Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Философские форумы Phenomen.Ru _ Мысли вслух! _ Поиск философских задач.

Автор: ономатодокс Oct 2 2005, 11:15 AM

Из недавно состоявшегося обмена здесь http://www.livejournal.com/community/philosophiya/8173.html

QUOTE
- Я и говорю, что "определенный результат достигается определенным процессом". Вы определили желаемый результат - философское общение в Сети. К нему ведет определенный процесс, первый шаг в котором - определение предмета общения. Свое имхо я высказал: философское общение, в том числе и в Сети, уже невозможно. И не из-за отсутствия "инструментария", а из-за отсутствия предмета. Ввиду этого Вы можете ограничить реорганизацию своего сайта установкой на оном поисковика философских проблем.

- Наконец-то до меня дошло. Спасибо - хорошая идея. А я, грешным делом, возомнил, что Вы мне в этом посте подискутировать предлагаете. Действительно стоит об этом подумать подробнее.

Любая из наук имеет свои задачи, так или иначе поставленные перед ней человечеством. Сообразно своим задачам в науках разрабатываются свои научные методы. Если философия - наука, то у нее должны быть свои задачи и свои методы. Согласно Гегелю, предмет определяет метод. Я считаю, что философия обладает методом такой мощи, что предметов у нее уже не осталось. В данной теме я и предлагаю поговорить как о философском методе, возможно единственном предмете философии, так и о, возможно они все-таки еще есть, задачах философии. Итак, знает ли кто какую-нибудь до сих пор нерешенную задачу философии?

Автор: Алексей Шухов Oct 11 2005, 10:51 AM

QUOTE(ономатодокс @ Oct 2 2005, 11:15 AM)
Итак, знает ли кто какую-нибудь до сих пор нерешенную задачу философии?
*



Да их ... только матерный ответ!

Сейчас уже пора ставить проблему в таком ключе - компьютер умеет считать, управлять, воспринимать, может ли он философствовать? smile.gif

Данная проблема имеет вполне формальное название - программное средство "семантический анализатор". Известная вещь: семантика Гуссерля отличается от семантики Хайдеггера, хочу обладать средством моделирования семантической картины, присущей пониманию конкретно данного изучаемого мной философа. Такое возможно - классифицировать связи, отличающие это философское понимание от другого?
А отношение семантической картины и лингвистической, эта проблема разрешена?
Сказал я просто о том, что меня интересует, не думаю, что моей темой список философских проблем ограничен.

Автор: ономатодокс Oct 12 2005, 11:46 AM

Алексей, вопрос задан о философской задаче, а не о задаче программирования.

QUOTE
А отношение семантической картины и лингвистической, эта проблема разрешена?

Давно и неоднократно. Например, "Философия имени" А. Лосева.

Автор: Phenomen Oct 12 2005, 10:27 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ Oct 11 2005, 11:51 AM)
Да их ...  только матерный ответ!
*



Алексей, а Вы посмотрите архив нашего общего форума: ономатодокс давно ищет философские задачи, но найти их никак не может, поскольку, по его мнению, все задачи давно решены (если не Платоном, то определенно Лосевым - NBB). unsure.gif

Автор: Илья Элиович Nov 20 2005, 06:49 PM

QUOTE(Phenomen @ Oct 12 2005, 10:27 PM)
Алексей, а Вы посмотрите архив нашего общего форума: ономатодокс давно ищет философские задачи, но найти их никак не может, поскольку, по его мнению, все задачи давно решены (если не Платоном, то определенно Лосевым - NBB). unsure.gif
*



Феноменология нового мышления - не покажется ли посетителям форума сие достойным внимания. Сама тема о новом мышлении в естественных науках возникла в 1964 - м году, после того , как широкий комплекс научных исследований был объединен в новое научное направление, получившее название т р и б о н и к а .
Созданный в середине прошлого века Научный Совет ПО ПРОБЛЕМАМ ТРЕНИЯ И СМАЗКИ, который в те годы прежде всего был призван решать проблемы надежности космических систем , продолжая
научные традиции отечественной научной школы, значительно опередившей все, что было до тех пор сделано в этой отрасли науки и техники - возглавлял это научное направление.
Сегодня , в связи с совершенно новыми проблемами, возникшими в
системных методах, и в частности в той их специфической области, которая получила название - управление знанием, обозначенное выше направление научного поиска кажется достойным внимания.

Автор: Илья Элиович Nov 22 2005, 10:21 PM

QUOTE(Phenomen @ Oct 12 2005, 10:27 PM)
Алексей, а Вы посмотрите архив нашего общего форума: ономатодокс давно ищет философские задачи, но найти их никак не может, поскольку, по его мнению, все задачи давно решены (если не Платоном, то определенно Лосевым - NBB). unsure.gif
*



http://www.google.ru/search?hl=ru&q=COMPUTATIONAL+PHILOSOPHY+OF+SCIENCE&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=


Новые задачи - извольте полюбоваться, если, конечно, вас это заинтересуетю

Автор: WFKH Jan 24 2006, 01:59 AM

=ономатодокс,Oct 2 2005, 09:15 AM]
Из недавно состоявшегося обмена здесь

QUOTE
Любая из наук имеет свои задачи, так или иначе поставленные перед ней человечеством.

Когда читаешь сообщения отдельными фразами возникает много вопросов, которых может хватить на несколько направлений философской мысли.
Я, например, не знаю субъекта по имени "человечество". Задачи ставят, уполномоченные на то администраторы, остальные задачи каждый ставит себе сам. В подобном случае опасно давать советы, но рискну:
1) Образ Света и Тьмы в Евангелиях Нового Завета. (С количественным и качественным анализом.)
2) Христианство - рациональное Учение или мистерия?
3) Возможные способы передачи высоких научных Знаний последующей цивилизации через тысячелетия деградации и варварства в случае техногенной или иной глобальной экологической катастрофы.
4) Естественна-ли естественная эволюция человеческого общества в фазе глобализации эконом., полит., демогр., и пр. проблем?
5) Демократична-ли современная демократия?
Если данные темы не вызывают энтузиазма, обозначте нарпавленность Ваших интересов.
Желаю успехов! Владимир.

Автор: Алексей Шухов Jan 24 2006, 10:39 AM

QUOTE(ономатодокс @ Oct 2 2005, 11:15 AM)
Итак, знает ли кто какую-нибудь до сих пор нерешенную задачу философии?
*



Философская теория информации существует? Для категории "материя" достаточно определения Ленина? Что может обозначать термин "сознание" (причем вопрос не в полном определении, а, хотя бы, в рамочном - каков структурный план данной сущности) ... можно продолжить.

А вообще, полюбите Зенона - бесконечное, дискретное, порядок воспроизведения ("есть ли у места место") ...

И еще - можно ли замкнуть лингвистическую семантику в формальную
структуру?

Предлагаю назвать философские ответы!! ;-)

Автор: К.Б.Н. Jan 24 2006, 12:17 PM

А знает ли кто задачи,которые уже решены?
Напомню автору этой темы,что решенной задачей является та,с ответом на которую согласны все.

Автор: Сергей Березин Mar 3 2006, 04:41 PM

QUOTE
Итак, знает ли кто какую-нибудь до сих пор нерешенную задачу философии?


Кантовские вопросы, например:
1. Что я могу знать?
2. Что я должен делать?
3. На что я смею надеяться?
4. Что такое человек?

Автор: Сергей Березин Mar 3 2006, 04:45 PM

QUOTE(К.Б.Н. @ Jan 24 2006, 03:17 PM)
решенной задачей является та,с ответом на которую согласны все.
*



Немного грубо: а если «согласны все», что земля плоская?

Автор: Михаил Apr 1 2006, 08:57 PM

Уважаемый форум!
Любопытно, что никто не вспоминает о задаче философии, сформулированной Гегелем в "Феноменологии духа" и "Науке логики". Он, как известно, критикует научное мышление (мышление в конечных понятиях в его терминологии) за его недостаточную логичность. При этом он различает мышление в конечных представлениях (комбинаторное мышление шахматистов, политиков, бизнесменов, слесарей, инженеров) от мышления в конечных понятиях (логического мышления математиков, физиков и т.д.). Логическое мышление Гегель считает более высокой, более развитой формой, чем комбинаторное.
Также Гегель различает мышление в конечных представлениях и мышление в бесконечных представлениях (религиозно-художественное мышление).
И, подобно Платону, он яростно протестует против смешения философского мышления с религиозно-художественным, комбинаторным, ассоциативным ("женской логикой") и формально-логическим мышлениями. Единственно философским он признает лишь мышление в бесконечных понятиях, находящееся за пределами перечисленных, известных человечеству, форм мышления. Такое мышление он назвал спекулятивным и развивал его основы.
Итак, задача, поставленная Гегелем: исследовать логику категорий, как стержень и основу формально-логического мышления. Исследовать форму мышления в бесконечных понятиях и его диалектический метод.
Скажут, здесь все давно ясно. Возражу: едва ли!
Современная философия не удовлетворяет определениям философии, даваемым Платоном, Аристотелем, Кантом, Гегелем. Нынче философией называется абсолютно чуждое классическому определению мышление в конечных представлениях. Иногда поднимающееся до религиозно-художественного в духе экзистенциализма (Бердяев, Бергсон, Лосев). Реже - до научного неопозитивизма (Рассел, Витгенштейн, Гуссерль). Никогда - до диалектического (если не считать Маркса, иногда Асмуса, кое-что из публицистики Ленина, Плеханова). Таким образом, интерес форума к данной теме есть просто констатация факта: нет философии - нет проблем!
Диалектика Абсолютного - неисчерпаемый источник истинно философских задач. Имхо.

Михаил.

Автор: Евгений Попов Apr 4 2006, 04:50 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jan 24 2006, 10:39 AM)
Философская теория информации существует? ...

В собственно философии я такой теории не встречал. Однако, даже беглое знакомство с кибернетикой (в сферу которой входит и теория информации, в том числе) показывает, что это философская ветвь. Другое дело, что сами философы похоже этого не замечают.

Автор: WFKH Apr 8 2006, 12:30 AM

QUOTE(Михаил @ Apr 1 2006, 06:57 PM)
... Нынче философией называется абсолютно чуждое классическому определению мышление в конечных представлениях.

Иногда поднимающееся до религиозно-художественного в духе экзистенциализма (Бердяев, Бергсон, Лосев). Реже - до научного неопозитивизма (Рассел, Витгенштейн, Гуссерль). ...
Таким образом, интерес форума к данной теме есть просто констатация факта:
нет философии - нет проблем!
Диалектика Абсолютного - неисчерпаемый источник истинно философских задач. Имхо.
Михаил.
*


Жаль, что таких статей появляется мало на форуме!
Но констатация факта, лишь первый шаг к решению проблемы.
Предлагаю принять за основу и отправной пункт дальнейших размышлений следующую формулировку:
Мы знаем, что мы способны кое-что знать!
Если мы знаем все существенные - определяющие причины и условия протекания процессов и явлений, то при воссоздании их в любой точке пространства бесчисленное число раз, мы будем получать неизменный результат.


Хотел бы уточнить Вашу фразу:
Есть Научная Философия - нет проблем, есть много разных философий - нет решений проблем!

Автор: Евгений Попов Apr 8 2006, 01:18 PM

QUOTE(WFKH @ Apr 8 2006, 12:30 AM)
Мы знаем, что мы способны кое-что знать!
Если мы знаем все существенные - определяющие причины и условия протекания процессов и явлений, то при воссоздании их в любой точке пространства бесчисленное число раз, мы будем получать неизменный результат.


Этот простулат формулировался в классической динамике Ньютона, как постулат известных начальных условий и законов протекания процессов, и опровергнут почти сто лет назад Гиббсом, в результате чего появилась статистическая механика Гиббса, отсутствие противоречий в которой было доказано с помощью меры Лебега, а затем и статистическая термодинамика.

Автор: WFKH Apr 8 2006, 02:47 PM

QUOTE(Евгений Попов @ Apr 8 2006, 11:18 AM)
Этот простулат формулировался в классической динамике Ньютона, как постулат известных начальных условий и законов протекания процессов, и опровергнут почти сто лет назад Гиббсом, в результате чего появилась статистическая механика Гиббса, отсутствие противоречий в которой было доказано с помощью меры Лебега, а затем и статистическая термодинамика.
*


Спасибо за информацию, но уже давно существует мнение: Открытия и изобретения могут делать только те люди, которые не желают знать, что это невозможно.

http://newsru.com/world/02feb2006/os_zla.html
http://newsru.com/world/09Oct2003/universe.html

Вы и сами наверняка можете привести множество ссылок на абсолютно противоречивую информацию по любым вопросам, но неизменно подкрепленную АВТОРИТЕТОМ неких "ученых" со звучными именами.

Я охотно согласился бы с Вашими доводами, если бы наука была Наукой, а философия - Философией, для которых Истина была бы "дороже" всех иных ценностей. Но к сожалению, это далеко не так, а весь авторитет современной науки (в "массовом" сознании) держится на ширпотребе и "атомной бомбе".

Традиции конкурентной борьбы в СССР и России были разрушены, что породило наивные представления о ценности объективной информации.
На "западе", даже серьезная учебная литература ценится на порядок выше литературных шедевров. Это другая - "параллельная" обскурантизму реальность, в которую не приглашают, а всячески скрывают любые упоминания о ней под ворохами наукообразных фальсификаций.
Желаю отрезвления или неудач в деле распространения ЛЖИ, клеветы и фальсификаций!

Автор: Евгений Попов Apr 8 2006, 05:18 PM

QUOTE(WFKH @ Apr 8 2006, 02:47 PM)
Спасибо за информацию, но уже давно существует мнение: Открытия и изобретения могут делать только те люди, которые не желают знать, что это невозможно.

http://newsru.com/world/02feb2006/os_zla.html
http://newsru.com/world/09Oct2003/universe.html

Вы и сами наверняка можете привести множество ссылок на абсолютно противоречивую информацию по любым вопросам, но неизменно подкрепленную АВТОРИТЕТОМ неких "ученых" со звучными именами.

Я охотно согласился бы с Вашими доводами, если бы наука была Наукой, а философия - Философией, для которых Истина была бы "дороже" всех иных ценностей.  Но к сожалению, это далеко не так, а весь авторитет современной науки (в "массовом" сознании) держится на ширпотребе и "атомной бомбе".

Традиции конкурентной борьбы в СССР и России были разрушены, что породило наивные представления о ценности объективной информации.
На "западе", даже серьезная учебная литература ценится на порядок выше литературных шедевров.  Это другая - "параллельная" обскурантизму реальность, в которую не приглашают, а всячески скрывают любые упоминания о ней под ворохами наукообразных фальсификаций.
Желаю отрезвления или неудач в деле распространения ЛЖИ, клеветы и фальсификаций!
*


Какой-то бред сумасшедшего. Вы хоть сами-то поняли, что хотели этим сказать?

Автор: WFKH Apr 8 2006, 06:21 PM

QUOTE(Евгений Попов @ Apr 8 2006, 03:18 PM)
Какой-то бред сумасшедшего. Вы хоть сами-то поняли, что хотели этим сказать?
*


Извините, не расчитал.

Автор: Абдулла Apr 8 2006, 07:24 PM

biggrin.gif biggrin.gif smile.gif)))))))))))))))))))))))))

Автор: Евгений Попов Apr 8 2006, 07:57 PM

QUOTE(WFKH @ Apr 8 2006, 06:21 PM)
QUOTE(Евгений Попов @ Apr 8 2006 @  03:18 PM)

Какой-то бред сумасшедшего. Вы хоть сами-то поняли, что хотели этим сказать?

Извините, не расчитал.
*


Можете не извиняться, вижу, что не поняли. Может между понятиями "маниакальный философ" и "философ маньяк" и есть какая-то разница. Я лично ее не вижу.

Автор: WFKH Apr 9 2006, 01:26 AM

QUOTE(Евгений Попов @ Apr 8 2006, 05:57 PM)
QUOTE
Извините, не расчитал.
*


Можете не извиняться, вижу, ...
...
Я лично ... не вижу.
*


cool.gif cool.gif cool.gif ))))))

Автор: Евгений Попов Apr 9 2006, 05:20 PM

[quote=WFKH,Apr 9 2006, 01:26 AM]
Можете не извиняться, вижу, ...
...
Я лично ... не вижу.

*

[/quote]
cool.gif cool.gif cool.gif ))))))
*

[/quote]
У меня есть к Вам предложение сменить свой NickName с унылого, невыразительного и бесцветного WFKH, которое и произнести-то вслух невозможно, на, ну например, Philo(sophical) Man(iac). Очень разнопланово, многоуровнево и интригующе. Подумайте, и не вздумайте благодарить за идею. Дарю безвоздмездно, то есть даром.

Автор: Михаил Apr 11 2006, 10:02 PM

Ребята! К сожалению, я не имею возможности активно участвовать в форуме. Более конкретно с моим взглядом на сущность философии, ее предмет и метод можно познакомиться здесь:

http://hegel-in-philosofy.narod.ru/logic-dial-phil/index.htm.

Автор: Марафонец Apr 13 2006, 02:15 PM

Уважаемый Михаил!
Залпом прочитал половину Ваших текстов, на остальное оставил время посмаковать.
Первое впечатление - я ПОТРЯСЕН.
Извините за пафос, но для меня это ключевой момент собстсвенной эвлолюции" smile.gif Учитель пришел тогда, когда приготовился ученик.
Конкретный вопрос. Вы ссылаетесь на форму "Философ и Я", где, по всей видимости, шло обсуждение Вашей работы. Наскоком поискал - не нашел. Не могли бы Вы дать прямую ссылку?
Спасибо.
Анатолий

Автор: Сергей Березин Apr 13 2006, 11:05 PM

Такое ощущение, что Михаил и Марафонец «работают» в паре. Как сказали бы политические консультанты, Марафонец – это «спарринг-партнер» Михаила. Это лишь предположение, но будущее покажет.

Автор: Михаил Apr 16 2006, 06:10 PM

Уважаемый Анатолий!
Рад, что Вас заинтересовали идеи классической философии.

Форум "ФилософиЯ" "упал" в июле прошлого года. Сейчас он в обновленной форме находится здесь:

http://community.livejournal.com/dia_logic

Возможно, что-то интересное для себя Вы обнаружите здесь:

http://hegel-in-philosofy.narod.ru/viewonhegel.html

С уважением. Михаил.

Автор: Марафонец Apr 18 2006, 12:11 PM

[quote=Михаил,Apr 16 2006, 07:10 PM]
Рад, что Вас заинтересовали идеи классической философии.

Спасибо, мне понадобится время для усвоения. Потом, надеюсь, появятся более предметные вопросы.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()