Версия для печати темы

Автор: Yuriy_K Jul 15 2008, 09:57 PM

Мысль такая: качественное отличие идеи и материи состоит в том, что законы материи выполняются в каждом мгновении, а законы идейные - на каком-то временном отрезке, их выполнение может растягиваться.
Например, взять два параллельных закона - материальный закон сохранения энергии ("первое начало термодинамики") и идейный закон сохранения деструктивности (на нем основан евангельский подход "подставь щеку", оборачивающий деструктивность против агрессора, вот тут подробнее - http://ideo.ru/axio.html). Первый, материальный, выполняется в любом временном "вертикальном срезе". Второй - может откладываться. Материя "живет" во мгновении, а идея - в лонгитюде, на отрезке времени, в процессе.
(Еще материальный закон обойти можно, использовав смежные законы, а идейные обойти невозможно, можно только тянуть резину, но в конце концов, всё встанет на место).
Потому, например, для идейных (идеальных, горних, религиозных) законов нужна вера, что они так или иначе, но исполнятся...
Вот так, качественное отличие идеи и материи, оказывается, лежит во времени...

Автор: Федя Jul 16 2008, 08:08 AM

Качественное отличие идеи и материи оказывается во времени и пространстве, в которых определенные качества описывают явления природы, к которым относится абстракции "Материя" и "Идея".

Качества определяются человеком из рецепции воздействия на человеческих организм, селекция которого многообразными специализированными видами её (рецепции), кодирует информацию о воздействии в нервных импульсах, которые уже, в свою очередь, представляются Явлениями природы.

Явления природы, составляются из блоков нервных импульсов в определенных пространствах синаптических взаимосвязей нейронов различных зон головного мозга в период их жизнедеятельности, обусловленный ритмичным кровоснабжением мозга глюкозой и кислородом в результате сердечной деятельности с ритмом от 56 до 110 (приблизитительно), что определяется человеком как Время.

Таким образом и Материя и Идея есть категории человеческого сознания подчиняющиеся всеобщим законом формирования этих категорий на основании законов функционирования человеческого сознания -человеческого Разума.

Эти законы:
отражают взаимодействия или коммуникацию между системами и органами человеческого существа, сохраняющие жизнь его единстве,

отражают взаимодействия механизмов сознания как интегрирующей специализированной системы саморегуляции человеческого организма и функциональной системы адаптации человеческого организма к изменениям окружающей среды,

отражают взаимодействия механизмов сознания, их коммуникацию, в ответ на поступающую, от воздействия, информацию и формирующие адекватное реагирование человеческого существа на эту информацию,

отражают коммуникацию или обмен информации среди людей составляющих человеческие социумы и человечество в целом, формируя в моделях образов своих сознаний, фиксированных на физических носителях памяти совокупное человеческое Знание людей, среди которого есть место системам понятий Материи и Идеи.

Качественное различие между Материей и Идеей формулируется индивидуальным человеческим Разумом из информации о воздействии на человеческое существо и приобретает качества объективной реальности в коммуникации (обмене информацией) между людьми, что составляет единую природу объективного возникновения и существования абстрактных понятий Материи и Идеи, не существующих вне функционирования индивидуального и коллективного сознания людей.

Автор: Yuriy_K Jul 16 2008, 08:47 AM

SUMMARY для любителей краткости...

Материя и идея есть два взаимодополняющих отражения реальности в разном временном ракурсе: материя - мгновенное (дискретное, квантовое, "вертикальный срез"), а идея - протяженное (процессуальное, протяженное, континуальное, лонгитюд)...

Если отталкиваться от ленинского определения материи, как "объективной реальности, данной нам в ощущении", то идея - не менее объективная реальность (также подлежит экспериментированию, доказательности), но данная не в ощущении, а в осмыслении...

Принцип взаимодополнения того и другого на мой взгляд хорошо демонстрирует, скажем, парадокс Зенона "Стрела" - если в каждой точке траектории стрела не может двигаться (точка не имеет протяженности, потому движение в ней невозможно), то где она, собственно, двигается?.. Ну и "Принцип дополнительности" Н. Бора говорит о том же самом...

Ну и свет корпускулярно-волновой...

Вообще-то время выступает как нечто более объективное и фундаментальное, чем материя и идея, раз оно их разводит в разные стороны.

Автор: Федя Jul 17 2008, 08:32 AM

Мне знакомы ваши сомнения и я разделяю направление ваших размышлений. Но кординальная точка размышлений, позволяющая найте ответ на поставленный вопрос лежит в философском определении мира как продукта обработки информации о материальном воздействии на человеческий организм, формирующей идеальные понятия в материальных механизмах человеческого разума.

Такой поворот размышлений стирает кардинальные различия между самими понятиями Материи и Идеей.
Такой разворот опирается на работы современных исследователей человечесого разума психологов, нейроанатомов , нейрофизиологов, этологов и вообще любых гуманитарев и негуманитарев, то-же. Современные космологи пришли к необходимости введения в физику космоса понятий информационной пары и горизонта событий.
Израильскими психологами в экспериментах с функциональной MRI обнаружены параметры частот воздействий которые вызывают различные эффекты в человеческом мозгу (ссылку могу найти, но потребуется время). Частоты более быстрого диапазона вызывают активацию зоны коркового анализатора -воздействия того же порядка ,но более медленные частоты вызывают активацию префронтальной зоны, известной как Central Executive System, которая активирует подкорковые механизмы головного мозга связанные с памятью, эмоциями и рассуждениями. Другими словами активирующей построения идей.
Но само существование человека и его Разума, в том числе связано с существованием ритмических превращений энергии в сердечной деятельности,например или энергетическом гликолитическом котле Кребса. Ритм этих превращений статндартен и определяет стандарт ритма кодирования информации о воздействии нервными импульсами рецепции человеческого сознания.

Этот стандарт я обнаруживаю как понятие Времени, имманентно присущего живущему человеческому существу и принятого человечесвом как Истина в результате обсуждения этого понятия и его качеств в коммуникации между людьми в исторический период существования людей.

Разделяя ваше мнение о Времени как определяющей категории существования Идеи (системы эмоциональных образов формирующих человеческое Знание) и Материи (образов ощущений), я определяю время как гармонию частот маятников циклических процессов энергетических превращений, составляющих биологическую основу человеческой жизни.

У меня к вам просьба. Не надо меня никак называть, пожайлуста. Приведите логические аргументы в пользу или в опровержение предложенной точки зрения.



Обозначив философскую проблему вслед за Энгельсом, Ленин не внял призывам Льва Толстого сосредоточится на решении её, как основы понимания всего многообразия природы человеческого существования-понимания, а стало быть и осмысленной деятельности в рамках этого понимания.

Бросившись в политические авантюры,игнорируя предостережения Плеханова, Лении утопил в крови человечество, после Первой мировой войны, поскольку я искренне считаю идеологические доктрины Коммунизма и Фашизма сторонами одного явления-Политического Докринерства, Демагогии и Глупости практического воплощения социального эксперимента, игнорирующего объективные законы существования Человеческого мира -Законы регулирующие взаимосвясь и взаимовлияние Материи и Идеи в единном человеческом существе, Человеческом Социуме и Человечестве, в целом.

Коммунистическое доктринерство я считаю ответственным за дальнейшее развитие событий в силу времени возникновения его, предшествующее доктринерству фашиствующих идей.

Я глубоко уверен в том, что настало время формулирования новой системы философского мировозрения, определяющей мир в единой парадигме Познания его человеческим Разумом. Накопленный и постоянно накапливаемый массив научного фвктического материала уже требует философского осмысления и это требование будет становиться все более императивным по мере накопления идеологических разногласий традиционных мировозрений в процессе Глобализации.
Только формулирование единного глобального научного мировозрения позволит предпринять осмысленные шаги в векторе прогресса саморегуляции глобального человечества и противостояния деструктивным процессам самоуничтожения.
Без такого осмысления дальнейший прогресс человечества становится все более рискованным в познании природы методом "Проб и Ошибок".

Автор: Yuriy_K Jul 17 2008, 09:13 AM

А я в данном случае не сопротивляюсь. Вы идете дальше, замахиваетесь на святое, на конститу... тьфу ты! На само определение времени. Я бы пока поостерегся, хотя мысль насчет время - гармонии (резонанса?) частот циклических процессов интересна, но что делать с линейными, нециклическими процессами?... Боюсь, мы опять вторичное выдвигаем в первичное...

А вот по "израильским психологам" с их мракобесием я считаю нужно вдарить. Ищут эмоции в мозгу, а почему не в заднице? Ведь, например, если у нас появляется такая эмоция как страх, то мы говорим "... играет". "Израильские психологи", если бы провели исследования, то наверняка обнаружили в нашей задней точке "возникновение частот", "активацию" ентой самой "зоны" во время страха. И что? Дать им Нобелевскую премию? Выгнать к чертовой матери из науки с волчьим билетом за шарлатанство...
Выношу тему "чем мы мыслим" в отдельную, мне она кажется интересной.

Автор: Федя Jul 18 2008, 08:20 AM

Если вам изменила жена Радуйтесь, что она изменила вам, а не отечеству!
Все в мире Относительно.
Относительно и Понимание циклических и линейных процессов.
Понимание формулирует в процессе познания категории процессов как Циклических так и Линейных в зависимости от их повторяемости в определенной системе рассуждений.

В системе рассуждений схемы работы двигателя внутреннего сгорания цикл вращения внутренних частей его создает цикл вращения колес, которые составляют линейное движение автомобиля который ежедневно составляет цикл перемещения вашего тела из постели на работу, которая ленейно составляет поступательное движение вашего организма по дороге на кладбище, но ваш организм в системе человечества лишь повторяет цикл жизни людей в системе человечества, в течение которого в памяти человечества накапливаются сведения о циклических и линейных процессах в окружающей среде, причем единично произошедшее событие требует системы обоснования на основе включения качеств того события в известные системы циклических событий. Таким образом любая линейная цепочка событий приобретает циклическую форму в процессе познания и накопления знания, формируя новые системы знания, позволяющие выработать адекватную форму предсказания возможного развития событий и реагирования на признаки (качества, информацию) об изменениях окружающей среды.

Первичным является уровень накопленных знаний позволяющий формулировать различные системы понимания, в которых циклические процессы определяют Форму явления из совокупного Содержания их взаимодействия при рассуждении об изолированном образе явления, а линейные процессы определяют качества возможного взаимодействия образа этого явления природы с другими образами явлений природы-Смысл, Суть явления природы, его место в более общей системе пониания и,в конечном счете, мировозрения.

Научное мировозрение выстраивается на основе признания незыблемым законом Закона сохранения Энергии, переходящей из одного своего качества в другое-отсюда все в мире есть цикличность превращения энергии в зависимости от системы рассуждений о ней.

Но Энергия есть способность производить Работу и эта способность немыслима без основного качества природы-Движения. Движение имеет циклический и линейных характер в зависимости от нашего знания о нем, полученного нами в качестве Свидетеля Событий и закрепленного в индивидуальной и коллективной памяти человечества.

В качестве Свидетеля Событий мы получаем информацию о них через рецепцию специализированной системы нашей адаптации к изменениям окружающей среды-нашего человеческого сознания-разума.

Отсюда первоосновой существования явлений природы является существование человеческого организма, позволяющего функционировать человеческому сознанию, являющемуся основой когнитивной (познавательной) функции его, формирующей индивидуальные и коллективные знания человечества, составляющие единное информационное пространство существования людей-Реальный мир людей и окружающей их среды со всем многообразием циклических процессов, описывающих Закон сохранения Энергии как проявления Движения.

Сейчас это выглядит так, но по мере накопления знания может трансформироваться в более общие системы понимания, где цикличность превращений энергии будет составлять линейный процесс.

Таким вариантом мне представляется вектор развития информационного качества природы, в котором Энергия составляет лишь ресурс более общей системы рассуждений как Сохранения, Накопления, Усложнения Информации, Моделирование информации через деятельность, трансформация Свидетеля событий и его окружающей среды в соответствии с его потребностями. Отсюда развитие Потребностей определяют вектор линейного развития событий.

Постарался как можно жиже размазать кашу по чистому столу. Не осуждайте. Тема интересная, уж больно.

Автор: Федя Jul 18 2008, 08:34 AM

Из моего опыта работы в научном журнале остался атавизм-"Советские ученые", "американские ученые", "канадские исследователи" и "немецкие,черт знает еще кто" -отсюда выпрыгнули и "израильские психологи".

Но эти люди использовали в своих исследования функциональную магнито-резонансную томографию, которую заподозрить в мракобесии очень сложно, а выводы, которые они делают никак не отличаются от обычных человеческих, научных, логических выводов и посему особого мракобесия не несут, если не считать, конечно их национальности. Тогда без сомнения становиться ясным мракобесный характер научного мышления. ну наподобии мракобессия Маркса или Эйнштейна-во, Оппенгеймера и прочих несущих мракобесную принадлежность.

Автор: Yuriy_K Jul 18 2008, 08:57 AM

... в такой же мере, как и абсолютно...


На мой взгляд, рассуждение логически неверно, ибо суждения переносят качества (линейность/цикличность) из одной системы координат в другую коленвал-дорога (вначале мы рассуждаем в пределах системы-двигателя, потом переходим в систему-географию). Суждение не доказывает относительности цикличности/линейности, а говорит лишь об их сосуществовании в разных системах. Переход энергии не говорит ни и чем, кроме ее сохранения...
И вообще, что делать с качествами, которыми отличается цикличное от линейного - в материи это кинетическая и потенциальная энергия, центростремительное ускорение и пр.
И отдельно в идейном мире: цикличность - это зависимость, деструктивный процесс. (Это я опять гну линию Христа, объяснявшего, что разрушительность (по-религиозному - грех) порождает зависимость (хождение по кругу, цикличность):
– «Ответили они Ему: мы семя Авраамово, и никому не были рабами никогда. Как же Ты говоришь: «вы сделаетесь свободными»? Ответил им Иисус: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха». (Ин.8:33-34) (рабство=зависимость)
Это не просто качество, которое есть только у цикличности, а основополагающий идеальный закон.

Автор: Yuriy_K Jul 18 2008, 09:22 AM

Научным мракобесием является генерализованные суждения от частного к общему, он же - "метод научного тыка", который с блеском демонстрируют наши "израильские психологи". Если Вы работали в научном журнале, да еще и старом, то не можете этого не знать. Шарлатанство - оно всегда шарлатанство, хоть старое советское, хоть новое израильское. Магнито-резонансный томограф в руках этих "израильских психологов" - это компьютер в руках папуаса. К чему-нибудь они его конечно приспособят, но это не является признаком научности...

Я для демонстрации материалистического идиотизма приведу Вам еще ссылку на подобных "исследователей" (теперь - швейцарских, так, на всякий случай) - http://news.students.ru/2008/03/12/blue_brain_kopija_biologicheskogo_mozga.html
Эти ребята вообще начали тупо копировать структуры-нейроны мозга в тайной надежде, что это смоделирует мозг, как мыслящий аппарат.


У меня к этому отношение двойственное - с одной стороны смешно смотреть на потуги этих алхимиков, а с другой - я всегда оправдываю таких "строителей ИИ". Они своей глупостью, абсолютным непониманием сути человеческого мышления, которое пытаются смоделировать, создают надежную защиту от действительного создания Искусственного Интеллекта. Сегодня это грозит катастрофой - представьте себе ИИ применительно к военным целям...
Нет.

Автор: Федя Jul 18 2008, 09:51 AM

Да вы, батенька, азартны.
Абсолютизировать свои знания признак ограниченности, а размахивание шашкой признак безбашенности.
Я привел работы психологов для иллюстрации важности частотной характеристики информации о воздейстии на человеческий организм для человеского мышления.
Вы проехались по этому поводу так далеко и азартно, что потеряли не только смысл сказанного мною, но и показали ваши личностные характеристики, позволяющие делать заключения о качестве научной работы, не читая её, не вникая в её смысл, подчиняясь подсознательной рефлексии. С таким бэкграундом любые ваши размышления представляются мне сомнительными, хотя и интересными, как может быть интересно изучение поведения приматов в зоопарке.

Делать выводы о научном Идиотизме на основании обзорной научно-популярной статьи о компьютерном моделировании нейродинамических процессов головного мозга крысы как минимум... подберите оценку сами.

Если вы размахиваете шашкой, то зачем это делать в философии? В мировозрении надо учитывать (я в этом убежден) инакомыслие и искать конвенциональность понятий. Идите на улицу. Сражайтесь. Серьезные размышления вам, вероятно, не под силу.

Автор: Yuriy_K Jul 18 2008, 10:31 AM

Отстаньте.
Я пока еще в состоянии отличать общее от частного, и сходу определить где речь идет о шарлатанстве. Да будет Вам известно, бывшему сотруднику научного журнала, что теория и эксперимент соотносятся как общее и частное. Нет теории - должна быть гипотеза, и В ЕЕ РАМКАХ должен проводиться эксперимент, тогда он небесполезен. Если наоборот, идти от эксперимента - это метод тыка, толк нулевой, а в данном случае минусовой, ибо ведет к заглублению мифологии и уходу от практической пользы. Я популярного изложения вполне достаточно, чтобы это увидеть.

А цепляет меня данная тема совершенно обоснованно: почему это я должен идти честным путем, а следовательно получать по полной программе.., а шарлатаны тем временем антинаучность возвели в ранг добродетели, у них гранты, у них деньги, у них аппаратура, а тут изощряешься, получая только шишки. И постоянно читаешь громогласные заявления об их дутых "открытиях"...

И это далеко не только в данной области. В связи с тотальной победой (пирровой) материализма, в науке вообще утвердился "метод тыка" (от частного к общему, от эксперимента) как основной. Избегание идей, увертывание от открытий, подмена их псевдоотрытиями стало первой задачей науки. Как тут не матюкаться...

Хотя я понимаю, что любое открытие сейчас грозит катастрофическим взрывом, нарушением зыбкого равновесия, и есть в общем-то своя логика в увертывании от качественно нового. Любое действительное открытие не замыкается в узкой сфере, оно переиначивает вообще всю идеологию...

Автор: Федя Jul 18 2008, 01:34 PM

Вот я об этом и толкую. Для того чтобы ориентироваться в информционном пространстве необходимо представлять, что зависит от тебя, что не зависит от тебя, в какой мере ты можешь себя реализовать и что объективно невозможно преодолеть.
Ключ к пониманию всего этого лежит в понимании того как мы работаем, что определеляет наше понимание и реагирование на информационнные вызовы.

1. Наука есть, что она есть. Её методы сложились столетиями отработки научной методологии. Оценка научных фактов опирается на Мораль общества, фильтрующую результаты исследования по шкале "Хорошо/Плохо" .

Так например, ученый западозренный в плагиате в Оксфорде не имеет шансов продолжать свою деятельнсть в рамках этого университета. 2-3 года назад были представлены обвинения в плагиате при защите кандидатской диссертации ученым по фамилии Путин-опровержения на представлено-информация как-бы отправлена в песок. Такого в науке не бывает. В песок информация не уходит-она создает моральную атмосферу научного творчества. И если в Оксфорде это творчество отвечает высочайшим требованиям Морали, то пребывание ученого Путина в его теперешнем качестве определяет уровень требования морали современного российского общества, охарактеризованного Максимиллианом Волошиным.

Ваша фрустрация происходит от безнадежности изменения условий своего творчества-мне это знакомо. Но изменить Мораль общества одному человеку не под силам. Ученый всегда индивидуалист- его функционирование диктуется императивом реализации своего научного потенциала.
Матюгаться и крычать бессмысленно. Надо исполнять свою предназначенность во чтобы то ни стало.

Или займитесь другой деятельностью.
"Отойди, ты заслоняешь мне солнце"- попросил Пифагор Александра Македонского в ответ на предложение исполнить любую просьбу философа.
Вот высший стандарт поведения ученого-делай свою работу и будь честен перед самим собой. Ты сам себе и подсудимый, и адвокат, и судья.
Только не ври и не воруй. В противном случае ты не ученый, и даже не достойный человек, а это вопросы Морали.

Автор: Федя Jul 19 2008, 08:35 AM

Суждения, опирающиеся на понятия цикличности/линейности говорят о сосуществовании их в различных системах и это верно.

Но Суждения сформировавшие сами понятия цикличности/линейности говорят о том, что они (суждения) сформированны в ответ на Надобность в таком формировании понятий.

Суждения о Надобности отвечают на вопрос "Кому эта Надобность принадлежит?" и отсюда осознается "Что отражает эта Надобность?".

Понимая Что отражает Надобность, а она отражает императив Познания и накопление Знания, дальнейшие рассуждения касаются когнитивной функции человеческого сознания определяющей способности человеческого существа к Познанию.

Понимая когнитивную функцию как часть функциональной системы адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды мы безальтернативно приходим к пониманию Человеческого сознания как ресурса и материального субстрата этой адаптации-адаптации Человеческого существа со всеми его Ногами, Глазами, Кишками и Мочевым пузырем, которые, так же как Цикличность/Линейность, сформулированны в коммуникации между людьми в результате рассуждений над наблюдениями.

Таким образом состояние Человека как явления Присутствующего и Наблюдающего позволили ему формулировать Суждения в Размышлениях о Наблюдаемом. Другими словами Человек выступает в этом процессе как Свидетель Событий для того чтобы определять Наблюдаемое и формулировать Суждения в размышлении и коммуникации.

Но Наблюдать События означает Выделять рецепцией некую дискретную форму информации из потока воздействия на своё существо и, выделяя, кодировать её в Образах своего Сознания.

Отсюда явление природы есть ничто иное как Образ его в человеческом Сознании.

Рассуждая с помощью Образов, а другого способа для размышлений мы не имеем, мы приходим к пониманию того, что в природе основной системой представляется Взаимодействие, в котором качества Участников События Взаимодействия определяются Свидетелем и на принципах особенностей, присущих этому Свидетелю, который в силу природы своего существования, определения Времени фиксирования событий в своей Памяти, осознает причинно-следственные отношения в происходящих вокруг него событий-событий доступных Рецепции его существа.

Отсюда мы обнаруживаем два исходных состояния Образов присущих описанной системе.
1.Образов в кинетической форме, которые реализуются через активность участников события и такие образы реализуют качества участников события.
2.Образов в потенциальной форме, являющихся ресурсом рассуждений человеческого сознания для формулирования Суждения и выбора наиболее адекватного реагирования на поступившую информацию о воздействии на человеческое существо.

Такое состояние образов отражает сложность реагирования как реализации Паттерна реагирования, заложенного совокупными качествами явления природы и функции отражения или определение адекватных паттерну обстоятельств. Специализация этого последнего свойства привела к формированию механизмов сознания на принципах многоуровневой фильтрации поступающей информации в сопоставлении с имеющимися стандартами паттернов реагирования.

Одним из таких механизмов является Человеческое Мышление в котором когнитивная, ежедневная информация определенной частотной характеристики, сопоставляется с культуральным информационным стандартом, сложившемся на основании врожденных генетических особенностей человеческого существа и его культурального опыта в период созревания сознания во младенческом, детском и юношеском возрасте.

Отсюда "переход энергии не говорит ни о чем, кроме её сохранения.." Вам, в силу особенностей накопленной вашим сознанием в предшествующем опыте Свидетеля Событий системы суждений. В то время как для Меня этот же процесс обладает цикличностью/линейностьюв силу принадлежности определенной системе рассуждений и меняет свои характеристики в зависимости от системы рассуждений, являясь категориями сознания, отражающими информацию о воздействии на человеческое существо.

Автор: Yuriy_K Jul 19 2008, 09:11 AM

Отче, не увиливайте! Дайте определение времени. Вы сами на него замахнулись, я за язык не тянул. Попытка выразить время через цикличность явно попытка через частное обрисовать общее, свойства предмета обозвать самим предметом. Не прохонже. Давайте еще гипотезу. Вот моя, пока без определения времени:
- Вначале было Время. И время было у Бога и время было Бог...
- И разделил Бог время на мгновение и лонгитюд - так образовалась "земная твердь" (материя), существующая во мгновении, в "вертикальном срезе", и "небесная твердь" (идея), живущая в процессе, во временном континууме...
- И увидел Бог, что это не совсем хорошо, ибо некому взирать на Его творение, и приступил Бог к сотворению жизни...
...
- Появился Федя, и растолковал что такое время.

Автор: Федя Jul 19 2008, 10:07 AM

На все, что я наговорил вы обнаружили в себе лишь этот отклик?!
Вы не увидели стуктуру мировозрения формулирующего понимание любых процессов в физическом и психическом мире существования людей.
Я знал, что я бездарен и этот факт очередное подтверждение этому.

Итак, Время.
Время, как и все- все остальное есть категория человеческого сознания, как и"Бог", к которому вы все время аппелируете. Время и Бог есть образы человеческого сознания, сформулированные на различных этапах человеческой жизни, благодаря способности человеческого существа в такому формулированию.

Существование человеческого существа опирается на реализацию информации, закодированной в генетических структурах,несущих генетическую память биологического явления природы-Человек.

В результате слияния генетических кодов половых клеток Папы и Мамы возникает Человеческая жизнь, первичных ритм которой отражен ритмом деления клеток зарожденного человеческого организма-Ритма закодированного в информационном образе носителя генетической памяти.
Этот ритм приобретает все более физические параметры при появлении в процессе эмбриогенеза седцебиения плода. Седцедиение плода есть ничто иное как циклическое превращение химической/биохимической энергии аэробного гликолитического цикла Кребса в двигательную энергию сокращения сердечной мышцы. Цикл сокращения сердечной мышцы передает через энергию пульсовой волны крови ритм во все органы и ткани человеческого организма, которые формируясь и специализируясь аранжеруют этот первичных ритм гармонией сопоставимых ритмов дыхания, перистальтик, гормональных ритмов, ритмов смены Дня и Ночи, формируя Биологические Часы человеческого организма. Эти часы тикают, расходуя первичную генетическую энергию человеческого существа и энергию поступающую из внешней среды обитания этого существа.

Таким образом у нас изначально имеется энергия определяющая само наше существование реализующая генетическую информацию и энергия поступающая из внешней среды,способствующая реализации генетической инфомации.

Другими словами на основе этих двух источников энергии, специализированная система адаптации человеческого организма-его человеческое сознания получает два различных потока информации:внешний и внутренний информационный INPUT, которые изначально имеют дискретность в силу внутреннего ритма человеческого существа, представленного гармонией ритмов моторных, биохимических и электрических циклических преобразований.

Последняя форма преобразования энергии,представлена циклами формирования нервных импульсов в рамках биохимической активности передачи нервных импульсов нейромедиаторами и моторной активности отростков нервных клеток в образовании физических соединений-контактов-синапсов между ними.

Все описанное выше есть результат обработки информации о воздействии на человеческий организм с учетом совокупной гармонии ритма биологических часов человеческого существа. В подтверждении существования этого отсчета времени присущего человеческому существу и любому другому биологическому объекту может служить факт обнаружения различной активности эндоретровирусов, считывающих информацию со спиралей ДНК в зависимости от времени суток-смены Дня и Ночи.

Время как и Пространство есть формулированные суждения человеческого Разума отражающие его физико-био-психологическую природу.

Человеческий разум как когнитивная ипостась человеческого сознания определяет Себя и Окружающий Мир Существующими и это основа для отправлении его функции-Адаптации Человеческого Существа к Изменениям Окружающей Среды.

Здесь, на этом этапе, человеческий разум допускает существование физического мира как объективной реальности, существующей вне человеческого существа.

Одни люди принимают существование объективного мира как проявление божественой воли, другие как вещи в себе или существования энергии и материи как трансцедентных пространств. Различия отражают различия формирования культуральности в различных человеческих социумах.

Понимая мир существования себя и окружающей объективной реальности как результат совокупной деятельности человеческого организма, культуральность моего сознания позволяет, опираясь на когнитивные образы, формулировать понятия Времени и Пространства как категорий человеческого сознания.

Формулируя это я представляю такое мировозрение как предложение к формулированию философской концепции Антропоцентрического мира существования людей как основу для дальнейшего прогресса познания и человеческого Знания.

Я сделал свое дело. Коммуникация определит ценность и целесообразность этого дела. Вот почему я терпелив к непониманию и открыт для любого обсуждения.

Автор: Yuriy_K Jul 19 2008, 11:10 AM

Не обижайтесь, я просто пытаюсь резюмировать и вернуть в русло темы.


Т. е. объективно не существует? Субъективный идеализьм? Или субъективный материализьм?
А как же физика, в формулах которой там и сям фигурирует время в качестве объективных закономерностей?

А чего это человек стал биологическим? А в идеалистическом, идейном его существе Вы ему отказываете? Значит, всё-таки субъективный материализьм...

Нет. Так возникает только биологическая жизнь.

Я тут вооружился оккамовской бритвой... Что такое "энергия"?
Тоже небось "категория человеческого сознания"?

Пока получилась не антропоцентричная, а примато-центричная концепция. Всё-таки субъективный материализьм...

Итак, продолжим Писание:
...
- Появился Федя, и растолковал что такое время.
- И сделал он это, пытаясь описать Творца через тварь.
- За эту хулу на Бога был поставлен вопрос об изгнании Феди из Рая. Даден ему был испытательный срок - время для определения времени...

Автор: Федя Jul 19 2008, 12:36 PM

Я не обижаюсь. Я знаю откуда ваше непониманием и откуда мое понимание и это знание позволяет мне сохранять устойчивое хорошее настроение.

Человечество существует приблизительно 150-200 000 лет во времена Шумеров или 6 000 лет назад ничего не было слышно об объективной реальности, хотя и лошадь одомашнили и колесо придумали и сельскохозяйственные фермы изобрелии страшно сказать-Пиво варили.

Стало быть, что-то со времен древних греков у нас появилась объективная реальность, материализм, философия, наука и физика, оперирующая категорями объективных закономерностей. Стало быть все это достояние последних 4 000 лет, а до этого, где все это было?
Постарайтесь сформулировать пространство присутствия объективной реальности вне человеческого Разума , но без участия Бога, пожайлуста.


Знание человечества описывает человека как биологическое существо и это же самое человеческое знание описывает через какие качества своего биологического существа человек проявляет свои способности думать и познавать мир, накапливая знания о себе и о нем.
Отсюда моя философия не материальна и не идеалистична -моя философия реалистична поскольку опирается на реальные, научные знание о себе самом.


Энергия как и любое другое человеческое понятие сформулированно в коммуникации в качестве категории человеческого знания-продукта дальнейшей обработки образов инфливидуального человеческого сознания.
А вы её как представляете?


Как говаривал Христос в интерпретации Булгакова-этот Матфей все ходит и все пишет не знамо что.
Вам непонятна природа времени?
Определитесь где та точка моего объяснения которая вами не понята?
Время как и любое человеческое понятие может быть очень сложным и может быть очень простым в силу системы в которой оно (понятие) рассматривается. Моё понимание времени мною предложено-вами оно не понято. Вопрос: "Что вам не ясно в моем объяснении?"

Автор: Федя Jul 20 2008, 07:16 AM

In the 1980s, Steven Weinberg at the University of Texas in Austin adopted a controversial line of argument called the anthropic principle, which roughly states that the universe has to possess properties that make it hospitable to life, otherwise we wouldn't be here to see it.
.......
That is why early in the 21st century, when the string landscape appeared, the anthropic principle was being given serious consideration. Along with Weinberg, many physicists thought it might explain the rough value of the cosmological constant.

Dimopoulos and Arkani-Hamed thought it might do more. If the anthropic principle and the multiverse could explain the cosmological constant, perhaps it could also shed some light on the nature of the Higgs boson, the theoretical particle that is thought to give all others mass, and one of the particles the LHC was built to detect. "We were asking, what would happen if you apply the same ideas to the hierarchy problem?" says Dimopoulos.

http://space.newscientist.com/article/mg19926651.800-awaiting-a-messenger-from-the-multiverse.html
Другими словами то здесь, то там в физике, космологии, которые нельзя заподозрить в субъективном идеализме или субъективном материализме вводится категория присутствия человеческого существа.
Понимая природу абстракции "Человеческое Существо" как результат эволюции, развития информационного качества природы, которое проявляется в системе, состоящей из трех элементов: 2-х Участников и 1-го Свидетеля События Взаимодействия, мы закладываем основу для понимания любых явлений природы как категорий человеческого разума-"Заточенной на Когнитивность" функциональной системы адаптации человеческого организма- Человеческого Сознания.

Все, в конечном счете, достаточно просто: как реагирование на складывающиеся обстоятельства в физическом мире зависит от качеств приемника информации об этих обстоятельствах, так реагирование человека складывается от информации о воздействии на его существо и уже реагирование человеческого существа, формирующееся в культуральной среде определенного человеческого социума, определяет все многообразие мира его существования, в котором Наука один из способов познания себя и окружающего мира, доказавший свою практическую ценность для прогресса и адаптации человечества к изменениям окружающей среды.

Автор: Yuriy_K Jul 20 2008, 06:58 PM

Стало быть, пока предмет не назван, он и не существует? А закон тяготения тоже до Ньютона не работал?


Но только не так. Скажите, какая практическая польза от такого определения? Зачем вообще даются определения?

Нельзя определять предмет через его свойства. Можно только сверху вниз, от общего. А тут проблема - никакого "общего" над временем нет, это просто одна из граней того кристалла, который мы иногда называем Богом...
Вы над Богом (над временем, как одной из его ипостасей) пытаетесь поставить человеческое сознание и через него дать определение. Не пойдет такое богохульство.
За енто преступление будете изгнаны из Рая... Ишо и меня обратить в своё идолопоклонство пытаетесь

Автор: Федя Jul 21 2008, 07:24 AM

Назван -это конечная степень индивидуального определения символом эмоционального образа человеческого сознания, сформированного из кода информации (нервными импульсами) о воздействии на человечское существо. Назван, определен, предложен к коммуникации в рамках информационных технологий, реверберирован в них на информационных площадках обсуждения (научной среде. университетах и школах) и принят в качестве Закона Объективной Реальности, допускающего существование трансцедентно вне зависимости от существования Человека и Человечества.

Пока Закон не назван нам не дано Знать работает он или не работает. С момента формулирования Закона, обсуждение его параметров в коммуникации между людьми придает ему характеристику Человеческого Знания, допускающего Веру в его проявления вне зависимости от человеческого существа.

Понимая этот механизм формирования человеческого знания Законы природы из трансцедентного пространства переносяться в информационное пространство человеческого знания, категорями которого они все являются по умолчанию, отражая природу своего возникновения.
Сложная структура человеческого знания отражает этапы переаботки информации о воздействии на человеческое существо в механизмах индивидуального сознания, построенных на коммуникации биологических, физических структур человеческого тела и механизмах коллективного сознания, выстроенных из индивидуальных элементов информационными технологиями межчеловеческой коммуникации.

Не спешите с разоблачениями моего идиотизма. Подумайте над тем, что до нашего времени люди Верили в существование Объективных законов природы, я предлагаю Верить в существование Человеческого Разума, формулирующего все и вся и Законы природы , в том числе. Ключевое слово здесь-Верить. И вот это "Верить", без всякого сомнения, есть категория человеческого разума, которая представляется био-психологическим культуральным феноменом человеческого сознания.
Почему био-психологическим?
Потому, что сдержит в себе эмоциональную память жизненного опыта младенчества,детства и юношества-времени формирования культуральных понятий человеческого сознания, которая (память) представлена амигдало-гиппокампальным комплексом структур лимбической системы головного мозга человека.

Вопрос поставлен неверно. Не "Зачем даются определения?", а "Почему они даются?"
Когда вы спрашиваете "Зачем?" вы предполагаете, что есть некая цель, возможная к достижению. и стало быть есть Нечто, что формулирует эту цель. Поскольку для меня не существует трансцедентных явлений природы, то такая постановка вопроса мною не приемлема.
"Почему даются определения?"-Они даются в силу природы человеческого Разума формулирующего когнитивные образы в Символах (Музыка, Живопись, Танец и Речь). Речь как информационная технология межчеловеческой коммуникации основана на Словах-символах эмоциональных образов человеческого сознания, которые благодаря своим качествам Коннотации и Денотации участвуют в формировании сложных вербальных понятий и научных определений, в том числе.
Составляя биопсихологических механизм, основой которого являются корковые зоны Брока и Вернике (поля Бродмана 22 и 44 в коре человеческого головного мозга) функция формирования понятий и определений есть имманентно присущая человеческому сознанию функция и обладает, как любая функция, характеристикой императивной реализации самоё себя, в определенных к тому обстоятельствах.


Интересно представить себе предмет вне его свойств-формы, содержания, функции. Приведите пример, пожайлуста.

Это лично ваша проблема. Если вы способны Думать-Думайте. Если нет-Верьте. Ваши обращения меня не интересуют.

Автор: Yuriy_K Jul 21 2008, 06:10 PM

Видит Бог, я не спешу! Я сам поражаюсь своей необычайной выдержке...
То Вы выдвигаете в качестве Бога субъекта с каким-то его сознанием, а теперь говорите "Вначале была Инфа?" А чего мне эта Ваша инфа: вот беру я подшивку научных журналов, в котором работал когда-то Федя и вижу в этих журналах массу информации. Натыкаюсь на заголовки: "Энерго-информационный подход", "Теория струн" и т. п. Нервы мои не выдерживают, я ору:
- В печку его! (не Федю, а подшивку журнала)
И сгорает вся эта Ваша информация, оставив после себя горстку удобрения. Ваш идол повержен, сгорел, как и любой гнусный истукан, претендующий на первопричину, т. е. на место Бога. Ура.
Инфа не может быть первичной и фундаментальной.

Это Вам не дано, а нам дано. Нам вообще дано то, что не нужна ни, как Вы пишете, информация, ни, как Вы пишете, вера. У нас есть способность выделять у предметов существеные признаки и на этом основании объединять их в классы, и дальше уже от классов ПРЕДСКАЗЫВАТЬ (ничего не зная и ничему не веря) свойства и поведение предметов, и утверждать со стопроцентной точностью, например, что законы Ньютона выполнялись и до их манифестации Ньютоном...
Я еще не говорю о творчестве, в котором по-вашему происходит чудо рождения информации из ниоткуда...

(Yuriy_K @ Jul 20 2008, 06:58 PM)
Нельзя определять предмет через его свойства. Можно только сверху вниз, от общего.
*

Определение снизу вверх? Пожалуйста, известная притча про слона и слепцов - один, кто схватился за ногу говорит, что слон это что-то типа столба, кто за хобот - слон похож на змею и т. д.
Определение сверху вниз... Ну хотя бы то, что я предложил в теме - определение идеи и материи через время, т. е. как две ипостаси времени. Может быть не исчерпывающее, но выделяещее существенные и практически значимые качества...

Автор: Федя Jul 21 2008, 07:54 PM

Я в качестве бога никого не выдвигаю, понимая под богом культуральный образ человеческого сознания.
Что-то у вас с головой?

Сжигание книг и научных журналов есть показатель торжествующего идиотизма. Ваши нервы не выдерживают того, что люди знают значительно больше чем вы, а признаться в том, что головка слаба вы не в состоянии, поэтому сжигание научных журналов есть показатель вашего ума и нечего ждать от людей грантов и поддержки, если головка слаба. Дураки вымирают, не оставляя наследства.
Если бы вместо криков вы произносили членораздельные доводы было бы значительно лучше, в первую очередь для вас.

Из ниоткуда не происходит ничего. Все имеет свою причину и все взаимосвязано -на этом стоит человеческое Знание. Не знание причины говорит лишь о незнании, но не об отсутствии причины.
Бравировать дебилизмом - не очень симпатичная манера поведения цивилизованного человека.

Человека отличает Любопытство и стремление Понять. Самоудовлетворенность своей глупостью делает из человека дурака.

Вообще мне становиться все грустнее и грустнее. Я в этом форуме года 3, если на изменяет память. За это время кликов на темах собралось, что-то около 1 миллиона и есть 2-3 человека с которыми можно о чем-то говорить по существу. Это, что и есть процент позитивного интеллектуального любопытства?

Автор: Yuriy_K Jul 22 2008, 10:08 AM

Небритая с утра, а больше проблем, вроде бы нет...
А вот о своей голове задумайтесь - если не понимаете язык образов (здесь "Бог = первопричина"), то о чем вообще мы можем рассуждать? Сущность преметов от Вас ускользает. Образы - это как раз и есть абстракции сущности, а не форм. Образы для того и нужны, чтобы абстрагироваться, отвязаться от формы, выделить сущность...
Вообще, флормализм мышления -штука очень плохая, отравляет не только само мышление по себе, но и жизнь его носителю...


Нет моя голова как раз в состоянии. Это моя профессия разбирать тексты с логическими и пр. нарушениями. Когда человек их выдает с запросом на исправление, с заявкой найти проблему - нет проблем, но когда это подается в качестве "научных" теорий - дам в лоб.
Я думаю, что работникам психдиспансеров следует предложить выкинуть нахрен сложные тесты всяких роршахов, эм-эм-пи-ай и пр., а предлагать на входе простые вопросы: "Верите ли вы в теорию струн?", "Поддерживаете ли вы энерго-информационный подход?". Сказал "Да" - всё, заходи, наш человек...

Зато как симпатичны и цивилизованы постоянные Ваши попытки перейти на личности! За демонстративный дебилизм спасибка


Если жену бьет по роже первый муж, потом бьет по роже второй муж, потом третий, и т. д. то есть основание задуматься - может дело не в мужьях, а в роже?

Автор: Федя Jul 23 2008, 08:16 AM

Один кретин в истории России гонялся за любителями наук проституток-генетики, кибернетики и всегда давал этим любителям в лоб в силу всей мощи своего интеллекта. М-да прошло много времени и появились Вы-блюститель. Если вы еще и обладаете какой то властью,то перспективы науки в пределах вашей досигаемости -плачевны. Ну, да ладно-мракобессие не любопытно.

Я могу спрашивать у вас запрос на исправление?
Я должен справшивать у вас заявку на проблему?
И я должен боятся получить от вас в лоб?

Куда это вы себя взгромоздили?

Автор: Yuriy_K Jul 23 2008, 09:01 AM

"Царство мое не от мира сего..." Т. е. обладаю я властью не над материей, а над какими-то идеями, чего и всем желаю.


Хуже нелюбопытного мракобесия мракобесие любопытное - когда интерес направлен не на сущностно новое, а формально обновленное, новизну слово-форм, скрывающие отсутствие новой идеи, избегание новой идеи, поскольку она обычно болезненна...

Хозяин-барин. Я слово "должен" не приемлю, мне роднее "хочу"...

УжЕ.

Это не я, это меня:
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы..." Пс. 81
Кто владеет идеями, их свойствами, законами, зачисляется список богов. Доступно всем.

Автор: Федя Jul 24 2008, 08:18 AM

Цена всему тому, что вы сейчас написали одна- вы своими собственными руками разрушили любопытную дискуссию на тему о времени, материи и идее.
Печально присутствовать при самоубийстве автора.

Автор: Yuriy_K Jul 24 2008, 08:50 AM

Наплевать. Воскресну. Ведь мы же боги...

Автор: Федя Apr 23 2009, 10:28 PM

Martin Rees в своих 6-ти фундаментальных констанстах материального мира утверждает однозначность проявлений его через однозначность и объективность существования этих констант http://en.wikipedia.org/wiki/ Dimensionless_physical_constant#Martin_R
ees.27s_Six_Numbers

Возьмем одну из них -Е, которая равна 0,007. Эта константа говорит, что энергия удерживающая элементарные частицы атомного ядра между собой равна 0,007 и расчитана была при сопоставлении массы протонов ядра водорода до термоядерного синтеза и после подсчета полученного в результате этого синтеза ядра атома Гелия. Получилось, что после синтеза протоны водорода потеряли массу в атоме Гелия на 0,007 и эта потеря массы составила (как предполагают на основании законов квантовой механики) энергию связи элементарных частиц атома (в данном случае протонов).

Если бы эта константа было меньше, допусти 0,006, тогда протоны бы не имели возможности к соединению в атомы и мы бы имели вселенную полную водорода, при отсутствии других элементов таблицы Менделеева, так необходимых нам для жизни. Стало быть не было бы нас и некому было бы исследовать радиактивность и сложность структуры атома. Если бы эта константа было бы 0,008 тогда бы весь вородод ушел бы на формирвание более тяжелых химических элементов и мы бы не имели возможность иметь Воду -так необходимую для биологической жизни и снова не было бы нас и никто бы не знал о существовании водорода, воды Константы 0,007 тому подобных вещей.

Научное знание развивается и возможно "эти Киты", на которых стоит наш современный мир преобразуются во что-то еще в результате отправления нами нащей когнитивной функции, позволяющей нам познавать мир.

Наше знание дает нам основание предполагать единство мира в котором человеческие индивидуальные инновации признаются конвенциональными понятиями. Это же знание позволяет нам предполагать существование миров, в которых изменена одна или несколько известных нам констант и если любое изветсное нам животное есть явление из мира существования людей, то какие явления соответствуют тому измененному миру мы пока не знаем. Можно лишь сказать, что коммуникация людей и других представителей животного мира в значительной степени изменила последний и можно не сомневаться, что другое животное , имея функциональную систему интеграции своего организма и адаптации его к изменениям окружающей среды несомненно имеет свои представления о себе и окружающем её мире как результат функционирования её сознания определяющего её самоё и окружающий её мир Существующими.

Сознание представляется специализированным инструментом обработки информации о воздействии на живое существо, сформированное в эволюции и как эмбриогенез повторяет этапы эволюции таки сознание несет в себе все этапы эволюции способов обработки информации присущих как физическому, биологическому миру, так и миру индивидуальной и социальной психологии людей.
Подключение к миру людей представлений о действительности, например, Собаки можно наблюдать при исполнении собакой своих служебных обязанностей. Подключение к миру людей познание действительности дельфинами и китообразными еще впереди, но тенденция этого очевидна. В этом выражается универсальность и очевидность вектора формирования коллективного Знания животного мира планеты Земля, включающего в себя Опыт накопленный памятью всех многообразных форм существования живой природы, как в вертикальной иерархии обработки информации человеческим сознанием, так и в горизонтальном взаимодействии самостоятельно эволюционирующих форм элементов составляющих человеческое сознание.

Являясь физическим телом и представителем материального мира Человек в силу своих психических возможностей, которые являются проявлением его физио-биологической прироыд обладает дазможность познавать мир и выражать продукты своего познания , обозначая их явлениями природы, как через вербальные символы человеческой речи, так и через матератические символы абстрагирующие взаимодействия явлений.

Осюда материя имеет в своей основе идею её понимания так и идея понимания имеет в своей основе материальную функцию человеческого организма и его сознания.