Версия для печати темы

Автор: Времяоныч Oct 21 2010, 04:50 PM

Известный русский философ Н.А.Бердяев в свое время задавался вопросом: что же замыслил Творец о России? У нас есть все основания полагать, что мыслитель прав, утверждая, что русский народ на протяжении своей истории вынашивал высокие идеи духовного смысла Бытия, истинные общечеловеческие духовные ценности.
Обратимся к самому началу истории русского народа – к язычеству. Оно господствовало в Древней Руси до конца X в. Изучение его сопряжено с большими трудностями: эта культура была устной и письменных свидетельств о ней немного. Поэтому суждения о дохристианских воззрениях славянских народов основаны на данных этнографии, археологических источниках и фольклоре. Славяно-русское язычество – это в своей основе доклассовый тип культуры, имевший мифологическое выражение. По немногим сохранившимся фрагментам мифа можно заключить, что он нес в себе наиболее общие представления о мире и человеке. Человек в те времена еще не обособился от природы, не противопоставил себя ей. Он оживотворял природу, и по отношению к себе представлял ее высшим божественным существом. Это дает основание характеризовать языческое мировоззрение как природоцентристское. Для него были характерны представления о единстве духовного и материального начал бытия. Себя же человек-язычник также считал органической частью мира, неотделимой от обожествленной природы и от коллектива. На этом основывались типичные для родоплеменных порядков представления о всеобщем равенстве и высоком, священном статусе коллективной личности. Эти представления являлись священной традицией, поэтому трудно поддавались изменениям и не способствовали социальному расслоению общества там, где долго держались пережитки язычества, находящиеся в противоборстве с христианством.
Христианизация Древней Руси началась в конце X в., внедрялась в языческое общество сверху и процесс этот растянулся на многие столетия. Христианство не просто шло на смену язычеству. Обе религиозно-мировоззренческие системы взаимодействовали и противоборствовали, порождая сложные синкретические новообразования. Многие проявления этнонационального мышления рождались в сплаве внешних влияний с глубинными традициями. Постепенно произошло взаимопроникновение принципиально различных по идейным основам мировоззренческих систем - (православно-языческий синкретизм) – двоеверие.
Каково же было соотношение между наднациональной, привнесенной извне православной культурой и этнонациональной, уходящей корнями в языческое прошлое, духовной культурой Древней Руси? При наличии пережиточных родоплеменных и общинных традиций возникали различные формы двоеверия: от явного преобладания языческих элементов в народной культуре до скрытых, едва различимых примесей дохристианского наследия в культуре официальной. Это было тогда. Это есть и сейчас. Праздники Масленицы, Ивана Купалы… Пантеон многочисленных христианских святых вобрал в себя функции и свойства прежних языческих божеств. Так, Илья заменил Перуна, св. Георгий (Егорий) – Ярилу и т.д. Что же касается представлений язычников «о всеобщем равенстве и высоком, священном статусе коллективной личности», то они и сейчас живут в русских людях, еще недавно имевших возможность убедиться в их правильности и необходимости (70 лет Сов. Власти). Таким образом, можно считать, что древняя языческая культура и сегодня оказывает влияние на формирование коллективного бессознательного русских людей. Кроме того, без учета фактора православно-языческого синкретизма нельзя понять ни православия, которое отлично от византийского прототипа, ни достижений в различных сферах отечественной культуры со свойственными ей чертами явного и неявного двоеверия, и, наконец истоков тех внутренних духовных черт и качеств, которые отличают русского человека. Откуда, например, у него известная всему миру «широта души»?
Н.А.Бердяев писал о том, что между необъятностью русской земли и русской души существует соответствие: «В душе русского народа есть такая же необъятность, безграничность, устремленность в бесконечность, как и в русской равнине». (Бердяев Н.А. Русская идея.// Вопросы философии. 1990. №1. с.70.)
Этот неписанный закон «соответствия земли и души» действует с удивительным постоянством во все времена русской истории и несет в себе свет исканий Истины, Добра и Красоты.
Все это получило наиболее законченное и совершенное воплощение в созданном русским народом удивительном языке, неподражаемом фольклоре, а главное в искусстве – великой русской литературе, музыке, живописи, архитектуре.
Русская духовность на протяжении столетий формировала русскую культуру, та, в свою очередь, формирует нынешнюю духовность.
Огромный пласт русской культуры, духовности связан с православием. Творчество славянофилов И.В.Киреевского (1806-1856) и А.С.Хомякова (1804-1860) представляло собой попытку выработать систему христианского миропонимания. Они пришли к мысли, что образованность русская должна основываться на восприятии «цельного знания», сочетающего разум и веру, а подлинная философия должна быть философией «верующего разума».
Значительное влияние на духовный мир россиян оказали идеи буддизма и эзотерической философии. Есть и влияние мусульманской культуры.
С востока было сильное влияние оккультизма и эзотерики, привнесенное Е. Блаватской и Е. Рерих. Существует огромный пласт эзотерической литературы, она очень обширна, что говорит о некоторой склонности к графомании ее авторов.
Каковы же характерные черты именно русской духовности?
Представления о духовности как о высшей целесообразности проявились и в мыслях русских мыслителей о судьбе – предназначении России, в вере в особую миссию России. Филофей: «Москва – третий Рим», "всемирная отзывчивость русского человека" (Ф.М.Достоевский), самобытность духовная, умственная и бытовая (К.Н.Леонтьев), мессианская роль православия (Е.Н.Трубецкой, Д.С.Мережковский, П.А.Флоренский, С.Н.Булгаков), ролью связующего начала между Западом и Востоком (Н.А.Бердяев), с восприятием судьбы России как дела всемирной культуры (Г.П.Федоров), с построением общественно-экономического устройства справедливо обеспечивающего народные массы (Н.Я.Данилевский, В.И.Ленин).
Эти идеи по-прежнему являются духовным ориентиром для различных общественных групп.
Можно согласиться с П.Е.Астафьевым, писавшим: «Если нет и не может быть русской национальной философии, то нет и не может быть и русского национального самосознания, ибо философия, в отличие от знания предметов, есть именно самосознание целого духа» [4.с.22-23] (Астафьев П.Е. Национальность и общечеловеческие задачи. М., 1890. с.22-23.)
О крепости и здравости русского духа может говорить в величина вклада русских в философию, науку и технику. Золотыми буквами вписали свои имена в историю науки: М.В.Ломоносов, Д.И.Менделеев. А.М.Бутлеров, И.И.Мечников, И.П.Павлов, В.М.Бехтерев, А.А.Ухтомский, Л.С.Выгоцкий, К. Э. Циолковский, П. А. Черенков, Н. Н. Боголюбов, А.Л.Чижевский, В. И. Вернадский, Н.И.Вавилов и т.д.
Имена талантливых русских изобретателей И.П.Кулибина, И.И.Ползунова, Е.А. и М.Е.Черепановых, А.Ф Можайского, А.Н.Лодыгина, А.С.Попова, А.К.Нартова, В.Г. Шухова, И.И.Сикорского, Б.Л.Рогозина и В.К. Зворыкина, А.М.Понятова, М.О.Доливо-Добровольского, С.П.Королёва, М.В.Хруничева, А.Н.Туполева, о которых много написано в литературе, пользуются мировой известностью.
Русские люди всегда стремились жить большим государством, высшая целесообразность тут просматривается в возможности решать глобальные задачи: защита страны и даже планеты от любого агрессора, выход в космос, проповедование всему миру русской культуры и духовности.
Революционная ситуация в России 19 века раскрепостила духовные силы народа, и это выразилось в искусстве, литературе, науке и философии.
Духовным, по своим целям, можно назвать и попытку реализовать, после революции, марксистский экономический проект прорыва к коммунизму. П.Н.Федосеев писал, что: для марксизма «…высшими культурными и нравственными ценностями являются те, которые в наибольшей степени содействуют развитию общества и всестороннему развитию личности». [52.с.36](Федосеев П.Н. Культура и мораль // Вопр. Философии. 1973. № 4. с.36)
Марксистскому проекту не хватало методологии решения человеческих проблем. Произошла недооценка человеческого, недооценка значения духовного мира. Превращение марксизма в идеологию, и затем в догму, уничтожило его духовную сущность, сделав препятствием для развития различных философских направлений.
В русской духовности значительное место заняли социальные идеи советского государства. Советскую идеологию всегда упрекали за атеизм и невнимание к религии, хотя государство и должно, вероятно, в своей работе опираться на науку, а не на веру, тем более, когда вера находится на уровне мифологии. Виновны в этом слабость, недостаточность и извращенность существовавших тогда религиозных взглядов. Старые церковные доктрины были отвергнуты, как "опиум для народа", шарлатанство и рабовладельчество. Но русские философы пытались осмыслить мир и место человека в нем. Что можно было взять от старых религий? Совсем немного. Пожалуй, только Н.Ф.Федоров несколько развил христианство, попытавшись соединить его с идеей прогресса, сделав идею воскрешения не только метафизической, но и натурфилософской, научной. [53] (Федоров Н.Ф. Сочинения. М., Мысль, 1982.)
Циолковский попытался воспеть материализм, но тот, конечно, не давал человеку никакой надежды. Материалистические представления того времени были очень примитивными.
В философии русская духовность отразилась в идеях «русского космизма», которые развивались многими философами: А.В.Сухово-Кобылиным, Н.А.Умовым, А.Л.Чижевским, В.Н.Муравьевым, А.К.Горским, Н.А.Сетницким, Н.Г.Холодным, В.Ф.Купревичем, А.К.Манеевым. В философском наследии мыслителей русского религиозного возрождения — Н.Ф.Федорова В.С.Соловьева, С.Н.Булгакова, Н.А.Бердяева — также выделяется линия, близкая пафосу идей русского космизма.
Космисты, по существу, говорят о расширении прав сознательно-духовных сил, об управлении духом материи, об одухотворении мира и человека.
Русский космизм - это целостная модель мира, осмысленная средствами науки и философии того времени. Она отвечала на многие вопросы и давала надежду на осмысленность мира и, может быть, даже на бессмертие. Причем «русский космизм» не является агрессивным по отношению к другим религиям, а признает их как части ноосферы.
Русский космизм подвижен и способен к творческому научному и философскому развитию.
Серьезным прорывом в понимании мира было учение Вернадского о ноосфере. Но, хотя его ноосфера не несла в себе функций ментальной связи и являлась лишь метафорическим обобщением наработок разума, такое положение могло просуществовать недолго и почти сразу было дополнено идеями П.А.Флоренского о пневматосфере, т.е. сфере телепатической душевной связи. В России появилось много исследователей телепатических возможностей человека.[27] (Кажинский Б. Б. Биологическая радиосвязь. Изд. Академии Наук УССР. Киев 1963.)
Интересную метафизическую концепцию мира создал Д.Андреев в книге «Роза мира». [1 ]
Были и подвижники, раскрывающие жизненные возможности человека ,например, Порфирий Иванов [51], чей жизненный подвиг недооценен и, пожалуй, осмыслен может быть только в рамках русского космизма. В Иванове произошло соединение русской ментальности с тем, что характерно для индийских йогов.
Из-за понимания вопиющих противоположностей разума и веры, русская философия всегда отличалась «нерациональностью», открытостью мировосприятия. Под рацио понимался органический материальный детерминизм, механистическое понимание человеческого. Под нерациональностью скрывалось стремление к высшей целесообразности.
В России литература и искусство стали не просто интеллектуальным трудом, а духовным. Людей такого труда стали называть интеллигенцией - самосознающими. Явление уникальное - нигде в мире такого нет. В мире есть интеллектуалы - работники умственного труда, но это другой уровень, у них может быть очень слабым самосознание. Первым об «интеллигенции Русского народа» начал говорить И.С.Аксаков. [11] (Возилов В.В., Назаров Ю.Н. Философия интеллигенции. Иваново. 2002. с.95)
Весь мир восхищается духовной глубиной произведений А.Н.Радищева, А.С.Грибоедова, Н.М.Карамзина, Ф.И.Тютчева, А.С.Пушкина, Н.В.Гоголя, М.Ю.Лермонтова, Л.Н.Толстого, Ф.М.Достоевского, Н.С.Лескова, А.И.Куприна, И.С.Тургенева, А.И.Герцена, А.П.Чехова, Л.Н.Андреева, В.Г.Короленко, И.А.Гончарова. А.А.Блока, И.А.Бунина, А.М.Горького, С.А.Есенина, В.В.Маяковского, М.А.Булгакова, М.А.Шолохова, А.А.Ахматовой, М.И.Цветаевой, К.Г.Паустовского, М.М.Зощенко и многих других.
В постсоветское время, в связи с развитием полиграфических технологий и интернета, литература была поражена графоманией и дилетантством, замусорена коммерческими поделками.
В нынешнее время русская духовность переживает кризис, связанный с потерей ориентации. Русский дух порабощен чужеродными веяниями и раздирается внутренними противоречиями. От того как быстро он преодолеет свои болезни зависит дальнейшая судьба русского народа.

Автор: Федя Oct 23 2010, 10:04 AM

У меня есть основания полагать, что ковырятся в том, что замыслил творец о России можно лишь в компании с Попами, которым очень хорошо понятно что есть Творец и что есть Россия.

Тема представляется мне не актуальной и бессмысленной в контексте объективных процессов современной глобализации.
Современная глобализация происходит в информационном пространстве, основным носителем контента которого является Английский язык. Отсюда мы имеем полные основания сопоставить достижения российской духовности по отношению к культуре западной цивилизации, основным носителем которой является английский язык.
Ценность российской духовности в системе координат западной цивилизации и определяемых ею глобализующих человечесво процессов может быть представлена из рассмотрения Карт Мира нарисованных Гансом Гольбейном младшим по заказу Генриха YIII, царствование которого пришлось на начало царствования Ивана Грозного, отличившегося в последующем хамством попытки учить жизни королеву Англии Елизавету I.

На этих картах Россия не представляется как членораздельное государство, а город Москва отсутствует напрочь (мне, по крайней мере, не удалось обнаружить следов существования этого города). Если представить себе Генриха и Ганса полными идиотами, то тогда, конечно можно расуждать о Творце, России и их роли в истории Человечества.

Если же хоть на секунду сохранить способность мыслить реально, то ничтожность роли России в тенденциях развития глобализованного человечества становится вопиюще очевидной, а размышления о ней смехотворными.

Как можно рассуждать о роли России в истории человечества, когда единственно эффективное устройство саморегуляции общества, определяющее эффективность государства -Демократия прошла путь от примитивных демократий древнегреческих городов до демократии современной Западной цивилизации и этот путь занял исторический период в 2,5 тысячи лет. Ко времени царствования Генриха YIII Британия жила уже почти 500 лет с Хартией Вольности и Картой Магной, составивших основу развития современных демократических государств.

Как выглядит государство-Россия в аспекте формирования современных демократических институтов самоуправления государств Западной цивилизации?

Что вообще можно сказать о России, сбросившей рабовладение лишь в 1861 году и ограничившей абсолютность личной власти Монарха в начале 20-го века?

О какой России со сталинским людоедством и путинским режимом можно говорить?

Какой, к черту, Творец в этом убожестве?

Все это так, однако надо понимать и вклад российской культуры в сокровищницу общечеловеческого знания, лелеять этот вклад и способствовать его сохранению, как минимум, а как максимым создавать условия для его развития и накопления. Дурацкие амбиции, отрыв от реальности не способствуют этим целям. Высокомерие и глупость ведет к изоляции российской культуры, несомненному разложению её и гибели.

Кто есть Я? В чем Я существую? Что определяет мои устремления и что ограничивает их реализацию? - Главные вопросы для осознанной деятельности любого Человека.

"Что замыслил Творец?" знают Попы и их знание абсолютно и необсуждаемо, а посему является Догмой, флаг которой они несут впереди толпы, следующей за ними в никуда.

Автор: Victor 2 Oct 23 2010, 02:27 PM

Федя, как только вы выходите за рамки своей "научной" теории, так сразу вас, умного человека, приятно слушать. Даже возразить нечего...

Автор: Федя Oct 23 2010, 02:52 PM

Моя научная теория позволяет мне определять ориентиры ответов на сформулированные и осмысленные мною вопросы.
Моя теория позволяет не просто декларировать свои выводы, но и обосновывать их с позиции научных знаний и себе и мире.
Чего и вам желаю. Докажите свою правоту и докажите с позиций конвенционального научного Знания-я уверен -Вам поверят.

Автор: Victor 2 Oct 23 2010, 04:52 PM

Федя, один мудрый человек, Лао-Цзы его звали, говорил: "доказывает тот, кто не знает". Подумайте над этим... А мне совершенно не нужна чья-то вера, а потому и доказывать что-либо совершенно не намерен. "Умеющий слышать, услышит", а для остальных - "не мечите бисер перед свиньями". Вот на этом, так сказать, и стоим.

Автор: Федя Oct 23 2010, 05:16 PM

Теперь подумайте вы. Если вы будете верить на слово всякому дурачью неспособному сформулировать логические доказательства своим утверждениям, то у вас светлая дорога, снаало в Стадо, а за тем на Бойню. Лао-цзы , не лао-цзы думайте и решайте сами.
Вам не нужна моя вера , да и флаг вам в руки, не доказывайте.
Открою вам маленьный секрет. Вы отказываетесь доказывать свои убеждения по простой причине -они безосновательны, выпукнулись из ничего и поэтому просто не могут быть доказаны. Если у человека есть Мысль и есть логическая система доказательности этой мысли, хочет этот человек или нехочет, он будет доказывать правомочность своих убеждений-в этом природа человеческого познания, императив человеческой когнитивности. Мысль обязана быть сформулирована и воплощена в модель человеческой деятельностью при определенном стечении обстоятельств, а социальная целесообразность этой мысли обязана быть доказана логикой аргументов.

Ваш бисер может оказаться посмешищем и вы боитесь оказаться смешным-думаю, что не без оснований. При этом, оговорки о свиньях или дураках не имеют оправдания поскольку предназначены лишь для того, чтобы скрыть безосновательность утверждений. Лао цзы, Шмао цзы, вася из подворотни, федя с форума- все ничто без доказательности.

Автор: Dasha-2 Oct 23 2010, 05:25 PM

Крылов, Крылов!... В твоих баснях люди выступают животными. Неспроста это. Мда, неспроста.... Что тут мне вспомнилось?
"Ах, моська (В-2), Ух ты, мосечка, тю-тю-тю... Знать она сильна, моська то, что на Слона (...) то тявкает". Терпеть не могу тупых собак Вот у меня есть собачка... скромненькая такая, умненькая, балдеть умеет со всем щенячим восторгом... но чужое пространство чтит.... А методы дрессировки?... ну, все зависит от хозяина... ВСЕГДА хвалить, так это делает Людмила, только собачку портить... потом она такая тупая становится, как моська и стыдно с такой на людях появляться

Автор: Федя Oct 23 2010, 05:30 PM

Теперь подумайте вы. Если вы будете верить на слово всякому дурачью, неспособному сформулировать логические доказательства своим утверждениям, то у вас светлая дорога, сначала в Стадо, а затем на Бойню. Лао-цзы , не лао-цзы - думайте и решайте сами.
Вам не нужна моя вера , да и флаг вам в руки, не доказывайте.

Открою вам маленьный секрет. Вы отказываетесь доказывать свои убеждения по простой причине -они безосновательны, выпукнулись из ничего, несформулировались в систему и поэтому просто не могут быть доказаны. Если у человека есть Мысль и есть логическая система доказательности этой мысли, хочет этот человек или нехочет, он будет доказывать правомочность своих убеждений-в этом природа человеческого познания, императив человеческой когнитивности. Мысль обязана быть сформулирована и воплощена в модель человеческой деятельностью при определенном стечении обстоятельств, а социальная целесообразность этой мысли обязана быть доказана логикой аргументов.

Ваш бисер может оказаться посмешищем и вы боитесь оказаться смешным-думаю, что не без оснований. При этом, оговорки о свиньях или дураках не имеют оправдания поскольку предназначены лишь для того, чтобы скрыть безосновательность утверждений. Лао цзы, Шмао цзы, вася из подворотни, федя с форума- все ничто без доказательности.

Вы думаете Путин и Медведев не участвовали в предвыборных дебатах из-за того, что они очень умные и не хотели метать Бисер перед свиньями т.е. нами? Смею предположить, что это не так. Эти люди не имели аргументов в защиту своих утверждений. Они не могли и не могут аргументировать свое поведение перед разумом Каспарова и Немцова, вот почему эти "очень умные люди" делают все, чтобы избежать сначала спора , а затем и расплаты за содеяное.
Мы же в качестве свиней вынуждены составлять их стадо. Вас, я полагаю, устраивает это положение вещей-меня нет. Они не стесняются появляться на людях, не стесняются гнобить Ходорковского и Лебедева потому, что вокруг них Свиньи, перед которыми не надо метать бисер. Вас устраивает отношение к вам, как к свинье-меня нет.

Автор: Странник Oct 24 2010, 09:27 AM

Виктор

Виктор, вы это серьёзно по поводу высказанного Федей о России, или так шутите потаённо над ним?
Если вы серьезно говорите,то вы недалеки своим умом от Феди, и отличие тогда будет лишь в том,что он ограничивается "биокогнитивами",а вы пытаетесь ещё и в религии чего-то там интерпретировать, разбирать.
Мне,например,просто не представляется возможным как можно понять Россию,её предназначение в мире Фединым "умом". И всё высказанное Федей это подтверждает.

Автор: Dasha-2 Oct 24 2010, 09:50 AM

Точно, но мягко. Но главное, то САМОМНЕНИЕ какое - жесть. так раздуло муху, что удивляешься эластичности ее брюха

Автор: Федя Oct 24 2010, 10:16 AM

Давайте наведем резкость. Моим умом я полагаю "Российской духовностью" один из феноменов духовности, составляющих человечество, Социумов. А вы?
Что для вас российская духовность в отрыве и изоляции от прогресса человеческого существа, объединенного единой способностью к половому размножению и являющегося материей современной Глобализации Человечества?

Автор: dimitri Oct 24 2010, 12:15 PM

Миссия России показывать всему миру, как можно жить в 21 веке со средневековой культурой и представлениями... Но даже это она делает не одна, а вместе с Ираном, Индией, Пакистаном... и прочими странами...
Как считают жители этих стран, им всем свойстенна иррациональность (на простом языке, невежество...), исключительная духовность (читай, фанатизм), мессианство и тд.
Все они говорят о великом будущем своих стран и культур и все пытаются догнать "Америку"... примерно с одинаковым успехом...
Тот, кто говорит о российскйо культуре (наука, искусство...) в таких выражениях, ничего в них не понимает... Российская наука - маленькая ветвь огромной европейской науки...
великих российских изобретателей - не существует! Это как у Достоевского: дернешь за ниточку, он и сделает непристойность...
и тд.
Но даже это - все в прошлом...
Сегодня мир - совершенно другой, даже по сравнению с тем, чем он был сто лет назад или даже пятьдесят! Россия осталось в прошлом... Эта фантастическая глупость не позволяет ей развиваться: ведь россияне (причем все, и власть и "интелектуалы" и народ!) строят государство прошлого... Что-то наподобие Османской империи... А шовинизм, самомнение не позволяют им понять весь комизм или трагизм их попыток...
Совершенно фантастические ресурсы выбрасываются на ветер (буквально). Все эти мертворожденные проекты: глоснасы, булавы... - это то ядро, которое в конце концов утопит всех...
Все это настолько очевидно, что остается только удивляться тому, как может деградировать человек, одержимый манией национального величия...

Автор: Федя Oct 24 2010, 01:44 PM

Народы соревнуются в степени участия в интеллектуальной жизни человечества. Интеллектуальный взнос в информационное пространство глобализующегося человечества приобретает все более отчетливое и ведущее значение для существования социумов.
Захват интеллектуального информационного пространства в инфомационном пространстве объединенного человечества определеяет сейчас эффективность деятельности человеческих социумов, границы которых видоизменяются прогрессом информационных технологий, разрушаются и преобразуются в новые рекомбинируя рекомпозиции форм социальной коммуникации.

Автор: Victor 2 Oct 24 2010, 02:01 PM

Конечно серьезно. Федя умный человек, а я уважаю умных, даже если они и ограничивают свои способности своей же теорией.

Автор: PhW Oct 25 2010, 01:38 AM

dimitri,

Какой-то либерально-гаденький пост у вас получился однако, просто, ей богу, диссидентское брюзжание невыездного "демократа". Про-западник вы батенька влюблённый, вредности в вас много, таких как вы надо-бы в Нью Йорк высылать.

А чего-же про Китай забыли? Не вписывается в концепцию?

Автор: Истопник Oct 25 2010, 03:15 AM

А почему тема представляется вам не актуальной и бессмысленной в контексте объективных процессов современной глобализации? Да потому что вы не черта не понимаете в духовности. Это как же можно глобализировать духовность? Духовность и ителлектуальность это совершенно разное понимание мира. Можно много знать и создавать невероятные технологии, но в то же время быть невероятной сволочью для людей тебя окружающих.

И в историю вам не надо влазить. Там без вас уже столько наврали, что истины вообще нет. И враньё это выглядит смешным даже для обывателя. Королеву Англии Елизавету I. Иван Грозный называет шлюхой, а она даже ничего не отвечает на это оскорбление. Что мощьная Англия не могла ответить войной слабенькой России? По всей видимости не могла, потому что королева Англии Елизавета I. была вассалом Ивана Грозного в Европе и тявкать ей на своего господина по статусу было не положено.
На чём основывается моё утверждение? На экономическом состоянии Англии и России. В то время в России купола церьквей покрывали золотом, а в Англии золото было неслыханной роскошью для знати.

Автор: Истопник Oct 25 2010, 03:41 AM

Вы как и Федя путаете духовность с интеллектуальностью. Вам необходимо пожить среди индусов, пакистанцев или мусульман, чтобы понять, что американец в сути своей бездушный человек. Теперь что касается духовности в России. Россия единственное государство испытавшее на себе не только все государственные системы, но и все вероисповедания. И самое основное, это то, что это государство испытало на себе атеизм в глобальном масштабе. Выращено три поколения на полном безверии. И что это значит? Создалась среда в которой интеллектуальные и духовное может воссоедениться в единое целое. Это значит что слепой вере на которой основаны все религии придёт конец, а вместо них наступит осознанное понимание своей веры. Новое мировоззрение и новая религия могут зародиться только в чистом разуме, а точнее в сплошном безверии.

Автор: dimitri Oct 25 2010, 05:42 AM

PhW
Даже скучно повторять одно и то же...
Не надоело бить себя кулаком в грудь? Не лучше сделать что-нибудь свое, не западное? Или слабо? Только языком работать горазды?
Что у России не с Запада? Разве только лапти?
И письменность и религия и атеизм, и коммунизм, президент, парламент, все искусство, наука, техника, джинсы, а сейчас и рэп, и гей-парады, и секс-символы, интернет и "модернизация"...
Болтуны-с...
А Китай только-только стал на западный путь, провел гаденькую западную либерализацию и уже успехи. Но и там идиоты во власти - коммунисты... ТАк что неизвестно, что они выкинут...

Истопник,
Не знаю, что такое духовность, наверное это религиозный маразм...
Новой религии быть не может... Для этого ее "мессия" или аватар должен родиться от белого слона или девственицы... должен воскрешать мертвых, ходить по воде, раздвигать морские волны, кормить маной небесной, останавливать солнце... слишком много чего должен делать...
очень обременительно...

Автор: Victor 2 Oct 25 2010, 06:07 AM

Почему же неизвестно? Закончится так же, как и в СССР, если вовремя не одумаются. Китай просто позже начал и "расходного материала" у него побольше.

PhW, СССР тоже показывал хорошие темпы роста в период индустриализации, правда в основном за счет бесплатного труда заключенных. Так что Китай прекрасно вписывается в "концепцию"

Автор: PhW Oct 25 2010, 07:18 AM

Есть-вот у русских такая уникальная черта характера (нигде на западе не сыщеш) считают себя хитрее всех но при этом самоунижение до юродства доходит.

Victor 2, похоже, что во времена СССР вы были без-заботным студентом и бьюсь об заклад - никогда небыли ни в Китае ни в Гон-Конге, так-же как и dimitri.

Автор: dimitri Oct 25 2010, 07:52 AM

Так и делают все, кто хочет нормально жить... Едут в Нью Йорк и становятся первыми ракетками, и создают ГУГЛы, и нобелевские премии получают... Потому, что в России все это невозможно сделать... А патриоты потом хвастаются ими, приводят в пример! Слишком много патриотов во власти и около...



Человека невозможно унизить, если он не идиот...
Какое отношение грек имеет к Платону или Периклу, или еврей к Энштейну или Христу? Это ж какое ущербное сознание надо иметь взрослому человеку, каким надо чувствовать себя ничтожеством, чтобы хвастать своими предками, великой культурой своего народа?! А ты кто?

Автор: Федя Oct 25 2010, 08:39 AM

Духовность Нации можно полагать проявлением Национальной Морали, основой которой является Национальный язык, сложившийся для определенной группы людей проживающих компактно из поколения в поколение в определенных географических условиях. Духовность не есть исключительная черта русского народа и а есть неотъемлемая информационная среда обитания любого народа, консолидиранного эмоциональным сродством общественной Морали на основе национального языка, формирующих совокуппно культуральные и когнитивные особенности реагирования определенного человеческого социума. Духовность нации Культуральный феномен коллективного Разума человеческого социума, определяющий формирование в биологическом созревании психологических уровней социального реагирования индивидуума в социальной коммуникации информационных технологий присущих человечесому социуму.
Являясь универсальной средой психологического обитания людей различных человеческих социумов Духовность проявляется в социальной коммуникации зависящей от состояния информационных технологий, определяющих скорость и доступность обмена информацией.
Глобализация информационных технологий определяет взаимодействия моралей и, стало быть, Духовностей различных человеческих социумов. Это взаимодействие имеет ту же тенденцию, что и прогресс информационных технологий-Тенденцию к Глобализации.

Можно быть невероятной Сволочью для окружающих тебя людей твоего социума и при этом светочем для людей глобализующегося Человечества. Сволочь -Коперник был сожжен на костре, неся идеи научного Знания о вселенной и несть числа этим примерам. Вот почему я пою славу Предательству Общественным Интересам потому, что такое предательство выводит на чистую воду возможную ложь закрытых корпоративных сообществ, разрушает эти сообщества и создает предпосылки для переформатирования человечесих социумов на более реальной и адекватной вызовам основе. Предательство создает иную точку Зрения на проблемы чем устоявлиеся и присущие социуму воззрения. Взгляд на себя самоё и со стороны иного мнения позволяе более адекватно оценить свою роль и роль твоего социума, корпорации и народа, в том числе в системе иных координат.

Интеллектуальность является когнитивным развитием культуральной духовности и в совокупностти определяют коллективное реагирование социума в среде взаимодействия социумов.


Я буду влазить туда, где мне интересно и не вам указывать о чем я имею или не имею права расуждать.
Хам Грозный не мог представлять для Елизаветы I серьезного повода для государственной реакции поскольку Москва в которой он правил была просто неизвестна англичанам того времени. Атаковать неизвестного комара Атомной бомбой не есть признак высокого ума.

Грозный не мог быть сувереном королевы Англии, по причине его несущественности для её существования и политики, которая фиксирована в картах того времени написанных Гансом Гольбейном младшим. Даже Тявкать на ничтожество на самом деле бессмысленно.


Растопыренные пальцы современных российских нуворишей, их наглость и глупость не есть предмет гордости российского народа. Покрывать купола церквей Золотом в стране , где подавляющее население живет в землянках и убогих избах- верх цинизма Властей и связанных с ними Попов.
Это никакой не показатель экономического благосостояния , а показатель Бездны между интересами Властей и Народа России.
Эта бездна откровенно зияет и в наше время и только слепой не способен её увидеть и оценить её отвратительность для судьбы людей населяющих Россию.

Автор: Федя Oct 25 2010, 09:17 AM

Продолжение.
Шлюха- королева Англии, Елизавета I, как известно умерла девственицей, не выйдя замуж. Иван Грозный сватался к ней и был отвергнут. Логика Ивана Грозного проста: "Она мне не дала-вот блядь!" Эта логика характеризует русского царя как дурака, хама и, просто, ублюдка. Народный призыв такого царя на царствование после его отрешения характеризует народ как стадо, а его духовность - рабской, вожделяющей кнут хозяина. И это никак не связано с золотымии куполами церквей, присутствующими при безумствах российских властителей.

Автор: Victor 2 Oct 25 2010, 10:09 AM

Это точно, я не был. Но зато хорошо знаю, кто тогда там бывал и кто их туда выпускал... А насчет юродства скажу так, "сколько слово сахар не повторяй, во рту слаще не станет". Работать надо и желательно мозгами. Собственно об этом говорит и Федя, и dimitri, только каждый немного по своему. А повторять как молитву слово сахар, это и есть настоящее юродство. ИМХО, конечно.

Автор: PhW Oct 25 2010, 11:09 AM

Don't get me wrong, I love NYC! Но кол-во жуликов на брайтоне неизмеримо превосходит всех "наших" ракеток, нобелей и даже силикон-вэликов вместе взятых.

С вашей точки зрения парадокс будет заключается в ином - почему Платон гордился быть греком (хоть его дважды продавали в рабство)?

Автор: dimitri Oct 25 2010, 11:37 AM

Не думаю, что количество жуликов превосходит тех, кто хочет просто нормально жить... Этого просто не может быть. Может не все получают нобелевские премии, но разве это обязательно всем?

А древние греки гордились, насколько я помню, тем, что они свободные люди...
Но, в любом случае, Платон жил почти 2,5 тысячи лет назад... Разве нам нечего добавить к тому, что говорил или считал он? Разве не было того же Христа, который "попрал" свою национальность?
Да и вообще, не говоря ни о чем другом, привязывая себя к нации, человек уже становится наполовину дураком (собственные наблюдения), так как вынужден искать и привязываться к отличиям, которых на самом деле нет...
Среди людей которых я люблю (писателей, художников, философов...) люди всех национальностей... Больше всего тех, кто жил и работал не Западе (в западной культуре)... И отсюда - главный вывод... Эта культура позволяет людям раскрываться...

Автор: Dasha-2 Oct 25 2010, 05:38 PM

по поводу статьи...
Русская духовность, в том виде как это представлено в заявленной теме, удивительным образом наталкивает на мысль, что ВООБЩЕ, ДУХОВНОСТЬ - это исключительно особенность русских. Как будто в других культурах ДУХОВНОСТИ НЕТ ВООБЩЕ. Вместе с тем, это СОВЕРШЕННО не так. Если западную культуру характеризует не только ЦЕННОСТИ, но и РАЗУМ, рациональность, то это ни в коей мере ме может служить основанием принижение у них наличия этой же (может другой, но..) Духовности. Ну, вот, например, ДУХОВНОСТЬ по-русски в социальных стереотипах: БЪЕТ муж свою жену, значит любит.... Ну, чем не маразм? А француз свою жену не бъет, т.к. МОЗГАМИ соображает, что уйдет от него "фифа"/леди и т.д. за это. И женщина более ДУХОВНА, т.к. не позволяет БИТЬ себя, ибо не собака, то она. А как там мужик русский, хоть и царь, ругается своей безмозговой "духовностью", когда ему отказали - это не стоит даже внимания настоящей леди. Во как.
Чтобы прекратить выставление своих качеств в ранг приоритетных (о, мы своей духовностью всему миру покажем), достаточно проанализировать факты. Фактами в данном случае могут выступать данные статистики о правонарушениях, количество потребляемого "бырла" на ДУШУ населения и т.д.

Автор: Истопник Oct 26 2010, 06:05 AM

Я просто в шоке!!! Все говорят о духовности совершенно не зная что это такое. Так может быть попробуем понять духовность в её истинном понимании. У кого какие мнения.
Для Феди. Историю надо знать не со страниц газет, а с первоисточников. Российская сырьевая биржа существовала до революции и она устанавливала мировые цены на сырьё. Россия была единственным государством в мире в котором деньги изготовлялись из золота. И эти показатели были в дореволюционной России, но самое удивительное то, что это было при том, что род Романовых уже 300 лет нещадно разрушал устои государства российского. Ну а сейчас наступил момент когда русские устои и духовность уничтожены почти полностью. Я думаю что вы все понимаете, как опасен тот человек, которому нечего терять.

Автор: Квестор Oct 26 2010, 06:06 AM

Духовность растет по мере снижения количества потребления мыла на душу населения... А если еще портянки размотать и перегаром дыхнуть... Тут русский дух, тут Русью пахнет.

Автор: Федя Oct 26 2010, 08:18 AM

Спасибо. Вы внесли полную ясность в мое понимание российской духовности, которая напрямую связана с русской дореволюционной биржей, изготавлявающей деньги из золота и это при том, что еще Евгению Онегину, который, со слов Пушкина, читал Адама Смита, было известно, что Государство богатеет и ему не нужно золота, если имеет простой Продукт. Если же не имеет этого пролдукта, тогда , конечно, ему нужно Золото.

Далее еще стремительнее- Романовы,надо полагать в силу своей глупости, разрушали устои российского государства. Стало быть беда России одна и это Глупость российской власти, которая ответственна и за Дороги в России и за условия существования людей в России.
Так, был ли Мальчик? Была ли некая Изначальная российская Духовность и если была, то откуда она могла взяться -от бандитов Князей и Бояр или от идиотов и психов-Царей, или от Дурака и сифилитика-Ленина, параноика Сталина, или от маразматика Брежнева и воров современной генерации российской власти?
Откуда взялась российская духовность?
Она взялась из Русского Языка. Развивалась с Русским языком и имеет тенденцию погибнут вместе с русским языком. Судьба Русского языка-Судьба Русской духовности. Развитие языка в добрососедстве. Газовые войны или война с Грузией- Смертельные раны русскому Языку продолжение этих тендленций-смерть русскому языку, а с ним и Российскому народу и российскому Государству и всеме, что связано с Россиией, даже российской бирже.

Автор: Dasha-2 Oct 26 2010, 09:03 AM

Вот вот. А потом весь мир через интернет узнает, что же это такое - любовь по-русски. А это оказывается просто грязнейший (превосходнейшая степень) секс на русском поле (тоже сказать в убогом состоянии) между опухших, синих и ничего не соображающих бомжей. Это даже не в зоопарк сходить весной. ... Вот это, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ВЕСЬ МИР В ШОКЕ ОТ РУССКОЙ ДУХОВНОСТИ.

Автор: Федя Oct 26 2010, 09:33 AM

Духовность общества может быть синонимом Морали общества, хотя можно допустить Духовность как моральный Климот, в условиях которого репродуцируется общественная мораль. Являясь дериватом Языка и Мораль и ее ипостась- Духовность отражают судьбу Языка.
Социальная коммуникациям, согласно законам которой возникли языки, определяет и судьбы морали и духовности. 
В противоборстве нет места развитию и распространению языков. Этому распространению способствует свободный рынок,обмен информации в рамках которого развиваются информационные технологии общения, определяющие тенденции специализации и кооперации в разделении труда.
Технологический прорыв Британии 18 века определил доменирование английского языка, а с ним и британской морали и ее духовности. Дальнейший технологический прогресс США предопределил распространение английского языка как основного инструмента общения на свободном рынке обмена продуктами человеческой деятельности и социальной информацией, имеющей глобальную значимость. При этом изначальная мораль и духовность, связанные с английским языком, претерпели трансформацию, став моралью и духовностью глобализующегося человечества.
Это очевидный факт. При этом российская мораль и духовность теряют своих адептов в физическом истреблении носителей и в эмиграции наиболее активных представителей этой морали, глупейшая внешняя политика властей на нетерпимость инакомыслия внутри страны и безосновательные претензии на имперское доминирование в регионе отвращают соседствующие социумы от пространства русского языка, скукоживаются его, теряют уважение к русской культуре, русской морали и русской духовности, имея, с одной стороны, притягательный пример успеха англоязычной морали в странах разделяющих ее принципы, а с другой стороны отвращающий пример глупости самоизбиения и неэффективности в странах сохраняющих приверженность русской морали, отличительной чертой которой является приемлемость существования во лжи деклараций властей и их практической деятельности. 
Честно говоря, мне представляется, что русская духовность прошла все возможные точки невозврата и у нее нет иного пути, как это не прискорбно, чем в небытие полок с книгами по истории человечества.
Однако этот процесс займет время жизни не одного поколения людей проживающих в России и в их интересах замедлить неизбежные негативные процессы трансформации языкового пространства их проживания.
Главным условием для этого является бескомпромиссная свобода слова и доступность информации.

Автор: Dasha-2 Oct 26 2010, 12:02 PM

А что там Толстой или Достоевский, Чехов и Сахаров... Это ИХ характерезует, а не русских. Это ИХ ценности и духовные ориентиры, а не русских... (не Вани- бомжа или Лёни-алигарха, маленькой Веры-русской проститутки или толстой Надежды, мечтающей влезть в джинсы от Гучи и т.д.)
А руская духовность как общее понятие... Это как у немцев было - национализм и "развитие" (скорее деградация) духа немецкого народа. Вот Вам, Истопник, и разнос понятий.

Автор: Dasha-2 Oct 26 2010, 12:09 PM

или Любочки ("Любви"), каждый год отказывающейся от детей в ротдоме и т.д.). И СКОЛЬКО таких русских... об этом нам скажет СТАТИСТИКА . А все остальное - сопли! интеллигенции, которая не в состоянии выйти из своей скорлупы собственного эгоизма и субъективизма и взглянуть на окружающим мир БЕЗ РОЗОВЫХ ОЧКОВ и национального шовинизма и т.п.

Автор: Квестор Oct 27 2010, 03:02 AM

По паспорту характер человека, его склонности и способности определить невозможно. Что русский дух, что еврейский, что американский... Нужно рассматривать человека конкретного.

Нацизм, расизм в любой форме бьет прежде всего по самим носителям заболевания... То есть национализм, расизм - психическое отклонение. Нельзя говорить о какой-то исключительнности отдельной расы или нации. Можно и нужно говорить о культуре отдельных стран или национальностей. Русская культура и ее носители. Вот это интересно и поучительно. И в исторической перспективе и в прогнозе. В "коэффициент русскости" это уровень дебилизма.

Безумие заразно, психические отклонения могут передаваться от человека к человеку. Следует соблюдат правила "психической гигиены", чтобы не заражаться расизмом, фашизмом, национализмом и прочими "измами" и дерьмократиями на штыках...

Автор: Истопник Oct 28 2010, 05:36 AM

К сожалению в этих понятиях нет ничего общего с духовностью. Все эти понятия только самые низшие ступени достижения духовности.
Что есть духовность? Это единственная возможность Создателя привести человечество к единству (а точнее к единому энергоструктурному организму). Через библейские заповеди, человечеству было задоно первоначальное направление движения для достижения духовности. И что мы имеем на сегодняшний день. А ничего! Основная масса людей только грешат и каятся (и то не всегда). И всё это делается в нормальных жизненных условиях. А если создать экстримальные условия. Страшно подумать что будет с людьми....... Так что у людей как не было духовности 2000 лет назад, так и сейчас её нет. Интеллектуальность да, достигла неплохих высот, а вот в духовности, люди как были дети неразумные, так и остались. Но, развитие интеллектуальности, без контроля над ней духовностью, очень опасно, и может привести к самоуничтожению цевилизации. Это прекрасно понимал Христос, поэтому и говорил о своём втором пришествии чтобы создать благоприятные условия для человека который сможет создать новое напавление развития духовности людей. И это должно произойти через относительно неплохо развитую интеллектуальность людей. Будем надеяться что на земном эксперименте Создатель не поставил жирный крест.

Автор: Федя Oct 28 2010, 07:16 AM

Поскольку научных фактов, подтвержающих реальность существования Создателя нет, то нет и научного Знания на основе существования этого природного феномена. А посему, любые обращения к этому понятию бессмысленны, бездоказательны и являются непродуктивной тратой времени драгоценной человеческой жизни. Духовность, в этом смысле, также не имеет никакого смысла и представляет собой набор Догм, призванных определить значимость роли Попа в ежедневной жизни людей. Интересами Попа диктуется внесение обсуждения религиозной основы Духовности в повестку дня бытия необразованного, изолированного и примитивного социума. Отвлечение когнитивного потенциала общества от научного познания мира является в наши дни возрастания значения индивидуального инновационного потенциала исключительно вредной и неадекватной цивилизационному прогрессу тенденцией, отбрасывающей такое общество на обочину мейнстрима общечеловеческого развития.

Автор: Квестор Oct 29 2010, 01:14 AM

Федя, я, наконец, разобрался, что Вы имеете в виду, когда требуете "доказательств" всего и вся, включая очевидное... (Дошло до меня, как до жирафа.) Вы, скорее всего настаиваете на логическом обосновании и прагматизме, а так я с Вами согласен. Логическое обоснование результата и его практическая польза, это - главное. Идея Бога вообще-то логически обоснована, по моему, религиозность, веру, можно назвать высшей формой психологической защиты. А польза веры несомненна, если с умом, в мирных целях, и в разумных дозах употреблять. Духовность вообще, я думаю, что это способность предвидеть последствия своей деятельности, не пилите сук на котором сидите, не делайте другому того, чего не желаете себе, любимому. И, все там будем... Чтоб Вы были здоровы и богаты!

Автор: Федя Oct 29 2010, 09:29 AM

Если под прогматизмом понимать проявления здравого смысла среди которых и разумность не пилить сук на котором сидишь, то именно этот прогматизмом я и имею ввиду .
Религиозность соответствовала потребностями здравого свысла до того времени пока догма не подвергалась информационной атаке из -за скоростей обмена информацией в информационных технологиях. Скорость обмена информацией через весь глобус в режииме on-line бросае вызов догме и делает ее неадекватной состоянию информационных технологий и их проггрессу. Такое положение вещей транслирует обострение конфликта между сформировааными культуральными эмоциональными понятиями человеческого знани, составляющими догму.Разрешение этого конфликта лежит в плоскости переноса социальной коммуникации на уровень когнитивного реагирования и с ним определяя возможность достижения согласия или конвенциональности мнений, которые определяют коллективное поведение людей.

Автор: dimitri Oct 29 2010, 09:40 AM

Большего идиотизма чем философский прагматизм придумать трудно...
Он утверждает:
если утверждение работает, оно - верное...
относиельно идеологии: если идеология работает, она - верная...
Что значит работает? Никто не может дать ответа...
Можно ли сказать, что работает идеология марксизма в Северной Корее, а в Южной - капитализма? И тд...
бред

Автор: Квестор Oct 30 2010, 03:24 AM

Дмитрий, Вы допускаете ошибку, ошибку, относящуюся к стандартным погрешностям мышления. Это погрешность мышления, выражающаяся в генерализации. Делать из мухи слона, принимать желаемое за действительное, преувеличивать, склоняться к гигантомании, формировать неверные индукции, пугаться, а у страха глаза велики.

Философский прагматизм не такой идиотизм, как Вам, кажется, философский прагматизм - совсем другой... идиотизм. Если идеология работает, значит, она... рабочая, не верная - истинная, а просто РАБОЧАЯ. Живая. Как живые организмы, есть полезные для человека, есть вредные, но все живые. Так и идеологии, если идея "живая", то она в состоянии проникнуть в массы, охватить большинство населения, проявиться в виде психической эпидемии. Эпидемический характер проявляется у моды, например, вспомните джинсы от Бритни Спирс на лобке...

Эпидемический характер имеет большинство фобий и перверсий. Марксизм в общем случае не идеология... Марксизм - экономическая теория, во многом соответствующая истине. В частности, и я уже об этом писал, Маркс открыл феномен физиологической доминанты - это совершенно правильно, и Маркс ввел понятие прибавочной стоимости, формулу денежного обращения. Товар - деньги - товар.

Если же валить все в кучу, если применять лозунг "кто не с нами, тот против нас", вот тогда и получится идиотизм... Если Вы в курсе основ теории экономического детерминизма и формационного принципа развития общества, то Вы в состоянии понять идею марксизма и в состоянии обнаружить ошибки марксизма-ленинизма. То есть, первичные постулаты совершенно верные, доминанта физиологии определяет экономический детерминизм, экономический детерминизм приводит к социальным преобразованиям, и определяет, в какой-то мере, формационный принцип развития общества. Я полагаю, что Вы с этим согласны...

Но вот прогноз, и метод, тут возможны варианты. Как в криминалистике главное - мотив, метод, цель. Мотивом смены общественно-экономических формаций является накопление погрешностей общественного взаимодействия, целью социальной деформации является устранение погрешностей или конфликтов в обществе. А вот методы... Методы могут быть силовые или агитационные. Помните? Не можешь - научим, не хочешь - заставим.

К сожалению, есть такое правило, насильно мил не будешь. Если Вам навязывать насильно даже самое для Вас любимое, то возникает отторжение. Так и с не совсем любимым Вами коммунизмом произошло... Но. Но тут у Вас начинается идиотизм. Раз "коммунизм" это "плохо", значит "рынок" это ХОРОШО... Идиотизм, это надолго. Рынок не плох и не хорош, как способ распределения материальных благ, плохо, когда возникает НАСИЛИЕ, обман, ложь, трындежь и провокации...

А условия рыночной экономики НЕ ПРЕПЯТСТВУЮТ именно обману, насилию, аферизму, нет такого преступления, которого не совершил бы капиталист ради трехсот процентов прибыли. Запомните, запишите и вызубрите, ибо понять Вам этого НЕ ДАНО.

Автор: dimitri Oct 30 2010, 06:05 AM

Квестор,
Я могу отличить рабочая от верная...
Вам надо почитать наверное джеймса, дьюи, сантаяну... это все неглупые люди... но когда дело касается осовного принципа прагматизма, то такая ересь...
На самом деле сказать: если теория работает, то она рабочая - ничего не сказать... Это тавтология...
Все же остальное. что вы написали - это сплошная каша... Все совсем наоборот...
Марксизм - идеология
Прибавочная стоимость - бред
Маркс такой же экономист, как Бетховен...
Рынок - не хорошо и не плохо, Рынок - это то, что есть... Иначе вы бы теперь перечисляли свои грошики пострадавшим в Индонезии... и радовались тому, что Абрамович покупает новую яхту...
А все это вместе - результат коммунистической обработки сознания

Автор: Victor 2 Oct 30 2010, 07:48 AM

А налог на этот бред, сокращенно НДС, суровая реальность....

Автор: dimitri Oct 30 2010, 08:20 AM

Не совсем понял, но поясню, что такое прибавочная стоимость.
На аналогии... (хоть и не совсем удачной)
Допустим ваш завтрак занимает 30 минут.
Маркс додумался до такого:
из этих тридцати минут вы 20 секунд кормите сердце, 3 минуты мозг, 2 минуты - легкие... но 10 минут вы кормите органы пищеварения, основной продукт которых - дерьмо... Это не справедливо. Какая трата времени и сил... Если все это перевести в пользу...

А теперь попробуйте мой расклад использовать в биологии или физиологии...

Такое же значение "открытие" Маркса имеет в экономике...

Автор: Федя Oct 30 2010, 09:51 AM

Я совершенно с вами согласен. нельзя такую сложность как Прагматизм обозначить другой сложностью Идиотизм.
Если прагматизм как показатель-РАБОТАЕТ и стало быть может существовать отдельно от творца, то идиотизм-степень неспособности Понимать. Трудно философски свести эти понятия, но можно в способности оценить результат работы продукта творчества.
В основе такой оценки лежит Очевидность.
Я Вижу, Осязаю, Обоняю, Слышу-это первичный уровень Очевидности, обусловленный биологической природой человеческого существа.
Я Знаю-это психологический уровень Очевидности, обусловленный сопоставлением определяемого к Культуральным Образам Знания, составляющим Фундамент психологического реагирования человеческого существа.
Я Понимаю-это психологический уровень Очевидности на котором определяемое посредством рассуждения и доказательности становиться согласованным со сложившемся ранее Когнитивным Образом сознания.

Совокупность этих уровней очевидности определяет Очевидность, которая является отправной точкой для Веры, объединяющей Очевидность с определенным Паттерном социального поведения через сродство эмоционального реагирования на определеные информационные стимулы.
Неспособность понимать отражает отсутствие в предшествующем опыте Когнитивных образов, обладающих сродственными характеритстиками к наблюдаемому и тут отчетливо проступает роль Образования, роль Свободы Слова, роль свободы доступа к информации и информационным технологиям-атрибутам Свободного Рынка как конвенциональной площадки обмена Товаром. Но продукт человеческого сознания становиться Товаром в тот момент, когда он становиться востребованным другим человеком, а это возможно в рамках социальной коммуникации людей, структура которой определяет все многообразие человеческого бытия, но при этом являющейся эволюционным этапом развития Внутривидовой коммуникации, Межвидовой коммуникации, физической коммуникации между участниками события Взаимодействия и Наблюдателем этого события, в котором возникает Информация как качество природы, отражающее характеристики Рецепции, Критических точек динамической системы самоорганизующейся критичности - Свидетеля события Взаимодействия.



Общественно-Экономические формации являются продуктом Социальной Коммуникации, которая состоит и цркулирующих в сетях информационных технологий моделей общественно значимых человеческих смыслов. Отсюда общественно экономическая формация соответствует уровню развития информационных технологий ( помните движущую часть прогресса марксовых общественных формаций-Прогресс Орудий Производства, котрый является частью технологического прогресса, который касался и Прогресса информационных технологий. Что Первее, что более определяюще в развитии человеческого общества?
Ответ на этот вопрос лежит в понимании того, что технологический прогресс и прогресс информационных технологий в нем продолжает естетственную тенденцию эволюции форм существования динамических систем самоорганизующейся критичности, описывающих физическую сущность Наблюдателя события взаимодействия-элемент Определяющий Информационное Качество Природы.
Эволюция информационного качества природы явилась основой биологического мира живой природы планеты Земля, эволюции форм живой природы с появлением специализированных систем для интеграции разнообразных форм в единый живой организм, сначала мембран, а затем и функциональных систем, сложных многокреточных организмов. Эволюция этих форм специализированных систем привела к формированию нерных ситсем и Головного мозга животных который у высших животных оснастился специализированными системами-зеркальных нейронов определяющих функцию внутривидовой, а затем и социальной коммуникации через способностьк Эмпатии ( Сопереживанию или адекватному эмоциональному ответу на наблюдаемое эмоциональное поведение себе подобного). Все это определили прогресс эффективности одаптации определенных форм живой природы к изменениям окружающей среды и вывело человека на острие прогресса адаптации природы с развитием его когнитивных способностей в социальной коммуникации зреющих биологических человеческих сознаний. Социальная коммуникация в которой прагматизм, определяет тенденции прогресса привела к появлению письменности в дополнение к кстной речи. Появление письменности составило основу возникновения человеческой цивилизации, артефакты которой уже фиксировались на физических носителях памяти в окружающей среде и способсвовали появлению культуры. С появлением человеческой цивилизации эволюция информационного качества природы, эволюция биологического мира, её тенденция к адаптации на изменение окружающей среды приобрела новую характеристику-Адаптацию Окружающей среды к нуждам человеческого социума.
Совокупность проявления адаптации окружающей среды к нуждам человеческого социума и составляет природу Общественно-экономической формации.
Но социальная коммуникация не стоит на месте она организует конвенциональные площадки обмена информацией и эти площадки формируют Государственные институты и субсоциумы, составляющие определенное общества в рамках информационных технологий в пределах исходного языка-биологической основы социальной коммуникации, формирующей психическое реагирование человеческого существа в эмоциональном пространстве общественной Морали.

По мере прогресса социальной коммуникации системы конвенциональных площадок проявляют свое несоответствие постоянно трансформирующейся стистеме социальной коммуникации, технологии которой варьируются от Войны до производства i-Phone и Джаза. это несоответствие приводит к пертурбации общественно экономических институций, методов самоуправления и социальных структур.

Куда же все это Прет, что является Целью всех этих преобразований и головной боли человечества?
Если вникнуть в то, что сказано ранее, то целью и вектором развития человечества является прогресс Адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды и Адаптации Окружающей среды к Нуждам человеческого существа,которые являются вектором Эволюции Информационного качества природы и его определяющего элемента- Наблюдателя События Взаимодействия.

Расщеплению биологической адаптации человеческого существа и адаптации окружающей среды к нуждам человеческого существа мы обязаны появлением цивилизации, общественно-экономических формаций, их трансформациям в ответ на прогресс информационных технологий, развитием Культуры и Науки- движущей силы эволюции человеческой цивилизации.

Автор: dimitri Oct 30 2010, 10:12 AM

Федя,
Вот вам определение прагматизма из Википедии:

Это самая обыкновенная тавтология и терминологическая путаница...
Представление, что Земля - плоская - работает, но это не является истиной...
практические последствия идеологии - не предсказуемы на основе прагматизма!!!! например,коммунисты утверждают, что все люди должны жить в достатке и счастливо, и если принять организацию общества, предлагаемую ими, так и будет... Что называть практическими последствиями нашей теории: то, что предполагают коммунисты или то. что происходит в реальности... Если то, что происходит на самом деле, то это - позитивизм! То есть выдвижение теории и проверка ее на практике...

Автор: Федя Oct 30 2010, 11:54 AM

Дмитрий, прагматизм показатель работы и оценка того работает ли система зависит от оценивающего. Вы с вашей позиции определяете систему плоской земли Работающей, но не истинной, а я абстранируясь от современного научного знания космологии с позиции тех людей и того времени определяю систему плоской земли и работающей и истиной.

Мы не имеем возможности в полной мере оценить событие, теорию и все остальное в силу ограниченности нашего индивидуального знания, и такая оценка требует дискуссии или обмена мнениями на конвенциональной площадке социоальной коммуникациию.

Идеология ничем не отличается по своей природе от стула. Она имеет форму и содержание, она составлена из частей и несет определенную внешнюю функцию во взаимодействии с другими природными феноменами. Как и у стула, фукцию и проявления идеологии можно предстказать, рассматривая её феномен в определеннных условиях существования.

Коммунистическая идеология показала себя многомиллионными убийствами людей ради своей борьбы с инакомыслием. Работает она или не работает решать каждому с его позиций. Если для вас ДнепроГЭС важнее человеческой жизни, несущей потенциал Рафаэля, Моцарта, Эйнштейна или Нобеля, то вы можете сказать, что эта идеология Работает, а для меня, ставящего во главу угла Человеческий Разум и его высший примат, эта идеология есть бред собачий, как бред собачий есть идеология фашизма или идеология Патриотизма в России. Никакой Россией не оправдать сломанные судьбы, бежавших из её пределов Эмигрантов.
Признание Путина в его Кресле, при уничежении Ходорковского на скамье подсудимых- предел цинизма и аморальности российского общества, за которыми нет будущего для России.

Автор: dimitri Oct 30 2010, 01:10 PM

Федя,
Я понимаю, что говорите вы и даже то, что сказал о прагматизме Квестор.
Но это тривиальность и это не имеет отношения к философии прагматизма... Если бы они хотели сказать то, что говорите вы, они бы это сказали этими самыми словами...
То, что говорите вы, это: то, во что мы верим - есть для нас истина...
или то, что мы считаем истиной - есть истина для нас... это тавтология, а вот прагматизм говорит:
то, что практически работает - есть истина и это совершенная бесмыслица... и особенно в отношении идеологии.
Ведь и ГУЛАГ-и работают, и газовые камеры и кому-то нравятся практические последствия: ракеты, бомбы, хорошие дороги... и социализм Северной Кореи работает и капитализм Южной...
Но какое все это имеет отношение к истине?
Или непрактичные иде должны быть отброшены...
Что это значит. Насколько практично быть либералом в России или христианином в СССР или Галилеем или Христом или Сократом...
Я не имею ничего против прагматистов. Мне даже нравится их читать... Ничего не имею против Гегеля и утилитаризма и Маркса и коммунистов... при одном условии: не надо воспринимать их более серьезно, чем Илиаду, Дон Кихота, Тысячу и одну ночь...
Надо учиться ясности. И критически воспринимать вещи...

Автор: Квестор Oct 31 2010, 04:35 AM

Дмитрий, идеология поливариантна, если идеология работает, то это не означает что она истинна. Для сложных систем описание может быть сложнее, чем сама система. Теорема Геделя "О неполноте описания сложных систем". Так вот, любая, повторю, любая идеология МОДЕЛЬНА, то есть является неполным описанием такой сложной системы, как общество. И идеология должна быть практичной. Т.е. любая идеология должна основываться на объективных законах.

Прагматизм же должен быть тем более "жестким", чем он ближе к физиологии. Т.е. чем более агрессивна среда обитания, тем более практичной дожна быть деятельность. Пример, можно выскочить на улицу в трусах, но если на улице мороз, то можно простудиться. Чем опаснее среда, тем практичнее и дальновиднее должно быть поведение.

Еще пример, если у Вас осталось денег еле-еле дотянуть до зарплаты, то Вы же не станете устраивать пир на весь мир. Истина вообще, это состояние логической переменной на данный момент времени, на момент решения части задачи. Есть и т.н. "абсолютные истины" или объективные законы. Экономический детерминизм, основанный на физиологической доминанте - объективный закон.

Надо критически воспринимать вещи... Вашими бы устами, да мед пить, но пора бы на себя, кума, оборотиться. Как Вы тут обожествляете рынок, вах, вах, вах. Купи - продай.

Дома у себя Вы тоже рыночные отношения заводите? Жена Вам тарелку помыла, Вы ей сто рублей, рубашку постирала, еще сто рублей. Рынок! Все на обмане и обмене, так что ли?

Автор: dimitri Oct 31 2010, 06:27 AM

Квестор,
Речь идет совершенно о другом...
О том, что прагматизм некорректно пользуется понятием истина...
В средние века было совешенно непрактично говорить, что земля вращается вокруг солнца, гораздо практичнее было говорить, что земля плоская... Понимая это, Коперник не публиковал свои работы...
Что касается рынка,
то я говорю самые обыкновенные вещи... Надо только научиться их видеть... Хотя, видимо, это не так просто...
Во-первых, рынок - это не купи продай, а обмен!
Во-вторых, семья - это социальный институт. то есть конструкция совершения обменов: мужчина - охотится на мамонта, женщина собирает коренья и растит детей... и это обмен. В любом обществе, стае, стаде... есть распределение функций. Это - смысл стада! и это обмен... и все члены стада - знают о функциях (правах и обязанностях)...
Если вы не будете работать и приносить в дом деньги, не будете чинить испорченный кран, прохудившуюся крышу... и целый день играть в домино... или ваша жена перестанет стирать, готовить, так как ей приятней общаться с подружками (или друзьями)... или откажется выполнять супружеский долг, так как с соседом интересней... Как вы отреагируете?
Это и есть обменная структура в современной культуре. И вы знаете о взаимных обязанностях...
Семью невозможно организовать на прямых обменах (как в магазине, прачечной, ресторане...), но человек нашел выход...

Автор: Квестор Nov 1 2010, 03:02 AM

Дмитрий, я опять пытаюсь Вам намекнуть, что Вы генерализуете рынок. Т.е. рыночные отношения это отношения обмена, товарно-денежные отношения по большей части, поскольку гос. аппарат не очень-то приветствует бесконтрольный бартер. Рынок это обмен товарами и услугами за деньги. Обмен это не только рынок, Вы путаете социальное взаимодействие и обмен. Допустим, женщина пытается затащить коляску с ребенком в лифт, я ей помогаю, кто и чем меняется? Как говорят истовые рыношники: "- Из спасиба шубу не сошьешь, в карман не положишь!"

Социальное взаимодействие это, например, процесс обучения. Обучение может быть коммерческим, рыночным, и тогда ученик платит учителю. А может быть и бесплатное обучение, и тогда никакого взаимообмена нет. Есть процесс однонаправленный: учитель -> ученик.

Прагматизм и "истина" коррелируют слабо. Все полезно, что в рот полезло! Прагматизм выступает не как критерий истины, а как способность субъективной оценки. То есть польза понятие субъективное, и только субъективное. А от этой картины какая польза? Она дырку на обоях загораживает...

Это елка. А с чем ее едят? Ее не едят, ей любуются. Опять напомню, агрессивность среды обитания и определяет "жесткость" прагматизма, чем выше агрессивность среды, тем рассудочнее, прагматичнее должна быть деятельность. И истина где-то рядом, процесс выживания в агрессивной среде отставляет в сторону досужие рассуждения об абсолютной истине. Не до жиру, быть бы живу!

Автор: dimitri Nov 1 2010, 05:49 AM

Квестор,
Социальное взаимодействие - есть главным образом обмен (на 99%, чтобы было понятней). В этом смысл проживания в обществе... Однако даже если бы соотношение было не таким огромным, все равно, значимыми (с точки зрения образования институтов (языка, брака, всей остальной культуры...) являются именно те, в которых мы именно обмениваемся чем-то).
Из спасиба шубу... говорят люди, ничго не понимающие в рынке о рыночниках...
Рыночники же говорят: конечным продуктом всех наших действий является - удовольствие, удовлетворение!
Еще раз повторю. Если мы одалживаем деньги другу, то одолжить - для нас большее уовольствие, чем не одолжить... (грубо говоря).
Для совершения обменов (вещами, услугами...) человек создал институты: дружбы, родства, семьи, государства, товарно-денежные... это рыночники называют традициями... Традиции - это правила, правила взаимоотношений... Смысл их в том, что о них знают участники, которые совершают обмены... Вы например знаете, что можете потребовать от вашей жены, что от сестры, матери и что от соседки, сотрудницы... каким тоном, (в какой форме)... и главное и они это знают! С помощью этих знаний вам не обязательно совершать мгновенные, разовые обмены. Вы можете например помочь сегодня другу перетащить шкаф, а попросить об аналогичной услуге (одолжить деньги) через год... Но вы вряд ли попросите случайного прохожего перенести ваш шкаф или одолжить деньги... Отсюда и проблема ролевых установок...
Надо перестать, как попугая повторять коммунистическую чушь о рынке и открыть пошире глаза (если от них что-то осталось...) и вообще начать думать...

Автор: Федя Nov 1 2010, 08:30 AM

Понимаете,квестор, Дмитрий придает рыночным отношениям всеообщий смысл, который я называю Социальной Коммуникаций.
Его Институты-Традиции, я называю Моралью и Площадки социальной Коммуникации.
Его Ролевые Установки это Мои Роли в Сценарии Площадки Коммуникации и, шире, А информационном пространстве Морали, характерной для определенныого набора информационных технологий, присущих определенному Социуму.

Мне кажется достаточной экзотическим использовать термины Рыночной Экономики в таком широком смысле как Социальная Коммуникация, тем более, что на такую трансформацию потребуется уйма времени, убитого непродуктивно, поскольку такая замена Терминов , повлечет сумятицу в понимание Социальной Коммуникации, как эволюционным этапом внутривидовой коммуникации, которая представляет собой развитие биологических взаимодействией, являющихся лишь формой взаимодействия природных феноменов физического мира.

Автор: dimitri Nov 1 2010, 09:06 AM

Федя,
при всем уважении...
Для описания общественных отношений совершенно не подходит термин коммуникация... он не передает смысла того, что происходит на самом деле...
когда вы покупаете вещь - вы обмениваетесь вещами (товар и деньги), когда вы поступаете на работу, вы обмениваете ваш труд на деньги (услуга на вещи), когда вы создаете семью вы обмениваетесь услугами... и главное, что здесь происходит это то, что вы обмениваете ваши ресурсы(!) - ваше время, вещи, деньги, услулги, знания... и это распределение ваших ресурсов!
а вот что такое коммуникация -
C

Автор: Квестор Nov 2 2010, 02:24 AM

Федя, Вы знаете, Ваша теория коммуникаций тоже не панацея, но я скорее соглашусь с ней, чем с купи-продай... Получается, что Вы тоже генерализуете процессы коммуникации, сводите их к информационному обмену. А ведь процессы социального взамодействия ширше и глыбжее...

Социальное взаимодействие более похоже на химическую реакцию, что-то с чем-то реагирует, что-то нет, есть катализаторы реакций, есть анти-катализаторы, яды. И во всем нужна мера... Такая аналогия будет ближе к реальности. По моему.

Автор: Квестор Nov 2 2010, 03:46 AM

Дмитрий, получение удовольствия не есть конечная цель обмена... Это Вас кто-то обманул. В теории мотиваций два базовых пункта: удовольствие и защита. Причем удовольствие это дело десятое, а защита - первостепенное. Это познается на опыте, при котором именно битиё и определяет сознание.

Рассмотрите квантор общности социального взаимодействия по пунктам и на конкретных примерах, и Вы поймете, что отношения обмена не являются ГЕНЕРАЛЬНЫМИ, хоть в некоторых случаях они являются массовыми. Гуманитарная деятельность, мессионерство, деятельность институтов защиты не входят в отношения обмена. А вот когда деятельность институтов защиты начинает регулироваться отношениями обмена, тогда общество и гибнет. Коррупция возникает, кумовство, воровство и полный развал. Раша - параша, победа будет ваша, победа-то победа, а люди без обеда...

Автор: dimitri Nov 2 2010, 05:40 AM

Квестор,
вы миссионер или защитник прав человека?
Когда последний раз вы помогали голодающим поволжья?
перечитывайте ваши посты, хотя бы
что вы в них видете, кроме непрерывных жалоб на несправедливость?
а что такое несправедливость? это несоответствие затраченного труда - полученному вознаграждению (по мнению оценщика). А что это в свою очередь? это и есть самый обыкновенный обмен. Только вы не довольны и все... Что плохого, если кум помог куму или если абрамович поделился деньгами с чиновником у кого нищая зарплата или водитель бентли поделился с гаишником?
может хватит причитать и попробовать подумать? подумать, а что меня в этом возмущает?
Чем вы недовольны, что деньги никак не попадут к вам? а почему? потому, что обмены которые вы совершаете с вашими работодателями по вашему - несправедливые? а кто регулирует эти обмены? их регулируте рынок. А рынок говорит, что вы, обменивающиеся, можете договариваться о ваших обменах добровольно. Не хотите - не надо... Но и плакать не имеет смысла... Что здесь непонятного?
единственный выход, как всегда, - начать думать
кстати, избегать боли и неудовольствия - тоже цель
кстати у миссионера свои способы получать удовольствие

Автор: Квестор Nov 2 2010, 05:58 AM

Дмитрий, лизать зад хозяину - Ваша задача! Вы уже вписались в рынок, лижите, и получаете от процесса удовольствие... Ваше право, некоторые и от педерастии кайф ловят. Когда, не дай Бог, конечно, Вас припрет, вот тогда Вы и поймете, что не все купи-продай можно сделать. И дача взятки должностному лицу не есть "помощь голодающим засранцам", а есть уголовно наказуемое деяние. Вы в Рашке вороватой этого не знаете, вот вас всех имеют во все мыслимые отверстия... Дышите глубже, пролетаем Сочи. Гедонизм психодеструктивен, но Вам таких слов не понять. Поскольку мало книги носом мусолить, их еще надо понять. Рабская психология тоже омерзительна... Дорогие россияне.

Автор: dimitri Nov 2 2010, 07:10 AM

Квестор,
я вполне осознанно выбрал такую профессию, в которой задницу лизать никак не получится... Даже если я очень этого захочу, никто мне за это не заплатит, не повысит в должности, не присвоит звание, даже почетную грамоту не получить... (хотя нетрудно было бы стать чиновником...) я фрилансер...
А взятка потому и взятка (тоже по законам рынка), что ты распоряжаешься не своим имуществом, не своей собственностью или не в том порядке, какой тебе предписан по договору...
то, что вы пишете - это есть коммунистическая каша плюс паясничанье...

Автор: Квестор Nov 3 2010, 02:30 AM

Дмитрий, Вы написали: "Только вы не довольны и все... Что плохого, если кум помог куму или если абрамович поделился деньгами с чиновником у кого нищая зарплата или водитель бентли поделился с гаишником?"

После этого кто тут паяц? Подлиться с чиновником или гаишником значит дать взятку. Вы этого не знали? Почитайте ГПК и УПК. С переводчиком...

Автор: dimitri Nov 3 2010, 05:26 AM

Квестор,
Я не зря предлагаю думать....
Это является взяткой только с точки зрения рынка, который устанавливает правила, которые нельзя переступать...
С точки зрения коммунистического или христианского "добра" или справедливости, это просто помощь богатого бедному или восстановление справедливости распределения доходов!

Потому я и называю все, что вы говорите - кашей!!!!

Автор: Victor 2 Nov 3 2010, 06:54 AM

Если вас как-нибудь вечерком заставят отдать кошелек в подворотне, не подумайте что это грабеж. Это всего лишь восстановление справедливости распределения доходов, ваша помощь бедному.

Автор: dimitri Nov 3 2010, 07:12 AM

Коммунисты вообше в таком случае пользуются словом экспроприяция.
А христиане сами не знают что говорят.
У них есть сентенции на все случаи жизни... (как, впрочем, и у коммунистов)... ловкость рук...

Автор: Федя Nov 3 2010, 08:33 AM

Социальная коммуникация несомненно ширше и глубжее рынка, но при этом Рынок саморазвивающаяся форма социальной коммуникации отвечающая за удовлетворение человеческих потребностей на различных уровнях взаимодействия Общества и Индивидуума.
Общество регулирует поведение индивидуума Инсентивами или Стимулами поведения, которых есть Три:
1 Выгоды
2 Морали
3 Страха физической боли (наказания)
Эти стимулы соотносятся с уровнями эмоционального рагирования человеческого существа:
1 Выгоды- Когнитивный уровень реагирования
2 Морали- Культуральный уровень реагирования
3 Страха-Реагирование основными, врожденными эмоциями, варианты который представлены человеческими темпераментами.

Если мы диаграммами кругов Геделя опишем формы социальной коммуникации, где совокупность их формирует стимулы (Инсентивы), то станет понятной формальная структура Свободного Рынка как совокупность всех трех форм индивидуального проявления в социальной коммуникации. Круг Индивидуального понимания Выгоды выстраивает пространство в социальной коммуникации с индивидуальным пониманием Морали и Индивидуального проявления Страха как основной, биолоически детерминированой эмоции.

Но социальная коммуникации формирует конвенциональные площадки для обмена информацией и наружная функция площадок диктует ценность обмениваемой на них Информации-Актуальность Информации социальной коммуникации, отсюда Зависит от функции плошадки социальной коммуникации, представленной определенным социальным институтом. (пример с со скрипачом Иешуа Беллом сыгравшем в переходе Метро, на концерте крассической музыки и записавшем на студии звукозаписии одну и ту же мелодию, которая получила разительно разную материальную оценку в зависимости от Площадки, на которой исполнялась. Полагаю, что покупка картины на Аукционе Сотби и на блошином рынке в первую очередь решит цену этой картины.


Социальная коммуникация похожа на обмен информацией, при котором Источник и Приемник информации обязаны быть определены качествами Свидетеля события взаимодействия, что есть Коммуникация, вообще. Это относится к Химиии, Физике и вообще ко всему. Это определено в роли Наблюдателя в Квантовой механике- это определено при построении институтов самоорганизации человеческого общества.
Обмениваясь на свободном рынке продуктами своей деятельности человек , в первую очередь, обменивается Информацией, которую он заложил в этот продукт своей деятельностью, а человек нуждающийся в этом продукте предъявляет информацию о степени нужды в этом продукте для него, достигнутая договоренность составляет Цену Продукту. Но обмен происходит в определенных условиях и эти условия несомненено влияют на цену. Так цена Джинсов проданных в туалете ГУМа в советствие времена , отличалась от цены Джинсов в магазине на Брайтон Бич или от цены в Распределителе.
При этом, надо понимать, что участвуя в обмене информацией элементы- участники обмениваются своими качествами, и только, и лишь присутствие наблюдателя, выделяющего своими качествами из воздействия на него спектр информации о свершающемся событии способно определить между участниками Источник и Приемник информации, равно как Причину и Следствие События обмена имформацией. Возможности Наблюдателя определяют сложность обработки информации о воздействии -от примитивного формирования паттерна Поведения, до формирования сложных теорий и абстракций, вносящих Порядок в возможное реагирование Наблюдателя уже в качестве участника события взаимодействия.

Автор: Времяоныч Nov 16 2010, 05:30 PM

Религии как форма общественного сознания и регулятор общественного поведения.
Некоторые религии предполагают доминирование в душе человека чувства зависимости и долженствования по отношению к дающей опору и достойной поклонения трансцендентной и тайной силе. Это позволяет связать психические силы подсознательного, ведущие к разрушению, сориентировать человека на созидание.
Религия отражает стремление человека и общества к непосредственной связи с Абсолютом (Богом, богами, субстанцией - безусловным средоточием всего существующего, главной святыней). Надежда на такую связь приводит людей к попыткам самопознания. Религия обозначает глубинную природу человека и является формой его самоутверждения, т.е. результатом и причиной работы человека над собой, его самоограничения от всего, мешающего существованию его "Я".
Религия - это система взглядов на жизнь, отражающая мировоззренческие позиции некоторых сообществ людей. Внутри этих сообществ она может быть догматичной, выхолащиваться до обрядов. Но в целом, в совокупности сообществ, может быть свободной и подвижной, охватывать весь спектр мнений.
Можно выделить три типа Религий: Языческие, опирающиеся на связь с природой; Мистические, опирающиеся на связь со сверхъестественными силами и этические требования; Светские, опирающиеся на художественное восприятие или научное познание сил природы и гуманистические нормы жизни в обществе.
Уже древнейшая религия брахманизма представляет собой этическую систему, призванную духовными средствами цивилизовать общество и человека, гармонизовать отношения между ними, дать человеку ценностные ориентиры, определить круг основных обязанностей и придать жизни какой-то смысл.
Иудаизм, мусульманство - религии завета с Богом, монотеистические религии. Они дали миру две идеи – единства всего сущего и возможность договориться с Богом. Христианство принесло идею сыновства человека - предвосхищение богочеловечества. Здесь теоретические истоки многих будущих научных идей – эволюции, коммунизма.
В монотеистических религиях мир, во многом, потерял тот элемент духовности и сакральности, которым наделяли его язычники. Свят и духовен только Бог, остальное бесцельно и материально. Сакральность Вселенной сосредоточена в Боге, то есть за пределами мира. Иными словами, Божество трансцендентно миру. Это есть главная характеристика монотеизма. Потребовалось Христианство, чтобы возвратить миру духовность, дать человеку возможность ставить самые запредельные цели.
Многие пророки, мыслители, поэты видели в будущем богочеловечество, как результат эволюционного развития людей и общества, когда человечество становится достойным встречи с Богом Отцом.
К светским «религиям» можно отнести философские конструкции атеизма, позитивизма, гуманизма, капитализма, марксизма, конфуцианства.
Мифологическая сущность позитивизма и марксизма хорошо показана в работе А.Ф.Лосева «Диалектика мифа» [36]. (Лосев А.Ф. Диалектика мифа / Сост., подг. Текста, общ. Ред. А.А. Тахо-Годи, В.П. Троицкого. - М.: Мысль, 2001.)
Вот что А.Ф.Лосев писал о мифологичности положений марксизма: « Производство - вот тот новый абсолют, который призван заменить либерально-гуманистического субъекта. И уже не кантовская «трансцендентальная апперцепция», не фихтевское Я, не шеллинговский Абсолют порождают тут из себя все бытие, но производство есть то, что предопределяет собою и религию, и науку, и искусство, и общество, и государство, и всю человеческую, личную и историческую жизнь. …Что это есть именно мифология, - всякому может стать ясным уже из того, что тут абсолютизируется определенная сфера действительности и что ей приписывается всеисцеляющая, всечеловечески-осчастливливающая, спасающая весь мир и чудотворная сила» [36,c.494]. (Лосев А.Ф. Диалектика мифа / Сост., подг. Текста, общ. Ред. А.А. Тахо-Годи, В.П. Троицкого. - М.: Мысль, 2001.)
При скептическом подходе к познавательным силам человека любую мировоззренческую систему можно считать религиозной, то есть основанную на вере человека.