Версия для печати темы

Автор: Евгений Волков Aug 31 2009, 02:52 PM

Система.
В этом слове заложено все, что отвечает понятию организованное движение. Представляется, что раскрытие сущности системы как «организованное движение» позволит найти способ установить сущность и место человека в природе. Система всегда отвечает двум формулам: раскрывающим элементы системы - (субъект > объект); и раскрывающей точку возникновения и исчезновения системы - (А > Б). В противном случае исследуемое явление не может быть системой, не является звеном в иерархической цепочки систем, а может быть в лучшем случае лишь элементом системы.
Две формулы, выражающие систему своей взаимосвязью, образуют три вида систем, действующих по совершенно различным законам развития (движения), каждая из которых развивается в зависимости от вида пространственных границ системы.
Это самоорганизующиеся системы,
имеющие собственно пространственные границы.
Саморазвивающиеся системы,
имеющие не только собственные пространственные границы, но и имеют пространственные границы собственных элементов саморазвивающихся систем.
Системы механические,
имеющие пространственные границы лишь у субъекта своей системы.
Только в механических системах в отдельных случаях к объекту, выступающему как элементу таких систем, применимо понятие целое и часть.
Каждый вид систем собственными пространственными границами образует собственные иерархические цепочки, а в целом эти цепочки составляют все мироздание, все, что нас окружает, включая и нас самих.
Других видов систем не может быть по определению.
Поняв это, легко понять, как заблуждались и заблуждаются философы не только прошлого, но и современные, пытаясь применять системы к не свойственным им иерархическим цепочкам.
Самое сложное для понимания, и об этом сказал академик В.С. Степин, это найти переход (лакуну) из одной иерархической цепочки в другую. Особенно сложно понять, где простирается граница между самоорганизующейся системой и саморазвивающейся. За всю историю института философии РАН не было вскрыто ни одной лакуны, не было выявлено ни одной иерархической цепочки. Идет постоянная путаница между саморазвивающимися системами и самоорганизующимися, так как изначально за основу берутся не пространственные границы человека, а сам человек, не пытаются даже раскрыть «микрокосм» на составные его элементы. Тоже присутствует и на нашем сайте.
Из статьи Ильи Храброва «Снятие диалектики материи и идеи» видно как изначально не верно взятые за основу элементы приводят к тому, что науки, мировоззрения, просто размышления принимаются за системы, тогда как все перечисленные явления не отвечают даже формуле А > Б, хотя и очень на первый взгляд похожи. Отсюда и такое совершенно не верное сравнение понятия и системы, все тоже смешение элементов иерархической цепочки саморазвивающихся систем с элементами иерархической цепочки самоорганизующихся систем. Хотя в целом ход мыслей у Ильи Храброва оригинален и интересен.
Другое дело метод. Это уже система, относится к виду механических систем, как тот же интернет, машина, набор кубиков. Но только у набора кубиков, к тому же элементы отвечают понятию целое и часть.
О других видах систем я уже писал ранее.

Автор: Федя Sep 2 2009, 10:28 AM

Исключение из размышления Наблюдателя, с позиции которого оцениваются характеристики Объекта и Субъекта, а так же определяются причины и последствия взаимодействия элементов системы, делает все дальнейшие умопостроения бессмысленными.

Автор: Федя Sep 5 2009, 05:59 PM

По поводу типов систем современная физика различает их как:
Упорядоченные с жесткой структурой, где элемент связан одноразмерными связями с располагающимися рядом элементами.
Детеминированного Хаоса, когда структура связей составляющих систему связывает элементы её на различном расстоянии, что может приводить к разрушению системы даже от незначительного воздействия со стороны -"Эффект Бабочки".
Самоорганизующейся критичности, когда некоторые элементы упорядоченой системы имеют различно-длинные взаимосвязи определяющие возможность перестройки на воздействие в определенных пределах.Эта последняя модель системы наиболее соответствует структуре человеческого сознания, являясь переходной от упорядоченной к детерминированному хаосу.

Автор: Евгений Волков Sep 6 2009, 11:29 PM

Уважаемый, Федя!
в теме Warlock "Вероятность сознательности у биологического вида, Рефлексия неосознанного" я ответит на ваш пост.
Лишь добавлю. Может быть сознание и где то близко к лакуне перехода самоорганизующейся системе в саморазвивающуюся. Но все же не элемент саморазвивющейся системы. Вероятно лакуна находится в точке разделения сознания на сознание для самоорганизующейся системы и сознание для саморазвивающейся системы. Надо подумать, что дало толчок на такое разделение?
Одно ясно из вашего поста. Вам ни как не удается выйти из своих "естественных оков".

Автор: Федя Sep 9 2009, 05:43 AM

Бытие в природе с абсолютной однозначностью в научном знании напрямую связано в проявлением Движения и разнообразие форм Бытия есть разнообразие существования форм Движения и их взаимодействия между собой. Известная фрмула Эйнштейна, Е=мс2, формирует взаимоотношения форм движения:
Энергии-способности движения осуществлять работу;
Массы-способности движения формировать материю;
Скорости света - способности движения формировать пространство/время в векторе от возникновения источника.
Самоорганизующиеся системы отражают существование открытых термодинамических систем , в которых внутренняя структура отражает баланс анаболических и катаболических взаимоотношений элементов. Этот вид систем характерен для явлений живой природы, в отличии от закрытых термодинамических систем физического мира, где динамика
имеет однонапрвленность в сторону стремления Энтропии к максимума или стремлению к разрушению системы в хаос.
Уровень Энтропии напрямую проявляется уровнем и сложностью Информации, присущей системе. Так высокая степень Энтропии выражается в бедности доступной из системы Информации и наоборот.
Но, доступной информации для кого?
Для Свидетеля Событий.
Кто способен определять информацию?
Свидетель события, обладающий способностью Определять или обладающий инструментами Рецепции Информации, выражающейся в различных формах Реагировании.
Кто способен различать информацию по каналам её поступления?
Свидетель события, обладающий специализированной системой обработки информации -Сознанием, способной определять себя и окружающий мир существующими и накапливать информацию в своей памяти, передавая её в коммуникации себе подобным.
Кто способен формулировать образы информации в системы, теории, гипотезы, идеологии и мирвозрения?
Свидетель события, обладающий способностью осуществлять когнитивную функцию, основу накопления Знания-Индивидуальное и Коллективное сознание Людей, объединенных в единый биологический вид способностью к воспроизводству себе подобных на основании реализации кода генетической информации сформированного в результате Эволюции Живой Природы, проявляющейся как результат физических взаимодействий в Реальном и Объективном Мире, определяемом человеческим существом.

Человеческое сознание выстраивает Информационную систему объективного и реального мира из:
1. информации о физических проявления его и тогда это Термодинамические системы закрытого типа, характеризующиеся лишь процессами накопления Энтропии, или Распада, или Деструкции;
2. информации о биологических свойсвах его и тогда это Термодинамические системы открытого типа, характеризующаяся наряду с процессами Распада, накопления Энтропии, Деструкции процессами накопдения энергии или уменьшения Энтропии, Конструкции, Анаболизма противостоящего проявлениям деструкции-Катаболизму;
3.информации о психологических свойствах своего сознания, являющихся проявлением внутривидовой коммуникации между людьми и характеризующейся точкой отсчета Развития с момента появления продукта Эволюции, Homo Sapiens и Аутопоэза (autopoiesis) человеческого Знания за счет механизмов комбинаторной эволюции (combinatorial evolution) Информационных систем человеческого сознания (английский аналог терминов приведен для удобства поиска коннотаций через Google). Тенденции развития Человеческого Знания отражают тенденцию диаметрально противоположную накоплению Энтропии в физическом мире и к распаду систем в хаосе-формирование Миропорядка, снижение Энтропии в ультимативном Созидании Знания и его Реализации через жизнедеятельность людей.

Отсюда:
Самоорганизующиеся системы описывают информационные системы человеческого сознания, присущие открытым термодинамическим системам и обмену их Энергий с окружающей средой-динамическое состояние единства Анаболизма-Катаболизма определяющего существование системы, самой по себе.
Саморазвивающиеся системы описывают информационные системы в их Информационном взаимодействии как между собой так и в отражении оценкой Свидетеля события, способного определить момент формирования Системы, её Границ и тенденции её Развития в обстоятельствах её существоавния.

И та и другая системы есть лишь условные формы существования информационных систем в человеческом сознании, отражающие Точку Зрения Свиделеля и Фокус его Внимания. Одно и тоже событие может быть описанно в рамках Самоорганизующейся или Саморазвивающейся Системы. Попробуйте и у вас получится.

Автор: Евгений Волков Sep 9 2009, 04:03 PM

Уважаемый, Федя!
вы пишите:
"И та и другая системы есть лишь условные формы существования информационных систем в человеческом сознании, отражающие Точку Зрения Свиделеля и Фокус его Внимания. Одно и тоже событие может быть описанно в рамках Самоорганизующейся или Саморазвивающейся Системы. Попробуйте и у вас получится".

Согласен. Описать можно, первично же, как элемент какой то цепочки систем, событие может принадлежать лишь к одному из видов систем.
Попробуйте и вы разделить Наблюдателя на наблюдателей из области управления и области труда. Интересное явление обнаружится.
например, рабовладелец посмотрев на звезды в ночи, заметит как их много и какие они красивые. раб же, посмотрев на звезды в ночи их красоты не замечает, а думает лишь о том, чтобы они как можно дольше светили, чтобы он мог выспаться. У двух наблюдателей различные взгляды на одно и тоже явление. Так всегда. Принадлежность к разным областям всегда разделяет мировоззрение этих наблюдателей. Как говориться бытие определяет сознание.
Только вот к саморазвивающимся системам формула Энштейна не применима, в тоже время применима к механизму общественных отношений в полной мере. А так как бытие это механизм общественных отношений плюс воздействие на него, то саморазвивающаяся система не поддается данной формуле. Воздействие - вещь почти всегда иррациональная. (пока мы не образуемся).
По этому невозможно к саморазвивающимся системам примерять физику.
В остальном с вашим постом согласен.

Автор: Федя Sep 10 2009, 08:36 AM

Информационная система физического мира представлена Участниками события взаимодействия и Свидетелем события взаимодействия,составляющего Обстоятельства Взаимодейсвия и отличающегося объемом физического носителя Памяти, не способной к репродукции.
Информационная система биологического мира включает в себя принципиальные качества физического мира , но характеризуется Генетической Памятью свидетелей события, споосбной к воспроизводству или к Репликации, а через репликацию к Эволюции.
Информационная система психологического мира основывается на предшествующих двух и характеризуется Знанием, накопленным на биологических и физических носителях памяти в индивидуальном и Коллективном сознании Человека и Человечества в виде Моделей Эмоциональных Образов Человеческого сознания, созданных человеческой Активностью- это наука, религия, технология, искусство, это речь и письменность. Модели Эмоциональных образов представляются элементарноой единицей Репликации или воспроизводства Памяти Психологического мира, который в единстве с информационными системами физического и биологического миров составляет Информационную систему единого и единственного объективного и реального мира существования людей.
Индивидуальный человеческий разум являясь Свидетелем События взаимодействия формирует своё индивидуальное понимание сути и смысла события на основании информационной системы эмоциональных образов своего сознания, сформированной из накопленных в предшествующем жизненном опыте комплекса Эмоциональных образов.

Элементы этого комплекса представляются репликаторами в аутопоиэзисе комбинаторной эволюции человеческого знания.

Эмоциональные образы человеческого сознания определяют особенности социального поведения людей составляя основу внутривидовой коммуникации людей, представляющей собой психологическую основу информационной системы Общечеловеческого Знания.

Распределяясь по уровням человеческого сознания, отражающими время их формирования, информационные системы эмоциональных образов поведения каталогизируются Основными, Культуральными и Когнитивными Эмоциями.

На основании особенностей контента индивидуальной памяти и сотоянии гомеостаза внутренних сред индивидуального организма человека, Мотивация фокусирует внимание Свидетеля на аспектах сформулированных в индивидуальном сознании и сохраненых в его памяти информационных системах эмоциональных образов сформированных из информации о воздействии на человеческое существо в предшествующей жизнедеятельности.
Отсюда, интерпретация характеристик информационной ситсемы может варьироваться в широких пределах комплекса эмоциональных образов, присущих реагированию человеческого существа.
"Хорошая ты, собака!" в интерпретации Василия Аксенова из "Моего младшего брата" может нести смысл оскорбления, восторга, признания и т.п., а в широком смысле людой аспект эмоциональной палитры человеческого реагирования. (я не говорю о свернословии, как о наиболее ярком примере
возможностей эмоциональной интерпретации определенного контента информационного стимула)

Предществующий опыт определяет особенности проявления сознания, которое определяет Бытие. Отсюда Сознание, своей Психологической особенностью, определяет Бытие на основании физио-биологической природы своего рождения и существования.
Различная интерпретация событий, свидетелем которых является человек, зависит от особенностей предшествующего жизненного опыта и я с вами категорически согласен-Так всегда.
Очень давно я написал свои мысли по поводу Теорий управления X,Y, Z Мак Грегора-интересно узнать ваше мнение. http://itstar.co.uk/graphomania/index.php/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_(%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_XY_%D0%9C%D0%B0%D0%BA_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0)


Смысл сказанного мне не понятен. Разъясните, если возможно.
Ваша уверенность в невозможном опровергается моей уверенностью в возможном. Дискуссия и логическое обоснование способно преодалеть это разногласие при условии, если Информационная система рассуждений будет представленна эмоциональным желанием Понять, что отражает, присущий человеческому существу, когнитивный императив его Разума. Если же Информационная система дискуссии будет касаться удовлетворения иных индивидуальных амбиций, то преодаление разногласий лежит в плоскости исчезновения одного из оппонентов из информационного пространства Дискусии. Так например, убийство правозащитников и избиение инакомыслящих в России ярчайшим образом доказывает существование иных целей у одного из участников дискуссии, чем Желания Понять. Противопоставляя свою деятельность естественному когнитивному императиву реализации функции человеческого сознания такой участник дискуссии своими руками отправляет свой жизненный опыт на помойку истории. Туда ему и дорога.
Психологический мир подчиняется не менее объективным законам своего существования, чем мир физический и мир биологический, составляя естественное единство и разитие этих миров в едином Информационном пространстве Информационной системы Мироздания человеческого существования- объективном и реальном мире.

Автор: Евгений Волков Sep 11 2009, 06:59 PM

Уважаемый, Федя!
Вы пишите: «Информационная система физического мира представлена Участниками события взаимодействия и Свидетелем события взаимодействия,составляющего Обстоятельства Взаимодейсвия и отличающегося объемом физического носителя Памяти, не способной к репродукции».
Вы совершенно напрасно разделяете участников и наблюдателя. И это прежде всего следствие вашего стиля изложения. Об этом вам очень доходчиво объяснял Вий. Но вы его не поняли. Любой участник он же наблюдатель со своей колокольни. Все наблюдатели классифицируются на наблюдателей из области труда и наблюдателей из области управления. Других наблюдателей выделить невозможно. Но и в каждой из областей существуют свои наблюдатели. Так в области труда есть наблюдатели из класса пассивной частной собственности (рабочие, люмпены, пенсионеры и т.д) и наблюдатели из класса активной частной собственности (предприниматели, люди свободного труда, такие как художники в самом широком смысле слова, ремесленники, крестьяне). Как видите между индивидами даже одной области государства ремесленниками и крестьянами могут существовать противоречия, собственные взгляды, собственная оценка явлениям. Что говорить за представителей разных классов и разных областей. А их аж четыре класса, по два в каждой из областей. Представляете, какая палитра мнений.
Выделить из них наблюдателя так же не реально как пристроить человеческий мозг видеокамере, то есть элемент живой системы поместить в механическую.
Отсюда попытка классифицировать информацию на физическую, биологическую, психическую, и т.д. всего лишь открытие книги с обратной стороны. Такая попытка уже совершилась в виде возникших различных видов наук. По этому вариация наблюдений всегда может уложиться в классификацию индивидов государства.
Ваша попытка найти информационную систему рассуждений обречена на неудачу уже потому, что вы сталкиваетесь с иррациональным воздействием на механизм общественных отношений, которое классифицировать можно лишь в общем виде. Да и то, сама классификация вряд будет научно обоснованной.
Но вы затронули, наверное, самый сложный тип воздействия на общественные отношения. Возможность методом убеждения добиться реализации собственных идей. И вы абсолютно правильно отмечаете самое негативное воздействие на общественные отношения – попытку присвоить право владения, то есть посягательство на жизнь другого как одно из проявлений этого права. В вашем примере это убийство и преследование. Я тоже в некотором смысле правозащитник, по крайней мере, некоторые ко мне так относятся. Но я не состою ни в какой организации и никогда не буду в них состоять, так как цели у некоторых правозащитных организаций точно такие же как у их противников и они точно так же посягают на право владения других.
По этому как бы сложно не было необходимо не только убеждать людей, но в первую очередь просвещать.
Вы спрашиваете о сущности общественных отношений. Ранее я уже писал, что общественные отношения разделяются на механизм общественных отношений и само воздействие на него. Ранее я употреблял понятие механизм воздействия. Но это не совсем корректно по отношению к механической системе, по этому я отказался от употребления понятия механизм воздействия на общественные отношения. Так как само воздействие есть в большей мере иррациональное явление. Например наша с вами беседа есть возникшее общественное отношение, направленное на достижение результата. В данном случае я убеждаю вас, вы убеждаете меня. Возможно результат будет в далеком будущем. Тем не менее, сущность общественных отношений при этом не меняется. Ваше убеждение и мое убеждение оппонента просчитать как вы понимаете не возможно. Но возможно просчитать общую волю, направляемую данное общественное отношение как результат разницы вашей и моей воли. Просчитать же возможно через расчеты уровня права. По этому так важно понимать и применять методику элементарной философии, чтобы понять все таки что происходит в нашем государстве. А происходит очень негативное явление. Если раньше в 90 годы, государственная система была дестабилизирована радикальными демократами, дело доходило до развала России, то очень положительный в начале процесс централизации власти, затеянный Путиным, перерастает в новую напасть. Централизация власти переросла в способ присвоения права владения. И к сожалению в государстве нет рычага, способного остановить этот процесс. А процесс может развиться до своей апогеи, когда уже сохранение государства станет невозможным и Россия распадется на множество мелких государств. Попытка подчинить все три ветви власти: представительную, исполнительную и муниципальную законам партийного развития, фактически превращая власть в диктатуру кучки партийных функционеров, очень скоро аукнется сильнейшей дестабилизацией государства. и все это происходит при абсолютном не понимании Российской интеллигенцией происходящих процессов. Это я сужу по результатам конкурсов в институте философии РАН и по телевизионным выступлениям общественных деятелей. Остается маленькая надежда на внутрипартийную борьбу верхушки чиновничества, которые в своей борьбе будут вынуждены прибегать к существующим законам и Конституции. В России практически нет мелкого и среднего бизнеса. Существующий бизнес довлеет к власти и не является ее оппонентом, что очень прискорбно. Мысль о мошне затмевает все остальные. А другой силы при необразованном народе в настоящее время нет. Остается только просвещение и еще раз просвещение.

Автор: dimitri Sep 11 2009, 11:22 PM

Уважаемый, Евгений!
Если вас интересуют вопросы государственного устройства и развития страны, то единственный возможный язык для описания этих процессов - язык экономики. В этом Маркс был совершенно прав.
Но для этого надо принять некотоые экономические факты и законы в качестве основополагающих. Они не менее беспощадны и нерушимы, чем законы физики... Вы не взлетите размахивая руками - это запрещают законы физики. Вы не построите здоровое сытое государство, если нарушите законы экономики.
Законы экономики - это законы рынка. Нет другой экономики. Все остальное - благотворительность, социальная защита или попросту перераспределение уже созданного. А создавать может только рынок. Задача государства, а значит его аппарата - обеспечить людей условиями для свободной экономической деятельности. Люди по определению стремятся к улучшению своего состояния. Они стараются добыть себе всевозможноые блага, начиная с самых элементарных. Для этого они должны дать тем у кого эти блага есть что-то нужное им. Они будут делать то, что нужно другим людям и тем самым будут производить нужные обществу вещи и услуги. Они будут стараться делать то, что пользуется наибольшим спросом и требует минимальных затрат. Вот вам и первый закон экономики. Россия - страна богатая ресурсами, которые пользуются все большим спросом в мире. Как по-вашему, что выгодней производить авторучки или добывать нефть? Если садовник Абрамовича получает 2000 баксов, а рабочий автозавода - 300, куда по-вашему пойдет работать человек? Это - закон экономики и его никак не обойти. Можно конечно представить, что государство заморозило добычу сырья и страна перестала быть сырьевой, но это очень примитивная фантастика. Государство само для решения своих проблем нуждается во все больших и больших финансах. Где оно будет искать средства по-вашему? Строить заводы по производству утюгов или разрабатывать новые месторождения? Тем более, что ни одному государству не удавалось производить что-либо нормальное. Этим занимаются частные предприниматели. И т.д.

Автор: Федя Sep 12 2009, 09:35 AM

Это вытекает не из стиля моего изложения, а из логики моего размышления, а Вию оставьте виево, пусть развлекается стилем-это спосб его размышлений.

Теперь об участниках взаимодействия и о о колокольне. Если Поп на колокольне рассматривает облака и мыслит о мироздании, являясь одним из обстоятельств их существования - он Свидетель движения облаков и стояния колокольни на земле, если Поп сиганул с колокольни, то какое -то время он еще остается свидетелем своего свободного полета, но в момент приземления он- Участник события и уже не Поп, а то, что от него осталось, но свидетелями являемся мы, способные представить эту колизию реальной.
Ни один постулат, ни одной науки не имеет, по умолчанию, понятия Свидетеля, просто по факту своего формирования и формулирования. Любое человеческое утверждение-мое или ваше или любого другого человека -есть реализация в событии предшествующего опыта, в котором человек представлен как свидетель событий и являлся лишь одним ох обстоятельств поисходящих событий.
Качества жизненого опыта людей определяют их способность или не способность понять-это относится к вам, мне, вию и любым людям жившим и живущим на планете земля.
Любое явление природы выступает в качестве участника или свидетеля события в зависимости от способности сохранить свою изначальную структуру (Поп на колокольне) и тогда он Свидетель события или трансформироваться в иное явление природы, став Участником события (то,что осталось от Попа после прыжка с колокольни).


Когда вы сводите все многообразие проявлений Сущего на планете Земля, все научные теории естественных наук, биологии, психологии и социалогии в одну область труда, я с трудом сдерживаю смех, понимая насколько вы серьезно к этому относитесь и как эта идея вами выстрадана и выношена.
Невозможно описать все многообразие мира через понятия области труда. Эта моя уверенность основывается на том, что Труд есть Целенаправленнная социальная деятельность людей, которая в физическом мире опирается на понятия Работы, которая исполняется при реализации физического понятия Энергии, которая представляет лишь одну из трех ипостасей существования Движения:Массы, Энергии и Скорости. Опускаясь по леснице понятий от Труда до Движения мы можем видеть на каждой ступени Редукции логическую Иерархию Качеств, восходящих от существования единства природы к частным её проявлениям.
Невозможно описать половой акт понятиями Труда и Управления, поскольку Патерн Движения в нем есть Атом существования человечества, в целом, со всем его многообразием проявлений и труда и управления, в том числе, чему мы, живущие, являемся Свидетелями.
Вы скованы своими умопостроениями и не можете из них освободится так же как и я. Но разница между нами в пространстве этих умопостраений. Если мои умопостроения охватывают все многообразие проявлений физического, биологического, психологического и социального миров существования людей , составляя основу для понимания единых законов миропорядка, то ваши формируясь в социальных взаимоотношениях людей экстраполируются на многообразие жизни, что представляется мне не логичным и не обоснованным из-за понимания социальных взаимоотношений лишь эволюционной ступенью формирования в групповой адаптации природного явления -Человек, с его характерной способностью к внутривидовой коммуникации и накоплению колективного знания на физических носителях памяти в окружающей среде.

В среде живущих людей действительно трудно выделить наблюдателей, но возможно по их вкладу в коллективное знание человечества, формирование которого составляет объективный и реальный вектор групповой адаптации человечесва, отвечающий объективным и реальным требованиям эволюции природы.


У меня к вам просьба. Опишите взаимодействие в Квантовой Точке с её 0-мерным пространством или Событие полового акта в вашей классификации индивидов государства. Заранее благодарен.


Здесь я просто с вами не согласен. Никакой иррациональности воздействия на общественные отношения я не виже, напротив, вижу рациональное объяснение любым социальным проявлениям человеческой жизнедеятельности в природе человеческого существа. Отрицать научный прогресс в понимании физических, биологических и психологических основ человеческого существования, как минимум , глупо. Объединив доступные мне научные факты и научные теории я формулирую своё понимание Всеобщей Парадигмы Мироздания, которую определяю Научной, исходя из научных принципов, заложенных мною в основу этой парадигмы.


И опять я не могу с вами согласиться. Понимая как ты сам работаешь нельзя говорить об убеждении людей в своей правоте,и просвещении как о цели своего бытия. Поскольку процесс этот не однонаправлен от Гуру и Ученику, а имеет Двустороннее Движение, целью которого является достижение Конвенциональности Понятий. В этой деятельности надо осознать границы доступные индивидуальным возможностям и требующие подлючения возможностей социума, групп социумов и человечества в целом.
Вмешательство России в Грузино -Осетинский и Грузино-Абхазский конфликт являлось ли доступным индивидуальным характеристикам Путина и Медведева? Способны ли Путин или Медведев в силу своего понимания этих конфликтов Решить их?
Нужна ли была широкая дискуссия на эту тему в социуме российской общественности или необходимо было привлечение к решению конфликта морально близких по западной цивилизации социумов Европы и Америки?
Глупость проявляется в незнании пределов своих возможностей, в самонадеянности и переоценке роли собственной личности в истории человечества.

Воздействие, само по себе, не есть иррациональность, а есть проявление Движения. Наша дискуссия или Обмен мнениями отражает воздействие или движение физических характеристик, которые трансформируются нашими сознаниями сначала в образы, а затем и в модели образов через нашу физическую активность составляя единое целое понятия Дискуссия.
У меня нет Цели вас убедить. У меня есть потребность изложить своё мнение по Информативным для меня поводам из вашей активности. Результат не является для меня целью. Целью для меня является возможность сформулировать доступные мне понятия. Примите ли вы их в качестве достойных к принятию или отвергните их не зависит от меня, а зависит от характеристик вашего человеческого существа и посему Результат не является Целью моей активности, из-за понимания того, что принятие или непринятие моей точки зрения не находится в пределах моих индивидуальных возможностей, при том, однако, что присуствующая молчаливая аудитория, возможно, способна оценить вашу или мою правоту и опять это вне моих индивидуальных возможностей.


Очень даже возможно по степени принятия мнения оппонента. Если убежденность фрагментарна по отношению к общей концепции, то и пластичность такой убежденности высокая. Если я считаю, что ваша идея может быть интересна в рамках понимания социальных взаимоотношений людей- это говорит о пластичности моей убежденности при том, что я не изменяю своего мнения о единстве мира существования людей, как мира функционирования человеческого сознания в индивидуальном и коллективном проявлении его адаптивной функции.


Если в 90-е годы, как вы утвержаете, Россия стояла на пороге "Развала", а спустя 10 лет она вновь стоит на этом пороге, так может быть этот Развал обусловлен объективными тенденциями в обществе и Развал этот надо осуществить как можно безболезненнее для общества? Я не знаю ответа-это тема для широкой общественной дискуссии российского общества при Свободе Слова , не ограниченной Цензурой и Самоцензурой Страха. В этом контексте продолжение существования современной власти в России чревато неосмысленными телодвижениями социальных групп и индивидуумов составляющих общество и, отсюда, большой крови и все равно Развала, в исторической перспективе.



Бизнес и экономические отношения в обществе лишь часть социальных отношений в нем. Примитивность убежденности, что все можно Купить разрушает Мораль общества, его Цемент, разрушение цемента общества ведет к краху всего Здания Государственности.
Ложь, Двуличие, Глупость, Непрофессионализм ребят очевидны и тенденция развития Очевидна, вопрос лишь во времени.

Автор: Федя Sep 12 2009, 10:12 AM

"И огромную роль в судьбе «Спитфайра» и Реджинальда Митчела сыграла светская дама, светская львица, которую звали Люси Хьюстон. Она из собственного кармана выделила, не много не мало, 100 тысяч фунтов стерлингов. Это огромные деньги по тем временам, потому что на эти деньги можно было построить как минимум четыре готовых «Спитфайра». Дама эта была весьма любопытной и колоритной фигурой в английском свете. Она трижды была замужем за различными миллионерами. И это позволяло ей осуществлять вот такие спонсорские акции. Без этих денег, конечно, «Спитфайр» на свет бы не появился."http://www.echo.msk.ru/programs/victory/614650-echo/
Современный рынок не может рассматриваться в отрыве от иных проявляений социальной эизни людей. Эта идея была заложена еще Адамом Смитом, основателем идеи как рынка так и проироды социальных отношений изложенной им в его работе "Сентименты". Нельзя не согласится, что создавать может Только Рынок, который может существованть как проявление социальных отношений в обществе, которые транслируют мораль общества и эмоциональное реагирование людей в социальной коммуникации между собой.

Задача Государства и аппарата создать условия для Свободы Слова, как проявлению свободы доступа к информации, информационным технологиям и свободы реализации социально-значимых проектов, формулирование которых должно быть независимым на конвенциональных площадках коммуникации.

Человек, любящий природу и растения пойдет работать садовником, в любом случае в независимости от количества баксов, превышающих некий критический уровень необходимый для для удовлетворения проблем жизнеобеспечения. То же касается и рабочего автозавода. Это экономика общества, в котором проблемы жизнеобеспечения решены. Там где такие проблемы не решены, работает другая экономика-экономика подавления, диктата и, в конечном счете, экономика животной борьбы за жизнь.


Государству нечего делать в реальном мире, кроме осуществления мероприятий по поддержанию условий максимально эффективного обеспечения жизненно необходимых потребностей людей, список которых представлен в Правах Человека. За пределами этих задач руки государства обязаны быть отсечены государственным устройством, поскольку многократно доказана неэффективность вмешательства государства в сферы экономики.

Автор: dimitri Sep 12 2009, 12:59 PM

Рынок не только не исключает субъективность и личные отношения. Наборот, австрийская школа и, в частности, Мизес, подчеркивает фундаментальную важность субъективного момента. Это совершенно противоположно марксизму, который утверждает, что может определить стоимость продукта по его формальным характеристикам (количество затраченного труда...).
К сожалению, большинство во всех странах больше привлекает религиозно-коммунистическая социальная риторика, которая не требует особых усилий для "понимания". Индивидуализм - не слишком популярен, даже на Западе. Люди предпочитают видеть себя частью группы (христиане, коммунисты, немцы, русские, американцы...) так они чувствуют себя комфортней: безопасней и ответственности поменьше... Либеральные же идеи требуют немалого усилия, толпе они недоступны... Это основная проблема либерализма в демократии: он никогда не завоюет большинства... никогда не станет популярным в "народе".
Рынок может существовать и без свободы слова, по крайней мере какое-то время. Примеры этому: Чили, Южная Корея, сегодняшний Китай. Главное в рынке - гарантии собственности и строгое выполнение законов связанных с собственностью. Но рынок обязательно приведет к свободе слова! С другой стороны свобода слова невозможна без рынка! Отказ от рынка обязательно приведет к авторитаризму и затем к диктатуре!
Федя, сколько вы знаете таких людей, которые пойдут работать садовниками без оплаты? Я, со своей стороны, скажу, хорошо, что их так ничтожно мало! Иначе мы не смогли бы построить ничего похожего на цивилизацию!
Права человека - это и есть в конечном итоге права собственности! Свободы слова боятся те люди, власти, которые распоряжаются не своими вещами и не по назначению. Они не разрешают мне высказывать мое мнение о том, как нужно распорядиться "народным" добром, они не позволяют мне узнать на что идут "общие" деньги... Это власти тоталитарных государств!

Автор: Федя Sep 12 2009, 06:17 PM

Сколько на белом свете Поэтов и Художников, вы не задумывались?
А теперь представьте, что любой человек в душе на какой -то процент Поэт или Художник. Игнорировать императив реализации потребностей собственной личности не только нельзя, но и надо понимать ведущее значение этого императива в эффективной человечской как индивидуальной так и коллективной деятельности (о чем говорят теории Мак Грегора X,Y и Z)

Можно задать вам один вопрос?
У вас два человека, которым предложено к выполнению одна и та же задача.
Будет ли один из них эффективнее другого, если посулить ему денежное вознаграждение?

Автор: dimitri Sep 12 2009, 07:35 PM

Человек не делает ничего, что не является его планом. Он не совершает бессмысленных действий. Для этого он слишком ограничен в средствах (энергия, время, силы...). Любое его действие направлено на улучшение его собственного положения. Он делает то, что по его мнению принесет ему больше радости, счастья, удовольствия... Даже помогая ближним, он считает, что это для него лучше, чем сидеть сытым самому и смотреть, как вокруг него голодают его близкие... Правде не все так считают. Но они и не помогают.
У художника или поэта есть цель, которую он желает достичь. Он как говорил Гоголь, пишет не для спасения России, а для спасения своей души.
Творчество - это не труд во благо, а удовлетворение сугубо личной потребности, личных амбиций! Правда по ходу вы можете принести благо другим.
Более 90%труда в процессе производства - это труд для выполнения чьего-то плана. Поясню. Если вы токарь и работаете на заводе, то ваша функция - вытачитвать детали, каждый раз разные. Таких как вы - стотни. И в то же время есть хозяин завода, инженер, конструктор... частью плана которых является ваша работа. Его план - построить самолет. А ваш? Зачем вы будете точить эти детали для них? Ведь у вас свои планы. Только, если эта работа поможет удовлетворению ваших планов и амбиций. А это - только вознаграждение! И как можно большее. Ведь ваши планы тоже неограничены... Вам нужна квартира, машина, шуба жене, образование детям, лекарство матери, рыбалка... Этим, главным образом, занята ваша голова. Это ваши планы!
Коммунисты полагали, что людей можно научить жить и трудиться на общее благо. При том с неограниченным энтузиазмом. Это полнейшая чушь.

Автор: Евгений Волков Sep 13 2009, 07:44 AM

Уважаемые Дмитрий и Федя!
Нас трое, но у каждого казалось бы собственное мнение на происходящие события и пути их решения.
Убежденный рыночник Дмитрий, убежденный моралист Федя и я со своей Элементарной философией.
Дмитрий, вы все правильно говорите, только ваш подход не своевременен, и с первичностью вы не определились. В России, где до сих пор не устранены последствия тоталитаризма, рынка в вашем понимании не будет еще очень долго. Его не будет, если мы во главу угла поставим мораль, как предполагает Федя. Это всего лишь приведет к новому витку тоталитаризма. Тем не менее, обе точки зрения имеют право на жизнь, так как они «две стороны одной медали». Надо лишь найти эту самую «медаль». Дмитрий, чтобы понять природу обмена необходимо разобраться в самом человеке и в механизме его отношений с другим индивидом. Абстрактная модель человека представлена системой - право (стрелка) рабочая сила. графически не показывается. Человеку в своих отношениях с другим индивидом ничего не остается, как обмениваться с ним своими элементами абстрактной системы. Кто то предоставляет рабочую силу, кто то право. Другого просто не дано. В этом отношении вы, Дмитрий правы, отношения есть обмен. Но для реализации своего права в отношениях используются различные воздействия, в том числе и мораль. В этом отношении прав и Федя. Но кроме морали на общественные отношения, отношения двоих и более людей, выраженные все той же абстрактной формулой человека, но уже не самого человека, а формулой человека общественного, воздействуют и другие виды. Например, религия, партийная идеология, традиции, животные инстинкты, и т.п. эти воздействия расчету не поддаются, возможно лишь пока, но пока они имеют вид иррационального явления, когда один и тот же индивид, может и казнить и миловать. Но эти воздействия ограничиваются пределами права того индивида, который в общественные отношения направляет свое право, выраженное собственной волей. При высоком уровне права его воля реализуется практически полностью в ущерб воли другого индивида или группы индивидов, тех кто направляет в общественные отношения свою рабочую силу. Но как вы понимаете революционным путем это изменить не возможно, по причине того, что тогда высокий уровень права переходит к другому индивиду и уже он становиться областью управления. То есть как говориться за что боролись на то и напоролись. Только образованность, понимание процессов, происходящих в государстве, позволит сдвинуть машину коррупции. Коррупция это высокий уровень права во всех трех сферах государства.
Дмитрий, вы правы, заявляя, что в конечном счете все сводится к собственности. Любой закон экономики в конечном счете выражен формулой -право (стрелка) рабочая сила. Из этой формулы выражается и собственность, как ее конечный вид рабочая сила. Здесь с Марксом не поспоришь. Но так как рабочая сила проходит три стадии своего превращения, каждую из которых сопровождает (регулирует) свое право: право владения, право распоряжения, право пользования, то мы имеем огромное многообразие общественных отношений. Так фундаментальное право владения, из которого вытекают два других в современных общественных отношениях выражается через материальный носитель – деньги, то в следствии нашей всеобщей безграмотности это право приобрело вид товара, тогда как товаром может быть лишь рабочая сила. Отсюда и всеобщий кризис и не последний. Чтобы подойти к правильному обмену рабочей силой люди должны восстановить статут права владения как регулятора не реализованной рабочей силы. Исключить из товара деньги. Но это вряд ли в скором времени произойдет. Слишком уж велика сила традиций. Да и мало кто может добровольно от этого отказаться. Кто пойдет на то, чтобы ликвидировать торговые площадки деньгами и акциями? Но когда ни будь в будущем это произойдет обязательно.
Дмитрий, индивидуализм всегда положителен, если он проявляется как инициатор общественных отношений, даже если он ошибочен. Но всегда негативен, если он направлен на самого индивида.
Федя, роль государства – в правильном распределении прав. Но до этого еще далеко.
Но как они распределяются в нашей стране? Не просто глупо, а много хуже по отношению к остальным гражданам. Покупать Опель хорошо, но покупается на наши с вами деньги, которые извлекаются из реального сектора экономики. Сбербанк сидит на деньгах, но дает их под такие проценты, что они становятся удавкой на шее предпринимателя. Но при этом вкладываются в государства, которые и без того не плохо развиты.
До революции как ни странно российский бизнес понимал истинное значение денег. Вкладывал их не только в производство, но и в благотворительность в огромных размерах. Делились правом владения с народом. В наше время в условиях, когда кухарки дорвались до власти, они, дорвавшись до денег и власти, памятуя о былых кУхонных разборках, не желают делиться с товарками, но и на Россию не надеются. По этому их взоры на западе. Все это и надо понять народу. Тогда может и быстрее сдвинемся с мертвой точки.

Автор: dimitri Sep 13 2009, 10:32 AM

США повезло больше других стран. Это молодая страна не обремененная древними традициями. Без царей и без идеологий!. Кроме того США переняла законодательную систему Англии, самой передовой на то время страны...
Основа всех свобод и прав США - право собственности! И никаких привилегий!
Впревые в истории основные либеральные принципы были воплощены в реальном государстве. Это привело к экономическому расцвету и сегодняшнему лидерству США.
Но сегодня США находится под сильным влиянием левых идей. Все больше роль государства... Это несомненно отразится на экономике. В ней будут большие проблемы. Гос. регулирование и всевозможные ограничения, защищающие собственного производителя или группы людей приведут к серьзеным проблемам. Защищая свой автопром от японских производителей США привели его к кризису. Сегодня автомобили США не выдерживают конкуренции...
Никогда в истории экономики вмешательство государства не приносило пользы. Оно всегда пытается исправить собственные же ошибки. А оно не может не совершать ошибки. Любое действие государства в экономике - ошибка, по определению. Ибо оно нарушает рыночные механизмы. Только через рыночные механизмы возможно развитие экономики.
К сожалению народ, а по большому счету "толпа" имеет все большее и большее влияние на государственное управление во всех странах. Народ требует привилегий, социальной защиты... Народу не нужны свободы, тем более экономические, которые только усложняют ему жизнь. Зачем народу свобода слова? Или свобода предпринимательства?
Этим хорошо пользуются все диктаторы и коммунисты! Но они и рушат государства, а затем все сваливают на либералов. СССР разрушили коммунисты, во главе с Лениным и Сталиным. Это они построили абсурдную систему, это они отучили людей думать, лишили вкуса, желания жить свободными. Они запугали людей собственностью. Извратили ее настолько, что даже сегодняшние российские либералы не всегда понимают ее значение... К кризису в США привели протекционистские меры государства, политика дешевых кредитов, бесконтрольная денежная эмиссия. Прочтите Мизеса, что он пишет про все это в 30 годы прошлого века. Все его слова на все 100% подходят и к сегодняшнему дню.
Поиски государственного решения - это тупик. Пустая трата времени. А оно - время - идет. Это обрекать себя на изоляцию, потому, что невозможно двум предприятиям кооперироваться, если одно частное, а другое государственное или контролируется государством (идиотская формулировка). Невозможно стране развиваться, если государственные границы являются и экономическими границами! И это постоянная конфронтация, так как свободные Западные предприниматели не могут сотрудничать с государствами! Ты поневоле будешь "дружить" с такими же как ты Венесуэлами, Иранами, Белорусиями... Но даже с ними ты рано или поздно придешь к конфликту - конфликту интересов!
Невозможность понять такие простые вещи - результат многолетнего уничтожения сознания коммунистами. Увы...

Автор: Федя Sep 13 2009, 10:53 AM

Если позволите, я подведу итог. План деятельности человека воплощается в его физической активности. Сознание человека определяет его Бытие. Сознание человека сформированное в процессе человеческой жизнедеятельности соответствуют ступени эволюции на которой находится человеческое существа в системе физического и биологического миров планеты Земля, биосфера которой существует лишь благодаря уникальным для этой планеты физическим параметрам существования.

План Деятельности человека я, вторя за Конрадом Лоренцем, называю Паттерном Поведения и вижу существование этого паттерна поведения в проявлении качеств любых явлений природы, которые определяются свидетелями в Обстоятельстах Свершения Событий особенностями структуры этих свидетелей.

Творчество, как частная форма Реагирования на информационный стимул отражает общее правило Реагирования через Реализацию предсущестующего плана или Паттерна поведения, которые формируются и формулируются в результате существования природы , вообще и существования человека в период его жизни, в частности. Наряду с Творчеством находятся иные формы реагирования но обстоятельства-Обязанности, Труд, Гигиена и т.п., но, в любом случае, это реализация Плана, в наиболее широком понимании этого слова-Плана, определнного совокупностью качеств, представляющих Явление. Мне представляется уместным и более универсальным в международном глоссарии употребление понятия Паттерн как синоним Наиболее Широкой Абстракции- "План". Творчество всегда реализация Эмоционального Паттерна Поведения- внутреннего императива индивидуума.


Во- первых вы не ответили на мой вопрос. А, между тем, этот ответ может дать вам ключ к пониманию взаимоотношений на Рынке, и причинах Кризисов, ошибке Гринспена и т.п.
Во -вторых, Токарь на заводе вытачивает детали моделируя в физических изделия План Конструктора, но профессиональная подготовка Токаря совершенно иная чем профессиональная подготовка констуктора и каждый из них реализует План заложенный предшествующими обстоятельствами их жизней в конкретных обстоятельствах конкретного производственного задания, а именно: Конструктор Моделирует своей активностью План создания Самолета, а Токарь Моделирует своей активностью Плана создания,допустим, Втулки Шасси.
Если мы будем говорить о полноценных Профессионалах Своей Деятельности, оставив за скобками дураков, бездельников, родственников начальников, синекуру и т.п., то увидим, что участники процесса воплощения плана равноценны и функционально объединены именно Планом, который имеет иерархию уровней своего исполнения:
Токарь-Втулка;
Конструктор-Самолет;
Хозяин фирмы-Заказ Министерства;
Министр-исполнение Стратегии Госудаства;
Президент - Стратегия Безопастности и Развития Страны.
Все они есть функциональные единицы многоуровневой системы социального взаимодействия, оценка деятельности составляющих отражает природные и физические способности людей.Так для исполнения функции:
Токаря пригодны, допустим, 1000 000 человек при соответствующей длительности подготовки;
Конструктора -50 человек,
Хозяина Самолетостроительной фирмы-10 человек;
Министра промышленности-5 человек;
Президента-2 человека.
Я надеюсь вы понимаете, что цифры взяты с потолка и, по моему убеждению, отражают лишь возможные отношения для исполнения функциональной задачи.
При этом, в зависимости от вознагрождения, поменять дятельность более легко может Токарь, являясь частью многомиллионной армии профессионалов и с наростающей сложностью более высокие позиции иерархии. Так Вором, с неограниченным доступом к вознаграждению, может стать Токарь, с меньшим успехом это получится у конструктора, совсем тяжело это представить у Министра и почти невозможно у Президента, при одном единственном условии-если соблюдены законы Рынка, Свобода Слова, Естественная конкуренция Социальных Лифтов, в которой свободно реализуются индивидуальные возможности человека.
Индивидуальные планы человека, составляя палитру его индивидуальных возможностей, отражают единство с реализацией и его профессиональной деятельности, как части его возможностей, которые формируются в качестве Спроса на Социальном Рынке Предложений.
Структура Социального Рынка Предложений представлена Общественными Инсентивами (стимулами) для индивидуальных проявлений, которые отражают иерархию Эмоционального реаширования человеческого существа, основы социальной Коммуникации- Уровни Основных, Культуральных и Когнитивных Эмоций.
Реагированием с различных уровней на социальные стимулы- Инсентивы объясняется разнообразие поведения функциональных Ролей Индивидуумов в системе Сюжета Коллективной человеческой активности.
Нет никакого сомнения в том, и здесь я солидарен с вами полностью, что Рынок является единственно реальной площадкой для саморегуляции и саморазвития человеческого общества. Кризисы системы рынка говорят о несовершенстве его механизмов и определяют векторы трансформации их во исполнение своей функциональной Задачи, через познание причин и поиск решения проблем, что есть по сути своей отправление биологической Когнитивной функции человеческого сознания, определяющей существование индивидуального и коллективного Разума Людей.



Чушь заключается в том, что некоей группой Посвещенных Людей Определены Критерии Общего Блага. История же существования человека неоднократно подтверждает мнение о несовершенстве индивидуального представления об этом благе. Как результат этого эволюция человеческого общества сформировала Демократические институты саморегуляции, система которых не только ограничивает влияние индивидуума на решение социально-важных проблем, но и предлагает информационные площадки для выработки коллективных, конвенциональных и легитимных путей для решения этих проблем.

Снятие с выборов в Мосгордуму кандидатов от солидарности в категорической форме извращает палитру общественого мнения, за которым однозначно последует извращенная политика и неэффективная деятельность не только правительства Москвы, но и всей функциональной системы существования Москвы, что однозначно приведет к извращенной политике российского государства, а с ней и к актуализации проблемы самого существования России.

Автор: Федя Sep 13 2009, 11:40 AM

Я не предлагаю в основу модернизации России положить Трансформацию Морали российского общества потому что понимаю объективную природу Морали и многовековую историю её формировнаия.
Решение проблемы лежит не в трансформации Морали, поскольку этот объективный процесс не находится в пределах досягаемости жизни нескольких поколений, а в создании Условий для такой трансформации. Усилиями самонадеянных дураков Россия оказалась на обочине эволюции социального переустройства мира, начало которому было положено Отцами -Основателями Соединенных Штатов Америки, основу идеологии которой составляет Пантеизм и Сикуллярный Индивидуализм.
Эта идеология создала современную демократическую систему, сначала Северной Америки, а затем Западной Цивилизации. Прогресс современных информационных технологий подстегнул процессы глобализации, которые в настояшее время стали актуальными для обществ, занимая периоды времени в рамках биологической жизни человеческих поколений.
Глобализация диктует необходимость принятия решений, которые ранее были недоступны из-за уровня развития информационных технологий.
Исходя из сказаного становиться очевидным факт- решение проблемы модернизации России лежит в возвращении России в Вектор Развития Человеческой Цивилизации. Безоговорочное переустройство общественной жизни по принципам, принятым в странах Западной Цивилизации доступно современному российскому обществу, а трансформация Морали его, в соответствии с новыми правилами существования, займет время жизни не одного поколения россиян.
На этом пути надо понимать и то, что и идеология США и Западной цивилизации претерпевает дальнейшие трансформации, ликтуемые Глобализацией. Все более активное участие огромных масс людей с девиированной моралью из Китая, Индии, Юго-Восточной Азии неизбежно ведет и к трансформации самой морали Западной Цивилизации. Чем более будет затягиваться процесс возвращения России в вектор Глобальной трансформации Морали, тем с большей актуальностью будет становиться вопрос о самом существавании России как Государства.


Поддаются и со все большей формализацией на основе современных достижений наук о Человеке , его Когнитивности и Социальных Взаимоотношениях, Инфоомационных технологиях и Коммуникации.
Индивид может казнить и миловать на основании индивидуальной оценки информационного воздействия на его существо и эта оценка зависит от особенностей формирования эмоционального реагирования индивидуума в коммуникации между людьми на уровгях культуральных и когнитивных эмоций, являющихся естественным эволюционным развитием врожденной палитры основных эмоций, составляющих биологически детерминированные Темпераменты Людей.

Автор: dimitri Sep 13 2009, 01:00 PM

Федя,
Паттерны поведения, разумеется, существуют. Это иначе можно назвать культурные модели поведения, или попросту культура данного общества. Культурные паттерны модифицируют наше сознание - задают, дают нам возможные способы решения нашей проблемы в данной культуре.
К примеру, мне нравится девушка и я хочу с ней познакомиться. В аристократической Англии 18 века это было возможно только через общего знакомого, который мог рекомендовать. И тогда мозг англичанина искал этого знакомого, перебирая возможных... Сегодня можно познакомиться на улице, в транспорте, на дискотеке... И мозг современного молодого человека работает в этом направлении. То есть направление мышления задают принятые модели - паттерны. Вся наша жизнь определяется ими - культурными моделями: как вести себя с незнакомым человеком - как обращаться, какие слова, действия допустимы, если это женщина, мужчина, ребенок, пожилой человек, старше тебя, младше... как вести себя с друзьями, в семье, каковы обязанности мужа и жены в браке, как обращаться к начальнику, как к подчиненному. Вся эта информация содержится в культуре данного общества.
Планом я называю нечто другое. Планы есть у каждого человека. Их всегда много, больше чем он может реализовать, так как у него ограниченное количество ресурсов. Даже у Гейтса. Это хроническое состояние: ресурсов всегда нехватает. Это не жадность - это онтологическая данность. Для реализации своих планов человек мобилизует ресурсы. Это как в хозяйстве: хочется купить холодильник, телевизор, стиральную машину, автомобиль... Но приходится выбирать (по важности, по средствам...). Затем надо достать деньги. Для этого можно их заработать, продать что-то, занять, украсть... И это тоже хроническое состояние. Если вам нужно построить самолет, придется решить огромное количество проблем. Но задача принципиально та же - рациональное распределение ресурсов. Так вот тот, кто имеет возможность распределять эти ресурсы и является главным лицом в производстве самолета. Обычно это тот, у кого - деньги. Он находит конструктора, менеджера, организует компанию, заключает договора с потребителями... Вы, Федя, привели не очень удачный пример: когда заказчик - государство. Обычно в нормальном обществе заказчик - частное лицо! И это принципиально. Тогда заказчик платит собственные деньги и если он их потеряет - то придется отказаться от других вещей. То же самое относится к исполнителю заказа. Он тоже "кровно" заинтересован в качественном и дешевом выполнении заказа. Иначе он тоже теряет свои ресурсы, которых, напомню, никогда не хватает.
В случае государства вполне могут быть другие мотивы при заключении заказов. Например интересы партии, или дружбы, родства (директор завода член моей партии, мой друг, родственник...). При этом заказчик практически ничего не теряет. Особенно если это военный заказ. Сколько денег потрачено на изготовление этого танка? Кто может сосчитать? А качество, кто может его оценить... Напомню, к началу Великой отечественной войны у СССР было около 20000 танков. Больше чем у Германии, Японии, Финляндии и еще каких-то государств вместе взятых. Через несколько месяцев войны от них ничего не осталось. Кто ответил, как вы думаете?
А сколько таких проектов сейчас в России? Которые никогда не осуществятся, так как абсурдны... Сколько средств выброшено на ветер. А кто главный заказчик? Один человек! Который распоряжается практически всем. И что, чем он ответит? Как вы думаете? Ничем и никогда... Это такая система, в которой никогда не найти виновного. Как у Райкина: я пришивал пуговицы, есть к ним претензии?
Или тот же пример со Сталином. До сих пор идут споры был ли он хорошим менеджером или бездарным... Это невозможно определить. В принципе. Зато легко определить был ли хорошим менеджером Форд, Гейтс, Карнеги... Потому, что они работали в рынке. И только в рынке можно определить эффективность чьей-либо работы!!!

Автор: Федя Sep 14 2009, 07:32 AM

На основании каких критериев?

В результате воздействия Магнитного стимула на rTPJ (темпоро-париетального участка правой гемисферы коры головного мозга ) менялась моральная оценка вариантов отравления подругой подруги (ted.com Rebecca Saxe).

Автор: dimitri Sep 14 2009, 08:45 AM

В рынке - один критерий.
Это насколько то, что вы делаете пользуется спросом. Если вы делаете дешевле и лучше других, вашу продукцию (услугу) покупают. Она нужна. А вы богатеете. Это единственный объективный критерий: готовность платить потребителя!

Автор: Федя Sep 14 2009, 12:08 PM

Между двумя вашими утверждениями есть существенная разница. Так "Спрос" может находится в сфере, где не существует понятия "Платить" . Так деятельность в ресурсе "wikipedia.org" обладает категорией Спроса как потребности в информации и не обладает императивной категоией Оплаты Услуги. Wikipedia, становясь одним из основных ресурсов человеческого знания, тем не менее, является неотъемлемой составной частю глобализованного познания мира и основой технологического прогресса, определяющего и экономическое развитие обществ.

Автор: dimitri Sep 14 2009, 01:30 PM

Экономика интересуется главным образом или даже исключительно услугами и вещами, за которые субъекты рынка готовы платить (другими вещами и услугами). Но это не все вещи и услуги, которыми обмениваются люди. Мы не продаем воздух и мы рассказываем истории, делимся секретами, мы помогаем нашим близким и даже дальним... Но все эти действие вне интересов экономики.
Главная задача человека в обществе - как обмениваться услугами таким образом, чтобы обмениваемые услуги были адекватными. Механизм рынка и есть этот инструмент, позволяющий сравнивать эти услуги. Это не исключает наличие субъективного фактора в работе этого механизма. Но в этом и преимущество рынка, что он учитывает как объективные так и субъективные факторы. Вы не обменяете автомобиль на бутылку пива. Потому, что это неадекватный обмен. Он не адекватен потому, что усилий в производство автомобиля было вложено больше, чем в производство бутылки пива. А сколько бутылок пива можно обменять на авто? Об этом мы знаем по их цене. Если мне предложат миллион бутылок пива за мой Запорожец, я с удовольствием обменяюсь.
Все это достаточно элементарно. Но такой подсчет возможен только при наличие системы обмена под названием рынок, которая позволяет расчитывать относительные стоимости вещей и услуг или сочетания факторов: усилий затраченных на их изготовление и спроса или потребности в них.
Если у вас останется свободное время вы можете заняться благотворительностью или написать статью в ВИкипедию. Но это не может стать вашим основным занятием... Ведь вам нужно на что-то жить!
Еще раз, рынок необходим для оценки адекватности обмениваемых вещей и услуг.

Автор: Федя Sep 14 2009, 02:55 PM

Главная задача человека в обществе - как обмениваться услугами таким образом, чтобы обмениваемые услуги были адекватными. Механизм рынка и есть этот инструмент, позволяющий сравнивать эти услуги. Это не исключает наличие субъективного фактора в работе этого механизма. Но в этом и преимущество рынка, что он учитывает как объективные так и субъективные факторы. Вы не обменяете автомобиль на бутылку пива. Потому, что это неадекватный обмен. Он не адекватен потому, что усилий в производство автомобиля было вложено больше, чем в производство бутылки пива. А сколько бутылок пива можно обменять на авто? Об этом мы знаем по их цене. Если мне предложат миллион бутылок пива за мой Запорожец, я с удовольствием обменяюсь.
Все это достаточно элементарно.

[/quote]
Во-первых в мире нет ничего элементарного. Есть различные точки воззрения на мир и его явления.
Считаю ваше утверждение что главная задача человека заключается в инструментах обмена не верным, поскольку обмен в рамках рынка меняет свою приоритетность в зависимости от множества условий. Если для нищих людей обремененных единственной проблемой физического выживания эти приоритеты верны, то для людей у которых физическое выживание гарантированно рыночный обмен отходит на второй план уступая место внеэкономической коммуникации приоритетами которой является реализация потребностей личности, как таковой. Отсюда участие миллионов пользователей Интернета в формулировании контента wikipedia показатель такого внерыночного механизма внутривидовой коммуникации, основой которой является empathy- термин означающий сочуствие и которому я придаю основную роль в достижении эмоционального сродства понятий и образов, формулирующих человеческое Знание.
Оставляя за экономикой и рынком решающую роль в существовании современного общества нельзя не заметить ростки иной природы консолидации человеческих социумов в глобализующемся человечестве, которые являются проявлением исходных качеств природной внутривидовой межперсональной коммункации-эмоционального сродства на принципах унаследованных нами в эволюции от животного мира - empathy.

Это может стать основным делом жизни а основным делом жизни являлось для брежневских истопников борьба за свою интеллектуальную свободу.

Автор: dimitri Sep 14 2009, 03:51 PM

И Марксу нужен Энгельс, содержащий его семью, также как Ленину и С большевистская партия, посылающая деньги на проживание в Женеве, Лондоне...
Все мы пользуемся чьим-то трудом. Почти все, что мы едим, одеваем, дома, в которых живем, компьютеры, на которых работаем и т.д. сдалано не нами, а кем-то, кто должен получить вознаграждение за свой труд. Улицы, по которым мы ходим кто-то подметает, ставит знаки, следит за порядком... Все они делают это не просто так. Взамен они хотят что-то иметь от нас. Изучением системы обменов и занимается экономика. У Фридмана есть книжка, которая звучит примерно так: "Нет такой вещи, как бесплатный ланч".
То, что вы называете коммуникацией ни в коем случае не относится к экономике. Это так сказать проблема времяпрепровождения на досуге. (Кстати наличие досуга Аристотель считал необходимым условием для философствования).
Наилучшим примером такой коммуникации являются наверное платоновская академия, конференции, интернет-форумы, светские рауты (как у Пруста, Толстого...). Но все участники получают средства к существованию из других источников. Так вот, речь идет о других источниках. Даже если вы живете в даренном доме, на даренные деньги... их кто-то произвел и отдал в обмен на что-то...
Единственная альтернатива рынку была предложена коммунистами, знаменитое каждому по потребностям. Но она настолько абстрактна и абсурдна, что даже дискутировать о ней нет никакой возможности.

Автор: Федя Sep 15 2009, 11:03 AM

Вы совершенно правы в том, что настаивать на существовании Альтернативы рынку бессмысленно и поиск такой альтернативы абсурден.
Я не ищу альтернативы рынку. Я определяю Рынок как Самоорганизующуюся в ответ на изменения обстоятельтсв существования систему, обладающую необходимыми свойствами для поддержания формы своего существования, с одной стороны и Саморазвивающуюся систему, множущую формы своего проявления в ответ на изменение обстоятельств своего существования.
Свойство рынка множить формы своего проявления отражает общих Закон Эволюции как Адаптации к изменениям Обстоятельств существования.
Каждая новая ступень Эволюции отражает особенности Репликатора, на основе которых происходит процесс Самоорганизации.
Так самоорганизующиеся системы биосферы планеты Земля используют потенциал к репродукции Генетического кода, который выступает в качестве Репликатора живой природы планеты Земля и её самоорганизации.
На основе этой ступени Эволюции, включая присущие её механизмы самоорганизация человеческого общества отражает особенности Внутривидового Обмена Информацией об Эмоциональном состоянии индивидуума. В этой связи в качестве Репликатора (Докинсом и другими эвоюционистами) признан Мим (Meme)-элементарная единица психологии, способная в воспроизводству, которое, однако, не отрицает генетических репликатор предшествующей ступени Эволюции, являясь его специфическим развитием, специфической самостоятельной формой новой ступени эволюции самоорганизующейся системы. Как без повторения этапов эволюции в эмбриологии человека невозможно существование Человеческого существа, так без повторении этапов биологической эволюции невозможна "Эмбриология" существования человеческого общества, во всем его многоообразии.

Самоорганизующаяся система Благосостояния или Рынка отражает "Спрос-Предложение" Коммуникацию, при которой роль репликатора в которой выступают Деньги, как конвенциональный символ Благосостояния. Этот символ отражает степень Доверия между участниками процесса сохранения и приумножения благосотояния участников Обмена. При этом не вызывает никакого сомнения в том , что все характеристики основаны на био -психологических особенностях человеческого существа, являющихся продуктом эволюции Сочувствия (Empathy) в животном мире, которое, в свою очередь является продуктом эволюции Коммуникации Эмоциональными Образами поведения животных оражающих особенности поведения при половом способе размножения.

Да, Рынок -неотъемлемая и жизненно необходимая ступень для следующего этапа Эволюции-Накопления Знания, самого по себе, обозначенного Брианом Артуром как Аутопоиэзис Комбинаторной Эволюции, в которой Репликатором является Физическая Модель Эмоционального Образа Человеческого Сознания -Мима ( в системе размышлений Докинса). Являясь новым репликатором, включающим, однако и я не устаю повторять, Репликаторы предшествующих этапов эволюции-Элементарная Эдиница Коллективного Сознания Человечества, физическая модель эмоционального образа человеческого сознания в коммуникации дает начало новому этапу эволюции Знанию, самому по себе, свидетелем чего мы и является в наши дни.

Новые репликаторы на основе предшествующих этапов эволюции определяют вектор эволюционного процесса, причем эволюция многообразия форм существования репликатора может формировать многовекторную Эволюцию природы, оценка которой доступна человеку лишь через присущий его сознанию Здравый Смысл, определяющий эффективность групповой адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.

На Эхо Москвы экономист Ясин начал тему Политэкономии Культур. http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/ В этой теме он говорит об очевидном влиянии Культуры на экономические взаимоотношения в общесте и между обществами.
Но еще Адам Смит в своих Сантиментах указывал на роль этих самых сантиментов или Эмоций на взаимоотношения людей и формирование культур.

Я не отрицаю решающую роль рынка в формировании современного человеческого общества.
Я не отрицаю роль Культуры в формировании Рынка.
Я не отрицаю роль Сантименов или Эмоций в формировании Культуры и Морали Общества как системы сомоорганизации и саморегулирования его жизнедеятельностью.
Я не отрицаю, фиксированную в современой психологии, Иерархию формирования эмоционального реагирования человека с уровней Основных, Культуральных и Когнитивных эмоций.
Я не отрицаю нейроанатомическое и нейрофизиологическое представительства функции регуляции эмоционального реагирования.
Я не отрицаю биологические принципы саморегуляции гомеостаза внутренних сред организма, определяющих само существование живого существа после реализации генетического кода в любой из форм Живущего.
Я понимаю это в единстве проявлений Взаимодействия в природе, которое изначально разделено особенностью реагирования присущего Участникам и Свидетелю События взаимодействия, в котором воздействие на Свидетеля события несет ему Информацию о взаимодействии, способную быть фиксированной в Памяти его через трансформацию внутренней структуры присущей ему системы.

Ну вот, собственно, и опять все.

Автор: dimitri Sep 15 2009, 12:59 PM

Я определяю Рынок как Самоорганизующуюся в ответ на изменения обстоятельтсв существования систему, обладающую необходимыми свойствами для поддержания формы своего существования, с одной стороны и Саморазвивающуюся систему, множущую формы своего проявления в ответ на изменение обстоятельств своего существования.
Согласен с единственной оговоркой, что формы проявления рынка и рыночных отношений укладываются в общие принципы рынка... Иначе это не рынок.
Федя, то, что вы делаете похоже на попытку создания общей теории поля, объединяющей все известные физические поля.
Вы пытаетесь создать единую концепцию способную описать любое событие: биологическое, физическое, экономическое... На основе такого концепта как информация. Возможно это перспективный подход... Не берусь судить. Я лично не готов обсуждать и тем более критиковать. Слишком непривычно. Информацией в обычном смысле называют то, в каком виде память, след о событии хранится в сознании человека и передается другим людям (в том числе и хранится - в книгах...). Затем это понятие было воспринято наукой и особенно информатикой, но в науке это понятие всегда метафоричекского свойства - это способность сохранять след взаимодействия. Большинство физических событий (столкновения атомов...) не оставляют таких следов, чтобы можно было проследить историю события... в редких случаях это возможно... Интересна роль информации в биологии, а именно способность хранить информацию о живом организме, передавать и множить... Исключительно велика роль информации в самой информатике. Вот в общем все, что можно сказать об информации в науке. и совершенно непонятно как возможно объединить все в одном определении.
С другой стороны вы правы, например, в том, что информация о затраченном труде содержится в стоимости товара. Или, что рынок - это база данных о товарах и их стоимостях, что цена товара содержит информацию о спросе на него и о предложении... И вообще, одним из главных аспектов рынка является именно способность сообщать такого и прочего рода информацию агентам, действующим в нем. Такую, например, как что нужно людям, что производить, имеет ли смысл что-либо делать.... Это делает его незаменимым, в качестве информационной системы, обеспечивающей взаимодействие субъектов рынка...

Автор: Федя Sep 15 2009, 10:15 PM

Любое явление природы отвечает на вопрос "Что?"
По комплексу качеств на этот вопрос можно ответить определенно. Если мы говорим об самоорганизующихся системах, то примером может служить система Биосферы планеты Земля, где общим качеством является Рождение и Смерть Живого существа или Рынок, где общим качеством является Благосостояние отдельных людей и человеческих социумов.
Репликатором биосферы является Ген -код генетической информации, а репликатором Рынка мне представляются Деньги-код информации о Доверии между Людьми, в то время как Доверие основывается на Сочуствии -эмпатии, присущему людям и отвечающему ступени Эволюции, которую занимает человек в биосфере планеты Земля.

Любое явление природы одновременно отвечает на вопрос "Для Чего?".
Ответ на этот вопрос описывает систему в определенных условиях существования. Так например: Самоорганизующаяся система Биосферы через эволюцию морских животных имеет особенности отличающие её от биосферы через эволюцию приматов и человека.
Рынок в странах с развитой экономикой отличается от Рынка в странах с примитивной или нефтедобывающей экономикой, хотя и в том и другом случае исходный Репликатор не изменяется.

Любое явление отвечает на вопрос "Почему?".
Ответ на этот вопрос отражает степень понимания процессов взаимодействия частей явления сохраняющих существование явления в рамках опреденной системы обстоятельств существования.
Степень понимания зависит от уровня развития знания в социуме, индивидуальных качеств человека и особенностей культуральных понятий индивидуальной человеческой личности.
Например для глубоко религиозного человека верующего в Бога, создавшего мир за 7 дней любое научное обоснование возможного "Большого Взрыва", как исходной точки рождения нашей вселенной и с ним реального и объективного мира, будет отвергаться как неприемлемое, не соответствующее культуральным установкам личности.
Никак не меняя Качеств явления или качеств Репликатора сомаоорганизующейся системы понимание сути его в ответе на вопрос "Почему?" будет зависеть от от культуральной установки методологии познания. Наиболее общие различия методологии познания представлены религиозной догмой или алгоритмом формирования научного знания.

Возвращаясь к формам проявлений рынка общие принципы работы его обязаны быть идентифицированны и рассмотрены с позиции различных особенностей обстоятельств существования. При этом уже сейчас понятно, что рынок есть информационное пространства формирования благосостояния участников обмена продуктами человечского труда.
Закон вечности сформулировал Думбадзе в своем одноименном романе. Смысл этого закона в том, что Жизнь тяжела и не под силу отдельному человеку и поэтому человек должен быть готов подставить плечо помощи другому человеку и расчитывать на помощь в тяжелую минуту от других людей. Рынок есть конвенциональное простанство для определенного спектра взаимопомощи людей.

Как генетический Репликатор определяет эволюцию биологической природы, в которой на опреденном этапе появляется человек с его Сознанием , Разумом и особенностями внутривидовой коммуникации, в рамках которой появляется новая форма Репликатора-Мим, так репликатор Благосостояния -Деньги в эволюции на определенном этапе формируют новую форму Репликатора Аутопоиэзиса комбинаторной эволюции-модели эмоционального образа человеческого сознания, представляющей продукт человеческой активности.
Это не означает, что Рынок прекращает своё существование-это означает, что Рынок, исполняя свою суть создания Благосостояния людей, преобретает новый отчетливый вектор поддержания условий для саморазвития в эволюции человеческого Знания, самого по себе на принципах Репликации Моделей человеческого индивидуального и коллективного разума.


Да, я увлечен формулированием единой концепции существования реальногои объективного мира на основании принципа, утверждающего, что реагирование на воздействие зависит от качеств приемника информации. При этом различие реагирования определяет Участников и Свидетелей взаимодействия тем, что последние формируют Память о событии трасформацией своей внутренней структуры, не меняя основные предназначенности самоё себя. Выступая в качестве явления Свидетеля человеческое сознание и человеческий разум сохраняет функцию саморегуляции внутренних сред организма человека и адаптации его к изменениям окружающей среды. При этом работа его отражает иерархию специализированных фильтров информации, определяющих иерархию рагирования на различные по сложности информационные поводы.

Да, непривычно, согласен и более того отрицает основной постулат материализма - существование физического трансцедентного, мира который при внимательном рассмотрении признает трансцедентность первоначала и, в конечном итоге, Бога. Как говорил Мессир Воланд Берлиозу, описывая свою встречу с Кантом-люди не поймут тебя, Иммануил, обосновав отсутствие бога, тытут же соорудил подтвеждение его существование. А чем, собственно, является "Вещь в себе", если не божественным проявлением?
В моей концепции трансцедентность объективного и реального мира есть проявление имманентного человеческому сознания качества Определения самого себя и окружающего мира Существующими. Это имманентное качество лежит в основе Дуализма Здравого Смысла рассматривающего любые любые проявления внешнего мира по отношению к состоянию внутренних сред человеческого существа.

Одним из определяющих качеств информации есть способность её фиксироваться в памяти. восприятие воздействия трансформирует его в код информации (Комплекс нервных импульсов), который участвует в последующей цепочке превращений в Образы, накапливаемые на биологических носителях в структурах нервной системы, а через активность, представляющую реализацию образа, на физических носителях памяти- функциональных частей информационных технологий.
Многие понятия в человеческом знании представлены множественным толкованием. Из этого множества толкований подбирается спектр соответствующий задаче использования термина для конкретных целей. Если вы видите нелогичность цепочки моих рассуждений ткните меня носом в эту нелогичность-буду только признателен.


Как информация о затраченном труде содержится в стоимости товара, так информация о воздействии содержится во внутренней структуре любого существующего природного феномена до того момента пока это феномен не реализует Паттерн своего поведения во взаимодействии. В этот момент явление Свидетель становиться явлением Участником взаимодействия, хотя и в том и в другом случае мы наблюдаем Обмен качествами, которые представляют собой Информацию о воздействии на человеческое существо и отражают особенности человеческой Рецепции, поэтому явления природы обладают Весом, Видом, Запахом, Звуком и Плотностью, при этом человеческий разум представляется специализированной формой явления Свидетеля, система которого может быть описана как саморганизующаяся система критичности (self-organized criticality).

и т.д.

Автор: Виктор Sep 16 2009, 06:53 PM

Федя

Уважаемый Федя! Вы (явление природы), можете ответить на вопросы: откуда вы? Куда? И зачем?

Автор: Федя Sep 16 2009, 08:06 PM

Не надо корчить рожи и показывать язык, если не хотите прослыть дураком.

Явление природы формулируется ответами на вопросы "Что?", которые человеческое сознание получает в виде кодов информации в заисимости от типа рецептора совокупной системы Рецепции человеческого сознания. Эти типы известны как Рецепторы Боли, Температуры, Давления, Растяжения, Зрительные рецепторные клетки сетчатки глаза, Волосяные клетки в ухе, реагирующие на звук, вкусовые и обонятельные рецепторы. Фильтруя воздействие по совокупности ощущений определяются Качества Воздействия и из Качеств формулируются Явления природы.

Отвечая на вопрос "Для чего?" человеческое сознание сопоставляет информацию о воздействии с сохраненным в памяти комплексом образов культуральных эмоций. На этом уровне ответ на вопрос "Что?" вызывает определенное эмоциональное реагирование-Для чего "Свеча и бокал с красным вином?" Для чего "Поднимающаяся в унитазе вода?" Ответ на вопрос Для чего определяет уровень реагирования основными и культуральными эмоциями.

Отвечая на вопрос "Почему?" человеческое сознание выстраивает понимание событий, их причинно-следственную связь, теории, концепции и мировозрение-это уровень реагирования Когнитивными эмоциями, составляющими основу человеческого мышления.

Дебилизм вашего коммента отражает слабость когнитивной функции вашего сознания, допускающего примитивное реагирование клоунадой, а не размышлением. Причем Дебилизм как стадия нарушения когнитивной функции при олигофрении отличается от Идиотизма именно примитивностью, но способностью к элементарным формам размышления. Прошу учесть, что я сделал вам комплимент, поскольку Идиот не способен на когнитивную реакцию по определению.

Автор: Федя Sep 17 2009, 07:07 AM

http://ej.ru/?a=note&id=9459

Автор: Федя Sep 17 2009, 08:47 AM

Для осуществления функции обработки информации и принятия решений природой созданы условия изоляции и предохранения Сознания от любого вмешательства извне и изнутри организма, кроме каналов Информации поставляющих её в механизмы обработки. Система изоляции этой функции определяет эффективность её отправления. Экстраполируя (и имея все основания к такой экстраполяции) на социальные механизмы саморегуляции человеческих социумов, можно описать их как эволюционное развитие биологических систем, тем более что функциональные элементы социальных систем представлены биологически активными человеческими индивидуумами.
Исходя из сказаного можно предположить, что организация и иерархия социальной обработки информации являются основой существования социума. Как например, Основой существования Западной Цивилизации является Демократическое Самоуправление и его Институты.

Автор: Виктор Sep 17 2009, 10:14 AM

Федя

Федя, вопросы то не мои! Кант их задал: "ответ на вопрос, что есть человек, сводится к ответам на вопросы: откуда?, куда? и зачем?" Так что, вы "комплимент" сделали Канту, а по сути самому себе...

Автор: Федя Sep 20 2009, 06:46 AM

Классификации систем
1. Классификация систем по особенностям Составляющих Элементов
а. Неизменяемые
б. Самоизменяемые
2. Классификация по протяженностям Связей
а. Одинаковой протяженности
б. Разнопротяженные
в. Смешанной протяженности

Системы Участников События Взаимодействия представленны системами составленными из неизменяемых элементов, объединенных между сосбой связями одинаковой или различной протяженности.

Системы Свидетелей События Взаимодействия представлены самовоспроизводящимися элементами -Репликаторами объединенными между собой как связями одинаковой , так и связями различной -смешанной протяженности.

Устойчивость системы зависит от соотношения форм связей.
Участники События не обладают устойчивостью и распадаются на элементы при определенном Сложении Обстоятельств.

Свидетели События обладают устойчивостью в зависимости от Диапазона Приемлемости внешнего воздействия, формирующего связи различной протяженности внутренней структуры системы.

Диапазон Приемлемости внешнего воздействия позволяет системе трансформировать свою внутреннюю структуру, не меняя систему Внешних Связей её. Границы Диапазона Приемлемости Системы формируют Критическую Массу Разнопротяженных Связей в ней, за которой система реагирует на внешнее воздействие Лавинообразной, разрушающей систему Деструкцией.

Жизнь в биосфере планеты Земля может быть представлена временем существования Самовоспроизводящейся Системы в границах Диапазона её Приемлемости.

Время определяется Ритмом последовательностей самовоспризводства элементов системы.

Существование описывает Гармонию ритмов, составляющуюся из совокупного Времени системы.

Внешнее воздействие способно нарушать внутреннюю структуру ритмов системы не меняя её Гармонии в определенном диапазоне Приемлемости. За пределами этого диапазона система теряет Гармонию ритмов, разрушается и перестает существовать, распадаясь на составляющие элементы, которые, в свою очередь, имеют возможность сформировать иные Комбинации связей и на этом основании Иные системы существования (Комбинаторный принцип Эволюции).

Автор: Федя Sep 20 2009, 03:47 PM

Цивилизация как этап эволюции самоорганизующейся информационной системы представляется воплощением связей Репликатора, в качестве которого выступают Города, как физические средоточия определеных человеческих социумов, несущих сродственные эмоционально системы культуральных эмоций, модели которых в своей совокупности представлят города и их культуру. Появившись около 6 000 лет назад города, самовоспроизводившис, составляли различные цивилизации, комуникация между которыми в обьективном историческом процессе привела к современным формам глобализации. Современная глобализация со всей очевидностью ведет к формированию самоорганизующейся системы Глобальной Единой Цивилизации Человества, в которой роль городов и их культуры несомненно будет уменьшаться, следуя прогрессу информационных технологий смещающих важность физической коммуникации, определившей возникновение и развитие городов и их культуры в сферу виртуальной Коммуникации, в которой роль Репликатора возьмет на себя динамически меняющийся социум, не связанный физическим простраством и зависящий лишь от виртуального пространства доступности информационных технологий (интернет и английский язык). Я не вижу в настоящее время реальной альтернативы способной бросить вызов, сформировавшейся во второй половине 20 века, тенденции.

Динамично изменяющиеся человеческие социумы будут формироваться в ответ на возникновение необходимости решения общественнозначимых инновационных идей, которые, в сую очередь, могут стать следующим Репликатором формирующейся в недрах современной глобализующейся цивилилации новой самоорганизующейся информационной системы.

Автор: Федя Oct 7 2009, 07:52 AM

свобода системы
Свобода представляется характеристикой полноты реализации присущего системе Качества. Полная реализация качества есть полная свобода.
Совокупность Качеств определяет Явление Природы, поторое реализует одно или ограничеснное число качеств в условиях определеннных остоятельств.
Возможность полной реализации всех качеств составляющих Явление Природы невозможно, поскольку существование этого явления в условиях обстоятельств определяет это явление через одно или ограниченное число качеств, описывающих возможное взаимодействие явления природы в условиях существования в определенных Остоятельствах. Это одно или ограниченное число качеств формируется Обстоятельствами существования (Основное Качество или Предрасположенность) и характеризует пределы Простанства проявления качеств явления природы или Пределы Свободы реализации ограниченных качеств, которые определяют Суть явления природы или его функцию соответствующую определенным Остоятельствам Существования.

Отсюда, проявление Полной Свободы- самой по себе, невозможно поскольку описывает лишь отдельные качества, но не явления природы, существование которых невозможно без Взаимодействия их между собой в условиях Обстоятельств своего существования.
Свобода ограничена Сутью Явления Природы, его Функцией, отражающей одно или ограниченное обстоятельствами число Качеств, способных быть реализованными при этих конкретных условиях взаимодействия явлений природы между собой.
При этом Свобода реализации Функции или Сути явления природы стремится к своей полноте, подчиняясь Императиву своего Существа-полноте проявления качества во взаимодействии.

Функционалная полноценность явления природы ограничивается с одной стороны второстепенными качествами самого явления природы, составляющих форму его, а с другой стороны Обстоятельствами Ограничивающими пространство или Свободу реализации функции.
Качество, в этой системе рассуждений, представляется также сложной системой процессов, совокупность которых выражается в его проявлении. Эти процессы усиливают или ослабляют проявления качества, а это, в свою очередь, отражается на Гармонии проявления качеств Рассматриваемого или находящегося в Фокусе Внимания явления природы.

Явление природы может существовать в Фокусе внимания Свидетеля или Наблюдателя в двух качествах:
*Потенциальном образе Памяти Свидетеля;
*Кинетическом образе Рецепции, определяющем из воздействия, возможность взаимодействия в определнных Остоятельствах.

Потенциальный Образ памяти как сформированное в жизнедеятельности явление природы, присущее человеческому сознанию выступает Стандартом к Входящей Когнитивной информации о воздействии на человеческое существо и определяет Реагирование человеческого существа в зависимости от уровня фиксации этого образа в сложной структуре человеческого сознания.

Когнитивная ипостась человеческого сознания-Человеческий Разум представлен иерархией уровней Эмоционального реагирования. Информационный импульс реферированный к различным уровням реагирования и определяет особенности этого реагирования. Так информационный вызов к культуральным понятиям определяет физическую активность, поскольку касается самой структуры человеческой личности. Информационный вызов к когнитивным понятиям определяет физичекую активность опосредованную мышлением или осознанностью. Мышление выражается во взаимодействии вербальных символов эмоциональных образов человеческого сознания ,а реагирование на сформулированные понятия отражает рамки моторного компонента, присущего определенному эмоционалному Образу.

Человеческая личность представляется совокупностью культуральных эмоциональных образов о себе самом, сформированных в процессах самоидентификации человеческого существа. Как явление природы Человеческая Личность обладает Свободой реализации своей функции во взаимодействии соответственно Обстоятельствам Существования. Эта Свобода, определяемая особенностью структуры, формирующей Личность, диктует Императив поведения Личности, приемлемость или неприесмлемость Обстоятельств, как Оценку Степени Своей Свободы.

Автор: Пелеван Sep 28 2010, 01:06 AM

[quote=Евгений Волков,Aug 31 2009, 02:52 PM]
Система.
В этом слове заложено все, что отвечает понятию организованное движение. Представляется, что раскрытие сущности системы как «организованное движение» позволит найти способ установить сущность и место человека в природе.[/quote]

Организованное движение - есть результирущий (суммирующий) вектор совокупности свойств системы - и, может быть только частным случаем сущности самой системы.

[quote=Евгений Волков,Aug 31 2009, 02:52 PM]
Система всегда отвечает двум формулам: раскрывающим элементы системы - (субъект > объект); и раскрывающей точку возникновения и исчезновения системы - (А > Б). В противном случае исследуемое явление не может быть системой, не является звеном в иерархической цепочки систем, а может быть в лучшем случае лишь элементом системы.[/quotе]
Если не принять, что система есть понятие относительное, и, что относительность эта характеризуется взаиморасположением наблюдателя и системы, то всё это построение и последущие становятся бессмысленными... Например, поезд. Он является субъектом в системе хозяйства. Этой же системой определены его полезные границы. Но он подвержен износу и поломкам, кроме этого тепловозу требуется топливо. Если с износом и поломками можно втиснуться в границы хозяйства, то топливо может идти с другого континента - границы нет. В этой системе работает сто человек со своими проблемами, у кторых, точно, края нет.
Сам поезд. Здесь он есть система с субъектами: тепловоз, вагоны. машинист - и любая граница - есть оценка достаточности... Другими словами, понятие система зависит ещё и от области его приложения
Об этом писал и
[quote=Федя,Sep 2 2009, 10:28 AM]
Исключение из размышления Наблюдателя, с позиции которого оцениваются характеристики Объекта и Субъекта, а так же определяются причины и последствия взаимодействия элементов системы, делает все дальнейшие умопостроения бессмысленными.
[/quote]

Автор: Евгений Волков Sep 28 2010, 07:07 AM

Уважаемый, Пелеван!
Система не есть понятие относительное. Это исключительно абстракция системности бытия. Но это такая абстракция, которая позволяет пойти к познанию конкретных явлений. Существует всего три вида систем: самоорганизующиеся, саморазвивающиеся и механические.
Поезд не может быть субъектом какой либо системы. Если рассматривать поезд как набор материалов - он самоорганизующаяся система, в которой субъектом может быть, например, внешним – сила тяготения и т.д., и внутренним, то, что задает движение атомам тех материалов, из которых состоит поезд. А когда поезд поехал, он становиться механической системой, управляемой машинистом. Тогда субъектом данной системы становится машинист.
В глупости, выдаваемые Федей, цитировать бессмысленно. Он не умеет мыслить критически.

Автор: Евгений Волков Apr 17 2011, 09:32 AM

Григорий Адольфович Ландау (1877-1941)
Впервые обратился к трем видам систем, но не сумел раскрыть классификацию систем и дать им обоснование
http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=290&Itemid=52

Автор: Федя Apr 19 2011, 09:10 AM

A paraprosdokian (from the Greek meaning 'beyond expectation') is a figure
of speech in which the latter part of a sentence or phrase is unexpected in
a way that causes the reader or listener to reframe or reinterpret the first
part.

* Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat
you with experience.

Классификацией Каких систем является, представленное Волковым, измышление?
Каким образом Самоорганизация и Саморазвитие-характеристики динамических систем могут стоять в одном ряду с Механическими, которые, что ? -не могут быть саморазвивающимися и самоорганизующимися?, почему тогда упущены биологические системы которые -таки могут быть и самоорганизууимися и саморазвивиающимися в процессах эволюции природы?

Я не умею мыслить критически? Очень даже умею, поэтому выстраиваю свои умозаключения на конвенциональных образах научных теорий, чтобы не обращать внимание на необоснованную критику людей, подобных Волкову -критику как попытку стащить меня на свой уровень мышления и уже там "задать мне жару" во всеоружии своего опыта демагогии.

Автор: Евгений Волков Apr 19 2011, 05:33 PM

Федя, Вы как всегда путаете глаголы. Вам надо употребить вытащить, тогда, как Вы употребляете стащить. Оттого и вся путаница у вас в голове.
Кроме того Вы напрасно посчитали меня банщиком. Я не собираюсь задавать вам жару. Думаю у вас есть свой опыт хождения в баню, хотя так и не научились критически мыслить. Критика всегда начинается с критики собственного мировоззрения. У вас же всякий раз встречаются нестыковки в рассуждениях, которые вы не замечаете.



Вам трудно понять потому, что вы изначально мыслите крайне ошибочно. Чего стоит ваша классификация систем.
Так вы пишите:
«1. Классификация систем по особенностям Составляющих Элементов
а. Неизменяемые
б. Самоизменяемые
2. Классификация по протяженностям Связей
а. Одинаковой протяженности
б. Разнопротяженные
в. Смешанной протяженности

Системы Участников События Взаимодействия представленны системами составленными из неизменяемых элементов, объединенных между сосбой связями одинаковой или различной протяженности.
Системы Свидетелей События Взаимодействия представлены самовоспроизводящимися элементами -Репликаторами объединенными между собой как связями одинаковой , так и связями различной -смешанной протяженности».

Что дает ваша классификация? Только еще один тупик в рассуждениях.
Я не зря предложил вам почитать о Григории Ландаю, которые свои мысли о системах выразил еще в 1913 году. И если вы вчитаетесь (критически к самому себе), то легко заметите, что он пытался раскрыть самоорганизующиеся, саморазвивающиеся и механические системы.
Если вы хорошенько подумаете, то, может быть, поймете, что нет ни одной неизменяемой системы, как нет ни одного неизменяемого элемента системы. Нет также, как вы пишите, и самоизменяемых элементов любых систем. Это полная чушь. Любое такое явление в случае его существования означало бы полное отсутствие бытия всего физического мира.
И классификация по протяженности связей тоже полная чушь, так как такая связь не может служить основой классификации. Подумайте почему. Это полезно. Одна подсказка.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&redirect=no
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир
в Википедии не раскрыто понятие протяженности не случайно. Оно никогда не сможет быть раскрыто по единственной причине. Нет критериев для классификации такого понятия. Декарт и Гоббс, как многие другие философы глубоко ошибались, вводя такой бессмысленный термин.
Самоорганизующаяся система – в основе ее элементы, являющиеся самоорганизующимися системами.
Саморазвивающаяся система - в основе ее самоорганизующиеся и механические системы.
Механические системы в основе таких систем всегда саморазвивающиеся и самоорганизующиеся системы.
Может это вам что-то даст для развития вашего мышления.

Автор: Федя Apr 21 2011, 08:05 AM

The idea that the brain might be fundamentally disordered in some way first emerged in the late 1980s, when physicists working on chaos theory - then a relatively new branch of science - suggested it might help explain how the brain works.

The focus at that time was something called deterministic chaos, in which a small perturbation can lead to a huge change in the system - the famous "butterfly effect". That would make the brain unpredictable but not actually random, because the butterfly effect is a phenomenon of physical laws that do not depend on chance. Researchers built elaborate computational models to test the idea, but unfortunately they did not behave like real brains. "Although the results were beautiful and elegant, models based on deterministic chaos just didn't seem applicable when looking at the human brain," says Karl Friston, a neuroscientist at University College London.

In the 1990s, it emerged that the brain generates random noise, and hence cannot be described by deterministic chaos. When neuroscientists incorporated this randomness into their models, they found that it created systems on the border between order and disorder - self-organised criticality.
http://www.newscientist.com/article/mg20227141.200-disorderly-genius-how-chaos-drives-the-brain.html

Прошу обратить внимание на возраст идей.
Самая молодая Идея, на которую опираетесь вы, рождена , по вашим словам, которым я не доверяю, в 1913 году.

Я же опираюсь на идеи физиков конца 1980 года и идеи нейробиологов 1990 года, информацию о которых я взял в научном журнале neuroscientist и который не замечен в нечистоплотной монипуляции научным фактическим материалом. Наряду с Nature и др, Newscientist является основным конвенционально достоверным информационным источником общенаучных сведений.
Я же говорю, что вы тащите меня на свой уровень архаичного знания, который мне не интересен-там вы во всеоружии и можете сражаться с химерами Босха и Брейгеля-успехов вам. Ваша глупость вопиет вашей неинформированностью-вы не в теме современного научного взгляда на проблему, которую пытаетесь решать.



Мысль есть продукт нейродинамического процесса мышления, в котором нервные импульсы, кодирующие информацию о воздействии сопоставляются с нервными импульсами, составляющими человеческую память и фиксированный в ней в виде эмоциональных образов поведения, в их вербальном воплощении.

Мысль, фиксированная на культуральном уровне реагирования, отражает информационное сродство многоликости личностей и предполагает реагирование личности в социуме (....шагают бараны в ряд,/ бьют барабаны./Шкуру для них дают сами бараны.... Бертольд Брехт).

Мысль, фиксированная на когнитивном уровне реагирования является матрицей способной к самотрансформации в ответ на когнитивное воздействие входящей информации и потому является материей для формирования конвенциональности эмоциональных образов, в дискуссии -социальной коммуникации личностей. Продукты научной дискуссии-конвенциональные образы коллективного научного мышления, на основе доказательности, создают научное знание, являющееся основанием для прогресса технологий - колективного реагирования людей на входящую текущую информацию, ежедневной адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.

Инакомыслие определяется с позиции сформированного комплекса понятий присущего определенному социуму, составляющему Общество в пределах доступных ему информационных технологий.

Если такой социум у власти, определяет Инакомыслие и противоборствует, а не сотрудничает с ним, то это отражает когнитивную неполноценность такого социума, его угрозу для существования Общества в целом.

Система, позволяющая включать инакомыслие в структуру социальной когнитивной коммуникации, способна к самоорганизации.

Система, не терпящая инакомыслия, обречена на самоуничтожение.

Инакомыслие предполагает свободу слова и свободу информации-что является краегульным камнем прогресса человеческого общества.

Автор: Евгений Волков Apr 21 2011, 09:37 AM

Ах, Федя, Федя!
Колесо изобретено далеко не современными физиками, но тем не менее вы на него опираетесь и пользуетесь, сидя в своей коляске. И это хорошо, что вы пользуетесь архаическими знаниями. Плохо, что вы пользуетесь ими выборочно, не изыскивая в них жемчужное зерно.
Работа Григория Ландау тем и замечательна, и опубликована в очень авторитетном журнале «Вопросы философии», что Ландау выявил три вида систем, сам того не подозревая. Я же вам привел ее в подтверждение классификации систем, чтобы было лучше понимать сущность такого понятия как система, которое вы совершенно не понимаете. Это подтверждается вашими же словами:


Вы даже не замечаете, как проходите мимо самого главного – источника возникновения мысли, которая у вас возникла и вами написана в ответе мне, под влиянием моих мыслей, моего ответа вам. Как в любой системе, действует единственная формула системы, где субъект воздействует на объект. В первом случае я был субъектом, а вы объектом, в результате чего выдали на гора механическую систему (мысль), а в случае моего ответа вам, уже вы являетесь субъектом, воздействовали на мое сознание и уже я произвел механическую систему (мысль, мысли). Таким образом мысль является общественной и относится к категории механических систем как конструкция различного рода символов. И об этом еще ранее, чем Григорий Ландау сказал в своей работе «Феномен Человека» французский католик, философ де Шарден.
Вы же, не понимая общественности мысли, все сводите к самоорганизации, тогда как это продукт саморазвивающихся систем. Если бы вы научились думать, то увидели бы, что саморазвивающаяся система составляется из механических и самоорганизующихся систем, тогда как самоорганизующиеся системы составляются только из самоорганизующихся систем.
Кстати, многие мои идеи возникли именно под влиянием споров с Вами. За что вам Федя большое спасибо.



Таких систем в природе не существует. Не фантазируйте по-пустому.

Автор: Федя Apr 22 2011, 10:12 AM

У меня складывается впечатление, что вы не читаете по-английски.
Ссылка на Newscientist открывает источник информации, из которого я почерпнул возможность развить свои представления о биологии и психологии индивидуального и коллективного поведения людей на основе физики Бытия Сущего, что есть проявлением существования форм Движения.

Имея в руках информацию о современном состоянии дел в физике систем, в физике функционирования системы человеческого мозга, человеческого сознания и человеческого разума, как когнитивной ипостаси человеческого сознания, зачем (объясните) мне тонуть в истории вопроса, в котором, как я полагаю, откровения Ландау 1913 года есть лишь один их этапов познания природы систем?
Я не историк Науки-моя задача сформулировать всеобщую парадигму человеческого бытия и я её, как мне кажется, успешно решаю.

Автор: Евгений Волков Apr 22 2011, 11:52 AM

К сожалению, не только не читаю, но и не разговариваю. И очень уважаю всех тех, кто владеет языками и им похорошему завидую.


Не читая предложенной вами статьи, я тем не менее из других источников представляю, что вы мне хотели бы донести.
Современная физика страдает как раз тем, что перед ней философами не раскрыта сущность системы.
Например:
http://www.chronos.msu.ru/TERMS/gansvind_sistema.htm
http://sprach-insel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=38
А от сюда идет непонимание сущности движения. Изучается все: форма, структура, но только не сущность, которая заключена в взаимодействии пространственных границ системы.
Открою вам всемирный закон движения, еще нигде и ни кем не описанный.

«Движение возникает из неравенства взаимодействующих пространственных границ элементов системы».

Физикам, как и философам не мешало бы это знать, чтобы порой не забредать в дебри бессмысленных, бессистемных измышлений.

Автор: Федя Apr 23 2011, 08:55 AM

Здесь я остолбенел. Информационное поле русского языка за годы советской власти тщательно прополото цензурой. Для меня является очень большим секретом- как можно рассуждать о Науке, Системах, Философии и Государстве, не имея информации на английском языке, являющемся международно признанным носителем современной научной мысли.

Ваше стремление Рассуждать вызывает Уважение, но ваше стремление Утверждать, не имея доступа к основным источникам Научной информации вызывает Удивление.

Автор: Евгений Волков Apr 23 2011, 12:52 PM

Евгений Владимирович!
Не всем даны способности к языкам у меня они в школе и в институте не проявились. До сих пор не знаю, как сдал экзамен по немецкому языку.
Но именно это позволило мне написать Элементарную философию, которая признана как научный труд. Кажется парадокс, но не торопитесь с выводами.
Я уже не раз утверждал, что любая мысль явление общественное. Вы способны мыслить и много чего написали
http://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Евгений_Гауфман
например, «Способность эмоций передавать информацию получила развитие в форме вокализации и, конечном итоге, вооружила человека речью». Я бы только добавил после слова итоги «как один из многих факторов».
http://samlib.ru/g/gaufman_e_w/homeeugeneb13rtf.shtml
попытались дать определение движению
«Движение – физическая способность к перемещению в самом широком и в относительном смысле этого понятия». Такое определение можно отнести лишь к самоорганизующимся системам.
Из вашего определения невозможно перейти к определению иерархических связей элементов системы, а уж рассматривать саморазвивающиеся системы совсем невозможно.
Это как закон всемирного тяготения распространяет свое действие исключительно на самоорганизующиеся системы, но, ни как, как и ваше определение не отражает сущность саморазвивающихся систем. В этом и есть главный прокол синергетики.
Я привел эти факты, чтобы показать вам, что, так как мысль явление общественное, иногда возникают случаи, когда за большим потоком информации человеку не видна истина. Человек разумный порой просто в ней тонет и не успевает выплыть, ему не хватает для этого времени.
Вы упираете на работы иностранных ученых, философов. Конечно плохо для меня было не знать их в первоисточнике. Но что делать. К счастью есть люди, достаточно точно переводящие их труды, концентрируя их мысли. В этом отношении есть замечательный двухтомник «Мир философии» составители Гуревич, Столяров, с которым я познакомился, не удивляйтесь, после написания Элементарной философии, в которой собственно и вывел формулу системы, сам того в тот момент не подозревая. Из этого великолепного труда я почерпнул идею пространственных границ системы, как и многое другое. Потом были и другие труды философов.
Есть сайт журнала Вопросы философии, где печатаются ученые с мировым именем, в том числе и зарубежные, есть сайт http://spkurdyumov.narod.ru/Start1N.htm
Где считают за долг отметиться все ведущие ученые с мировым именем, и который интересно читать уже потому, что можно увидеть из трудов многих авторов недостатки их рассуждений, но которые помогают через их критику развивать науку. Для этого надо лишь вооружиться Элементарной философией.
Не знание классической философии на момент написания Элементарной философии, позволило мне встать на правильные рельсы, и теперь с этих позиций мне очень хорошо видны заблуждения философов, в том числе и с мировым именем. Почитайте статью Степина о саморазвивающихся системах, почитайте Лумана, Поппера, я не говорю уж о сотрудниках института философии, и становится понятным, что философия и дальше будет блуждать в трех соснах, пока не возьмет на вооружение формулу системы и классификацию ее видов.
Или возьмите статью, выданную в институте времени
http://www.chronos.msu.ru/TERMS/gansvind_sistema.htm
в ней даны определения системы, выдвинутые практически всеми звездами мировой философии, но, ни один из них не дал точного определения, позволяющего идти дальше выдвинутого ими понятия системы. Даже знания языков, к сожалению никому из них не помогло.
Мой опыт показывает, что современная философия все это время развивалась по неверному пути, опираясь на маячки (глубокие, но до конца не отработанные мысли) без какой либо критики базисной идеи. Но достаточно встать на, как, когда-то сказал в одном из постов этого сайта незабвенный Воробьев, рельсы, все пойдет своим чередом. И уже загранице нужно будет перенимать у нас опыт, и вступать с нами в дискуссии.

Автор: Федя Apr 24 2011, 11:18 AM

Мысль-явление общественное по своей природе, поскольку оформляется Словами, которые, составляя речь, становяться информационной технологией, усвояемой человеческим существом на начальных этапах социальной коммуникации во младенчестве, детстве и юношестве, составляя основу культурального реагирования человеческого существа.

В речи вербальные символы эмоциональных образов человеческого поведения- слова выстраиваются в логические конструктции эмоционального сродства, подчиняясь своим характеритсикам Коннотации и Денотации, характеристикам отражающим Образ дискретной информации самой по себе в Денотации и Образ этой же дискретной информации в её взаимодействием с другими образами в Коннотации.

Именно отсюда мы может определить дуализм природного феномена как явления самого-по-себе (Вещь в себе, по Канту) и как явления-функционального элемента более общей функциональной системы взаимодействия.

Но Кант и вся предшествующая философия полагает бытие природного феномена в трансцедентном от человеческого существа пространтсве, в то время как развитие когнитивных наук открывает нам содержание слова "Определить" как Понять-т.е. как достижение определенного состояния человеческого сознания и человеческого организма, в котором выражается его уверенность:
-в сформулированном Знании-продукте мышления,
-продукте когнитивной функции сознания,
-продукте функционирования человеческой нервной системы в результате процессов поддержания жизнедеятельности человеческого организма,
-в результате эмбриологических прцессов реализации генетической информации,
-в результате процессов эволюции природы определенной экосистемы, частью которой явилось человеческое существо,
-в результате космологических и геологических обстоятельств, в результате которых составились обстоятельства при которых стало возможным поэтапная реализация выще изложенной цепочки информационного взаимодействия форм сущетсвования движения, взаимодействию которых мы обязаны существованию нас самих и окружающей нас среды, неотъемлемой частью которой мы являемся,
-в моей уверенности как представителя человеческой западной цивилизации, выстраивающего свои размышления на основе ранее полученного научного знания и потому определяющего бытие природного феномена Имманентным человеческому существу-имманентным природе определившей и определяющей человеческое бытие в диапазоне возможностей его реагирования, закодированных внутренней структурой функциональной и динамической системы его существования.

На этом основании я отрицаю трансцедентное бытие, как таковое и полагаю его (бытие) имманентным многообразию характеристик качеств, описывающих человеческое существо как единое целое и как неотъемлемую часть мироздания, в зависимости от точки зрения конкретного Наблюдателя, с которой он (Наблюдатель), из информации о воздействии на свое существо, формулирует Модель-зависмую реальность- Имманентное человеческому существу Бытие.

Я не вижу изъяна в представленной логике рассуждения и потому полагаю такую конструкцию философской концепции правомочной. Если же кому-то на Земле удасться найти такой изъян, то я приму такой аргумент с благодарностью.

Ключевой вывод этой философской концепции определен мною мировоззрением на мир и себя самого, как Бытия, имманентного человеческому существу- Мы, Люди, есть продукт и источник Мироздания, созидаемый Когнитивной функцией нашего сознания, проявляющейся в активности индивидуального и коллективного Разума людей.


Несомненно это так. Динамическая система самоорганизующейся критичности способна описать все многообразие проявления человеческого бытия, в рамках которого и заключено мироздание, имманентное человеческому существу. Отсюда, любые проявления взаимоотношений форм движения отражают природу Познания этих проявлений человеческим Разумом, являющегося формой существования динамической системы самоорганизующейся критичности.

Человеческое знание, являясь динамической системой самоорганизующейся критичности, позволяет осознать то обстоятельство, что форма самоорганизующейся критичности является переходной между динамической системой Порядка и динамической системой Детерминированного Хаоса, в рамках которых способны существовать природные феномены, при том, что функция человеческого головного мозга, его сознание, его разум являются проявлением конкретной динамической системы самоорганизующейся критичности.

Особенности внутренней структуры природного феномена определяют его принадлежной к одной из форм динамических систем и, таким образом, определяют особенность реагирования природного явления на воздействие, которое всегда есть Информация поскольку определено качествами приемника, в диапазоне рецепции которого способно осуществляться воздействие аспектом сигналов бытия внешнего воздействия как источника информации.


Иерархия связей элементов системы выстраивается на основании иерархии этапов Эволюции, результатом которой является постижение в социальной коммуникации людей определенного знания, предельная степень конвенциональности которого определяет его(знание) как Истину. Схема эволюции представлена выше по лестнице, ведущей вниз от психологического бытия индивидуума и человеческого социума к физическому бытию мироздания, частью которого является Человек.
Напрягитесь, чтобы понять.


Совершенно не понимаю смысла этого утверждения.

Закон всемирного тяготения есть продукт человеческого разума и конкретно разума Исаака Ньютона. В этом качестве он описывает один из законом физического бытия природы, но, при этом, остается природным феноменом психологического бытия человеческого существа в качества физической модели образа человеческого сознания, фиксированной в графике книг и в качестве объекта для образования-формирования уровня культурального реагирования сменяющихся поколений человеческих существ. Как природный психологический феномен человеческого знания Закон всемирного тяготения отражает природу человеческого познания, которая является проявлением сущности динамической системы самоорганизующейся критичности.

Почему Закон всемирного тяготения должен отражать сущность саморазвивающихся систем, если он их не касается? Почему земляной червь не летает как птица? Почему надо обсуждать понятия в рамках "не пришей кобыле хвост"?


Ваши факты не связаны логикой и потому не составляют Мысли. За большим потоком информации человеку не может быть видна Истина, которая есть продукт социальной коммуникации в достижении конвенциональности инновационной идеи, определяющей целеустремленную коллективную дятельность человеческого существа. Истина формулируется в социальной коммуникации и порой требует для этого времени далеко за пределами времени биологической жизни творца инновационной идеи.

Человек разумный в наше время обязан понимать истину Козьмы Пруткова -"Необъятного не Обоймешь!". Поэтому индивидуальное познание должно выстраиваться на основе Знания о методологии познания и освоении информационных технологий социальной коммуникации. Поэтому индивидуальное знание человека должно развиваться в векторе его Мотивации, отражающей особенности физио-био-психологической природы человеческого индивидуума. Мотивация формулирует интеллектуальные предпочтения индивидуума его талант и особенности его реагирования. Ваша природа не позволила вам освоить иностранные языки, но позволила вам формулировать ваши мысли на темы философского осмысления бытия. Именно эта мотивация сформировала пространство ваших знаний в рамках доступных вам информационных технологий, несущих смыслы в вербальной системе русского языка.

Человек разумный, зная ограниченность познания своим интересом выстраивает свою познавательную деятельности в векторе этого интереса, добиваясь результата, который в качестве модели реальности является Смыслом коллективного разума, который или участвует в формировании коллективной реальности через эмоциональное сродство образов или уходит в небытие забвения, не являясь актуальным для коллективной деятельности людей.

Информационный поток все время растет и без навигации своего поведения человеческие массы превращаются в элементы хаоса, непредсказуемостью своего реагирования.

Лишь осознание природы своего реагирования, самоидентификация и самопозиционирование себя в социальной коммуникации создает ориентиры для навигации своего существования в системе координат как отдельного человеческого социума , так и человечества, в целом, частью которых является человек- разумный.


Я слежу за текущей научной информацией и она в своей массе представлена в английском языке. Мне совершенно неважно Мнение ученых и философов, я выбираю из потока информации то, что считаю обоснованием своим рассуждениям. Мотивация моего организма сформулировала сферу моих размышлений, в основу которых положен мой опыт научного познания мира. Мотвивация и научная методология познания мира сформулировали для меня тезис об Имманентности бытия человеческому существу. Обоснованию этого тезиса и посвещено время моих раздумий, пока я живу. Я вижу мир через призму моей мотвации иполагаю, что любой человек видит мир через эту же призму, отражающую индивидуальные особенности его биологического организма и психологического существа.

Наше время интересно турбулентностью мнений, которые перетряхиваются до своего фундаментального состояния вновь появляющимися системами социальной коммуникации и прогрессом информационных технологий, в которых разрушаются устоявшиеся культуральные догмы. Эти процессы приобрели в последнее время такие скорости, которые не доступны интерпретаторам, постоянно отстающим от возникновения нового зннаия. То, что вчера являлось инновационным, сегодня выбрасывается на помойку. никакой интерпретатор или перводчик не способен адекватно реагировать на возрастающий и постоянно трансформирующейся поток информации.

Если ранне мы могли говорить о США как интеллектуальном территориально- национальном центре человеческой цивилизации, то сейчас мы можем говорить о США, как интеллектуальном центре человеческой цивилизации, территория которого представлена в различных районах земного шара, отражающего социальную когнитивную деятельность представителей различных культур, представляющих различные человеческие социумы, составляющие глобализующееся человечество.
В этой связи теряется даже смысл самого понятия "США", которое, не сомневаюсь, будет пересмотрено со временем, поскольку будет отражать лишь аспект американского общества, разделяющего когнитивные устремления человечества.

Ученые всего мира считают возможным отметиться, вы говорите. Но ученые -люди, а тенденции научного познания определены их постоянной научной деятельностью,которая составляет лишь часть человеческих проявлений.
Логика когнитивного прогресса человечества диктует прогресс человеческой цивилизации и не всегда эта логика отражает личностные проявления людей.

Еврей Мендельсон, кроме реализации своего таланта, извлек из небытия, забытое на 200 лет, творчество немца Баха и был ошельмован антисемитом Вагнером, конечным продуктом этого стало убийство 6 млн евреев в холокосте второй мировой войны.

Логика когнитивного прогресса из информационной пульпы индивидуальной и коллективной социальной коммуникации выделила творчества Мендельсона, Баха и Вагнера, которые и составили Достижение Коллективного человеческого Разума и обозначило Риски культурального противостояния людей, дав логические основания для политической деятельности людей в демократических странах.

Логика когнитивного прогресса диктует кристаллизацию индивидуального и коллективного знания, которая является основанием для дальнейшего прогресса знания и технологий, которые составляют основу дальнейшего прогресса адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.

Не надо вооружаться, надо следовать императиву своей мотивации и тогда естественность продукции деятельности естественно составит часть коллективной деятельности людей, проследить за воплпщением логики которой не дано ни одному человеку на земле в силу временной ограниченности его биологической жизни. Не надо вооружаться-бессмысленная трата времени, которое может быть потрачено с целью удовдетворения своих потребностей, сформулированных Мотивацией.



Надо делать Что Должно и пусть будет Что Будет. Надо понимать, что нам дано знать чем наше слово отзовется и потому я не вижу необходимости тратить время на бессмысленную криику чужих теорий, поскольку тема моих рассуждений всеобъемлюща и мне не дано осветить все её аспекты-дай бог времени обозначить верстовые столбы.

Автор: Евгений Волков Apr 28 2011, 04:23 PM

[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Мысль-явление общественное по своей природе,

[/quote]
Природа не может быть явлением общественным, так как все явления природы без исключения относятся к самоорганизующимся системам, а мысль это всегда механическая система. То есть другой принцип образования.



[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Именно отсюда мы может определить дуализм природного феномена как явления самого-по-себе (Вещь в себе, по Канту) и как явления-функционального элемента более общей функциональной системы взаимодействия.

[/quote]
В самоорганизующихся системах отсутствует всякое основание для дуализма. На то ини и самоорганизующиеся. Лишь в саморазвивающихся системах такое явление является непременным условием возникновения таких систем.

[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Но Кант и вся предшествующая философия полагает бытие природного феномена в трансцедентном от человеческого существа пространтсве, в то время как развитие когнитивных наук открывает нам содержание слова "Определить" как Понять-т.е.

[/quote]
Вы забегаете в своих рассуждениях. Понятие «определить» означает, что индивид уже понял явление и его определяет, то есть находит ему место в иерархической цепочки одного из видов систем. До «понять» «определить» не возможно.





[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
На этом основании я отрицаю трансцедентное бытие, как таковое и полагаю его (бытие) имманентным многообразию характеристик качеств, описывающих человеческое существо как единое целое и как неотъемлемую часть мироздания, в зависимости от точки зрения конкретного Наблюдателя, с которой он (Наблюдатель), из информации о воздействии на свое существо, формулирует Модель-зависмую реальность- Имманентное человеческому существу Бытие.

[/quote]
Скажите проще: «я не верю в бога». Только зачем собственный опыт вы представляете как опыт наблюдателя. Вы его используете, прежде всего, для защиты и исполнения собственных функций и тем самым свойство «наблюдателя» как «чистота восприятия явления» у вас всегда будут отсутствовать, что для наблюдателя совершенно недопустимо.
Введение в формулу системы такого элемента как наблюдатель равнозначно, что приклеить солнцу усы и бороду.

[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Я не вижу изъяна в представленной логике рассуждения и потому полагаю такую конструкцию философской концепции правомочной. Если же кому-то на Земле удасться найти такой изъян, то я приму такой аргумент с благодарностью.

[/quote]
Можете принимать вышесказанное с благодарностью.


[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Ключевой вывод этой философской концепции определен мною мировоззрением на мир и себя самого, как Бытия, имманентного человеческому существу- Мы, Люди, есть продукт и источник Мироздания, созидаемый Когнитивной функцией нашего сознания, проявляющейся в активности индивидуального и коллективного Разума людей.

[/quote]
Отрицая бога, вы даже не замечаете, что устанавливаете божественное происхождение мира.

[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Динамическая система самоорганизующейся критичности способна описать все многообразие проявления человеческого бытия, в рамках которого и заключено мироздание, имманентное человеческому существу. Отсюда, любые проявления взаимоотношений форм движения отражают природу Познания этих проявлений человеческим Разумом, являющегося формой существования динамической системы самоорганизующейся критичности.

[/quote]
Не способна. Как кузнец, не способен выковывать молекулы. Попробуйте описать вашей «Динамическая система самоорганизующейся критичности» такой известный факт как выплескивание Жириновским стакана воды на Немцова. При всем вашем желание вам это сделать не удастся, а Элементарная философия легко это может описать.






[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Человеческое знание, являясь динамической системой самоорганизующейся критичности, позволяет осознать то обстоятельство, что форма самоорганизующейся критичности является переходной между динамической системой Порядка и динамической системой Детерминированного Хаоса, в рамках которых способны существовать природные феномены, при том, что функция человеческого головного мозга, его сознание, его разум являются проявлением конкретной динамической системы самоорганизующейся критичности.

[/quote]
Опять вы все напутали. Любое упоминание Хаоса как явления в природе бессмысленно. Опять Вы с верой в бога.



[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Иерархия связей элементов системы выстраивается на основании иерархии этапов Эволюции, результатом которой является постижение в социальной коммуникации людей определенного знания, предельная степень конвенциональности которого определяет его(знание) как Истину. Схема эволюции представлена выше по лестнице, ведущей вниз от психологического бытия индивидуума и человеческого социума к физическому бытию мироздания, частью которого является Человек.
Напрягитесь, чтобы понять.

[/quote]
Напрягаюсь, напрягаюсь и ………… улыбаюсь вашей наивности. Выстроить линию «от психологического бытия индивидуума и человеческого социума к физическому бытию мироздания, частью которого является Человек» и при этом не увидеть в своих рассуждениях противоречия, действительно вызывает улыбку.


QUOTE(Евгений Волков @ Apr 23 2011, 12:52 PM)
Это как закон всемирного тяготения распространяет свое действие исключительно на самоорганизующиеся системы, но, ни как, как и ваше определение не отражает сущность саморазвивающихся систем. В этом и есть главный прокол синергетики.

[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Совершенно не понимаю смысла этого утверждения.

[/quote]

Прокол в том, что синергетика как и вы опирается на физику при рассмотрении общественных отношений как тот сельский кузнец, пытающийся выковывать молекулы и атомы.


[quote=Федя,Apr 24 2011, 11:18 AM]
Закон всемирного тяготения есть продукт человеческого разума и конкретно разума Исаака Ньютона.

[/quote]
Не продукт если понимать как осмысление явления, а этап развития сознания человека, инициированный яблоком и предыдущими знаниями Ньютона. Что собственно и вы сами подтверждаете ниже: «Почему Закон всемирного тяготения должен отражать сущность саморазвивающихся систем, если он их не касается»?

Автор: Федя Apr 30 2011, 07:12 AM

Автор: Евгений Волков May 1 2011, 10:27 AM

Лаконичная многозначительность или .... ?

Автор: Федя May 1 2011, 11:53 AM

Природа, именно, является социальным феноменом, через конвенциональное признание её качеств, достигнутое человечесвом в процессе социальной коммуникации людей.
У всего есть единый принцип образования и принцип этот отражает присущий человеческому существу диапазон приемлемости Информации о воздействии на человеческий организм.
Эволюция снабдила человеческое существо фильтрами информации, которые создают спектр человеческого реагирования от реагирования физическими моторными актами до реагирования мышлением и социальной коммуникацией, составляющей систему самоорганизации Бытия человеческого существа и ег адаптации к изменению обстоятельств существвания.

Поскольку биологический организм представляет собой открытую термодинамическую систему, выискивающую источник энергии своего существования на стороне, то все проявления человеческого существа, являющиеся дериватами качеств этой системы являются проявлениями этой системы.
Биологическая природа, отражая способность к рекомбинации аутопоэзиса подчинена законам горизонтальной и вертикальной тенденций эволюции биосферы планеты Земля, составляющей , на сегодняшнее время, лишь 5% от существовавших в истории форм биологической жизни. Еще раз, для особенно непонятливых: мы, живущие сейчас есть наследники 95% вымерших живых существ Земли и все наши качества есть квинтэссенция процессов Эволюции человеческого существа и Экосистемы его бытия, неотъемлемой частью которой он является.

Иллюзии, объективно ограниченных знанием, мозгов создают природу в рамках этих иллюзий.
А, Знания, я надеюсь уж в этом вы не будете мне возражать, являются результатом социальной комуникации людей из поколения в поколение накапливающих свой когнитивный опыт на физических носителях памяти в ноосфере планеты Земля.

Если же вы живете в природе, которая не является продуктом общественной деятельности людей, то это собственно ваша личная особенность, которая, поскольку не несет общественной угрозы, может продолжать своё существование вне условий стационара общественного внимания.


Любое проявление явления для человека, а других проявлений и самих явлений не существует по определению, зависит от Точки Внимания, на которую формируется Точка Зрения. Точка внимания фиксированная на самом явлении, описывает его денотационные характеристики в феномене его вербального символа, а Точка внимания, фиксированная на его взаимоотношениях описывает его коннатационные характерситики, составляя Дуализм совокупных смыслов кочеств природного явления.
Дуализм природного явления в качествах человеческого разума, фиксирующего свое внимание на аспектах проявления природного явления в ответ на Мотивацию человеческого существа, отражающую баланс гомеостаза внутренних сред человеческого организма.

Для того чтобы понять то, о чем я говорю надо понять и принять совершенно очевидную для меня мысль: Нет бытия мироздания и человеческого существа вне пределов информационного пространства имманентного человеческому индивидуальному и коллективному разуму в границах физической доступности рецепции человеческого организма и его сознания, как функциональной системы интеграции составляющих систем и органов в единое целое и функциональной системы адаптации человеческого существа в процессах эволюции природы.

Как только для вас станет доступной эта мысль-все остальное, автоматически, встанет на свое место, выстроив стройное мировоззрение, законы которого способны объяснить любое проявление Природы.

Решите для себя один единственный вопрос-Где это все находится? После этого все, что касается систем, встанет на свои места. А сейчас, вырванные из контекста понимания, они торчат своими краями, раня окружающих. Куда вы едите на разбитой в автоаварии машине?
Продолжаете ехать к Любовнице или, все же, в Гараж на ремонт?
Это зависит от вас. Если вы не видите покореженый кузов своего автомобиля, который для меня, очевидно, не способен двигаться, то это ваши личные проблемы.



Определить означает Отреагировать. Можно дернуть рукой или покраснеть, можно увелить фильтрацию мочи, а можно отреагировать перистальтикой кишечника. Определять реакцией Размышления, фомулируя Мысль, способную вызвать осмысленное реагирование леджит в основе Понять, как определенном состоянии вегетативной нервной системы человеческого организма.
Ну да, ладно. Это не важно. Ответьте себе на поставленый мною вопрос и тогда....... поговрим предметно и по существу.

Автор: Федя May 1 2011, 06:53 PM

Ничего личного. Если вы играли в преферанс, то должны знать одно из его правил: "Враги преферанса-Жена и Скатерть".
Я, вероятно, настроился дать вам отлуп, но что-то мне помешало-или Жена или Скатерть.

Автор: Евгений Волков May 1 2011, 10:20 PM

Преферанс, бридж шахматы, даже домино с друзьями очень даже неплохо. Но причем здесь наша дискуссия? Что касается вашего отлупа, то сожалею, что не оправдал ваших надежд.
Готовлю ответ на ваш пост от 28 апреля с.г.

Автор: Евгений Волков May 1 2011, 11:32 PM

[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Природа, именно, является социальным феноменом, через конвенциональное признание её качеств, достигнутое человечесвом в процессе социальной коммуникации людей.

[/quote]
С какого боку природа социальна. Только потому, что так считает Федя? Вот мы с вами коммуницируем и у нас равное, но противоположное отношение к природе. Нет признания как вы говорите. В вашем доказательстве сплошные натяжки, но вы этого даже не замечаете.

[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
У всего есть единый принцип образования и принцип этот отражает присущий человеческому существу диапазон приемлемости Информации о воздействии на человеческий организм.

[/quote]
Рекомендую:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — общенаучное понятие, связанное с объективными свойствами материи и их отражением в человеческом сознании.

В современной науке рассматриваются два вида информации.

Объективная (первичная) информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.(см.В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.)

Субъективная (семантическая,смысловая, вторичная) информация – смысловое содержание объективной информации об объектах и процессах материального мира, сформированное сознанием человека с помощью смысловых образов (слов, образов и ощущений) и зафиксированное на каком-либо материальном носителе.

В бытовом смысле информация — сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальным устройством.{см.С.И.Ожегов. "Словарь русского языка". Москва. 1990г.).

В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина
Ваш «единый принцип образования» вообще пахнет догмой и сектантством.


[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Эволюция снабдила человеческое существо фильтрами информации, которые создают спектр человеческого реагирования от реагирования физическими моторными актами до реагирования мышлением и социальной коммуникацией, составляющей систему самоорганизации Бытия человеческого существа и ег адаптации к изменению обстоятельств существвания.

[/quote]
Жаль, что на вас эти фильтры не действуют? Иначе бы вы не стали путать инстинкт и способность к мышлению.



[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Поскольку биологический организм представляет собой открытую термодинамическую систему, выискивающую источник энергии своего существования на стороне………

[/quote]
Кто и когда открыл эту систему и почему без спроса? Где та сторона где булки выдают? А как быть с теми, кто питается лишь воздухом?


[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Биологическая природа, отражая способность к рекомбинации аутопоэзиса подчинена законам горизонтальной и вертикальной тенденций эволюции биосферы планеты Земля, составляющей , на сегодняшнее время, лишь 5% от существовавших в истории форм биологической жизни. Еще раз, для особенно непонятливых: мы, живущие сейчас есть наследники 95% вымерших живых существ Земли и все наши качества есть квинтэссенция процессов Эволюции человеческого существа и Экосистемы его бытия, неотъемлемой частью которой он является.
[/quote]
Как особенно непонятливый не хочу быть наследником ни мамонтов ни всяких козявок, ни рыб ни саблезубых тигров и ни кого другого. Ни чешуи, ни клыков не надо. Оставьте себе. Мне моих родителей предостаточно.


[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Иллюзии, объективно ограниченных знанием, мозгов создают природу в рамках этих иллюзий.

[/quote]
Это вы из собственного опыта? Думали груша, а вкусили еловую шишку? Иллююююююзия!!!


[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
А, Знания, я надеюсь уж в этом вы не будете мне возражать, являются результатом социальной комуникации людей из поколения в поколение накапливающих свой когнитивный опыт на физических носителях памяти в ноосфере планеты Земля.

[/quote]
Не знаю, где вы накапливаете знания Федя, может быть и в облаках, а я в своей голове.
Кстати, попробуйте разделить ноосферу на составные ее элементы. Думаю, что не сможете, как не смогли это сделать ни Вернадский, ни де Шарден, ни кто другой. А так просто кидать слова, не имея возможности расчленять их, занятие пустое и бессмысленное. В конечном итоге придешь лишь к богу, как де Шарден. Вот и вы к нему склоняетесь, даже того не видите.


[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Если же вы живете в природе, которая не является продуктом общественной деятельности людей, то это собственно ваша личная особенность, которая, поскольку не несет общественной угрозы, может продолжать своё существование вне условий стационара общественного внимания.

[/quote]
Уж лучше я буду вне вашего стационара. Мне как то не очень хочется снова быть лимитированным общественным вниманием.


[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Любое проявление явления для человека, а других проявлений и самих явлений не существует по определению, зависит от Точки Внимания, на которую формируется Точка Зрения. Точка внимания фиксированная на самом явлении, описывает его денотационные характеристики в феномене его вербального символа, а Точка внимания, фиксированная на его взаимоотношениях описывает его коннатационные характерситики, составляя Дуализм совокупных смыслов кочеств природного явления.

[/quote]
Чем отличаются ваше проявление и явление, точка внимания и точка зрения.
Может быть как то попроще: материя и ее движение.



[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Для того чтобы понять то, о чем я говорю надо понять и принять совершенно очевидную для меня мысль: Нет бытия мироздания и человеческого существа вне пределов информационного пространства имманентного человеческому индивидуальному и коллективному разуму в границах физической доступности рецепции человеческого организма и его сознания, как функциональной системы интеграции составляющих систем и органов в единое целое и функциональной системы адаптации человеческого существа в процессах эволюции природы.

Как только для вас станет доступной эта мысль-все остальное, автоматически, встанет на свое место, выстроив стройное мировоззрение, законы которого способны объяснить любое проявление Природы.

[/quote]
Где уж нам дуракам чай пить!
Земля существует где-то около четырех миллиардов лет. Человечество существует предположительно около сорока тысяч лет. Значит Земля существует тоже около сорока тысяч лет. Ура!!!! Дошло!!!! Где там стройное мировоззрение, подайте сюда.


[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Решите для себя один единственный вопрос-Где это все находится?

[/quote]
Если я часть природы, то я нахожусь дома, подле своей молодой жены. Если вы тоже часть природы то не знаю где вы находитесь. И как я буду решать, по-вашему? Где находится Земля, вероятно на своей орбите.



[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
После этого все, что касается систем, встанет на свои места. А сейчас, вырванные из контекста понимания, они торчат своими краями, раня окружающих. Куда вы едите на разбитой в автоаварии машине?
Продолжаете ехать к Любовнице или, все же, в Гараж на ремонт?
Это зависит от вас. Если вы не видите покореженый кузов своего автомобиля, который для меня, очевидно, не способен двигаться, то это ваши личные проблемы.

[/quote]
Не вижу, Федя, покореженный кузов у моей машины, не вижу. Поехал к страховщикам, гады, тоже не увидели. Федя, немедленно покажи мне где покорежено. Да и аварии вот уж как 17 лет не был, слава богу.
А к любовнице я пешком хожу, вместе со своей женой. Прекрасная такая ……….грядка.



[quote=Федя,May 1 2011, 11:53 AM]
Определить означает Отреагировать. Можно дернуть рукой или покраснеть, можно увелить фильтрацию мочи, а можно отреагировать перистальтикой кишечника. Определять реакцией Размышления, фомулируя Мысль, способную вызвать осмысленное реагирование леджит в основе Понять, как определенном состоянии вегетативной нервной системы человеческого организма.
Ну да, ладно. Это не важно. Ответьте себе на поставленый мною вопрос и тогда....... поговрим предметно и по существу.

[/quote]

Я понял. По вашему определить, значит сдать анализы и в этом момент вы размышляете и формируете свою мысль. Ну что ж, каждый развлекается как может. Только уж увольте меня отвечать вам по существу ваших анализов. Это к докторам. Они этот предмет знают лучше.

Автор: Федя May 2 2011, 11:00 AM

А реагирование человеческого сознания (отражать) формируется в процессе жизнедеятельности человеческого организма в условиях социальной коммуникации-вот почему Природа, как комплекс конвенциональных понятий, социальна по своей природе. Да, я так считаю. Вы же цитируя такие термины как " общенаучное понятие", "Человеческое Сознание" не понимаете природы их формирования и потому существования. Когда поймете, тогда поговорим. Реальный Маугли, воспитанный вне человеческого общества, имеет IQ сответствующий развитию 3-х летнего ребенка. Ниже, конечно, чем у вас. Значительно ниже.

Пахнет. Не нюхайте. Я формулирую понятие информации и придаю этому понятию Смысл характеритсики Взаимодействия, понимая при этом и Смысл и само понятие информации продуктом обработки информации о воздействии на человеческое существо, начальным этапом которой является кодирование информации о воздействии нервными импульсами из паллитры аппаратов человеческой Рецепции.

Возможно это догма Знание о физиологии формирования нервного импульса и конечно же эта догма разделяется Сектой людей, которым доступно знание о физиологии. Знание о функционировании различных участков человеческого головного мозга в отправлении единой функции человеческого сознания тоже догма, доступная лишь людям обладающим этим знанием. Если же болтаться в энциклопедиях имени почившего в бозе совка, то никогда современное знание современных наук не станет доступно такому Разуму. Боюсь, Волков, вы безнадежны.



Ну, ну..... А, подумать? Да через Эмбриологию и современную Генетику?


О!? Таки из облаков я беру основания для формирвания своего знания.http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing -Облачная технология сохранения информации. Таким Облаком является Гугл и Википедия, да, собственно и Интернет (провода-провода-провода) несет Облака смыслов информации для социальной коммуникации людей. Ни один человек на этой земле не способен накопить доступную человечеству информацию обо всем, даже Волков, не может и даже (Помяни господи царя Давида и всю кротость его!) Путин (да святиттся имя его в веках).


Ноосфера составлена физическими моделями эмоциональных образов человеческих сознаний, реализованных определенными паттернами человеческой активности. Поэтому ноосфера выстроена иерархией коммуникации людей, в основании которой лежит внутривидовая коммуникация, продуктом которой является воспроизводящееся в половой активности человеческое существо и составляющее сейчас что-то около 4 млрд живущих человеческих организмов.

Следующий уровень коммуникации -социальная коммуникация представлен двумя подуровнями-культуральным, в котором модели отражают культуру и особенности национального языка, возникшего и развившегося в определенных географических условиях и когнитивным, в котором модели отражают методологию познания.

Тот спектр моделей, который отражает научную методологию познания является наднациональным и космополитичным-он и составляет основу коллективного знания человечества, глобализующегося в прогрессе информационных технологий социальной коммуникации.

Накопление коллективного научного знания человечества является основанием для прогресса технологий, которые расширяют физическое пространство, доступное человеческой рецепции формируя Мироздание Бытия и только от самого человека зависит как представить это Бытие: Вне своего существа, как Трансцедентную природу или Вовнутри информационного пространства человеческого сознания, как иммманентного феномена присущего человеческому Разуму.

Определитесь на каком уровне ноосферы выступаете вы как элементарная когнитивная частица информационного пространства коллективного разума человечества. Когда определитесь, тогда и поговорим.


Может быть попроще? Нет на земле Простого.
Точка Внимания, с точки зрения геометрии рецепторного восприятия, определяющего информацию о воздействии на человеческое существо, совсем не является точкой, а представлена диапазоном от 1 до е (константы Эйлера). Можно на этом основании предположить "простое" материальное существо Точки Внимания. Но способ определения цифры этой константы, в котором 666 делится на 6-4=2; 6-2=4 и 6-1=5 т.е. на 245 наводит нас на ассоциации отношения Точки внимания к "числу Дьявола -666" и эти ассоциации формируют новый, уже религиозно-мистический взгляд на Точку внимания.

Ну, и где здесь простота Материи и Движения, сударь?
Нет материи и нет, отдельной от материи, идеи. Есть Знание в смыслах, которые человеческое сознание придает продуктам обработки информации о воздействии на человеческое существо. Эти продукты обработки информации выражаются в Активности человеческого существа, в его реагировании на информацию о воздействии. Тот аспект активности, который определяет социальную коммуникацию людей, формирует коллективное Знание людей, как основание к коллективной активности, через достижение Конвенциональности эмоциональных образов, через достижение эмоционального сродства образов, формирующего коллективное знание людей-информационного пространство человеческого бытия в функционировании физических сетей информационных технологий.



И как давно люди узнали о времени существования Земли в системе понятий Большого Взрыва (13 млрд лет), которая стала развиваться на основании открытия "Красного смещения" Хабблом в 30-х годах 20-го века? А те, которые жили до Хаббла считали в своем большинстве, что Земля и вселеннная существуют сегодня в 7519 году от Сотворения мира.

Ваш дебилизм веры в 4 млрд лет существования Земли не напоминает ли вам дебилизм веры древних иудеев в сотворение мира и не пора ли понять единую природу веры, как категории функции человеческого сознания самой по себе-веры формирующей человеческое Знание?

Человеческая вера возникла с возникновение биологического вида-человек разумный 150-200 000 лет назад (появление человеческого генотипа) и посему любые проявления человеческой активности и формирование Человеческого Знания, самого по себе существуют лишь во времени существования человеческого существа.


Определить значит Отреагировать в рамках способностей к такому реагированию, закодированным в паттернах этого реагирования особенностями внутренней структуры природного феномена.

Автор: Евгений Волков May 8 2011, 09:41 AM

Никогда не цитирую "общенаучное понятие", "Человеческое Сознание", чего и вам советутую. Это совершенно пустые слова, ничего не выражающие. Тем более искать в этих словах какой-то смысл.





Знания физиологии крайне необходимы для познания человека как живой системы, как самоорганизующейся системы. Но любая попытка эти знания ставить во главу познания общества – элементарная дурость.
Я вам уже писал, что эти знания необходимы при раскрытии воздействия на волю человека как один из многих факторов воздействия. Вы же игнорируете все остальные и опираетесь только на физиологию, а в результате приходите к нелепым выводам.








Совершенная чепуха. Если уж и из чего состоит ноосфера - искусственное понятие совокупности взаимоотношений природы и культуры, которое ничего не объясняет и не дает возможности раскрывать это понятие, то лишь из физических явлений, происходящих в социуме.
Ваше же определение есть определение точки, тогда как ноосфера относится к определению движения взаимоотношений человека и природы. Вы постоянно путаете в своих рассуждениях точку и движение.






В отличие от вашего наблюдателя я участник. То я есть материя и ее движение. Вы же всего лишь идея. Что такое идея читайте далее.


Вы все в детские игры играете. Закладываете в свои рассуждения мистику и рады. Не надоело? Если уж вам так хочется раскрыть точку внимания, примените лучше теорию бифуркации. Было бы больше пользы. Но и в этом случае вам никогда не подойти к познанию общества в системе государство без применения универсального метода познания.





Вы как всегда путаетесь в трех соснах.
на днях отдал в печать понятийный словарик. Вот некоторые определения из него.
Материя – всеобщая совокупность взаимодействующих систем, представляющих все физические явления в природе, обществе и космосе.
Движение – результат неравенства пространственных границ, взаимодействующих элементов систем. Описывается формулой С > О, преобразованной в формулу движения: А > Б, где точка А есть момент возникновения системы, то есть момент начала воздействия субъекта на объект, а точка Б момент перехода данной системы в иное качество, в иную систему, то есть прекращение воздействия субъекта на объект в данной системе. Значок > означает время движения системы всего ее жизненного пути.
Отсюда вытекает закон:
Движение возникает при взаимодействии неравных между собой пространственных границ элементов системы.
Слово – механическая система, созданная живой системой человек из конструкции звуков, возникающая под воздействием другой живой системы человек или под воздействием явлений природы исключительно в момент коллективной деятельности.
Мысль – организованная и направленная на рабочую силу сложная механическая система, состоящая из конструкции слов, возникающая при взаимодействии элементов саморазвивающихся систем, то есть субъекта и объекта таких систем, возникающая с целью раскрытие будущих явлений, которые в свою очередь классифицируются как:
Вероятное;
Обозримое;
Не обозримое.
Мысль всегда является основой возникновения механических систем.
Идея – несовершенная мысль.
Поэтому не путайте самоорганизующуюся и механическую систему. Только порождаете очередную глупость.




Пока что вы с вашей информационной идеей плаваете в волнах дебилизма. Там и утонете.




А завтра вы дадите понятию определить и другие значения. При этом не понимаете, что попали в свою же западню, построенную вами же на основе вашей не системной идеи.
Отсюда вы не понимаете, что
Реагировать - это действовать согласно выработанному плану, в том числе и на уровне подсознания.
Определить – это выработанный план разумных действий, основанный на понимании явления.