не благодаря либералам, а благодаря эволюционному развитию общества, состоящего из того самого народа, по мере передачи, (завоевания, в смысле развития личности каждого) прав граждан (народа) от управляющего класса к управляемому. Развивается этот самый народ, который вы так не любите, который не с либералами, развивается все общество, а с ним и вся система государство.
Миф потому, что существующая многопартийность оставляет у власти в сфере права владения (представительная власть) класс чиновников.
Любой бизнес ограничен законами государства, а законы создают все те же чиновники.
О независимом суде вам лучше помолчать. Даже в США это звучит как насмешка.
И о равноправии не стоит заикаться.

В 1998 году во время дефолта ни один друг либералов, устроивших этот дефолт, не пострадали, зато так называемые независимые бизнесмены, большая их часть, независимо вылетели в трубу.

Автор: dimitri Jan 24 2011, 12:44 PM

Очень верное замечание.
Либералы не могут объединиться, так как не умеют лизать, хлопать и кричать ура, и слишком дорожат своей свободой иметь собственное мнение по каждому вопросу...

люди делятся на народ и либералов. народ - это волков и его компания, а либералы - это чикатило и весь уголовный мир, плюс все кто не нравится волкову...

речь шла о гендерном и рассовом равноправии: в америке президент чернокожий, а госсекретарь - женщина...



развитие науки происходит не благодаря ньютонам и энштейнам, а музыки - бетховенам и бахам, а благодаря эволюционному развитию общества...

то есть это делают не сахаровы, расселы, миллы, кинги... а волковы и те, кого он называет народом, размахивающие партбилетами, прогибающие спины под портретами вождей на демонстрациях, освистывающие сахаровых, бьющие стекла врагов народа...

приятно чувствовать на печке освободителем человечества...

Автор: Евгений Волков Jan 24 2011, 04:52 PM

Еще как умеют. вспомните как в конце 2010 года Немцов со товарищами облизывал американские зады. Умеют либералы лизать, умеют.



Небольшое уточнение.
Народ - это все кто не либерал. И то, потому, что они себя народом не считают. А в остальном все верно.



Вы опять все попутали. Основная масса народа была и всегда будет без каких либо билетов. Партии не для них. А с билетами - это либералы, коммунисты и прочае партийная хозяйственная и олигархическая элита. Она же и освистывала Сахарова.
Эволюция - это развитие, изменение всего организма, всего общества. Вы же понимаете, что Эволюция происходит когда Немцовы кричат лозунги. Все лучшие предложения лучших умов тогда становятся эволюционными, когда эти предложения воспринимаются всем обществом или подавляющим его большинством. Потому вам и не понять сущность системы государства. Потому и обгадились либералы со своим государственным строительством в начале 90- тых годов. Только преступность расплодили, да народ ограбили.



На печках партийная принадлежность не нужна. Вспомните литературу.

Автор: dimitri Jan 24 2011, 05:38 PM

можно терять совесть, но до такой степени!?
в россии есть только один зад, лизать который гарантирует тебе комфортную жизнь и яхты с бентли... если у тебя конечно есть хотя бы одна извилина в дополнение к языку... и все знают чей это зад...
считать либералов (касьянова, иларионова, милова...) настолько идиотами, что они не знают что лижут не тот зад... это надо быть волковым!
просто волковым непонятно, что человек зная свою выгоду тем не менее не лижет...

в ссср я видел народ с плакатами да здравствует кпсс и решения съезда выполним и прочее. и это не была партийная номенклатура. тогда народ осуждал сахаровых, сейчас тот же народ осуждает либерастов... (очень удобно, не правда ли: вроде борешься и безопасно)... это и есть быдло...
когда в ссср появилось свободное слово, когда появились партии, всеобщие выборы... этот народ сказал, что это он все сделал... когда в россии появится демократия, волковы скажут, что это сделали они... в своих огородах...

Автор: Евгений Волков Jan 24 2011, 06:15 PM

Дмитрий, объясните мне как вас правильно называть. Я называю вас либералом, а вы себя именуете либерастом. Как вас правильно называть?
Дмитрий, я тоже много видел всяких плакатов и читал всякие статьи. И на демонстрациях носили всякие плакаты и портреты. Но я не видел у тех людей, кто носил плакаты ни бенкли ни яхт, ни даже задрипанных жигулей. А вот ваш Немцов в одной из деклараций сообщил о своей собственности, о своей собственности заметьте, что у него в одном из колхозов стояли на откорме несколько бычков. Его бычков откармливали те самые народ или как вы его называете быдло только за то, что он был тогда губернатором области. Вот вам либерализм по-российски.
Хорошо, что вы признаете, что либералы лижут зад, пусть и не тот по вашему. Но все равно зад властный и богатенький. Почему то лизать зад у сторожа не ферме немцов не соизволял, а просто приказывал. Видно зад был недостаточно упитанный.
Дмитрий, вдумайтесь, наконец, а кто осуществляет чьи-то выдвинутые идеи? Вы что всерьез полагаете, что только в вашей либеральной головке могут возникать идеи демократии, идеи развития и что именно вы строите демократическое общество? Тогда вам не в политику, а прямо к доктору.
Народ сделал один раз глупость, поддержал либералов. В результате либералы натворили столько бед, что еще лет пятьдесят, наверное, придется народу расхлебывать. Но это было единственным и последним случаем. Больше народ не обманете.

Автор: dimitri Jan 24 2011, 09:50 PM

Так чего ж они носили эти плакаты? Верили, ошибались или просто по-глупости?
И кто и как их ограбил? Ведь теперь у них как минимум тойоты и опели...



а вот это болтовня читейшей воды... сразу видно человек привык сплетничать с кумушками, по-соседски... стиль...
если бы за немцовым, касьяновым, иларионовым, каспаровым... было какое-нибудь преступление или простейшее нарушение... они бы давно сидели вместе с ходорковским...
и это при том, что в прямом эфире приближенные особы - дерипаски и абрамовичи получают шубы с царского плеча вместе с миллионными подачками...
и что же делает быдло в таких случаях? правильно... кричит сахаров - враг народа, бей касьяновых...



Народ сидит за компьютерами, смотрит цветные телевизоры, ездит на фольцвагенах... тот народ, который смотрел рубины и не мог купить жигули и ругает либералов... волковы...

Автор: Dasha-2 Jan 24 2011, 11:41 PM

Евгений Волков, оставьте эти совершенно неэффективные разговоры. Только нервы зря потратите и время. Больше ни чем сий разговор не закончится. Совершенная непробиваемая стена из личных комплексов и т.п.
Пожалейте свое время. Такие люди ....- только Федя и Дмитрий. С остальными можно прийти не только к компромиссу, но и просто весело и с пользой провести время.

Автор: Dasha-2 Jan 24 2011, 11:46 PM

у нас это произошло не благодаря экономическому либерализму, а вопреки ему.
Надо заметить, что компьютеры китайской сборки и производства, где либерализмом ВООБЩЕ не пахнет, ни политическим, ни экономическим.

Автор: dimitri Jan 25 2011, 05:40 AM

не зря я говорю, что батька идиот, а совок неистребим...
это результат чтения гегеля и хайдеггера...

Автор: Евгений Волков Jan 25 2011, 07:10 AM

так много тойот, что продав их они смогли бы купить себе велосипед.


Спросите самого Немцова, информация о бычках с его же слов. А за бычков пока не сажают, всех чиновников не пересажаешь.



Плохо знаете историю, Сахарова освистывало послушное агрессивное большинство, все те же чиновники, которые в последствии работали с Ельциным, и на которых опирались либералы.
Если бы народ делал то, что вы ему приписываете, Ельцин и либералы бы никогда не смогли провести свои антинародные реформы.



читайте ответ Даши, может поймете, я надеюсь.

Автор: Евгений Волков Jan 25 2011, 07:12 AM

Даша, к сожалению, Вы правы.

Автор: dimitri Jan 25 2011, 07:41 AM

послушное агрессивное большинство и есть быдло. теперь оно освистывает либералов...





реформы никогда не проводит послушное агрессивное большинство, ни волковых, ни даш никто и никогда не спрашивает... во-первых, потому что им нечего сказать. а во-вторых потому что они всегда за...
реформы обычно проводят батьки и нац. лидеры когда заходят в тупик и не могут выбраться... тогда они проводят именно либеральные реформы (приватизация, привлечение иностранных инвестиций, либерализация цен...)... в результате ситуация поправляется, но даши и волковы считают, что это результат мудрого руководства идиотов, которых они выбирают...

даши и волковы не знают, что в китае собирается продукция практически всех крупных электронных компаний... что в китае количество миллионеров растет быстрее, чем в любом другом месте...
общаясь исключительно с совками, даши и волковы считают, что детские мифы, которые пользуются популярностью у совка имеют хотя бы какой-то смысл... они привыкли понимающе кивать друг другу. а ведь это несусветная чушь... увы...

Автор: Dasha-2 Jan 27 2011, 01:23 AM

а меньшинство - это всегда элита? Да, не может быть сразу элитой, уважаемыми людьми ВСЕ ЛЮДИ И ВСЕ ПРОФЕССИИ (при социализме - это так и есть, при социально-ориентированном государстве). Есть пане, а есть халопы; господа и холуи, сверх-люди и "право не имеющие"... богатые либералы-индивидуалисты-олигархи и быдло, работающее на рост их капитала и рост пропасти между ними....и ВНИМАНИЕ Богом избранные и гои.... - вот где корни фашизма.
Теперь смотрим на лица провозглашенной себя элиты и находим....
в отличие от обычных воров (чиновников) - у НИХ ЦЕЛАЯ ИДЕОЛОГИЯ мозговтирательства...

Для справки. Дашино отношение к инвестициям - НЕТ (только в редких случаях), приватизации гос предприятий - ПОДОЗРИТЕЛЬНО и только своим гражданам и только на условии собственника в границах РБ, либерализация цен - ОТРИЦАТЕЛЬНО, отсутствие госконтроля - ОТРИЦАТЕЛЬНО....

Автор: dimitri Jan 27 2011, 05:49 AM

корни фашизма и коммунизма - глупость, она же и превращает людей в быдло... быдло - это не образование или соц. положение... быдлом может быть и физик и лирик и доктор наук и академик и даже миллионер...
если у человек не понимает, что такое право и что есть другие люди, что можно сказать, критиковать самым жестким образом человека, но нельзя мочить, нельзя экспроприировать... надо судить по закону, а не по понятиям... среди тех, кто осуждал пастернаков и сахаровых были "очень уважаемые люди"...
а ведь все было довольно просто. даже если не согласен, нельзя под домашний арест, нельзя запрещать издавать...
только поняв разницу человек перестанет быть быдлом. а собственное мнение может иметь каждый, так же как каждый может его критиковать...
так что еще раз, быдло - это не когда имеешь отличное мнение, а когда немцову запрещают проводить митинг (даже если он убийца), а ты говоришь - так ему и надо у него были в колхозе бычки, или либералы - враги народа, так что вполне справедливо...

Автор: dimitri Jan 27 2011, 07:12 AM

не успел дописать...

богатые либералы - скорее исключение. (ни немцов, ни касьянов, ни илларионов, ни каспаров и тд. не есть в форбсе, зато среди тех, кто их "мочит"...)
либералы, это скорее те, кто думает... так что думающие либералы... но и это скорее тавтология... ибо либерал - это серьезно и сложно, уж гораздо сложнее, чем "понимать" гегеля...



для спавки: либерализм - это все наоборот... плюс еще целый ряд условий, которые можно определить как условия свободного рынка... это либерал считает необходимым и достаточным условием для: свободы (индивидуальной и всякой прочей), для материального процветания общества, для прогресса (всего...)... поясняю, необходимым и достаточным здесь не красное словцо: без них вы обязательно получите гулаги и нищету (не сразу конечно - в конце недолгого пути). а создав эти условия, вы обязательно придете к свободе (в западном смысле). примеры тому - северная и южная кореи, китай и тайвань, гонконг, чили (в котором карвалан получал неплохую пенсию)...
словом путь к свободе общества и человека в общстве лежит через частную собственность...
связать эти вещи - трудно. поэтому либералов так мало...
тому кто не может этого сделать. пусть просто найдет такую страну где нет свободного рынка и есть свободы или наоборот...
а гей-парады и свобода абортов... - не являются принципиальной составляющей либеральной философии... хотя либералы всегда поддерживают меньшинства борющиеся за свои права (подчеркну, права!)... а не просто бузящую толпу...

Автор: dimitri Jan 27 2011, 07:20 AM

и еще одно пояснение...
сахаров в дискуссии для меня имя нарицательное. я пользуюсь им, так как большинство его знает...
таких людей в ссср было очень и очень много. это и флоренские и лосевы и параджановы и мейерхольды и булгаковы...
и всегда быдло их осуждало... а это и "академия наук" и "интеллигенция"...
опять же, надо научиться делать разницу между осуждением (критикой) и осуждением (гулагом, запретом на издание...)

Автор: dimitri Jan 27 2011, 07:26 AM

даше и волкову.
вот как поступают все отцы народов. когда им трудно:
из речи медведева на давосском форуме:

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5202534/?frommail=1
все это - либеральные реформы... (зачем тогда мочить либералов?)

Автор: Федя Jan 27 2011, 08:44 AM

Если разобраться в этой словестной каше, то получится что при Социализме есть уважаемые люди и все профессии (что это значит оставим на совести автора с кашей в его голове).
Любой здравомыслящий человек с опытом жизни при Развитом Социализме СССР может констатировать его тотальную Ложь и Лицемерие, прикрытую пропагандой, идеологией в атмосфере страха и ксенофобии. Лицемерие партийных бонз с их спецраспределителями и спецконтингентом комсомольских работников прикрывалось идеологическим флером. Личный охраник В.И. Ленина вынужден был покончить самоубийством после того как был изобличен в Педофилии, потребности которой он удовлетворял, используя формат расказов о своем героическом прошлом в во дворце пионеров.
Идеология накрылась медным тазом и со всей очевидностью вылезло Рыло современных правителей- своим все,другим-Закон.

Шнуров и тот все понял -

http://echomsk.ru/
Разворот : О заявлении Сергея Шнура ("убей Путина внутри себя")
16:05 | 26.01.2011

Ведущие: Антон Орехъ , Николай Александров

* Комментировать

Звук:
скачать, 6.2 MB
слушать (26:57)


Коммент.: 34 Вопросов: 0 Читали: 400

Надо быть бесбашенной дашей, надо быть волковым, чтобы после совершенно очевидного исторического опыта несостоятельности моделей примата Государства или примата Пролетариата продолжать с дебильной ностальгией утверждать эти идеологические конструкции целесообразными.

Автор: dimitri Jan 27 2011, 10:08 AM

вот что такое либеральное государство и вот почему весь мир говорит по английски...

http://echomsk.ru/
Борис Акунин, писатель, Среда, 26.01.2011 13:39

Автор: dimitri Jan 28 2011, 09:07 AM

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/5211706/

http://news.mail.ru/politics/5211642/?frommail=1

Автор: Времяоныч Feb 16 2011, 06:38 PM

Опубликован список террористов, совершивших теракт в домодедово:
Ушат Помоев, Улов Налимов, Рекорд Надоев, Отряд Ковбоев, Подрыв Устоев, Погром Евреев, Поджог Сараев, Захват Покоев, Исход Изгоев, Побег Злодеев, Обвал Забоев, Угон Харлеев, Удел Плебеев, Камаз Отходов, Развод Супругов, Забег Де`билов, Парад Уродов, Отряд Кретинов, Улов Кальмаров, Рулон Обоев, Черёд Застоев, Квартет Гобоев, Подсуд Злодеев, Друган Братанов, Учёт Расходов, Налог Сдоходов, Разбор Полётов, Мешок Лимонов, Димон Медведов, Обед Лемуров, Карман Пистонов, Разгул Гормонов, Прыжок Гиббонов, Рожок Патронов, Разрез Батонов, Полёт Фазанов, Удар Морозов, Майор Допросов, Пробрал Поносов, Вован Путинов, Заплыв Матросов, Порвал Баянов, Расстрел Арабов, Запой Гусаров, Сачок Моллюсков, Поход Гераклов, Барак Монголов, Загон Баранов, Пропой Погонов, Отряд Маньяков, Тридня Запоев, Облом Пиндосов, Курган Отбросов, Полно Засосов....
Список постоянно дополняется с поступлением оперативных данных.