Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Философские форумы Phenomen.Ru _ Мысли вслух! _ Информация, Время и Суть

Автор: Федя May 20 2005, 10:10 AM

Существование любого явления природы определяется его движением. Движением в самом широком смысле этого слова, которое обусловленно изначальным импульсом "Большого Взрыва" (изначальной точки отсчета существования нашей вселенной,пока).

Все во вселенной находится в причинно-следственных взаимоотношениях. Не существует Явления Самого-по себе.

Явления представлены "Чем-то,что Движется" и "Качествами Того,что Движется"

Качества того,"Что движется" являются сигналами о его существавании.

Взаимодействуя между собой в причинно-следственных взаимоотношениях "Сигналы Источника" воздействуют на "Рецепцию Приемника"-(Диапазон Приемлемости Приемника).

Диапазон Сигналов соответствующий Рецепции и есть Информация.

Элементарная частица Информации отвечает на вопрос "Что?"-(что движется) и на вопрос "Для Чего?" (какие взаимодействия предполагаются при взаимоотношении между явлениями, в определенных условиях-Диапазоне Существования).

Качества природного явления, его сигналы, отвечающие на вопрос "Для Чего? определяют предназначенность явления для "Чего Либо".

Предназначенность "Источника" встречаясь с предназначенностью "Приемника" в определенном Диапазоне Существования приобретает свойство "Сути" явления или главной,определяющей это явление предназначенности в определенных условиях существования. В этом случае из элементарных частиц Информации формируется "Информационная Система" с определнной "Сутью" своего существования.

Пример:
Сутью существования Эритроцита является перенос кислорода из воздуха к тканям живого организа.
Сутью тканей организма является исполнение их функций-опорно-двигательного аппарата, пищеварения, дезинтоксикации и т.п. совокупной Сутью существования систем и органов организма является сохранение Жизни организма, как формы сохранение Генетической информации. Особенной системой организма является Сознание как система взаимодействия информации от самого организма с информацией от окружающей среды во исполнение Сути адаптации к окружающей среде и продления сохранения генетичнской информации.

Период сохранения информационной системой своей Сути есть Время. прекращение исполнения своей Сути определяет исчезновение времени.
Пример: Гибель эритроцита, прекращение исполнения его Сути означает исчезновение периода существования его Сути, исчезновение Времени существования его Сути, его Жизни.

Время есть последовательность причинно-следственных взаимоотношений во исполнение определенной Сути Информационной Системы

Все представленное имеет смысл только при существовании "Информационной Системы Человеческого Сознания", способной в силу особенностей своей когнетичной функции не только Сохранять, Накапливать, Усложнять Информацию, но и формулировать и моделировать Образы этой информации в окружающем мире, что и является Сутью существования Человека и Человечества в природе.

Автор: Алексей Шухов May 20 2005, 12:35 PM

Федя, привет!

QUOTE(Федя @ May 20 2005, 10:10 AM)
Время есть последовательность причинно-следственных взаимоотношений во исполнение определенной Сути Информационной Системы
*




А "машина времени" возможна?

Алексей

Автор: Федя May 20 2005, 08:01 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ May 20 2005, 12:35 PM)
Федя, привет!
  А "машина времени" возможна?

  Алексей
*


Если вы пойдете за мной,то вам станет совершенно очевидна возможность и изобретение "Машины времени" и "Вечная жизнь души"

Вспомните о ласковом апрельском солнышке у стены дома, закрывающей вас от весеннего ветра, на вытаившем островке, когда вам было 10 лет. Это уже было путешествие во времени и, может быть и, пространстве. Но пропутешествовали вы в образах своего сознания, а если удастся моделировать соответствующие времени образы коллективного сознания, то в сочетании вы и окажетесь в желаемом вами времени.
Сознание человека состоит из двух главных наборов Эмоциональных образов :
1.Образ Самого Себя или Своей Личности
2. Образ окружающего мира
Если удастся (а удастся непременно) смоделировать процесс самоидентификации, то и образ личности или самого себя не за горами. Сохранение этого образа и клонирования его вне биологического тела даст возможность создать "Душу человека"- Вечную и связанную с Богом т.е. Знанием, которое и позволило это совершить.
Моделируя информацию окружающего мира на принципах Канвенциональности коллективного сознания машина времени может перемещать человеческое сознание и во времени ив пространстве.

Теперь .............
Вот про образы http://slashzone.ru/mirrors/www.iipl.fudan.edu.cn/people/zhangjp/literatures/MLF/mind.pdf

Это известный (как говорят) математик с математической системой разума.

Но ошибка просто универсальная. Для меня загадка, что тут секретного?
Для меня совершенно очевидна природная сущьность сознания и его структуры, состоящей из двух основных Образов: Самого себя и окружающего и взаимодействие этих образов есть процесс Мышления.
Невозможно найьт объяснения механизму мышления без признания существования сложной системы переработки информации в сознании и на основании взаимодействия образов себя и окружающего. Сознание есть функциональная система определяющая самого себя и окружающей среды как Существующих, предназначенная для адаптации организма к изменениям окружающей среды в определенном дмапазоне скорости.

Автор: Валерий Няньченко May 21 2005, 06:29 PM

Уважаемый Федор, терпеть не могу споры, поэтому стараюсь приводить такие примеры, с которыми спорить попросту нет возможности. Если спорить с очевидностью, то она непременно приведет к тому же месту, с которого и началась эта очевидность.
Я не верю во время, его нет, единственное, что доказывает существование времени это продолжительность события и часы, которые показывают продолжительность. Так исследуя время, это Вас непременно приведет к параллельному рассмотрению, вашего собственного соображения. Существование времени, так и не доказано, что не существует, того по человеческой логики нет, а доказать можно что угодно, например я могу доказать, что наша вселенная находится на огромной черепахе, и пока человечество не сможет преодолеть путь, что бы выбраться со вселенной, это не будет опровергнуто.
Отмерять свое существование, это не благодарная работа, отсчет: секунд, минут, часов, дней, недель, месяцев, годов, десятилетий, веков, милениумов и т. д. Напрасная работа, до которой не кому нет дела, а называть эти измерения временем, пустая трата того, чего не существует. Я конечно заметил, что у Вас Федор присутствует незаурядное чувство юмора, но заявлять «Существование любого явления природы определяется его движением.» Равносильно заявлению: «Когда предмет лежит на столе, то его можно выявить посмотрев на него», то есть Вы пишете о своей логике, а не пользуетесь логикой.
А теперь немного о логике, логика - это не средство достижения цели, это самодостижение, осмысливая которое, можно обнаружить его местоположение в своем сознании. То есть логика – самодостижение, логика от Вас не зависит, если Вы что либо доказываете, Вам нужно иметь не представление, а достижимость того, что Вы доказываете. Ладно, здесь и остановлюсь, надеюсь хотя бы часть, Вы сможете осмыслить.

Автор: Федя May 22 2005, 01:13 AM

QUOTE(Валерий Няньченко @ May 21 2005, 06:29 PM)

Я конечно заметил, что у Вас Федор присутствует незаурядное чувство юмора, но заявлять «Существование любого явления природы определяется его движением.» Равносильно заявлению: «Когда предмет лежит на столе, то его можно выявить посмотрев на него», то есть Вы пишете о своей логике, а не пользуетесь логикой.

*


А я и не спорю. Любое явление природы существует только через "Движение" и это для меня очевидно. Только движение это в самом широком смысле этого слова. Представьте себе,что самое неподвижное движется по отношению к пролетающему Нейтрино и т.п.
Не надо больше ничего говорить. Приведите хотя бы один пример неподвижного существования. Этого нет. Движение наиболее общая черта существования. И что тут можно сравнить со "столом" и "я вижу" Эти два примера абсолютно не "равносильны" и не логично сравнивать "В огороде бузину,а в Киеве дядьку".

Пренебрегайте временим, если вам угодно,от этого люди не прекратят идти на работу к 8 и возвращаться с работы домой после 5.
QUOTE(Валерий Няньченко @ May 21 2005, 06:29 PM)
  А теперь немного о логике, логика - это не средство достижения цели, это самодостижение, осмысливая которое, можно обнаружить его местоположение в своем сознании. То есть логика – самодостижение, логика от Вас не зависит, если Вы что либо доказываете, Вам нужно иметь не представление, а достижимость того, что Вы доказываете. Ладно, здесь и остановлюсь, надеюсь хотя бы часть, Вы сможете осмыслить.
*


С чего это вы взяли что я настаиваю что "Логика-достижение цели"? Это понятия из разных областей. Если логика это один из способов мышления (есть еще интуиция),то достижение цели есть деятельность. Это совершенно разные механизмы работы сознания. Ваше утверждение что логика есть Самодостижение, то Самодостижение Чего? Если самодостижение полового удовлетворения , то здесь опять нет никакой логики ,а есть деятельность ,называемая мастурбацией. Приведите в порядок систему ваших понятий и тогда можете надеятся на мое (и не только мое ) их осмысление.

Автор: Валерий Няньченко May 22 2005, 02:28 AM

«Приведите хотя бы один пример неподвижного существования. Этого нет.»
Пример неподвижного это жизнь, а существует она или нет решайте сами.
«Ваше утверждение что логика есть Самодостижение, то Самодостижение Чего?»
Самодостижение, достижения самой цели.
«Если самодостижение полового удовлетворения , то здесь опять нет никакой логики ,а есть деятельность ,называемая мастурбацией.»
Если мастурбация есть сама цель, то ваше самодостижение оправдано вполне.

Автор: Федя May 22 2005, 04:13 PM

QUOTE(Валерий Няньченко @ May 22 2005, 02:28 AM)

  Пример неподвижного это жизнь, а существует она или нет решайте сами.

*


Ни одно проявление жизни не возможно без движения, даже сама жизнь не возможна без,хотя бы единственного сокращения сердца ( если мы говорим о жизни человека или иного живого организма), а пребывание "жизни "на земле совершает "Движение" с землей,сложное Движение с Солнечной системой,а потом с Галактикой.Ваш пример не корректен, как минимум, подумайте еще раз?
QUOTE(Валерий Няньченко @ May 22 2005, 02:28 AM)
  Самодостижение, достижения самой цели.
  «Если самодостижение полового удовлетворения , то здесь опять нет никакой логики ,а есть деятельность ,называемая мастурбацией.»
  Если мастурбация есть сама цель, то ваше самодостижение оправдано вполне.
*


Самодостижение в этом случае не имеет связи с разумом поскольку самодостаточно для некоей Цели- это совершенно отдельная от человеческой природы система координат. Некая Абстрактная Цель достигается Чем-то посредством Самодостижения, причем это Что-то не имеет никакого значения.

Приводя пример с Мастурбацией, я не имел в виду ни вас, ни себя. Мастурбация в данном случае выступает как пример Активности в процессе Самодостижения, в котором отсутствует элемент Логики как мышления, поскольку является "Чистой формой Деятельности в достижении Цели" . В приведенном примере Мастурбация выступает как "Процесс" в самодостижении "Цели"-полового удовлетворения. Логическое мышление как и интуиция (Мышление) предшествует Активности в любой форме, инициируя соответствующий "Эмоциональный Образ Поведения", определяющий Цель.

Автор: Валерий Няньченко May 22 2005, 06:45 PM

Существует жизнь или нет Вы не ответили, организм да, сердце да, желудок тоже, а жизнь и если существует то как и какая цель, если что не ясно процитируйте еще раз.

«Приведите хотя бы один пример неподвижного существования. Этого нет.»
Пример неподвижного это жизнь, а существует она или нет решайте сами.

В приведенном примере Мастурбация выступает как "Процесс" в самодостижении "Цели"-полового удовлетворения.

Если честно меня не интересует личная жизнь, и то какие цели для Вас есть, а если это не Ваша цель и Вы не о себе, то зачем Вы об этом говорите?

Автор: Федя May 22 2005, 08:30 PM

Ваше мнение принято мною в качестве " Тупикового".

Автор: Валерий Няньченко May 23 2005, 12:24 AM

Я рад что Вы понимаете тупиковые мнения. Ведь только тупиковый интелект их понимает.

Автор: Георгий Петров May 24 2005, 06:06 AM

QUOTE(Федя @ May 20 2005, 11:10 AM)


Все во вселенной находится в причинно-следственных взаимоотношениях. Не существует Явления Самого-по себе.



Вселенная – система отношений

Согласно современным взглядам смысл является некой изначальной сущностью, который можно рассматривать как дальнейшее развитие основного положения Платона об изначальном существовании идей. Казалось бы, очевидно, что смысл всему дает человек.
Семантическая сторона информации лежит вне человека, хотя, по существу, является насквозь антропной. Смысл вряд ли может быть изначальной сущностью, оторванной от человека и, одновременно, принадлежащей только ему; за ним как за семантической стороной информации угадывается нечто другое, нечто единое в своем разнообразии и разнообразное при своем единстве.
Если рассмотреть различные уровни организации объектов материального мира от субатомных до галактических, то всем им соответствует некая обобщенная модель: все уровни организуются на основе специфичных для каждого из них взаимодействий составляющих их элементов. Однако эта модель представляется слишком простой, если элементы каждого уровня считать только материальными образованиями, и взаимодействие сводить только к физическому.
Модель существенно обогащается, если перейти к ее расширительному толкованию, т. е. если допустить в качестве элементов не только материальные, но и нематериальные объекты, а взаимодействия заменить обобщающим понятием отношение, в которое воздействие или взаимодействие входят как частный случай.
По моим представлениям, Вселенная (Мир) является общей информационной системой для всех отношений, в том числе отношения: Творец – творение. Нет, и не может быть отношений без того, кто (что) относится и к кому (чему) относится.
Отношение, это наиболее абстрактное понятие и представляет собой сосуществование систем или отдельных субъектов, (впрочем, осознать себя субъект может тоже только как система), для которых элементы внутренних и внешних отношений связаны друг с другом в рамках определенной системы.
Если элементы, находящиеся во внешнем отношении, начинают взаимодействовать, то они образуют систему и преобразовываются во внутренние отношения. Внутренние и внешние отношения целостной системы непосредственно обусловливают ее структуру и состояние. Изменение внутренних отношений системы приводит к изменению самой системы и влияет на внешние отношения, в которых она находится.
Психическое отражение является особым типом отношений между идеальным (первичным) и материальным (вторичным). Мысленные отношения представляют собой модели (схемы, образы, матрицы) отношений объективной и субъективной действительности (включая и отношение к ней познающего и изменяющего отношения субъекта).
Отношения, задающие внутреннюю самодетерминацию поведения объектов, объединяют их в систему и определяют её уровень развития. Специфические сигналы, являющиеся средством управления, воздействуют на систему в соответствии с «моделью» потребного будущего. При этом управляющая система имеет в своём распоряжении эталон такого будущего, а управляющий сигнал несёт в себе информацию об этом эталоне. Принципиальной основой процесса управления является получение, обработка, хранение и передача информации, при этом информация рассматривается не сама по себе (изолированно), а в той системе отношений, в которой она функционирует.
Отношения в системе Бог – человек основаны на Любви Бога к человеку (идеал отношений) и реализуются в Вечной Жизни формированием отношения (любви) человека к Богу, через отношение человека к себе и ближним во Христе. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса.
Христианский МИР не тупиковый, а основной путь развития сообщества мыслящих. Любовь к Богу возникает через понимание самой возможности разрушения в себе греховной, первобытной сущности, как суммы инстинктов и сотворения сущности собственно человеческой. Изменяя себя, человек (пусть незаметно) изменяет мир. Не заметен и сам момент перехода, когда начинаешь понимать, что в сознании произошел переворот, и тривиальная мысль: не сотвори зло - является основой твоего бытия. Но самое интересное, что нужно это в первую очередь тебе самому: лучше выстроить храм в себе как крепость духа, чем жить в храме, который может быть разрушен.
Если система, состоящая из тела, души и духа и имеющая самоопределение «ЧЕЛОВЕК», руководствуется в своей поведении законами Жизни Вечной, суть которых – Христос, то происходит изменение отношения такого человека как принадлежности Миру Горнему, Царству Божьему, которое осознаётся как Рождение от Духа. Святой Дух является «управляющим сигналом», который за счёт более высокой скорости изменения собственного состояния и способности малой энергией производить большие изменения в управляемых системах, переводит их на новый уровень отношений.
Как часть информационной системы, человек через Слово Божие, любовь к ближнему, сострадание и самоочищение, формирует на всех этажах сознания новый тип иммунной системы, направленной на сохранение истинного Я.
Так называемое “нелогичное” поведение: сочувствие, доброта, жалость, смирение, ведут к пониманию замысла Бога, СОтворчеству. Человек – существо штучное. Все хорошее в нас от Бога, все плохое – от нас самих.
Всё, о чём я говорю, является моим пониманием истины, а не самой Истиной. Прошу об этом помнить. Я хочу любить Христа в себе, а не себя во Христе. Я – форма, Христос – содержание. К словам Сократа: человек, познай самого себя, необходимо добавить: создай самого себя таким, каким ты нужен Богу (реализуй себя во Христе).

Автор: Федя May 24 2005, 09:50 AM

Замечательный "эклектичный" образ миропорядка сложившийся в Вашем Сознании, принадлежащий Вашему Сознанию и моделируемый (в предидущем посте) Вашим Сознанием, к сожалению претендует на императивные обобщения ("Христианский МИР не тупиковый, а основной путь развития сообщества мыслящих.")

Ни в коей мере не изменяя своему мировозрению, тем не менее (мне кажется) необходимо осознавать "относительную, индивидуальную природу формирования этого мировозрения. Такая точка отсчета допустит,что Ислам, и Будизм и, даже может быть Иудаизм и Вудизм- мировозрения определенных человеческих сообществ также, для кого-то, ценная окружающая среда обитания индивидуального сознания. Осознание природы человеческого сознания - "витальная необходимость" современной человеческой цивиллизации,на основе которой возможно исполнение "Инстинкта самосохранения коллективного сознания человечества".

Автор: Алексей Шухов May 24 2005, 10:11 AM

Федя, привет!

(Виноват, сейчас просто задергали.)

QUOTE(Федя @ May 20 2005, 08:01 PM)
Если вы пойдете за мной,то вам станет совершенно очевидна возможность и изобретение "Машины времени" и "Вечная жизнь души"


Но ошибка просто универсальная. Для меня загадка, что тут секретного?
Для меня совершенно очевидна природная  сущьность сознания и его структуры, состоящей из двух основных Образов: Самого себя и окружающего и взаимодействие этих образов есть процесс Мышления.
Невозможно найьт объяснения механизму мышления без признания существования сложной системы переработки информации в сознании и на основании взаимодействия образов себя и окружающего. Сознание есть функциональная система определяющая самого себя и окружающей среды как Существующих, предназначенная для адаптации организма к изменениям окружающей среды в определенном дмапазоне скорости.
*



А как это совместить? Если сознание оказывается порождением системы, восходящей к вечно движущейся материи (мозг), то как возможна "машина времени". В любом случае любая, даже практически адекватная копия сознания будет лишь КОПИЕЙ, а не оригиналом, а оригинал останется в прошлом.
Время - это всегда нечто большее, чем периодический процесс, поскольку "прошлого не вернешь".

Алексей

Автор: Федя May 24 2005, 10:25 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ May 24 2005, 10:11 AM)
Федя, привет!

  (Виноват, сейчас просто задергали.)
  А как это совместить? Если сознание оказывается порождением системы, восходящей к вечно движущейся материи (мозг), то как возможна "машина времени". В любом случае любая, даже практически адекватная копия сознания будет лишь КОПИЕЙ, а не оригиналом, а оригинал останется в прошлом.
  Время - это всегда нечто большее, чем периодический процесс, поскольку "прошлого не вернешь".

  Алексей
*



Такая позиция совершенно верна при допущении "Реальности мира существования Человека". С моей точки зрения "Реальность" -главное заблуждение человеческого разума. "Реальность"- "Представление о реальности в человеческом индивидуальном и коллективном сознании". Эта корневая точка моего и адвакатируемого мною миропонимания. Преодолев "реальность", осознав механизмы формирования мира сознания как объективные механизмы пророды, используя эти механизмы можна построить и "машину времени", детальки которой и так функционируют на "полную катушку". (Возможно вам приходилось общаться с давно умершим отцом в секунды перед пробуждением?)

Автор: Георгий Петров May 24 2005, 07:05 PM

QUOTE(Федя @ May 24 2005, 10:50 AM)
Замечательный "эклектичный" образ миропорядка сложившийся в Вашем Сознании, принадлежащий Вашему Сознанию и моделируемый (в предидущем посте) Вашим Сознанием, к сожалению претендует на императивные обобщения ("Христианский МИР не тупиковый, а основной путь развития сообщества мыслящих.")
*



Я, простите, не понял, почему эклектичный.
У меня нет несопоставимых вещей. Мир воспринимаетса как единая информационная система отношений.

Автор: Федя May 24 2005, 08:39 PM

QUOTE(Георгий Петров @ May 24 2005, 07:05 PM)
Я, простите, не понял, почему эклектичный.
У меня нет несопоставимых вещей. Мир воспринимаетса как единая информационная система отношений.
*


Вот если бы вы на этом остановились, то и никаких ассоциаций с эклектикой у меня не возникло,но вы развесили на этой совершенно материальной основе куски своих религиох представлений никаким образом не стыкующихся с понятиями информационной системы.
Возможно вы понимаете под "информационной системой" что-то совершенно другое нежели я, допускаю и это мое впечатление об эклектичности вашего миропонимания основано на моей концепции понимания природы информации и форм её существования, которая базируется на признании Информации естественной чертой физического мира (в котором Бог существует только в качестве Эмоционального образа Поведения в индивидуальном и коллективном сознании человечества) Познакомится с концепцией вы можете в каталоге ресурсов Phenomen.ru Концепция Виртуального мира человечкского Сознания.

Автор: Федя May 24 2005, 11:44 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ May 24 2005, 10:11 AM)
  Время - это всегда нечто большее, чем периодический процесс, поскольку "прошлого не вернешь".

  Алексей
*


Чем является максима "Прошлого не вернешь"- это конвенционально принятое умозаключение-размывающий это понятие опыт постепенно изменит и отношение к этой максиме, оставив квинтэссенцию "Прошлое, Настоящее и Будущее дано нам в Ощущениях Образов Их".
Если принять материалистическое определение времени как расстояние между событиями, то путешествие на "Расстояния" уже соизмеримые понятия с путешествием во времени. Что есть "Туризм" -индивидуальная сложившаяся личность, благодаря машинам-средствам перемещения в пространстве, оказывается в неизвестной, но предполагаемой заранее обстановке, где получив новую информацию, уточнив имевшиеся образы чувственным опытом, возвращается в привычную обстановку. То же возможно и со временем, но для этого необходимо получение чувственного опыта "определенного времени"- задача неимоверно сложная , но не неисполнимая и встанет перед человечеством как следующий этап развития системы развлечений (как кино, например).

Автор: Федя May 25 2005, 12:01 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ May 24 2005, 10:11 AM)
  Время - это всегда нечто большее, чем периодический процесс, поскольку "прошлого не вернешь".

  Алексей
*


И прямо тут же натыкаюсь на публикацию http://www.geekinformed.com/content/view/229/2/
к 2050 возникнет вожможность записывать свое сознание на компьютер. Это уже реальный шаг на пути к созданию "Бессмертной, Вечной Души-Божьей Иксры (Знания)". Вот, дают!!

Автор: Федя May 25 2005, 12:16 AM

Пришу прощения за суету, разволновался слегка....
А теперь представь,что если возможно, в принципе, запись Сознания на Компьютер, то какие такие непреодолимые преграды могут стоять на пути процесса записи Сознания с Компьютера на биологический носитель (плод человека,например)-хотя это и не так уж необходимо, учитывая несовершенство биологического тела и тенденцию его постоянно умирать-не продуктивно это.

Уф, фантазия человечья заносит, но ведь логично, черт побери!

Автор: Георгий Петров May 25 2005, 11:22 PM

QUOTE(Федя @ May 24 2005, 09:39 PM)
Вот если бы вы на этом остановились, то и никаких ассоциаций с эклектикой у меня не возникло,но вы развесили на этой совершенно материальной основе куски своих религиох представлений никаким образом не стыкующихся с понятиями информационной системы.
Возможно вы понимаете под "информационной системой" что-то совершенно другое нежели я,
*



Мир - информация.
Материя, энергия и соственно инфо - информация.

Автор: Валерий Няньченко May 26 2005, 12:38 AM

Как Вы это себе представляете, что бы при помощи молотка и зубила построили компьютер или при помощи отсталой техники записать то, что даже не могут исследовать. Если Вы отвечая на вопрос не задумываетесь над тем, какую сознательную информацию несете, то давая знания, они уже походят на незрелое предположение. Вопрос на засыпку, сколько нужно лет, что бы наконец дошло, что человек это самый универсальный компьютер? А если пользыватся универсальным не научились, то как простейшим переписывать универсальный?

Автор: Федя May 26 2005, 09:59 AM

QUOTE(Георгий Петров @ May 25 2005, 11:22 PM)
Мир - информация.
Материя, энергия и соственно инфо - информация.
*


Солидарен! Только вижу Информацию не как Физический мир,а как черту (признак) физического мира в информационной системе Физический Мир/Сознание.
У меня вопрос: "Где здесь Бог?"

Автор: Федя May 26 2005, 10:03 AM

Расслабтесь. Прочтитете приведенную мною ссылку.
http://www.geekinformed.com/content/view/229/2/
Все высказанное по поводу "Души" были мысли "на тему".

Автор: Георгий Петров May 27 2005, 01:06 PM

QUOTE(Федя @ May 26 2005, 10:59 AM)
Солидарен! Только вижу Информацию не как Физический мир,а как черту (признак) физического мира в информационной системе Физический Мир/Сознание.
У меня вопрос: "Где здесь Бог?"
*



Бог - тот, кто создал этот мир таким совершенным, чтобы в нём мог появиться разум (сознание) осознающее самого себя и мыслящее самого себя в развитии.

Автор: Федя May 27 2005, 11:33 PM

QUOTE(Георгий Петров @ May 27 2005, 01:06 PM)
Бог - тот, кто создал этот мир таким совершенным, чтобы в нём мог появиться разум (сознание) осознающее самого себя и мыслящее самого себя в развитии.
*


Если так Думаете вы и вам подобные, но так не Думаю я и мне подобные, а многие вообще не Думают по этому поводу, так может быть проблема в Думанье человеческом,а не в боге?
Если мир обладает универсальным свойством нести информацию и информацию человеческому Сознанию, а человеческое Сознание осознанет мир Совершенным, так может быть человеческое Сознание, как продукт развития естественных информационных технологий и определяет существование Бога как образ, подобный любому другому Образу?
В системе координат, признающей информационную систему естественным свойством физического мира нет места богу, как Создателю-есть место как Эмоциональному Образу Человеческого Сознания.

Автор: Алексей Шухов May 30 2005, 11:29 AM

QUOTE(Федя @ May 24 2005, 10:25 AM)
Преодолев "реальность", осознав механизмы формирования мира сознания как объективные механизмы пророды, используя эти механизмы можна построить и "машину времени", детальки которой и так функционируют на "полную катушку". (Возможно вам приходилось общаться с давно умершим отцом в секунды перед пробуждением?)
*



Знаешь, не могу это комментировать, у меня категорически иной взгляд на проблему. Понимание сознание как "целостности" - это привычка к удобству, как и привычка к мягкой кровати.

Алексей

Автор: Федя May 30 2005, 11:45 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ May 30 2005, 11:29 AM)
Знаешь, не могу это комментировать, у меня категорически иной взгляд на проблему. Понимание сознание как "целостности" - это привычка к удобству, как и привычка к мягкой кровати.

  Алексей
*


Готов принять любой другой образ определяющий существование индивидуального человечека. Что есть главная "машина" в человеческом организме связывающая этот организм и окружающий мир? Приму с радостью любые предложения!!

Автор: Федя May 30 2005, 12:06 PM

В дополнение.
Вы же не будете отрицать, что с рождением младенца на свет появляется "Некая целостная, отдельная единица существования". У этой Единицы есть целостные функциональные системы (движения, пищеварения, мочеиспускания) и почему среди них нет целостной системы, отвечающей за адаптацию к изменяющейся среде? Очень прошу не отказать этой системе в существовании. Я называю эту системы Сознанием. Соглашусь с любой критикой. Готов назвать любым именем, при условии согласия окружающих. Указывая на "Табурет", готов назвать его "Огрызком" при условии, что мы все вокруг его понимаем о чем идет речь. Все это не означает, что эта система "неделима и односложна", наоборот это дает возможность рассматривать сложные механизмы, составляющие эту систему и их взаимодействие.

Автор: Алексей Шухов May 30 2005, 01:32 PM

QUOTE(Федя @ May 25 2005, 12:16 AM)
А теперь представь,что если возможно, в принципе, запись Сознания на Компьютер, то какие такие непреодолимые преграды могут стоять на пути процесса записи Сознания с Компьютера на биологический носитель (плод человека,например)-хотя это и не так уж необходимо, учитывая несовершенство биологического тела и тенденцию его постоянно умирать-не продуктивно это.

Уф, фантазия человечья заносит, но ведь логично, черт побери!
*



Конечно, фантазия может "занести", но наверное так думал
человек, когда сталкивался с изобретениями паровоза, самолета,
радио, телевидения ...
Реально - возрастет лишь ВООРУЖЕННОСТЬ человека, но биологическая
основа его существования вряд ли изменится. Просто для своей биологической реализации от человека потребуется вооруженность всеми этими игрушками. Копирование же сознания вряд ли приведет к появлению полностью идентичных двойников. Достаточно один день прожить в отличающейся обстановке и уже аналогичность сознания будет потеряна.

Алексей

Автор: Алексей Шухов May 30 2005, 01:43 PM

QUOTE(Федя @ May 30 2005, 11:45 AM)
Готов принять любой другой образ определяющий существование индивидуального человечека. Что есть главная "машина" в человеческом организме связывающая этот организм и окружающий мир? Приму с радостью любые предложения!!
*



Г-да философы в рассуждении о Гуссерле это подробно разбирали, называя эту сущность "примером со звонком". Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia. Со "звонком" это более иллюстративно - звук звонка приводит к идее "посетителя у двери", "посетитель у двери" приводит к идее "желанный/нежеланный",
идея "желанный" приводит к идее характера приветствия, идея характера приветствия приводит к идее подбора текста и т.п.
Чем человек интеллектуальнее, тем длиннее у него эта цепочка, чем на большее число ходов человек анализирует партию, тем лучше он играет в шахматы smile.gif

Алексей

Автор: Федя May 30 2005, 02:45 PM

Все вами представленное есть детали мышления. Но мышление одно из механизмов чего-то. Чего? Чего-то что объединяет в себе
Жизнеобеспечение (Рецепция из систем и органов).
Механизм Сохранения генетической информации.
Рецепция информации окружающего мира.
Эмоции и Настроения, эмоциональное реагирование.
Память.
Самоидентификация-Личность
Мышление и внимание.
Когнетивность

Все это сложные блоки системы, которые имеют более тонкие механизмы.

<<<Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia.>>>

Описанное -попытка понять мышление в процессе коммуникации-реверберации идеи. Верно! Более того замечательно!
Devil in the details!!!! Не уходите от ответа!! Что за этим всем стоит???????
Феноменологи, материалисты, марксисты и идеалисты -Откуда они все взялись, если не из своего Сознания???
Что они все декларируют,если не образы своего Сознания???

В форуме "Теория чистого разума" я привел современные сведения о формировании человеческого мозга. Так "Реально возрастающая Вооруженность" человека создает предпосылки к большему наполнению предложенных биологией синаптических ресурсов, что в конечном счете отражается на формировании личностей новых поколений. Если бы это было не так человечество продолжало бы топтаться в болоте "Рабовладения и Крепостничества" или в "Бремени Белых"

Вопрос для меня "Витален" -Существует ли Некое объединяющая человеческое бытие общее понятие или не существует?
Или все упирается в "Коды символов", "Трансцедентальность", "Признание вещей в себе" и прочих бодяг не объясняющих членораздельно Ничего?

Автор: Алексей Шухов Jun 3 2005, 11:10 AM

Федя, привет!


QUOTE(Федя @ May 30 2005, 02:45 PM)
Все вами представленное есть детали мышления. Но мышление одно из механизмов чего-то. Чего? Чего-то что объединяет в себе
Жизнеобеспечение (Рецепция из систем и органов).
Механизм Сохранения генетической информации.
Рецепция информации окружающего мира.
Эмоции и Настроения, эмоциональное реагирование.
Память.
Самоидентификация-Личность
Мышление и внимание.
Когнетивность

Все это сложные блоки системы, которые имеют более тонкие механизмы.

<<<Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia.>>>

Описанное -попытка понять мышление в процессе коммуникации-реверберации идеи. Верно! Более того замечательно!
Devil in the details!!!! Не уходите от ответа!! Что за этим всем стоит???????
Феноменологи, материалисты, марксисты и идеалисты -Откуда они все взялись, если не из своего Сознания???
Что они все декларируют,если не образы своего Сознания???

*



Все верно, но не ясно о чем говорит само понятие "сознание"?
Эта сущность либо не имеет определения, либо определяется
так или иначе через содержание памяти, либо - сводится
к деятельности психики (активности психической функции).

"Объединяющего человеческого бытия", на мой взгляд, явно нет,
но существует "социальная форма движения материи", а внутри нее - системы культуры.

Алексей

Автор: Федя Jun 3 2005, 08:52 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 3 2005, 11:10 AM)
Федя, привет!

  Все верно, но не ясно о чем говорит само понятие "сознание"?
*


Ключ к пониманию Сознания (Золотой ключик, как вы помните был в болоте) находится в больницах в палатах нейрореанимации.

Там эта "тонкая материя" приобретает совершенно определенные формы, признаки и критерии.

Человек "Без сознания"-Коме (различной степени) покажет вам различные способности к адаптации в окружающей среде. От "Смерти Мозга", когда за человека даже дышит аппарат, через расстройства стволовых структур, подкорковых образований мозга, Сознание постепенно покажет вам из каких механизмов и каких уровней оно состоит, а когда вы не взглянете в зеркало, то поймете,что такое полное Сознание современного человека в развитой когнетивной способностью, позволившей вам понять то,что я вам пытался объяснить.

Автор: Федя Jun 4 2005, 01:06 AM

Вот еще вспомнил.
При инфаркте ствола головного мозга (обычно) больные люди могут попасть в ситуацию,когда их Сознание как бы "заперто внутри". Это состояние известно в медицине как "locked in" синдром. В этом состоянии ни одна мышца человеческого тела не способна к движению, но приподнимая веки больного вас не оставляет чувство, что этот человек "Понимает и Оценивает" обстановку,которая его окружает. Единственно,как человек с таким запертым Сознанием может реагировать - это взглянуть вверх (поднять глаза кверху). Все это Сознание-совершенно определенный образ определенного явления-бодрствующего, здорового активного человека, способного адекватно (без ущерба себе) реагировать на изменения окружающей среды.

Прошло 1500 лет мы с вами сидим летом на терассе дома над горным озером и ведем беседу начатую сегодня. Наша рецепция в виде автоматизированных датчиков представлена на Марсе, Юпитере и Планет в окружении Альфа Центавра. Информация из них непрерывным потоком поступает к нам Сознание и мы обмениваемся с вами впечатлением от консистенции жидного метана в океане спутника Юпитера Титана и как приятно в нем поплавать. И это ощущение совершенно естественное и реальное, подобное ощущению от моих пальцев на клавише киборда, когда я её нажимаю. У нас с вами еще пару миллиардов лет жизни в запасе, но надо обсудить как все -таки избежать вселенской катастрофы -"охлаждения солнца" и "разбегания галактик" и охранить себя от других возможных вызовов природы. Сейчас мы с вами тогдашние назывались бы Богом, а тогда мы будем просто два Сознания "Федя" и "Алексей".

Это совершенно очевидная тенденция дальнейшего усложнения информации и продуктов её переработки в Сознании. Мобильный телефон с встроенной телекамерой только маленький шажок в этом направлении (один не очень богатый человек вчера поехал в Париж выпить кофе с товарищем).

Автор: Алексей Шухов Jun 6 2005, 09:42 AM

Федя, привет!

QUOTE(Федя @ Jun 3 2005, 08:52 PM)
Человек "Без сознания"-Коме (различной степени) покажет вам различные способности к адаптации в окружающей среде. От "Смерти Мозга", когда за человека даже дышит аппарат, через расстройства стволовых структур, подкорковых образований мозга, Сознание постепенно покажет вам  из каких механизмов и каких уровней оно состоит, а когда вы не взглянете в зеркало, то поймете,что такое полное Сознание современного человека в развитой когнетивной способностью, позволившей вам понять то,что я вам пытался объяснить.
*



Это - одна часть проблемы, все равно только проблема МЕХАНИЗМА. Вторая
часть проблемы - культурный багаж. Насколько последний трансформирует само сознание, насколько интеллектуальные возможности человека созданы не "аппаратно", а "программно", и что же означает это соотнесение.
Ведь никому не нужен компьютер просто с BIOS ...

Алексей

Автор: Алексей Шухов Jun 6 2005, 09:46 AM

QUOTE(Федя @ Jun 4 2005, 01:06 AM)
Прошло 1500 лет мы с вами сидим летом на терассе дома над горным озером и ведем беседу начатую сегодня. Наша рецепция  в виде автоматизированных датчиков представлена на Марсе, Юпитере и Планет в окружении Альфа Центавра. Информация из них непрерывным потоком поступает к нам Сознание и мы обмениваемся с вами впечатлением от консистенции жидного метана в океане спутника Юпитера Титана и как приятно в нем поплавать. И это ощущение совершенно естественное и реальное, подобное ощущению от моих пальцев на клавише киборда, когда я её нажимаю. У нас с вами еще пару миллиардов лет жизни в запасе, но надо обсудить как все -таки избежать вселенской катастрофы -"охлаждения солнца" и "разбегания галактик" и охранить себя от других возможных вызовов природы. Сейчас мы с вами тогдашние назывались бы Богом, а тогда мы будем просто два Сознания "Федя" и "Алексей".
*



Это все "инструментальное расширение" и не так важно. Важно как же организован сам механизм потенциал которого не на все 100 локализован его физиологической природой, а дополнен воспринятым содержанием.

Автор: Валерий Няньченко Jun 7 2005, 12:43 AM

Человек, как биологический механизм, не способен мыслить он способен адаптироваться. Мозг не способен мыслить, это компьютер с вложенной базой данных, где хранятся символы и то, что необходимо для биологического механизма, что бы приспособится к окружающей среде. Но тот, кто считает себя механизмом, хоть и биологическим заблуждается, ведь сознание и самосознание содержит тонкую грань, называемую реальностью. Реально Вы читаете текст на мониторе, а на самом деле, Вы мыслите совсем не о мониторе, а пытаетесь разобрать символы, и придать им значение. Наша цивилизация движется в прогрессирующем порядке к самовыражению, но пока есть то, что ставит преграды к объединению, а именно политика, деньги и иные средства комфорта, которые отделяют человека от человека. Представьте, допустим у человека есть все, что дальше? Тот кому что-то не хватает, скажет мало, тот у кого уже все есть, начнет наконец задумываться, а что дальше? Именно с вопроса: - А что дальше? Хотелось бы начать дискуссию, а именно с тем человеком, который не тяготит, к комфорту, и во время беседы не думает о еде или о сне, а настроен на беседу, и чем острее будет поставлен вопрос, тем скорее, будет наконец добит спор.

Автор: Алексей Шухов Jun 7 2005, 10:18 AM

QUOTE(Валерий Няньченко @ Jun 7 2005, 12:43 AM)
Но тот, кто считает себя механизмом, хоть и биологическим заблуждается, ведь сознание и самосознание содержит тонкую грань, называемую реальностью.
*



Данная фраза бессмысленна. "Сознание и самосознание" сводится, в
конечном итоге, к оперированию данными. А "тайна биологии" скрыта в том, что никакому техническому интеллекту невозможно придать такие способности индивидуализации, которыми обладает живое существо.

QUOTE(Валерий Няньченко @ Jun 7 2005, 12:43 AM)
Представьте, допустим у человека есть все, что дальше?
*




А что такое это "все"? Для кого-то, например, в это "все" входит чужая жена.

Алексей

Автор: Федя Jun 8 2005, 12:09 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 6 2005, 09:46 AM)
Это все "инструментальное расширение" и не так важно. Важно как же организован сам механизм потенциал которого не на все 100 локализован его физиологической природой, а дополнен воспринятым содержанием.
*



К 6-8 месяцам жизни мозг человеческого детеныша обладает максимальным количеством синапсов-это предложение природы. Информация, которую получает ребенок, распространяясь по нейрональным сетям, фиксирует синаптические взаимоотношения в головном мозге. Эти взаимоотношения кодируют фиксированные Эмоциональные образы сознания. Постепенная потеря невостребованных нервных связей происходит за период формирования сознания. Возникновение новых связей также возможно (но сопряжено с большим трудом связанным с "обучением и повторением пройденного").
Я здесь от себя добавил ну просто несущественную крупицу (для меня существенную), а в остальном это максимально упрощенная теория развития психики.

Легкомысленное, пренебрежительное отношение к "инструментальному расширению" как раз и допускает "Потенциал не на все 100 локализованный в физиологической природе"- Можете не сомневаться- НА ВСЕ 100 и потенциал и все остальное располагается в физиологической природе. Вне этой природы нет никакого потенциала-есть незнание природы.

Автор: Федя Jun 8 2005, 12:35 AM


Признание иерархической конструкции Сознания позволяет понять "аппаратно и програмно"

К 3-4 неделе человеческий эмбрион оставляет на экране ультразвукового скеннара следы сокращения сердечной мышцы-это первая информация не только для нас, но и для формирующегося нового человеческого сознания. Постепенно к этому ритму присоединяется ритм кишечника, ритм выбросов гормонов и т.д. С рождением ребенка присоединяется ритм дыхания мочевыделения, дневной-ночной ритм мышечной активности. и вот сформированна Фоновая активность Сознания.


Голос матери, крепкие руки отца, успокаивающая тональность голоса , колыбельные песни, рассказы и сказки, игры,социальные традиции в пище,религиозные ритуалы, эмоциональные реакции на события на базе основных эмоций, определенных генетически - вот вам и культуральный слой эмоций-реагирования приемлемого в определенном человеческом сообществе.(Культурный багаж,если угодно)

К концу школы "бунт подростка"- поиск своего пути, революция,разрушающая оковы "привычного мира"- Когнетивные эмоции познания мира. Накопление знания, придание "абсолютизации" своему Знанию различной степени. Конфликт "Отцов и детей". Потеря способности к осознанию новых сведений, из-за жесткости сформированных образов, отставание от информационного обмена, деградация и смерть. Аминь!

Остались "Табуретка" после столяра, 6 Симфония после Чайковского, теория относительности после Эйнштейна, страх после Джека Потрошителя, эти строки после нас и т.д. Все это осталось в качестве моделей в коллективном сознании Человечества, воздействие этих моделей на формирующуюся психику ребенка создает новые образы культурного багажа. И так далее, пока существует человечество.

Вот в общих чертах взаимодействие аппарата и програмного обеспечения Сознания

Автор: Валерий Няньченко Jun 8 2005, 01:52 AM

Алексей явно переоценивает способности живого существа. «А "тайна биологии" скрыта в том, что никакому техническому интеллекту» Вы все таки дайте ответ, в чем смысл биологии, если взялись за него.
А все это все, я склонен к крайностям, поэтому можете считать все чужой женой и все.
Федя Вам нравятся крепкие руки отца и голос матери?
(Зигмунд Фрейд)
Не стоит переоценивать, естественно я Вам не собираюсь говорить, как есть, но будь Вы хоть капельку ближе, и разговор начался бы, пошла бы прогрессия, в общем, ищите не легкие пути самовыражения, а невероятные по масштабам сознания и элементарные по масштабам знания.
P. S. Фантазия это тоже инструмент,
пользуйтесь с умом.

«"бунт подростка"» происходит уже в школе, поиск не пути, а свободы самовыражения, место себе не может найти никто, есть те, кто смирился и тех, кого смирили.
Судьба это прошлое, сейчас это будущее, то, что в данный момент, не известно даже сейчас.
Если будет критика, просьба конструктивной и по существу, то есть без предположений.

Автор: Федя Jun 8 2005, 10:13 AM

QUOTE(Валерий Няньченко @ Jun 8 2005, 01:52 AM)

  Федя Вам нравятся крепкие руки отца и голос матери?
                                            (Зигмунд Фрейд)
*


Что означает это фраза?
Вы исключается влияние на формирование психики ребенка взаимоотношений со своими родителями, внимание к которым привлек Зигмунд Фрейд?
Или вы считаете, что это мои интимные отношения с Зигмундом Фрейдом и вас они не касаются?
Я не знаю нравятся мне "сильные руки Отца и голос Матери", но то что мое сознание без сомнения формировалось под влиянием и того и другого для меня очевидно. Вы, со своим вопросительным знаком ко мне лично, вероятно имели "Альтернативное влияние неведомых сил", а может быть развились в "Автоматическом режиме", что и сказывается в ваших репликах.

Автор: Алексей Шухов Jun 8 2005, 10:15 AM

Федя. привет!

QUOTE(Федя @ Jun 8 2005, 12:09 AM)
Легкомысленное, пренебрежительное  отношение к "инструментальному расширению" как раз и допускает "Потенциал не на все 100 локализованный в физиологической природе"- Можете не сомневаться- НА ВСЕ 100 и потенциал и все остальное располагается в физиологической природе. Вне этой природы нет никакого потенциала-есть незнание природы.
*



Объясни мне пож. различие - один начитан романами А. Дюма, а другой - задачниками по математике (хотя реально нет таких контрастов), а синапсы использованы "в одинаковом количестве". Если в физиологии заключено все, то потенциально все романы А. Дюма уже написаны в нашем мозгу.
Или нет?

Алексей

Автор: Федя Jun 8 2005, 10:18 AM

QUOTE(Валерий Няньченко @ Jun 8 2005, 01:52 AM)
  Судьба это прошлое, сейчас это будущее, то, что в данный момент, не известно даже сейчас.

*


И перестаньте, наконец, размазывать пальцем манную кашу по чистому столу!

Автор: Валерий Няньченко Jun 9 2005, 03:34 AM

У меня такое ощущение, что вы готовы давать ответы только на риторические вопросы, почему вы не даете ответы на вопросы из под смысла. Например: размазывание пальцем манной каши, вообще не предполагает продолжения, ведь ответ на фантазию это уже собственная фантазия. Задумайтесь о переносном смысле, ведь он несет не только информацию, но и возможность продолжения сказанного. Практически в любое предложение, я считаю, следует влаживать несколько подтекстов, но почему-то ответ идет на риторические вопросы.
Да и вообще, о чем вы говорите? Чем дальше, тем больше я понимаю, что в ваших словах кроме мнения, никакой цели нет воообще.

Автор: Алексей Шухов Jun 9 2005, 09:13 AM

QUOTE(Валерий Няньченко @ Jun 9 2005, 03:34 AM)
Практически в любое предложение, я считаю, следует влаживать несколько подтекстов, но почему-то ответ идет на риторические вопросы.
*



А вы случаем не библеист - в "великой книге" что не фраза, то 150 толкований? ;-)

QUOTE(Валерий Няньченко @ Jun 9 2005, 03:34 AM)
  Да и вообще, о чем вы говорите? Чем дальше, тем больше я понимаю, что в ваших словах кроме мнения, никакой цели нет воообще.
*



А какую именно цель можно вкладывать В СЛОВА? "Телеологическая лексика" - это новое слово в философии smile.gif

Алексей

Автор: Федя Jun 10 2005, 01:43 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 8 2005, 10:15 AM)
Федя. привет!
  Объясни мне пож. различие - один начитан романами А. Дюма, а другой - задачниками по математике (хотя реально нет таких контрастов), а синапсы использованы "в одинаковом количестве". Если в физиологии заключено все, то потенциально все романы А. Дюма уже написаны в нашем мозгу.
  Или нет?

  Алексей
*


Hebbian theory предполагает стимулирующее влияние Аксонов нейронов на постсинаптические мембращы детритов и предполагает процесс познания как сохранение межнейрональных связей и элиминацию их при неиспользовании.
Советую http://www.nap.edu/html/howpeople1/ch5.html-там вы найдете те сведения, которые я привожу о том,что к 6-8 месяцу в головном мозге ребенка имеется максимальная плотность межнейрональных связей- синапсов, которая со временем с различной скоростью, в зависимости от зоны мозга снижается. Синапсы формируют индивидуальную нейрональную сеть отражающую опыт человека.
Синапчы использованы не только не в одинаковом количестве, но и не в одинаковой зоне мозга и имеют тенденцию возникать вновь и исчезать- Геббианова теория.

Не знаю про романы Дюма, но то,что не имея образа поведения человеческое сознание не может моделировать Нечто (романы Дюма,например) в живой и неживой природе. Образы поведения, их предполагаемый результат диктует поведение человека.

Автор: Алексей Шухов Jun 10 2005, 10:19 AM

Федя, привет!

Я не оспариваю физиологической теории, надеюсь, что она научно достаточна, дело в другом.

QUOTE(Федя @ Jun 10 2005, 01:43 AM)
Не знаю про романы Дюма, но то,что не имея образа поведения человеческое сознание не может моделировать Нечто (романы Дюма,например) в живой и неживой природе. Образы поведения, их предполагаемый результат диктует поведение человека.
*



Что такое ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ по отношению к мозгу как к аппарату, реализующему эту осведомленность? Один из возможных ответов - бартлеттовская теория схемы - nounivers.narod.ru/gmf/shema.htm

Алексей

Автор: Федя Jun 10 2005, 02:52 PM

Осведомленность как вы поняли мою "идею фикс" как и все остальное есть человеческое понятие, понятие человеческого сознания, его разума. "Осведомленность" есть Эмоциональный образ набора образов отражающих определенное информационное поле или совокупность информационных полей-Информационное пространство.Причем глубина "Осведомленности" может варьироваться от "Догадываюсь до Убежден в истинности". Эта характеристика осведомленности носит чисто эмоциональную окраску и определяет приемлемость вновь поступающей информации. Вне осведомленность поступающая информация будет проигнорирована. На участке "Догадываюсь" возможна максимальная акцепция входящей информации. На участке "Убежден в истинности" практически ни один новый тезис не может быть принятым. В этом, последнем случае слабый импульс инновации может вызвать эмоции: сарказм, иронию и т.п. Сильный импульс может вызвать: Ненависть, Ярость и Панику. Инновационная идея располагается на этой эмоциональной шкале и, в зависимости от расположения, имеет шанс быть принятой или нет.

Вашу ссылку обязательно прочту, но позже.

Автор: Федя Jun 10 2005, 07:42 PM

Поверхностное впечатление о Ссылке.
Прошло почти 50 лет со времени актуальности этой теории. Везде между строк прослеживается влияние эмоций на формирование памяти, что нашло отражение в экспериментах Gordon Bower определившего феномен известный сейчас под названием "Mood-congruent recall" когда в зависимости от настроения (Счастья или Горя)(Алаверды Феномену) человек вспоминает соответственно или более счастливые эпизоды или грустные эпизоды своей жизни (моя цитата просто то, что сразу пришло на память. Понастоящему таких работ море разливанное).

Эти научные факты делают обоснованным моё предположение об Эмоциональной составляющей Образа поведения Человека как о катологизирующем,упорядочивающем качестве фиксируещейся в сознании человека Информации.

Автор: Георгий Петров Jun 10 2005, 11:38 PM

QUOTE(Федя @ Jun 10 2005, 08:42 PM)
Поверхностное впечатление о Ссылке.
Прошло почти 50 лет со времени актуальности этой теории. Везде между строк прослеживается влияние эмоций на формирование памяти, что нашло отражение в экспериментах Gordon Bower определившего феномен известный сейчас под названием "Mood-congruent recall" когда в зависимости от настроения (Счастья или Горя)(Алаверды Феномену) человек вспоминает соответственно или более счастливые эпизоды или грустные эпизоды своей жизни (моя цитата просто то, что сразу пришло на память. Понастоящему таких работ море разливанное).

Эти научные факты делают обоснованным моё предположение об Эмоциональной составляющей Образа поведения Человека как о катологизирующем,упорядочивающем качестве фиксируещейся  в сознании человека Информации.
*



Существуют ли (и где) объективные модели эмоциональных реакций?
Можете ли Вы коротко обосновать тезис:
всё сущее - информация?

Автор: Федя Jun 11 2005, 02:53 PM

Любой самый примитивный учебник по психологии должен иметь в разделе об Эмоциях картинки мимических проявлений основных эмоций которым число 6.
Но это примитивные врожденные эмоции.
Более высокий слой эмоций формируется в период созревания человеческого сознания в детстком и юношеском возрасте
И,наконец, когнетивные Эмоции проявляющиеся в процессе накопления знаний-чилсо им 8. включают в себя Любовь, Гордость,Зависть,Стеснительность,Ревност
ь.(Dylan Evans. emotion (the Science of Sentiment) Oxford University Press.2001

Я неоднократно декларировал своё полное согласии с вашим лозунгом, уточняя его только тем,что Все Сущее имеет необъемлемую, естественую характеристику (качество)-способность нести Информацию, которая и определила появление Сознания, человеческого сознания и явилась "питательным бульоном", из которого это сознание формирует и формулирует мир своего обитания.

Автор: Георгий Петров Jun 11 2005, 03:14 PM

QUOTE(Федя @ Jun 11 2005, 03:53 PM)
Любой самый примитивный учебник по психологии должен иметь в разделе об Эмоциях картинки мимических проявлений основных эмоций которым число 6.
Но это примитивные врожденные эмоции.
Более высокий слой эмоций формируется в период созревания человеческого сознания в детстком и юношеском возрасте
И,наконец, когнетивные Эмоции проявляющиеся в процессе накопления знаний-чилсо им 8. включают в себя Любовь, Гордость,Зависть,Стеснительность,Ревност
ь.(Dylan Evans. emotion (the Science of Sentiment) Oxford University Press.2001

Я неоднократно декларировал своё полное согласии с вашим лозунгом, уточняя его только тем,что Все Сущее имеет необъемлемую, естественую характеристику (качество)-способность нести Информацию, которая и определила появление Сознания, человеческого сознания и явилась "питательным бульоном", из которого это сознание формирует и формулирует мир своего обитания.
*



Уважаемый Федя!
Я считаю, что существуют структуры (идеальные модели эмоций), которые "обрастают" информацией (личным опытом) и становятся личностями ТОЛЬКО при условии, если "образ самого себя" есть ОТНОШНИЕ к миру и людям - ЛЮБОВЬ.

Автор: Федя Jun 11 2005, 03:17 PM

QUOTE(Георгий Петров @ Jun 11 2005, 03:14 PM)
Уважаемый Федя!
Я считаю, что существуют структуры (идеальные модели эмоций), которые "обрастают" информацией (личным опытом) и становятся личностями ТОЛЬКО при условии, если "образ самого себя" есть ОТНОШНИЕ к миру и людям - ЛЮБОВЬ.
*


Уважаю ваше мнение,но не принимаю из-за отсутствия (для меня) логики рассуждения и общих понятий.

Автор: Алексей Шухов Jun 14 2005, 11:00 AM

Федя, привет!

QUOTE(Федя @ Jun 10 2005, 07:42 PM)
Поверхностное впечатление о Ссылке.
Прошло почти 50 лет со времени актуальности этой теории. Везде между строк прослеживается влияние эмоций на формирование памяти, что нашло отражение в экспериментах Gordon Bower определившего феномен известный сейчас под названием "Mood-congruent recall" когда в зависимости от настроения (Счастья или Горя)(Алаверды Феномену) человек вспоминает соответственно или более счастливые эпизоды или грустные эпизоды своей жизни (моя цитата просто то, что сразу пришло на память. Понастоящему таких работ море разливанное).

Эти научные факты делают обоснованным моё предположение об Эмоциональной составляющей Образа поведения Человека как о катологизирующем,упорядочивающем качестве фиксируещейся  в сознании человека Информации.
*



Эмоциональная составляющая - тоже формальная. "Эмоция" - это определенные условия соотнесения, то есть информационным же образом выработанные критерии.

Твое же "поверхностное впечатление" о ссылке не знаю чем объяснить. Теория "фреймов" (в моем переводе - "рамок") - базовая в психологии. Если ты отправишься на сайт Максима Шенцева - он профессиональный психолог, то он с помощью ставшей уже более развитой такой именно модели анализирует структуру памяти. Это научно принятая базовая концепция психологии по объяснению работы памяти, 50 лет назад начинавшаяся так, а сейчас принявшая более сложную форму.

Алексей


Автор: Алексей Шухов Jun 14 2005, 11:06 AM

QUOTE(Федя @ Jun 10 2005, 02:52 PM)
Эта характеристика осведомленности носит чисто эмоциональную окраску и определяет приемлемость вновь поступающей информации. Вне осведомленность поступающая информация будет проигнорирована. На участке "Догадываюсь" возможна максимальная акцепция входящей информации. На участке "Убежден в истинности" практически ни один новый тезис не может быть принятым.
*



То есть расписываешься в идеализме - условие "подтвержения представлений успешностью деятельности" у тебя не играет никакой роли? Сознание не является "сервисом", нацеленным на деятельность, да?
А "убежденность в истинности" тоже основывается на ширине порождающей эту убежденность сферы практики. Как авторы книги "Бытие", в силу своей практики не знакомые с водой твердой фазе, говорили, что вода создана богом именно как "жидкость". Расширение практической сферы приводит к переоценке "убежденности".

Алексей

Автор: Федя Jun 14 2005, 08:53 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 14 2005, 11:00 AM)
  Эмоциональная составляющая - тоже формальная. "Эмоция" - это определенные условия соотнесения, то есть информационным же образом выработанные критерии.
*


Не только не имею возражений-испытываю чувство "полного единомыслия".
Однако же, вопрос на котором уровне мы обсуждаем это понятие?
Все, что касается человеческого мира, его понимания мира, его творчества и деятельности все-все лежит в пределах понятий человеческого сознания, которое конечно вырабатывает эти понятия на основании полученной информации и имеющихся представлений-"критериев" ( ты их называешь так и я не возражаю).
Если же мы отвлечемся от этого основополагающего условия, то понятие -"эмоция" наполняется совершенно определенным научным содержимым, представляющим это понятие в качестве вегетативной и двигательной реакции на поступившую информацию из внешнего мира. Что это "формально"или "неформально" я не знаю, так же как не могу определить формально ли знание что 2Х2 равняется 4, как илюбое другое научное знание, являющееся,тем не менее, продуктом переработки информации человеческим сознанием.
QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 14 2005, 11:00 AM)

  Твое же "поверхностное впечатление" о ссылке не знаю чем объяснить. Теория "фреймов" (в моем переводе - "рамок") - базовая в психологии. Если ты отправишься на сайт Максима Шенцева - он профессиональный психолог, то он с помощью ставшей уже более развитой такой именно модели анализирует структуру памяти. Это научно принятая базовая концепция психологии по объяснению работы памяти, 50 лет назад начинавшаяся так, а сейчас принявшая более сложную форму.

*


Поверхностное впечатление сформулировалось в результате "просмотра ссылки в условиях ограниченного времени". Скорее всего вы правы в том,что это одна из "базовых концепций памяти". Но меня интересует память в тех пределах в которых она является "складом эмоциональных образов поведения" в сознании. Интерес к деталям и механизмам памяти может возникнуть у меня по мере появления вопросов к этой теме.

Автор: Федя Jun 14 2005, 09:31 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 14 2005, 11:06 AM)
То есть расписываешься в идеализме - условие "подтвержения представлений успешностью деятельности" у тебя не играет никакой роли? Сознание не является "сервисом", нацеленным на деятельность, да?
*


Вы не дадите мне соврать, что круг представлений об окружающем мире представлен в сознании человека Эмоциональными образами,запечатлеными в памяти. Эти образы отражают совокупное Знание индивидуума. Знания эти в отдельных областях могут иметь различную глубину, отражающуюся в индивидуальной "убежденности"- самооценкой этих знаний Комплексом знаний о себе-своей личностью, душой, представленной и вызревшим в процессе самоидентификации комплексом Эмоциональных образов Самого себя.

Индивидуум оценивает свой багаж знания эмоционально определяя "отдельные сведения", "смутные представления", "Определенные понятия", "системы", "сложившиеся представления с полной уверенностью в правоте".
Эта оценка осуществляется на основании обратной связи и сопоставлении результата с предполагаемой (в эмоциональном образе поведения) целью. Эта цель и определяет еспешность или неуспешность предпринятых усилий. Другими словами : Сама деятельность имеет понятие успешности только в случае оценки информации о ней по принципу "Обратной связи". Самостоятельного значения деятельность не имеет,если не представляет результатов в качестве информации для оценки сознанием.
Представьте себе, что вы не знаете,что такое Сознание. Представьте себе его как "Черный ящик".
Входит в него: Информация изнутри организма и снаружи из окружающего мира.
Выходит из него: Отдельные движения,Двигательные реакции, Поведенческие реакции, Поведение, Деятельность.
Сознание-машина по переработке информации в соответствующее движение.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 14 2005, 11:06 AM)
  А "убежденность в истинности" тоже основывается на ширине порождающей эту убежденность сферы практики. Как авторы книги "Бытие", в силу своей практики не знакомые с водой твердой фазе, говорили, что вода создана богом именно как "жидкость". Расширение практической сферы приводит к переоценке "убежденности".

*


Вынужден повторить, что практика сама-по-себе без оценки её результатов ничего не может расширить или сузить. Оценка результатов практики по принципу "обратной связи" сопоставляет достигнутый результат с имевшимся первичным образом и это соответствие или несоответствие изменяет образ или игнорируется человеком, в случае, когда результат не имеет никакого предшествующего представительста в сознании. и только по этому механизму происходит переоценка отношения к явлению -"убежденности". Что вы и проиллюстрировали своим примером из книги "Бытия"- не было у людей писавших эту книгу представления о снеге и не мог он взятся "с бухты-барахты" на страницах книги.
Не расширение практической сферы, а оценка информации из сферы деятельности приводит к расширению этой сферы-повторяю за Библией вслед-"Вначале было слово". Не совсем слово конечно,а Образ сформулированный в слове или не сформулированный в слове, а сформулированный в звуках (музыка) или в цвете и форме (картина) или в конструкциях (архитектура и т.д.)

Автор: Алексей Шухов Jun 16 2005, 10:35 AM

Федя, привет!

QUOTE(Федя @ Jun 14 2005, 09:31 PM)
Вы не дадите мне соврать, что круг представлений об окружающем мире представлен в сознании человека Эмоциональными образами,запечатлеными в памяти.
*



Не дам! Ты повторяешь тезис Локка. Но "увиденное" дополняет еще и "придуманное", рефлексивные продукты, например, основание натурального логарифма. Я думаю, ты не будешь пытаться трактовать эту любопытную сущность как "эмоциональный образ".

QUOTE(Федя @ Jun 14 2005, 09:31 PM)
Эти образы отражают совокупное Знание индивидуума. Знания эти в отдельных областях могут иметь различную глубину, отражающуюся в индивидуальной "убежденности"- самооценкой этих знаний Комплексом знаний о себе-своей личностью, душой, представленной и вызревшим в процессе самоидентификации комплексом Эмоциональных образов Самого себя.
*



Деятельностный аспект включен неверно. Если прочесть теорию рисования, это не означает научиться рисовать. Хотя бы "навык" добавь как-нибудь.


QUOTE(Федя @ Jun 14 2005, 09:31 PM)
Индивидуум оценивает свой багаж знания эмоционально определяя "отдельные сведения", "смутные представления", "Определенные понятия", "системы", "сложившиеся представления с полной уверенностью в правоте".
*



У него есть еще одна рефлексивная способность - классификация, надо же! Не знаю в точности источник, м.б. это А. Леонтьев "Эволюция психики", но способность аналогии свойственна уже приматам; на способности аналогии строится наша способность к абстракции - идея "аналогии" это действующая в сознании ОТВЛЕЧЕННАЯ ИДЕЯ, не сводимая к условностям эмоционального ряда.

QUOTE(Федя @ Jun 14 2005, 09:31 PM)
Другими словами : Сама деятельность имеет понятие успешности только в случае оценки информации о ней по принципу "Обратной связи". Самостоятельного значения деятельность не имеет,если не представляет результатов в качестве информации для оценки сознанием.
*



Конечно, "дуги" замыкаются через высшую нервную деятельность, "утоление голода" есть оценка сознанием. Но эта оценка не выходит в рассудочный кргу сознания, вот что важно.


QUOTE(Федя @ Jun 14 2005, 09:31 PM)
Представьте себе, что вы не знаете,что такое Сознание. Представьте себе его как "Черный ящик".
Входит в него: Информация изнутри организма и снаружи из окружающего мира.
Выходит из него: Отдельные движения,Двигательные реакции, Поведенческие реакции, Поведение, Деятельность.
Сознание-машина по переработке информации в соответствующее движение.
*



Угу.

QUOTE(Федя @ Jun 14 2005, 09:31 PM)
  Не расширение практической сферы, а оценка информации из сферы деятельности приводит к расширению этой сферы-повторяю за Библией вслед-"Вначале было слово". Не совсем слово конечно,а Образ сформулированный в слове или не сформулированный в слове, а сформулированный в звуках (музыка) или в цвете и форме (картина) или в конструкциях (архитектура и т.д.) 
*



Тогда изначальна способность "раздражения", развившаяся в
какой-то момент до функции "намеренного искусственного" раздражения, то есть сигнала другому члену живого сообщества (химический обмен муравьев, танцы пчел). А вот на эти СРЕДСТВА наложилась способность высокоразвитых существ к СЛОЖНЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ. Раз так, то от нас требуется не прибегать к "простым моделям" подобных возможностей.

Алексей


Автор: Федя Jun 16 2005, 10:23 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 16 2005, 10:35 AM)
Но "увиденное" дополняет еще и "придуманное", рефлексивные продукты, например, основание натурального логарифма. Я думаю, ты не будешь пытаться трактовать эту любопытную сущность как "эмоциональный образ".

*


Я клянусь не повторить слова "Образ"только при одном условии если вы предоставите мне доказательства иного формирования в вашем сознании, приведшего к воспоминанию "бля-бля-бля Натурального логарифма" и формулированию этого "бля-бля-бля в вашем ответе мне". попробуйте вместо "бля-бля-бля" поставить членораздельную структуру (ни в коем случае не использовать слово "образ" и иностранные аналоги), которая бы опиралась на информационную составляющую природы.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 16 2005, 10:35 AM)
  Деятельностный аспект включен неверно. Если прочесть теорию рисования, это не означает научиться рисовать. Хотя бы "навык" добавь как-нибудь.
*


Здесь мы не понимаем друг друга. Здесь я говорю о том,что имея одну эмоциональную базу Образ своей личности, перелистывает "библиотеку" имеющихся и накопленных в памяти образов с целью выбора к активации оптимального эмоционального образа с целью максимально быстрого и полного разрешения эмоции и восстановления эмоционального баланса.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 16 2005, 10:35 AM)

  У него есть еще одна рефлексивная способность - классификация, надо же! Не знаю в точности источник, м.б. это А. Леонтьев "Эволюция психики", но способность аналогии свойственна уже приматам; на способности аналогии строится наша способность к абстракции - идея "аналогии" это действующая в сознании ОТВЛЕЧЕННАЯ ИДЕЯ, не сводимая к условностям эмоционального ряда.
*


Это ничто иное как эмоциональная шкала или шкала эмоций на которой располагается убежденность различной степени:
"Смутные представления">"Отдельные сведения",> "Определенные понятия",> "Системы", >"Сложившиеся представления с полной уверенностью в правоте". Можете вписать более тонкие эмоциональные оттенки убежденности (если хватит фантазии).

"И я размазал карту будней,
плеснувши краски из стакана.
И показал на блюде студня
Крутые скулы океана.....
................................"
Маяковский.
Что это, если не абстракция? Уберите из ней эмоциональность и что это будет? То что построена эта абстракция как и любая другая на аналогиях (эмоциональных) не вызывает никаких сомнений.
Более отвлеченной идеи чем "Черный квадрат" малевича представить невозможно. Теперь представье себе на мгновение,что он не обладает эмоциональным воздействие-Обратили бы вы на него внимание?
Множить примеры можно без конца, но ясно одно одна из фундаментальных основ человеческого сознания его механизм эмоциональности, без которого нет человека и человеческого сознания и нет Человечества.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 16 2005, 10:35 AM)
  Конечно, "дуги" замыкаются через высшую нервную деятельность, "утоление голода" есть оценка сознанием. Но эта оценка не выходит в рассудочный кргу сознания, вот что важно.

*



Все попытки понять функционирование человеческого сознания приводят к вычленению механизмов этой системы формулированию свойств этих механизмов и их взаимодействий. это спаредливо для процесса познания, но отрицать самоценность совокупной системы сознания и её функционирование как интегральной системы не только нельзя ,но и невозможно. Только взаимодействие всех механизмов сознания определяет сознание. Если оценка не выходит на "рассудочный уровень", можно ли игнорировать её существование и возможное влияние на поведение или мышление? Нив коем случае нельзя. Как нельзя исключить чувство "Счастья" при опорожнении мочевого пузыря в нужном месте и в нужное время.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 16 2005, 10:35 AM)
Раз так, то от нас требуется не прибегать к "простым моделям" подобных возможностей.
*


С чего это вдруг такое заключение?


Автор: Федя Jun 17 2005, 10:17 AM

На форуме по поводу "мутации нравственности" Вы высказали совершенно замечательную мысль,которая и меня уже долгое время беспокоит. Это мысль об уровне размышления ,спора и дискуссии. Вне осознания этого уровня все декларации принимают характер беспредметной демагогии.

В этой связи мне представляется целесообразным введение понятия "информационной системы" или системы в рамках которой происходит обсуждение (реверберация темы). Такая информационная система должна включать определенные условия существование обсуждаемых сущностей и иметь признак,по которому может быть включена в более обобщающие информационные системы.

Возьмем "Мутацию".
1. "Ксения Собчак и законодатели" в оценке Феномена
2. "Телевидение и комерческие интересы Шоу-бизнеса" в оценке Феномена
3."Шоу-бизнес и интересы Государства" в оценке Феномена
4."Законодатели и интересы государства"
5."Радио-Шансон и романтизация криминала" в системе российких Масс-медиа
6."Влияние романтизации криминала на формирующееся сознание подростающего поколения и перспективы возможных девиаций нравственности" в рамках доверия Государственным институциям.
7. "Трансформация моральных ценностей в закрытом информационном обществе как результат манипудяций сознанием населения"
8. "Трансформация моральных ценностей в ответ на вызовы процессов глобализации"

Список уровней рассуждений в заявленной теме можно можно увеличить на два -три порядка.
Что-либо членораздельное получить в результате обсуждения в этом бульоне невозможно, кроме выброса Эмоций.
Интересно знать ваше мнение.



Автор: Алексей Шухов Jun 20 2005, 11:07 AM

Федя, привет!

QUOTE(Федя @ Jun 16 2005, 10:23 PM)
Я клянусь не повторить слова "Образ"только при одном условии если вы предоставите мне доказательства иного формирования в вашем сознании, приведшего к воспоминанию "бля-бля-бля Натурального логарифма" и формулированию этого "бля-бля-бля в вашем ответе мне". попробуйте вместо "бля-бля-бля" поставить членораздельную структуру (ни в коем случае не использовать слово "образ" и иностранные аналоги), которая бы опиралась на информационную составляющую природы.
*



Я тебе отвечу в таком случае, если ты мне объяснишь, что такое "образ процесса". "Образы" могут соответствовать только, скажем
так, "объектам", но действительность шире.

QUOTE(Федя @ Jun 16 2005, 10:23 PM)
Здесь мы не понимаем друг друга. Здесь я говорю о том,что имея одну эмоциональную базу Образ своей личности, перелистывает "библиотеку" имеющихся и накопленных в памяти образов с целью выбора к активации оптимального эмоционального образа с целью максимально быстрого и полного разрешения эмоции и восстановления эмоционального баланса.
*



Ладно, понял

QUOTE(Федя @ Jun 16 2005, 10:23 PM)
Это ничто иное как эмоциональная шкала или шкала эмоций на которой располагается убежденность различной степени:
"Смутные представления">"Отдельные сведения",> "Определенные понятия",> "Системы", >"Сложившиеся представления с полной уверенностью в правоте". Можете вписать более тонкие эмоциональные оттенки убежденности (если хватит фантазии).
*



Насчет "смутных представлений" ты зря. Аналогия строится с
"неполных представлений", и, несмотря на то, что мозг является "аналоговой машиной", все же на уровне абстракций он работает
как "дискретная машина".
А эмоциональную основу психики лучше, все же, выносить на уровень "интенциональности". Эмоциональность запускает "рациональный процессор", который уже занимается обработкой информации по "логическим правилам", то есть по правилам, признаваемым в статусе "логических". "Эмоциональный абсолютизм", который ты предлагаешь, меня не устраивает, поскольку мышление все-таки формализовано.

QUOTE(Федя @ Jun 16 2005, 10:23 PM)
Более отвлеченной идеи чем "Черный квадрат" малевича представить невозможно.
*



А разве это "идея"? Я думаю, что существуют определенные символы и неопределенные, которые я называю "паракод". Как раз этот "квадрат", как и вся абстрактная живопись относятся к "паракоду".

QUOTE(Федя @ Jun 16 2005, 10:23 PM)
Все попытки понять функционирование человеческого сознания приводят к вычленению механизмов этой системы формулированию свойств этих механизмов и их взаимодействий. это спаредливо для процесса познания, но отрицать самоценность совокупной системы сознания и её функционирование как интегральной системы не только нельзя ,но и невозможно. Только взаимодействие всех механизмов сознания определяет сознание. Если оценка не выходит на "рассудочный уровень", можно ли игнорировать её существование и возможное влияние на поведение или мышление? Нив коем случае нельзя. Как нельзя исключить чувство "Счастья" при опорожнении мочевого пузыря в нужном месте и в нужное время.
*



Не соглашусь. "Система сознания" - это именно СУММАРНОЕ представление о некоторых функциях, не всегда действующих в этой системе. Например во сне я не могу читать книги.


QUOTE(Федя @ Jun 16 2005, 10:23 PM)
С чего это вдруг такое заключение?
*



То, что называется "сознание" нельзя представлять в виде простой модели в самом простом случае хотя бы потому, что это комбинированная "аппаратно-программная" (материально-илдеальная) система. Так думаю.

Алексей

Автор: Алексей Шухов Jun 20 2005, 11:17 AM

Федя, привет!

Основной мыслью моей реплики было, естественно, "лукавство моралиста".

Здесь философский форум, а на другом своем форуме я общаюсь с естественниками, и их отношение к ОФИЦИАЛЬНОЙ философии не столь благопрятно. Ее они критикуют резче чем Иван Николаевич "Радио Шансон". Философия сама должна понять свою востребованность и исходить из этого. Пока я такой тенденции не вижу.

А по поводу "уровня понимания" я всегда придерживаюсь принципа, что гносеологический критерий выше этического - ср. "справедливость в понимании дикарей". Философия не выполняет свою главную задачу - создания и поддержания эффективной методологии познания.

Алексей

Автор: Федя Jun 21 2005, 10:02 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 20 2005, 11:07 AM)
Федя, привет!
    Я тебе отвечу в таком случае, если ты мне объяснишь, что такое "образ процесса". "Образы" могут соответствовать только, скажем
так, "объектам", но действительность шире.

*


Может неправильно понял вопрос, но отвечаю как понял.
Образ -Русское слово или слово Русского языка может быть представлено в Английском языке как Image и Pattern
Вот это сочетание английских смыслов и определяет сложную структуру Образа.
Image-Образ отображения явления - можно с определенной относительностью предположить его "Объектом", хотя включать в себя он будет и статическую и динамическую характеристику явления, но не последовательность реагирования, которое имеет представительство в
Pattern- как Образе действия.
Присмотрись к класическому лоренцовскому примеру " Гуся,закатывающего яйца".
http://neuromajor.ucr.edu/courses/egg-roll.gif
Лоренц получил нобелевскую премию в 1973 году за сформулированный на основании этого наблюдения тезис о существовании Pattern- как Образ поведения. Присмотрись. Лоренц пропустил Image-Образ отображения явления. Он пропустил принципиальный момент распознавания соответствия полученной информации имеющемуся отображению этого явления, его Образу отображения. Информация определилась как соответствующая>Это событие привело к инициации>соответствующего Образа поведения.

Вот в этих рамках и лежит вся действительность, правда оранжерующая Образ Эмоциями, Мотивациями, вниманием, настроением,специфическими механизмами Памяти и Личностью, центральным управляющим механизмом и еще может чем-то, что в суете форума забыл отметить.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 20 2005, 11:07 AM)

  Насчет "смутных представлений" ты зря. Аналогия строится с
"неполных представлений", и, несмотря на то, что мозг является "аналоговой машиной", все же на уровне абстракций он работает
как "дискретная машина".
  А эмоциональную основу психики лучше, все же, выносить на уровень "интенциональности". Эмоциональность запускает "рациональный процессор", который уже занимается обработкой информации по "логическим правилам", то есть по правилам, признаваемым в статусе "логических". "Эмоциональный абсолютизм", который ты предлагаешь, меня не устраивает, поскольку мышление все-таки формализовано.
 
*



Я пытался донести свою мысль о шкале степени выраденности Эмоциональной составляющей образа.
Возьми самое простое пару антонимов "Хорошо -Плохо" или наоборот. На этой шкале располагается определенная эмоциональная оценка явления соответствующая степени совпадения полученной информации с имеющимся Образом (Image)- эта оценка едина, но степень выраженности антогонистов разная (см Иньянь, Макрокосм).
Я не настаиваю на конкретно приведенном примере, но общий механизм мне видится в этом виде.

Эмоциональность-каталог по которому отбирается инициация Образа поведения, которая и формулируется вами как логическое правило (неэмоциональное) совершенно с вами согласен -та часть образа-его паттерн, его образ поведения скорее всего не эмоционален- информация "обратной связи", оценивающая результат деятельность вновь обретает эмоциональность соотносясь с Image-образом отражения и т.д.
Нет у меня эмоционального абсолютизма-есть понимание роли эмоциональной экраски в системе Образа.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 20 2005, 11:07 AM)
  А разве это "идея"? Я думаю, что существуют определенные символы и неопределенные, которые я называю "паракод". Как раз этот "квадрат", как и вся абстрактная живопись относятся к "паракоду".
  Не соглашусь. "Система сознания" - это именно СУММАРНОЕ представление о некоторых функциях, не всегда действующих в этой системе. Например во сне я не могу читать книги.
  То, что называется "сознание" нельзя представлять в виде простой модели в самом простом случае хотя бы потому, что это комбинированная "аппаратно-программная" (материально-илдеальная) система. Так думаю.

*


Моя система видится мне самодостаточной, что я и хочу подтвердить или отвергнуть в своих дискуссиях.
"Черный квадрат", "Закатывание яйца в гнездо" , "Мытье рук" и " использование палочек для еды в китайском ресторане"
-Все есть моделирование Образа отображения через Образ поведения в ответ на совокупную информацию извне или изнутри организма.

Сон -одно из физиологических состояний сознания-я наблюдал своего английского сеттера после охоты-во сне он бежал, преследовал дичь, стонал, улыбался-сознание его функционировало, хотя в особой форме-он не мог читать книги.

Давайте не будем говорить о сложности или простоте модели. Давайте говорить о Модели. Покажите мне, пожайлуста "загогулину", которая бы торчала неприкаяная как "Теория Большого Взрыва" в общественном туалете автобусной станции г. Тимашовска Краснодарского Края.

Автор: Федя Jun 21 2005, 10:12 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 20 2005, 11:17 AM)
  Здесь философский форум, а на другом своем форуме я общаюсь с естественниками, и их отношение к ОФИЦИАЛЬНОЙ философии не столь благопрятно. Ее они критикуют резче чем Иван Николаевич "Радио Шансон". Философия сама должна понять свою востребованность и исходить из этого. Пока я такой тенденции не вижу.
*


Меня заинтересовала очевидность отсутствия однородной системы в рассуждениях, которое игнорирует уровень или слой рассуждений, их единую информационную систему, что совершенно очевидно не может быть основой для достижения какого либо понимания.
Вот природа этого мне показалась любопытной, а формирование модели-актуальным.

Автор: Алексей Шухов Jun 23 2005, 08:29 AM

Федя, привет!

Первая проблема - образ процесса.

Процесс не может фиксироваться перцептивно, перцепция охватывает
только "элементы членения", а не их выстраивание. Следовательно, о
некоторых важнейших сущностях мира человек судит только через абстракцию. Перцепция - это не абсолютное средство.

О "хорошо - плохо". Некоторые сущности доступны нам только через
абстракции. Мышление абстракциями доступно, видимо и животным, хотя бы приматам. Любая модель сознательной деятельности должна строиться на том, что эта деятельность сложна уже по самим своим основаниям.

Ну а сложность сознательной деятельности связана с тем, что в ней
переплетено и эмоциональное и рациональное (хотя и ЗАКРЕПЛЕННОЕ эмоционально). Рациональное хотя и производно от эмоционального, но, став частью сознания, оно работает в нем как самодостаточная составляющая.

А говорить о "сознании" я уже не могу. Я могу говорить только о "психической деятельности" - сложном комплексе различных отношений, который именно нельзя редуцировать к чему-то одному или чему-то простому. "Психическая деятельность" - это предмет изучения науки "психология", и как и во всяком предмете изучения науки он содержит весьма много разных аспектов. Это я к тому, что философии пора забыть, что она что-то может сказать в области сознания. Философии следует подобрать сознанию его онтологический класс, я весьма грубо называю его "информационная машина".

Алексей

Автор: Федя Jun 23 2005, 10:22 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 23 2005, 08:29 AM)
Процесс не может фиксироваться перцептивно, перцепция охватывает
только "элементы членения", а не их выстраивание. Следовательно, о
некоторых важнейших сущностях мира человек судит только через абстракцию. Перцепция - это не абсолютное средство.

*


Мы с вами порой не соответствуем терминологически.

И рецепция и перцепция определяют понятие восприятия, но
Перцепция -восприятие в смысле познания, понимания,то
Рецепция - восприятие в смысле принятия информации,как бы периферия Перцепции.

Другими словами в вашей информационной машине ( с чем я согласен в принципе) информация через рецепцию выстраивается в памяти соответственно каталогизации механизмами эмоций для дальнейшего использования в процессе Перцепции (познания-понимания) при взаимодействии Образов Самого Себя и Образов окружающего мира для восстановгения эмоционального дисбаланса.

Человек о любых сущностях мира судит по его информационным признакам, которые могут иметь различную степень "конкретности выражения"- соответствия "первичному образу явления".
Эта конкретность выражения может находится в пределах от "Натурализма" до "Абстракционизма", соответсвенно насыщенности и концентрации эмоций в образе.

Автор: Алексей Шухов Jun 27 2005, 10:51 AM

Федя, привет!

QUOTE(Федя @ Jun 23 2005, 10:22 AM)

Другими словами в вашей информационной машине ( с чем я согласен в принципе) информация через рецепцию  выстраивается в памяти  соответственно каталогизации механизмами эмоций для дальнейшего использования  в процессе Перцепции (познания-понимания)  при взаимодействии Образов Самого Себя и Образов окружающего мира для восстановгения эмоционального дисбаланса.

Человек о любых сущностях мира судит по его информационным признакам, которые могут иметь различную степень "конкретности выражения"- соответствия "первичному образу явления".
Эта конкретность выражения может находится в пределах от "Натурализма" до "Абстракционизма", соответсвенно насыщенности и концентрации эмоций в образе.
*



Да, где-то так. И совершенствование этой способности является
фактически доминирующей линией эволюции человека.

Алексей

Автор: Федя Jun 27 2005, 11:00 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 27 2005, 10:51 AM)
Да, где-то так. И совершенствование этой способности является
фактически доминирующей линией эволюции человека.
*


Дорогой Алексей!
Я вижу в вашем согласии свершение Важного поступка. Только не шарахайтесь, пожайлуста.
Признав человеческое Сознание машиной, у вас не остается никакого шанса отвергнуть то, что это машина "Биологическая" т. е. Подчиненная биологическим законам природы в рамках жизни индивидуума, Человека.

Более того вы отметили, что развитие этой способности есть "доминирующая линия эволюции человека"
Таким образом у нас с вами есть "Машина сознания" и биологическая "Эволюция Человеческого существа".

Что нам может помешать признать,что человеческое сознание есть особенная форма "вообще Сознания", а биологическая эволюция человека есть специфическая форма "Эволюции Вообще".

Сознание являясь продуктом взаимоотношения Информационных систем, создает различные формы существования живой природы в процессе взаимодействия информационных систем живой и неживой природы отвечающие запросам адаптации и взаимодействия этих форм, с последующей их эволюцией.

Это признание может быть основано только на признании Свойства информации как естественного свойства Физического мира, что совершенно очевидно делает необходимым узучение специфических законов взаимоотношений этого информационного качества явлений природы.

Посмотрите, мы с вами обнаруживаем естественный природный механизм Человеческого сознания, а через него и естественную природу мира, в котором это сознание существует- Мира, который не есть некий оторванный от человеческого сознания "Реальный мир", а мира,определеяемого человеческим сознанием как среду обитания этого сознания. Расширение этого мира через познание его, формирование и формулирование его есть естественная природная особенность человеческого сознания и через эту особенность его доминирующее свойство.

Осталось разобраться во внутренних механизмах функционирования всей системы и через понимание этих механизмов выйти на оценку человеческой деятельности как соответствующей или не соответствующей естественному, природному предназначению Человеческого Сознания.

Эта система координат вооружит реальным ориентиром для свободного выбора деятельности.

И т.д.

Автор: Федя Jun 28 2005, 09:21 AM

В дополнение к и т.д.
Для чего то о чем я говорю, я считаю очень важным?
Для того,чтобы об этом забыть в повседневной жизни, но помнить всегда, когда возникает на горизонте Персона, утверждающая, что она знает "Как надо".

Понимание мира существования человека как среды обитания преобразованной человеческим сознанием из информации о ней подрывает веру в декларации отдельных личностей об их "Реальном взгляде на вещи и события" и "Знании истины".
Такое понимание может быть исключительно сильнодействующей прививкой против "промывания мозгов" и попыток манипулирования сознанием.

Осознание "истинности и реальности" как понятий коллективного сознания человеческого сообщества закладывает биолого-психологические основы существованию и совершенствованию всей структуры, механизмов и институтов Демократии.

Разработка такой или подобной ей системы понятий кажется мне актуальнейшей задачей современной философской мысли в эпоху Глобализации- задачей построения надрелигиозной, наднациональной, надтрадиционной концепции Сознания единого земного человечества.

Автор: Алексей Шухов Jun 28 2005, 01:33 PM

Федя, привет!

QUOTE(Федя @ Jun 27 2005, 11:00 PM)
Что нам может помешать признать,что человеческое сознание есть особенная форма "вообще Сознания", а биологическая эволюция человека есть специфическая форма "Эволюции Вообще".
*



"Сознание" - это интегральная категория, объединяющая ... не знаю чего, положим, всякий вид нейрофизиологической активности. Ее введение надо обосновать. Если есть что-то "сознающее", то не значит, что существует сознание. Мое понимание - вводится ли благодаря существованию "машин" КАТЕГОРИЯ "механика"? Нет, "механика" - это лишь название предмета познания, связанного с работой машин. Но категории "механика" нет. Переход от синтезируемой нами в наших моделях интегральности к введению на такой основе философской категории требует обоснования.

Извини за краткий ответ.

Алексей

Автор: Федя Jun 28 2005, 08:26 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 28 2005, 01:33 PM)
Федя, привет!
  "Сознание" - это интегральная категория, объединяющая ... не знаю чего, положим, всякий вид нейрофизиологической активности. Ее введение надо обосновать. Если есть что-то "сознающее", то не значит, что существует сознание. Мое понимание - вводится ли благодаря существованию "машин" КАТЕГОРИЯ "механика"? Нет, "механика" - это лишь название предмета познания, связанного с работой машин. Но категории "механика" нет. Переход от синтезируемой нами в наших моделях интегральности к введению на такой основе философской категории требует обоснования.

  Извини за краткий ответ.

  Алексей
*




Когда мы рассуждаем о"думательной машине человека" у нас нет особого выбора в терминах- или это Разум, или это Сознание. когда мы говорим о Разуме чаша наших понятийных весов склоняется больше в сторону психических свойств думательной машины, оставляя меньший процент понятиям биологическим.
Конла же мы говорим о Сознании наши понятийные весы уравновешиваются с одной стороны медицинскими (биологическими) определениями, с другой стороны психологическими смыслами этой машины.

Машина сознания конечно же не машина из железки и дерева-она в той же степени "машина" как метаболический цикл превращений глюкозы Кребса есть "метаболический котел Кребса". И в том и в другом случае схемы биологических и психологических превращений могут быть признанны "механизмами нейрофизиологической и психологической механики".

Если мы увидим функцией системы человеческого Сознания адаптацию к изменениям окружающей среды определенного диапазона скорости, то обнаружим, что это функция не только человеческого сознания, но и любого живого существа. Стало быть Сознание и его элементы присущи всему живому. Но и возникновение Сознания как системы свидетеля физических процессов с развитием механизмов реагирования на соответствующую информацию не возникло на пустом месте, а есть проявление развития информационного качества неживой природы, физического мира. Переработка информации окружающего мира человеческим сознанием в модели образов его в окружающей среде есть Виртуальный (или якобы реальный) Мир существования человеческого Сознания.
На большее у меня не хватает фантазии.
Сознание есть функциональная система адаптации организма к изменениям окружающей среды определенного диапазона скорости, определение себя и окружающей среды как существующих.

На уровне вирусов или бактерий трудно говорить о об осознании самого себя, но осознание окружающей среды очевидно по механизмам определения соотетстующей информации (рецепции) для инициации Образов Поведения- последовательности двигательных актов (Буквально 1-2 недели назад проскочила информация о возможности моделировать поведение бактерий в ответ на обнаружение определенных химических веществ. Такие бактерии выстраиваются в определенные фигуры, сигнализируя о наличии определенных химических веществ и эти фигуры могут быть использованы для индикации наличия определенных химических соединений в микродозах)
На уровне простейших можно наблюдать появление "Мотиваций" поведения-пока не переварится одно другое поступить в вакуоли не может. Отсюда затишье перед новым поиском пищи.
Половое размножение определили появление эмоций, на них наслоилась коммуникация. Это привело к возникновению коллективов.
Человеческая когнетивная способность развив слуховую коммуникацию привела к возникновению речи, от речи к концентрированному вербальному коду Эмоционального Образа поведения: Образу Самого себя и эмоциональным Образам окружающего мира. Взаимодеиствие этих систем образов в условиях существования коллективного сознания определяет вектор прогресса человечества.

Думайте со мной, пожайлуста.

Автор: Алексей Шухов Jun 29 2005, 08:43 AM

Федя, привет!

QUOTE(Федя @ Jun 28 2005, 08:26 PM)

Если мы увидим функцией системы человеческого Сознания адаптацию к изменениям окружающей среды определенного диапазона скорости, то обнаружим, что это функция не только человеческого сознания, но и любого живого существа. Стало быть Сознание и его элементы присущи всему живому. Но и возникновение Сознания как системы свидетеля физических процессов с развитием механизмов реагирования на соответствующую информацию не возникло на пустом месте, а есть проявление развития информационного качества неживой природы, физического мира.  Переработка информации  окружающего мира человеческим сознанием в модели образов его в окружающей среде есть Виртуальный  (или якобы реальный) Мир существования человеческого Сознания.
На большее у меня не хватает фантазии.
Сознание есть функциональная система адаптации организма к изменениям окружающей среды определенного диапазона скорости, определение себя и окружающей среды как существующих.


Думайте со мной, пожайлуста.
*




У меня чумовая ситуация, не могу думать.
Но вот что я тебе скажу - мне нравится как формирует философские категории Барри Смит. А он, собственно, следует за Аристотелем. Для филсофских категорий есть собственное правило формирования - они должны быть либо базисными, либо относиться к чему-то как членение.
Пример Смитовского рассуждения на эту тему у меня на сайте -
nounivers.narod.ru/gmf/defo.htm .
("В защиту констуитивной онтологии", это базисная для меня модель.)

Назови пож. уровень, на которую ты помещаешь философскую категорию "сознание" - если это "базисный уровень", то я не согласен.
А если производный, то в каком ряду стоит "сознание"?

Несколько наводящих вопросов smile.gif

Алексей

Автор: Федя Jun 29 2005, 09:32 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 29 2005, 08:43 AM)
  Назови пож. уровень, на которую ты помещаешь философскую категорию "сознание" - если это "базисный уровень", то я не согласен.
А если производный, то в каком ряду стоит "сознание"?

*


У меня как и у всех людей имеется иллюзия,что все думают как Я.
Если я тебя правильно понял:

Базисный уровень-Материальная природа Мира.
1. Производное-Качества и свойства природных явлений самих по себе.
2. Производное- Информационная способность природных явлений.
3. Производное-Свидетель как способность информационной системы реагировать на определенные изменения окружающей среды.
4. Производное-Свидетель как способность информационной системы к адаптации к изменениям окружающей среды, сохраняя свою форму и признаки-Суть.
5. Производное - Свидетель,способный принимать участие в коммуникации- Сознание.
6. Производное- Сознание, способное моделировать Образы своего поведения- Сознание Животных
7. Производное - Сознание, способное моделировать образы своего поведения в живой и неживой природе- Человеческое Сознание.
8. Производное- Индивидуальное человеческое сознание в сочетании с накопленными в окружающей среде Моделированнными образами поведения- Коллективное человеческое Сознание
9. Производное - Коллективное человеческое сознание в сочетании с возникающими вновь и погибающими индивидуальными человеческими сознаниями-Виртуальный мир существования человеческого сознания.
10.Производное- Виртуальный мир существования человеческого сознания с элементами Абстрактного знания, автономными от индивидуального человеческого Сознания- Знание
11. Абстрактное Знание вне человеческого сознания-?

Все эти производные-они же уровни- по мере нарастания включают в себя все качества предыдущих уровней.

Автор: Алексей Шухов Jun 29 2005, 02:02 PM

QUOTE(Федя @ Jun 29 2005, 09:32 AM)

Базисный уровень-Материальная природа Мира.
1. Производное-Качества и свойства природных явлений самих по себе.

*



Базисный уровень - сфера ЭФФЕКТОВ (материальны ли они, шут их знает) - ВРЕМЯ, ПРОСТРАНСТВО (И ТЕМПЕРАТУРА, но она лишь "в скобках").

"Материя" - параллельна ли она им или производна от них - это когда-то ответит физика.
Но это базисный уровень категорий (систем общностей).

Базисный уровень структурных единиц общностей - СЛУЧАЙ, СОСТОЯНИЕ, УНИВЕРСАЛИЯ (это по Смиту).
"Информация" - это одна из мультиприродных версий случая - когда состояние используется для фиксации случая (КОД). Без условия КОД информации нет.

Устраивают такие основания?

Алексей

Автор: Федя Jun 30 2005, 09:04 AM


Все это может быть в определеной степени "справедливо" когда обсуждается на уровне категорий коллективного сознания-т. е. категорий предложения инновационной идеи в процессе реверберации коммуникации, но теряет смысл для конкретного индивидуального человека, у которого способность к коммуникации только часть его способности "Осознавать".
Способность Осознавать предложена человеческому существу природой и базируется на его функциональной системе адаптпции.

Когда вы видите этапы формирования человеческого организма с момента оплодотворения яйцеклетки, то замечаете как зародыш,а затем и плод человека проходит стадии-клеточных> простейших> рыб и > развитых животных. Это не просто преобразования в эмбриологии -это накопление способности к осознанию соответственно этапу формирования человеческого организма. Где в этой последовательности стадий формирования появляется способность Осознавать Самоё-Себя и Окружающее я не знаю, но то что оно уже существует у Человека сомнения не вызывает.

Сядьте поудобнее, вытяните ноги, не думайте ни о чем -вы осознаете пределы вашего тела, а если у вас "болит сердце" или "нога" то ваше осознание становится мучительно конкретным. Не будем о грустном (хотя как гласит пословится-"Если в 40 лет вы проснулись и у вас ничего не болит, значит вы умерли"). Теперь отройте глаза, прислушайтесь, принюхайтесь и вы обнаружите, что за пределами вашего тела существубе Мир, ограниченный "комнатой", "пением птиц и шумом пролетающего самолета за окном"-вы осознаете окружающий вас мир. Все это родилось вместе с вами , сформировалось в вас и умрет с вами. Что же есть "базисный уровень"?

Способность человека осознавать Себя и Окружающий мир как Существующие. Отсутстве Человека до Рождения и после Смерти определяет отсутствие существования Всего мира для этого Человека. Исчезновение Человечества (в результате ядерной войны,напрмер) означает исчезновение Человеческого мира (о существовании иных миров мы можем пока догадываться, но это в этом случае не актуально).

Что же основное в определение Самого себя и Окружающего?
Рецепция Сознания поставляющая информацию для обработки в функциональную систему, сформированная в результате фило- и онтогенеза.Эта способность "намертво" завязана с анатомо-физиологическими свойствами организма-рецепторным механизмом Сознания определяющим формирование, в дальнейшем, Эмоциональных образов Самого себя и Окружающего мира как исходного материала для решения "пойти в туалет", "забить гвоздь в доску гроба" или "построить философкую концепцию".

Оперирируя Образами Сознание реагирует на изменение окружающей среды.
Наскальные фантазии Человека неолита,Философия Аристотеля и Предложения Смита, Физика Ньютона, Теория Энштейна, Космология Стивена Хокина, наше с вами "приятное времяприпровождение" все выкроено из Эмоциональных образов индивидуальных человеческих Сознаний за время их существования.

В этом контексте можно признать за рецепцией базисную природу осознания и сознания.
Но является ли рецепция свойством Только характерным для живой природы?

Нет. Это свойство любого явления природы (это уже оперирование образами). Рожденная "Большим взрывом" природа сформировала Материю, свойства 95-99% которой нам пока не известны (Темная материя и Темная энергия). Известный нам мир представлен нам в виде информации о нем или качестве, появляющемся при взаимодействии Сигналов Источника с Рецепцией Приемника в причинно-следственных взаимоотношениях явлений. Явления природы взаимодействуют между собой ограниченным числом своих свойств, определенных условием взаимодействия, привнося во вновь сформированное явление все свои иные качества в виде потенциальной возможности к реанированию при смене условий.

Воздействую этими моделями Эмоциональных Образов моего сознания через поведение (стуканья по клавишам киборта) я надеюсь воздействовать на Рецепцию Вашего сознания, с целью инициировать Эмоциональные Образы вашего сознания, которые,я надеюсь, будут моделированы стуканьем по клавишам киборта компьютерав результате чего появятся на моем экране. Этот процесс Реверберации Идеи ( я даже не надеюсь) заинтересует профессиональных философов, которым давно надо понять природу того,с чем они так профессионально манипулируют, для того что бы "Мысль! Знай свое место!"
Императив моделирования образов сознания может быть проверен вами по безнадежности попытки не понять,то что я сейчас написал.

Автор: Алексей Шухов Jun 30 2005, 11:42 AM

Федя, привет!

Читая твои послания, начинаешь понимать - ты не склонен к формализации. А без нее никуда ..., зачем геометры придумали "точку" - это ведь условность, чему нет подобия в физическом мире и физики "материальную точку" уж тем более. Чтобы построить какие-то работоспособные модели следует выработать концепцию формализмов, а ты отчего-то уходишь от такой проблематики.

А теория психологического развития существует, она начата К. Коффкой и отмеряла уже век своего развития. Есть выход даже и на физиологический
уровень. Определенная ограниченность умственных способностей в молодом возрасте объясняется тем, что "аксоны слабо миелинизированы" (завершается в 25 лет) - изоляция плоховата smile.gif

Алексей

Автор: Федя Jun 30 2005, 11:10 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 30 2005, 11:42 AM)
Федя, привет!

  Читая твои послания, начинаешь понимать - ты не склонен к формализации. А без нее никуда ..., зачем геометры придумали "точку" - это ведь условность, чему нет подобия в физическом мире и физики "материальную точку" уж тем более. Чтобы построить какие-то работоспособные модели следует выработать концепцию формализмов, а ты отчего-то уходишь от такой проблематики.

  А теория психологического развития существует, она начата К. Коффкой и отмеряла уже век своего развития. Есть выход даже и на физиологический
уровень. Определенная ограниченность умственных способностей в молодом возрасте объясняется тем, что "аксоны слабо миелинизированы" (завершается в 25 лет) - изоляция плоховата smile.gif

  Алексей
*


Дорогой Алексей!
Своим комментарием Вы лишаете меня "Дара речи".
Вся предложенная мною концепция сплошная формализвция не имеющая никакого прадствительстви в физическом мире и являющаяся формальной конструкцией моего ума -это одна большая "Точка" из вашеё аналогии.
Точка-формалное человеческое представление об элементарной единице физического мира.
Моя концепция- формальное человеческое представление о физическом мире как мире в человеческом представлении.

Вы даже не можете представить степень моей критичности к моим достоинствам и недостаткам, а особенно к моей философской методологии, но это и не важно.

Важна-предметная критика предложенных положений. Не отсылка на известное место,а критика.

Где-то невдалике вы согласились с понятием "Сознание-Машина".
Машина это Система для исполнения известной Функции. Значит это функциональная система. Это то о чем я говорю в своей концепции-обзывая Сознание Функциональной системой Адаптации живого органинизма,а Человеческое Сознание-Функциональной системой адаптации Человеческого организма. Допускаю, что я не оригинален, но это и не важно. Не надо Аристотеля и Смита, не надо Адама Смита и Гегеля с Нитцше -Где в этом утверждении "Загогулина", не позволяющая принять это понятие за "Формализованную Точку"?

Я-коллектив сборочного цеха ВАЗ (среди нас есть умные и дураки, пьяницы и бабники, лентяи и трудолюбивые люди) - выкатил для вас собранный мною автомобильчик -"Жигули". В нем есть что-то давно известное, но наверное и есть что-то новенькое. Вы покупаете или нет? Только не надо устраивать партсобрания по разборке моральных качеств Феди, с бодуна, опохмелившегося прямо на рабочем месте.

Автор: Алексей Шухов Jul 1 2005, 09:05 AM

Федя, привет!


Машина "ВАЗ" не на мой вкус - в ее стиле не ощущается декаданс ... ;-)

QUOTE(Федя @ Jun 30 2005, 11:10 PM)
Моя концепция- формальное человеческое представление о физическом мире как мире в человеческом представлении.

Где-то невдалике вы согласились с понятием "Сознание-Машина".
Машина это Система для исполнения известной Функции. Значит это функциональная система. Это то о чем я говорю в своей концепции-обзывая Сознание Функциональной системой Адаптации живого органинизма,а Человеческое Сознание-Функциональной системой адаптации Человеческого организма.

*



Рассмотрим историю некоего формализма. Предположим мы ввели такую условность как "материальное тело". Но оно требует приведения к некоему составу, - значит, требуются атомы. А более детальная модель потребует расширения в двух направлениях - макроскопическом к кристаллическим решеткам и микроскопическом - к физическому представлению о поле.
Вроде бы такому же разложению подчиняется и "сознание", но - если тело фактически статическая модель, то "сознание" комбинированная, динамически/статическая. Мне кажется, что правильнее говорить вначале о двух структурах психической активности - одной статической - структура памяти и безусловных рефлексов, и другой - динамической - структура, скажем так, поступка (в том числе - мысленного).

Я не настаиваю, но необходимы же какие-то "кирпичики", позволяющие что-либо из них складывать. Вот этого я не вижу, может быть я ошибаюсь?

Алексей

Автор: Федя Jul 1 2005, 10:36 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 1 2005, 09:05 AM)
Федя, привет!
  Машина "ВАЗ" не на мой вкус - в ее стиле не ощущается  декаданс ...  ;-)
  Рассмотрим историю некоего формализма. Предположим мы ввели такую условность как "материальное тело". Но оно требует приведения к некоему составу, - значит, требуются атомы. А более детальная модель потребует расширения в двух направлениях - макроскопическом к кристаллическим решеткам и микроскопическом - к физическому представлению о поле.
  Вроде бы такому же разложению подчиняется и "сознание", но - если тело фактически статическая модель, то "сознание" комбинированная, динамически/статическая. Мне кажется, что правильнее говорить вначале о двух структурах психической активности - одной статической - структура памяти и безусловных рефлексов, и другой - динамической - структура, скажем так, поступка (в том числе - мысленного).

  Я не настаиваю, но необходимы же какие-то "кирпичики", позволяющие что-либо из них складывать. Вот этого я не вижу, может быть я ошибаюсь?

  Алексей
*


Где-то невдалике мы обсуждали проблему уровня обсуждения, в которой перед обсуждением необходимо договорится о границах системы, в которой предполагается обсуждение-так если бы мы договорились вести обсуждение законов механики заранее согласившись не переступать грань сложности структуры атома и квантовой механики.

Мой подход отвечает этому условию. Мы может обсуждать любую составляющую в рамках отдельных "кирпичиков" с тем чтобы эти кирпичики сложились в членораздельное строение.

Если мы говорим о динамических и статических свойствах зрелого человеческого сознания, то статическая составляющая представлена комплексом Образов, накопленных жизненным опытом и зафиксированных в памяти.

Эти образы разделены по принципу откуда пришла первичная информация-если из нутри и от параметров собственного тела, то это комплекс Образов Самого Себя, если от явлений окружающего мира, то это комплекс Окружающего мира.

Эти образы располагаются согласно каталогу врожденных эмоциональных и мотивировочных реакций, поэтому образы связаны с вегетативной и двигательной реакцией организма.

У вас стелажи Библиотеки наполненные Эмоциональными образами поведения- солнечный луч через окно высвечивает раздел эмоций "Радости", вызывая различной степени эмоционнальгый дисбаланс,но большему освещению на этой полке подверглась рецепция образа "Чистого солнечного летнего утра ,со свежим просрачным воздухом" инициация этого образа вегеттативную реакцию привела ощущению "Радости и восстановлению эмоционального баланса (якобы,подсознантельно). Другой путь-Этот же солнечный луч упал на полку с образами самого себя и инициировал ощущения молодого, здорового, сильного человека,готового, наконец, выкопать, яму в своем саду-и через физическую активность восстановить эмоциональный дисбаланс.
Другой пример: Вы не довольны результатами своей деятельности,потому что эти результаты не соответствуют ожидаемым вами-эмоциональный дизбаланс активирует Образ самого себя, который мысленно перебирает возможные варианты их библиотеки образов выбирая тот который вашему образу самого себя кажется наиболее подходящим для восстановления эмоционального баланса-этот образ активируется и инициируется и по оценке его результата-ваш эмоциональный баланс восстановится или усугубится.

Это ли не динамика и статика кирпичей сознания?

Автор: Алексей Шухов Jul 4 2005, 09:22 AM

Привет, Федя!

QUOTE(Федя @ Jul 1 2005, 10:36 AM)

Если мы говорим о динамических и статических свойствах зрелого человеческого сознания, то статическая составляющая представлена комплексом Образов, накопленных жизненным опытом и зафиксированных в памяти.

Эти образы разделены по принципу откуда пришла первичная информация-если из нутри и от параметров собственного тела, то это комплекс Образов Самого Себя, если от явлений окружающего мира, то это комплекс Окружающего мира.

Эти образы располагаются согласно каталогу врожденных эмоциональных и мотивировочных реакций, поэтому образы связаны с вегетативной  и двигательной реакцией организма.

У вас стелажи Библиотеки наполненные Эмоциональными образами поведения- солнечный луч через окно высвечивает раздел эмоций "Радости", вызывая различной степени эмоционнальгый дисбаланс,но большему освещению на этой полке подверглась рецепция образа "Чистого солнечного летнего утра ,со свежим просрачным воздухом" инициация этого образа вегеттативную реакцию привела ощущению "Радости и восстановлению эмоционального баланса (якобы,подсознантельно). Другой путь-Этот же солнечный луч упал на полку  с образами самого себя и инициировал ощущения молодого, здорового, сильного человека,готового, наконец, выкопать, яму в своем саду-и через физическую активность восстановить эмоциональный дисбаланс.
Другой пример: Вы не довольны результатами своей деятельности,потому что эти результаты не соответствуют ожидаемым вами-эмоциональный дизбаланс активирует Образ самого себя, который мысленно перебирает возможные варианты их библиотеки образов выбирая тот который вашему образу самого себя кажется наиболее подходящим для восстановления эмоционального баланса-этот образ активируется и инициируется и по оценке его результата-ваш эмоциональный баланс восстановится или усугубится.
*



А что ты скажешь о двух вещах - первое, что понимание самого себя может меняться и иногда даже описывать определенный цикл, возвращаясь к исходной точке? Второе - образ это последняя единица понимания или существует еще меньший "кирпичик", нежели образ?

Алексей

Автор: Федя Jul 4 2005, 10:29 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 4 2005, 09:22 AM)
Привет, Федя!
  А что ты скажешь о двух вещах - первое, что понимание самого себя может меняться и иногда даже описывать определенный цикл, возвращаясь к исходной точке? Второе - образ это последняя единица понимания или существует еще меньший "кирпичик", нежели образ?

  Алексей
*


1. Не только может меняться,а непременно меняется в зависимости от накопления информации в процессе жизнедеятельности и жизненных циклов и может без сомнения возвращаться в исходную точку младенческого дебилизма в период старческого маразма.
2.Эмоциональный образ поведения-сложная информационная конструкция объединяющая в себе:
а) Эмоциональную этикетку (лейбл) каталога в памяти, определяющий группу вегетативных и двигательных реакций.
б) Образ отражения (Имедж)
в) Образ поведения (Паттерн), который в свою очередь подразделяется на:
Деятельность
Поведение
Поведенческие реакции
Двигательные комплексы
Отдельные движения
Рефлексы
Реакции

Расщепление этих "атомов сознания" приведет к исследованию "Элементарной частицы информационного мира" в которой соединены ответы на вопросы "Что?" и "Для Чего?"

Соединяясь ответом "Для чего?" элементарный "информационный кирпичик" выстраиват весь мир существования человека.

Автор: Алексей Шухов Jul 4 2005, 12:03 PM

Федя, привет!

QUOTE(Федя @ Jul 4 2005, 10:29 AM)

Расщепление этих "атомов сознания" приведет  к исследованию "Элементарной частицы информационного мира" в которой соединены ответы на вопросы "Что?" и "Для Чего?"

Соединяясь ответом "Для чего?" элементарный "информационный кирпичик" выстраиват весь мир существования человека.
*



Не оспариваю твою классификацию. Но ты не отвечаешь на мой вопрос "как можно дать определение элементарному "информационному кирпичику"?
Он первичен и определение ему можно дать посредством индукции, по тем последствиям, которые этот кирпичик вызывает в реальности, или
этот "кирпичик" состоит из других "камешков"?

Алексей

Автор: Федя Jul 4 2005, 11:58 PM


Элементарная единица виртуального мира, или элементарная единица информационного качества, или элементарный информационный кирпичик есть первичная информационная единица дающая начало построения информационной системы, находящаяся в пространстве диффузно, составляя информационные пространства и информационные поля и формирующие информационные потоки при информационной буре и обмене информацией.

Элементарная единица виртуального мира может образовываться конвенционально при признании некоей информационной системы за элементарную единицу или как наиболее элементарная величина познанного мира.

Военный ранжир яркий пример взаимоотношегий элементарных информационных единиц.
1. После марш- броска с полной выкладкой солдат Отделения получив информацию от своего организма о степени усталости представляет элементарную информационную единицу для Командира Отделения -"Свидетеля" марш-броска, его оценка состояния и возможностей солдат его отделения есть элементарная единица для командира Взвода, оценка состояния боевой готовности каждого взвода в совокупности является элементарной единицей информации о состоянии Роты, на основании которой командир Батальона складывает свое мнение о боеспособности батальона и т.д. до Армии, когда командующий Армией, имея элементарной информационной единицей доклады командиров дивизий, приказывает устроить концерт художественной самодеятельности силами того отделения,которое только что "на карачках" приползло после марш-броска в честь приезда Командующего Округом.

Но это не все- для отдельного солдата того самого отделения накопленная молочная кислота в скелетных мышцах, вместе и гипогликемией, гиповолемией являются элементарными информационными единицами информационной системы "усталости". Для системы скелетных мышц мышечные группы с их уровнем молочной кислоты являются элементарными информационными частицами и т.д.

2. Для классической механики элементарные информационные единицы- физические тела с массой и формой, -для химии , состоящие из атомов и молекул. Ядерная физика за элементарную информационную систему принимает элементарные частицы атомного ядра и это граница познанного.

Элементарной частицей информации о "Темной Материи" и "Темной Энергии" есть само знание об их существовании, пока.

В любом случае информационная единица должна отвечать на вопрос "Что?", как описание самого явления,так и на вопрос "Для чего?" как описание возможного взаимодействия с явлениями окружающего мира. Этот последний вопрос может описывать "вообще" свойства явления, как его предназначенностей или променирующее свойство в определенных условиях существования как "суть" явления (или его главную предназначенность в определенных условиях существования.


Автор: Алексей Шухов Jul 5 2005, 08:46 AM

Федя, привет!

Ты с одной стороны и молодец, и нет. Теорию символизма ты, с моей точки зрения, правильно строишь - как нечто имеющее под собой конвенциональную природу. Но дальше ты подводишь физику под конвенциональную природу, и у тебя получается, что в мире ничего нет, что не конвенционально. Физическое взаимодействие не отличается от информационного. С такой позицией я не могу согласиться. Информационное взаимодействие, с моей точки зрения, - это особая структура из нескольких физических взаимодействий.

Алексей

Автор: Федя Jul 5 2005, 09:46 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 5 2005, 08:46 AM)
Федя, привет!

  Ты с одной стороны и молодец, и нет. Теорию символизма ты, с моей точки зрения, правильно строишь - как нечто имеющее под собой конвенциональную природу. Но дальше ты подводишь физику под конвенциональную природу, и у тебя получается, что в мире ничего нет, что не конвенционально. Физическое взаимодействие не отличается от информационного. С такой позицией я не могу согласиться. Информационное взаимодействие, с моей точки зрения, - это особая структура из нескольких физических взаимодействий.

  Алексей
*


Cлучай из жизни.
В больницу поступает человек (близкий друг одного из врачей) с травмой головы. Рентгеновские снимки его черепа рассматривают при поступлении три ведущих нейрохирурга этой больницы (по просьбе врача) и деж врач вместе-никаких травматических повреждений черепа ими определено не было. На следующий деть при обходе палаты леч врачом(в одиночку) на тех же снимках обнаружился совершенно очевидный линейный перелом черепа.
Конвенционально рентгеновские снимки признаны "без патологии".

Взаимодействие окружающей среды несет и физический характер (обладающий свойством нести информацию), когда отсутствует механизм кодировки и фиксирования информации в рецепции приемника (и это свойство не может быть раскрыто) и информационный характер, когда рецепция приемника кодирует информационное качество физического воздействия.
Рецепция приемника (человеческого сознания) и связанные с ней механизмы эмоций, памяти,реагирования формируются биологически, генетически, в процессе созревания сознания в период от зачатия и после пубертатного периода и имеют систему оценки информации различной степени конвенциональности, что и определяет истинность полученной информации.

Атомный взрыв сожжет человеческое тело в результате прямого физического воздействия, не дав возможности сознанию этого человеческого тела оценить информационное качество его. Наблюдение этого сожжения (снимки из Хиросимы и Нагасаки после атомной бомбардировки) путем физического воздействия принесут информацию о способности ядерного взрыва спалить человеческое тело. Расмотренная и обсужденная определенной массой людей, эта способность признанна очевидной для этой массы людей. Другая группа людей интересы которой имеют иные акценты ценностей (у первых самоценна человеческая жизнь,например - у других-служение богу) из тех же снимков вынесет другую информацию -результат разложения её в "призме специфических культуральных эмоций",с иным диапазоном приемлемости.
Вот почему мы видим различное отношения к ядерному оружию:
Американцы паникуют.
Иранцы вожделят обладать.
Россия не оценивает это серьезно и следует коммерческим интересам.
(Не вникаю в суть этого вопроса, привожу это распространенное мнение для иллюстрации. Анализ этой информации-анализ иной информационной системы с иной элементарной единицей информации)

Физическое воздействие определяет взаимоотношение между Явлениями природы в процессе Свершения События. Для "Свидетеля" физическое воздействие несет информацию для дальнейшей её переработки в механизмах Сознания. Эта переработка осуществляется на принципах "соответствия или несоответствия сложившимся системам стандартов"- системам эмоциональных Образов поведения,вызревших в индивидуальном Сознание под влиянием Конвенциональности, принятой кльтуральным слоем эмоций коллективного сознания приемлемым.

Болгарское национальное развлечение "топтаться босыми ногами по горящим углям костра" физическое или информационное воздействие?
Болгарин в силу своей оценки информации об температуре и физическом воздействии углей на кожу его ног допускает это действо приемлемым а Вы?

Автор: Алексей Шухов Jul 5 2005, 10:48 AM

Ты все рассуждаешь о людях. 4 млрд. лет назад никаких людей не было. Но так случилось, что образовалась комета Темпл-1. Процедура образования этой кометы была информационна по своему характеру? Или это было простое физическое взаимодействие, приведшее к тому, что образовалось это тело?

Автор: Федя Jul 5 2005, 07:33 PM


Наконец вы стали кожется понимать, что реальный физический мир становится реальным только после того как он понят (в какой-то степени) человечеством, это понятие зафиксировано в Эмоциональном образе коллективного сознания человечества, которое и формирует якобы реальный (виртуальный) мир человеческого сознания в котором мы и существуем.

Комета Темпл-1 не существовала 1000 лет назад, когда о ней не знало человечество. Т.е. она наверное существовала, но незнание о ней делало это существование несуществующим для человечества. 1000 лет назад эта комета не входила в явления мира существования человечества.
Кстати поздравляю Вас с нашей победой -успешным экспериментом НАСА. Это не победа американцев-это победа продуктивно думающих, познающих людей- людей исполняющих свое природное предназначение "познавать" вне зависимости в какой области земного шара они проживают.

Без сомнения образование кометы была информационна по своему характеру. Подумайте сами.

Природное явление имеет различные свойства и только попадая в определенные условий происходит взаимодействие менее сложного с более сложным явлением,причем более сложное явление использует в определенных условиях не весь набор качеств,а отдельные качества соответствующие условиям существования этих явлений в одной системе. Для явлений эти взаимоотношения выстраиваются в порядке соединения "Для чего?" одним с другим,в то время как "Что?" продолжает обозначать себя в качествах,незадействованных в событии.

Предположим,что протоматерия имела различное химическое содержание, но масса частиц и заряд их позволил этим частицам соединится в "комету", которая сформировала более сложную информацилнную систему, сочетающую и различное химическое представительство. Здесь Масса и Заряд сработали как ответ "Для чего?" -для формирования кометы, а вторичные предназначенности частиц сформулировали уже информационную характкристику новой информационной системы-"Кометы"

Все это не имеет смысла без человеческого сознания-"Свидетеля". Для разумных "круглых червей" (известных в народе как "глисты") виртуальный мир их существования был бы без сомнения отличен от человеческого и от дельфиньего и от собачьего.

Меня невероятно удивляет непонятость этого фундаментального процесса и игнорирование его философами, в первую очередь призванными расставить точки над i. Хватит может быть стоять на октябрьском ветру под особняком Ксешинской и слушать отрывочную полубредятину отдельно умного и знающего"что делать" человека. Никто, повторяю НИКТО, не знает реальности-кто-то может предложить свое понимание её, а решить конвенционально реальна ли предложенная реальность может только все человечество и желательно не после выпивки.

Автор: Алексей Шухов Jul 6 2005, 08:49 AM

Федя, привет!


QUOTE(Федя @ Jul 5 2005, 07:33 PM)
Без сомнения образование кометы была информационна по своему характеру. Подумайте сами.

Природное явление имеет различные свойства и только попадая в определенные условий происходит взаимодействие менее сложного с более сложным явлением,причем более сложное явление использует в определенных условиях не весь набор качеств,а отдельные качества соответствующие условиям существования этих явлений в одной системе. Для явлений эти взаимоотношения выстраиваются в порядке соединения "Для чего?" одним с другим,в то время как "Что?" продолжает обозначать себя в качествах,незадействованных в событии.

Предположим,что протоматерия имела различное химическое содержание, но масса частиц и заряд их позволил этим частицам соединится в "комету", которая сформировала более сложную информацилнную систему, сочетающую и различное химическое представительство. Здесь Масса и Заряд сработали как ответ "Для чего?" -для формирования кометы, а вторичные предназначенности частиц сформулировали уже информационную характкристику новой информационной системы-"Кометы"

Все это не имеет смысла без человеческого сознания-"Свидетеля". Для разумных "круглых червей" (известных в народе как "глисты") виртуальный мир их существования был бы без сомнения отличен от человеческого и от дельфиньего и от собачьего.   

Меня невероятно удивляет непонятость этого фундаментального процесса  и игнорирование его философами, в первую очередь призванными расставить точки над i. Хватит может быть стоять на октябрьском ветру под особняком Ксешинской и слушать отрывочную полубредятину отдельно умного и знающего"что делать" человека. Никто, повторяю НИКТО, не знает реальности-кто-то может предложить свое понимание её, а решить конвенционально реальна ли предложенная реальность может только все человечество и желательно не после выпивки.
*




Все понятно. Ты разошелся с философским материализмом на стадии "до Канта". Ты орицаешь базисный тезис кантианства "вещь сама по себе" (thing as itself) и смешиваешь проблему рациональности представлений и независимую ни от какой интерпретации действительность мира.

Физические взаимодействия происходят (это, конечно, физики так думают) по правилам "энтропийной модели", образовывая менее энергетические и более рассредоточенные конкреции. Этого знания плюс знания состава вещества (уточненного функционально) достаточно для того, чтобы объяснить процессы "распада-синтеза" в материи. Поэтому вопрос "что" нашел уже свой общий ответ и не требует ответа в каждом конкретном случае. И все это, в силу однозначности выявленного человеческим сознанием поведения вещества, имеет смысл вне человеческого сознания - так можно сказать именно потому, что человек в своем познании лишен самостоятельности в выборе формулируемого им ответа на вопросы.

Человек имеет смысл только тогда, когда он вносит свою субъективность в ответы на вопросы, а когда он крутится, вертится и получает на некий вопрос только один ответ и никогда другой, то где же здесь человеческая субъективность. Человек здесь полный раб обстоятельств и его "фактор" никогда не значим ...

Алексей

Автор: Федя Jul 6 2005, 10:45 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 6 2005, 08:49 AM)
Федя, привет!
  Все понятно. Ты разошелся с философским материализмом на стадии "до Канта". Ты орицаешь базисный тезис кантианства "вещь сама по себе" (thing as itself) и смешиваешь проблему рациональности представлений и независимую ни от какой интерпретации действительность мира.

*


Вот этот-то факт и ведет меня в психиатрическую палату.
Мне совершенно не понятно Как можно говорить о "Вещи самой по себе", выдавать свои мысли за реальность, не принимая во внимание, что формулируется это понятие Человеческим Сознанием, что является первоосновой этого понятия.
"Вещь Сама-по себе"- понятие человеческого сознания. Такая идеализация своих измышлизмов - главная материя "Глупости".

Этот образ конечно же может быть принят как предложение к конвенциональности понятия. Степень конвенциональности определит степень истинности предложенного понятия ( как мы все кругом конвенционально признаём стул "стулом", что совершеннно не достоверно и не конвенционально для, допустим, аборигена Новой Гвинеи,живущего в прошлом веке)
QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 6 2005, 08:49 AM)
  Физические взаимодействия происходят (это, конечно, физики так думают) по правилам "энтропийной модели", образовывая менее энергетические и более рассредоточенные конкреции. Этого знания плюс знания состава вещества (уточненного функционально) достаточно для того, чтобы объяснить процессы "распада-синтеза" в материи. Поэтому вопрос "что" нашел уже свой общий ответ и не требует ответа в каждом конкретном случае. И все это, в силу однозначности выявленного человеческим сознанием поведения вещества, имеет смысл вне человеческого сознания - так можно сказать именно потому, что человек в своем познании лишен самостоятельности в выборе формулируемого им ответа на вопросы.

  Человек имеет смысл только тогда, когда он вносит свою субъективность в ответы на вопросы, а когда он крутится, вертится и получает на некий вопрос только один ответ и никогда другой, то где же здесь человеческая субъективность. Человек здесь полный раб обстоятельств и его "фактор" никогда не значим ...
*


Это не Общий ответ-это ответ в "Определенном смысле" (Термодинамика),касающийся физических качеств материального мира.

Физические воздействия на человеческих организмы "Однозначны" сомнений нет, но интерпретация этих воздействий индивидуальна в определенной степени "Свободы". Вот эта степень и определяет значимость индивидуального человека и определяется строением и особенностями функционирования его Сознания.
Физики,трактующие законы термодинамики получают физическое воздействие окружающей среды в том же диапазоне в котором Петр Ильич Чайковский получал это воздействие, но он написал свою 6-ую симфонию, а не обсуждал законы Энтропии.

Элементарная частица информации это частица информации об окружающем мире, а не только о физическом -материальном мире.
"6-ая симфония Чайковского"-ответ на вопрос "Что?"
Одно из качеств её-"Вызвать смятение-эмоциональный дисбаланс в моем сознании", воздействуя на рецепцию моего сознания и "Вспомнить об этом при написании этих строк", активировав этот Образ в ответ на полученный от вас "Месседж" -ответ на вопрос "Для чего?"
Это единство определяет элементарность этой информационной частицы, которую можно расщеплять или усложнять при изменении окружающих условий. Например: Обсуждения достоинств каждой из частей симфонии в кругу знатоков музыки или качества исполнения "партии первого фагота" в среде музыкантов и дирежёров. В этих случаях элементарная информационная частица представляется сложной информационной системой, включающей в себя комплексы из других элементарных частиц, соответствующих определенным условиям существования.

И, наконец, я потрясен, проявляемым вами терпением. Брагодарю и ценю.

Автор: Алексей Шухов Jul 7 2005, 12:56 PM

Федя, привет!

Кантовская теория "вещи самой по себе" создана для объяснения принципа относительности (неполноты) нашей интерпретации и не наделена большим смыслом, чем данный (вопрос о логически непротиворечивой модели познавательной интерпретации мы оставим за скобками). Ну а качество используемой в этой формуле терминологии - ... кому теперь предъявить претензии?

А в твоем рассуждении об элементарной частице информации я вижу анализ глубины понимания предмета, а не формалистическое исследование структурной модели. И у шизофреника, и у кухарки, и у академика сознание оперирует понятиями, у всех у них активируются стимулирующие входы ЦНС и переводят внешнюю стимуляцию во внутренний код. Без понимание этой формалистической "тонкой механики" невозможно понимания всей мощной архитектуры, строящейся на таких механизмах.
Если возразить мне, что формализмы психической активности просты, то я возражу. Одно то, что здесь невозможно выделить первичное впечатление, о много чем говорит. Следовательно, здесь нужно искать ассоциативный принцип работы психики, понимать всякую психическую реакцию как "ссылочную" (ссылающуюся) реакцию. Такой (понятной) теории первичных психических формализмов я не знаю.
А "архитектура" высокой психики после создания таких более или менее формальных основ может не спеша прийти.

Алексей

Автор: Федя Jul 7 2005, 08:15 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 7 2005, 12:56 PM)

  А в твоем рассуждении об элементарной частице информации я вижу анализ глубины понимания предмета, а не формалистическое исследование структурной модели. И у шизофреника, и у кухарки, и у академика сознание оперирует понятиями, у всех у них активируются стимулирующие входы ЦНС и переводят внешнюю стимуляцию во внутренний код. Без понимание этой формалистической "тонкой механики" невозможно понимания всей мощной архитектуры, строящейся на таких механизмах.
*


Представьте себе любое ограниченное природное явление как любую цифру и нарисуйте кружочек,чтобы в него поместился вопрос "Что?". Теперь представьте, что это явление имеет некоторое число качеств, через которые оно может вступать во всяческие взаимодействия с чем не походя -математические действия и нарисуйте вокруг кружочка множество исходящих из кружочка лучей,которые обозначьте как "Для Чего?"- "Предназначенности" явления.
Это элементарная единица информации или Элементарная частица виртуального мира.

Теперь сделайте копию этого -другое природное явление. Если некое "для чего?" одного явления совпадет с некиим "для чего?"другого явления возникнет результат этого взаимодействия третье природное явление.

1+3=4 Явление 1среди свойств имеет способность к сложению
Явления 3 имеет способность к сложению тоже (хотя и то и другое явление имеет возможность
участвовать и в друших математических операциях)
Явление 4 -результат взаимодействия несет в своей памяти образ возможности сложения 1 и
3 , но и массы других возможностей.

Что знает о происшедшем 1 и что знает о происшедшем 3? Ничего! Они исполнили свою предназначенность исчерпали этим свою информационныю способность. 4-несет в своей памяти образ своего сотворения, но и обладает свойством природного явления отвечающего на вопрос"Что?" и "Для чего?" Это свойство любого природного явления.

Теперь те кружочки заключите в рамку квадрата условий существования этой системы-вот все это вместе есть информационная система способная нести информацию для "Свидетеля" и Человеческого Сознания , в том числе.
В этой системе определенных условий существования ,взаимодействующие "Для чего? составляют "Суть" этих природных явлений. Другими словами условия в которых взаимодействие "однозначно ведет к свершению определенного события определяет Суть или главную предназначеннсть взаимодействующих явлений.

Информационные системы кодируясь в рецепции сознания обрастая (как и каким образом обсудим после) эмоциями фиксируются в памяти в виде Эмоциональных Образов соедитяются с набором реагирования (только не чешите за левым ухом левой задней ногой как это делают кошки и собаки, а вчера видел подобное действо у водяной курочки -птицы,как вы понимаете). Набор реагирования в достаточной степени ограничен и универсален.
Человеческое сознание переламывает поступающую информацию в своих механизмах и выдает продукцию -Деятельность.

Я старался объснить вам мое понимание информационной природы окружающего мира и структуру этой природы,позволяющей проникать в её суть на "глубину", изменяя образы рамок условий существования взаимодействующих явлений -это отдельный, но связанный прцесс познания, когнетивный процесс сознания отвечающий на вопрос "Почему?"

Вирус, имея заранее запрограмированный образ поведения, активирует его в ответ на инициирующую информацию. Это относится к любому живому существу, шизофреник он,кухарка или академик. Различная степень сложности Образа обусловленная особенностью его формирования определяет поведение и деятельность живого существа. Торможу, нельзя объяснить все сразу. Да и подумать только - говорю об одном и том же месяц,наверное.

Давайте не будем мои мысли относить к Канту или Аристотелю-обозначьте точку " бреда и нелогичности", непонятности, в конце концов.

Автор: Алексей Шухов Jul 8 2005, 12:55 PM

Федя, привет!

У меня такое впечатление: ты не знаешь конфликта теории с практикой ;-)
Твоя первичная единица как осмысления, так и поведения - эмоция. На теоретическом уровне, между тем, эмоция является СЛОЖНОЙ реакцией, тебующей думать о ней как о особой комбинации.
Внимания к этим аспектам я у тебя не нахожу. Если привести пример той формализации, которую я хочу, то открой, если есть, книгу Ильина "Психомоторная организация человека", в ней психические события очень хорошо схематизируются.

Алексей

Автор: Федя Jul 8 2005, 09:47 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 8 2005, 12:55 PM)
  У меня такое впечатление: ты не знаешь конфликта теории с практикой ;-)
*


Вы совершенно правы в моей системе нет конфликта между теорией и практикой у моей стистемы есть слаженная системя понимания работы функциональной системы сознания как биологического механизма. Люди ведь знают как работает сердце и почки и для чего они работают люди не только знают но и чувствуют, более того они чувствуют как эти системы начинают портится, а вот в отношении сознания люди летают, оказывается, в "облаках", предполагая что есть некая действительность вне понимания её сознанием

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 8 2005, 12:55 PM)
    Твоя первичная единица как осмысления, так и поведения - эмоция. На теоретическом уровне, между тем, эмоция является СЛОЖНОЙ реакцией, тебующей думать о ней как о особой комбинации.
*


Вы мне открываете глаза. Оказывается у меня есть первичная единица осмысления, хотя над самим понятием "Осмысления" я не задумывался, хотя, впрочем, это может быть простой когнетивный процесс познания.........., ну да бог с ним -это отдельная тема.
Вынужден повторится.
Самые примитивные формы жизни -Вирусы, например, имеют механизм последовательного реагирования в ответ на соответствующую информацию, имея целью увеличение массы генетической информации.Этот механизм последовательного реагирования мы можем с совершенно чистой совестью формализовать как "Паттерн"- или Образ поведения.
Усложняясь этот образ приобретает свойства быть инициированным в ответ на информацию изнутри организма и этот образ приобретает характеристику "Мотивации", которая усложняясь может быть выражена различными редуцированными реакциями типа "Голод" и "Жажда" . Такая "Мотивировочная реакция " может встречаться у лейкоцита, например, в виде хемотаксиса или направленного движения в сторону инородного агента.
Половой способ размножения определил появление эмоций, которые в самой примитивной форме выразились в половом влечении и вегетативной реакции полового удовлетворения. Эта активность зафиксировалась в виде образа поведения в сочетании с вегетативной реакцией. Усложняясь, но и не теряя свою связь с вегетативным реагированием эти реакции закрепились в той комбинации,которая соответствует образу поведения вида животного и его месту в биологической цепочке (Хищник, Травоядное, Человек), Поведение размножающихся половым путем животных продолжало представлять собой последовательной реакций на поступающую информацию, хотя приобрело формы выделенныев определенные эмоциональные группы -6 видов основных, передающихся по наследству эмоций (Страх, Радость, Отвращение и т.д.). Эти эмоции появились для межперсональной коммуникации между полами в пределах одного вида животных, а затем и между любыми представителями определенного вида.

Развиваясь коммуникация распространилась на межвидовые отношения (вздыбленная шерсть кошки эмоциональный сигнал собаке),а для человека мыслящего эмоции наполнились смысловым содержанием-Мыслью и речью.

Образы окрашенные эмоционально стали фиксироваться в памяти создавая образы отражения (имэджи) дейчтвительности. Человеческие детеныши формируя свое сознание в процессе коммуникации арандируют свои образы эмоциями приемлемости определенного человеческого сообщества и эти образы скрадываются в культуральный слой или комплекс образов, на который поосле созревания накладывается когнетивный слой образов, также окрашенный эмоционально (Любовь, Успех, комплекс неполноценности, Скромность, Щедрость и т.п.-можно обсудить и уточнить).

Человеческое сознания оперирует Эмоциональными образами поведения, развившимися в результате усложнения коммуникационной способности,появлению и прогрессу информационных технологий, способных фиксировать эмоциональные образы человеческого опыта на материальных носителях (стенах пещер, камнях. глинянных пластинках, бересте, папирусе, бумаге, книгах, магнитофонной пленке, хард дисках, домах, мостах, самолетах и машинах и во всех продуктах человеческой деятельности-все эти образы несут эмоциональную составляющую-посмотрите на последнюю модель "жигулей и последнюю модель БМВ.)

Шкала Комы Глазго (конвенционально признанная система определения степени потери сознания при черепно-мозговой травме) достаточно четко определяет уровни утраты сознания, но эти же уровни как бы и складывают биологическую основу сознания, которое вырываясь из биологических рамок продолжает совершенствоваться в процессе коммуникации обрастая образами, сначала культуральных, а затем и когнетивных эмоций. Весь этот комплекс совершая жизненный цикл увядает,но и частично передается подростаящим поколениям,накапливая информацию постижения мира-Знания.
Мотивации и Эмоции без сомнения находятся в особой комбинации с образами поведения , распределяя их по своим каталогам.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 8 2005, 12:55 PM)

Внимания к этим аспектам я у тебя не нахожу. Если привести пример той формализации, которую я хочу, то открой, если есть, книгу Ильина "Психомоторная организация человека", в ней психические события очень хорошо схематизируются.

*



Алексей, давайте сыграем в игру. Допустим что вы "Умный, интеллегентный человек, который знает все" и я "Умный интеллегентный человек который знает все, но с другого конца".
Поверьте, что книгу Ильина я не читал (но и читать не буду-мне не интересно, потому, что то, что мне необходимо в подтверждении моим домыслам я знаю с большой степенью достоверности).

Вы же воткнули палец в текст и определили примитивность моих представлений об эмоциях (а я очень старался утверждать обратное в тексте выше и не первый раз и не только на этом форуме). Вы думаете,что прочтя книгу Ильина моя логика изменится, а вы увидите,что я согласен с вами,что эмоции сложная комплексная система, о чем я и говорю без всяких этих забот.
Втыкайте палец и поймайте меня на нелогичности и непоследовательности, определите "притянутые за уши" утверждения. Я очень много не читал, наверное, но и вы не обольщайтесь-вы тоже многого не знаете. Но это не важно, при условии способности рассуждать в здравом уме и предметно. Этого я ищу у вас, потому что не могу согласится с тем идеальным "яйцом" которое выкроилось в виде предложенной концепции. А вот бросить не могу-"раб лампы", простите. Кстати мои знакомые каббалисты предупреждали об этой опасности- рассуждения о рассуждении ведет в сумасшедший дом. Видите как я к вам хорошо отношусь-даже предупреждаю. Для меня не важно, я уже подсел....

Автор: Алексей Шухов Jul 11 2005, 10:29 AM

Федя, привет!

Два комментария.
Первый - я не вполне уверен, насколько вирус работает "информационно". Для меня признаком всякой информационной машины является РЕГИСТР - устройство, в котором информация оказывается после получения и хранится до момента использования. Можно таким образом рассматривать простейшие системы типа вирусов? С моей точки зрения, когда соударяются бильярдные
шары, никаких информационных обменов не происходит.
А "пальцем указываю" я тебе всегда в одно - физическое воздействие еще не является информационным. В этом смысле показателен садомазохист, насилие над которым доставляет ему удовольствие. Поэтому прежде чем эмоции стать таковой, вполне нейтриальные рецепторы должны как-то радражиться, мозг как-то опознать уловленную ими стимуляцию, на а ...
далее ты лучше моделируешь эту цепочку нежели я.

Подумай над самой проблемой "сложности организации" тех или иных актов.

Алексей

Автор: Федя Jul 11 2005, 10:27 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 11 2005, 10:29 AM)

  Первый - я не вполне уверен, насколько вирус работает "информационно". Для меня признаком всякой информационной машины является РЕГИСТР - устройство, в котором информация оказывается после получения и хранится до момента использования. Можно таким образом рассматривать простейшие системы типа вирусов? С моей точки зрения, когда соударяются бильярдные
шары, никаких информационных обменов не происходит.

*


Любая сиситема начинается с того, что "Давайте Договоримся!"
С этого начинается и математика-Давайте договоримся, что есть в природе "Цифра и математические действия" и физика- Давайте договоримся,что в природе есть вес,сила, движение и масса и геоментрия- Давайте договоримся, что у предметов есть длина, ширина, высота и углы- для тригонометрии.

Вот и я предлагаю- Давайте договоримся,что качества природный явлений имеют внутреннюю информационную характеристику, которая проявляется для "Свидетеля" явлений, который использует её для инициации механизма адаптации этого свидетеля в ответ на изменяющуюся окружающую среду.

В неживой природе, следуя этой логике, образы реагирования заложенные в форме и содержании явления приводят к формированию "Нового явления" -Атмосфера Земли,Земная кора, Земная почва обладает заранее имеющимся Образом реагирования на Падение Метеорита и этот образ реализуется или не реализуется в зависимости от того упадет или не упадет метеорит.А вот упадет или не упадет-это другая информационная система или информационная система иной сложности. Сложность системы определяет диапазон существования системы. Что знает капля воды об океанской волне? Что знает океанская волна о сезонных изменениях океана? Что знают сезонные океанские изменения о механнике звезд? и т.д.

В живой природе образ реагирования уже имеет смысл сохранения и накопления информации о "Свидетеле"-генетической информации. Механизм неживой природы инициирут уже специфический механизм живой природы. В случае с вирусом это выглядит таким образом: Кусок бактериальной стенки выступает как образ возможного реагирования на присоединение рецепторного механизма вируса и это все, а вот для вируса кусок бактериальной стенки выступает как образ возможного присоединения к бактериальной стенке, затем скращения миоподобного белка ножки,затем пенетрация стенки, затем внедрения в цитоплазму бактерии генетического аппарата вируса, затем редупликация этого аппарата, затем формирование новых вирусов, затем выход этих говых вирусов в среду и т.д. Таким образом Образ вируса закодированный и сохраненный в теле его, активируя образ реагирования увеличивает массу исходной генетической информации.

Используя вашу терминологию можно сказать,что "Регистр" или та часть машины определяющий саму суть явления,его форму и существование, в которой хранится информация до-поры-до-времени это генетическая информация вируса в его ДНК, а образ действия -Паттерн-сохраняется в "Регистре" в виде образа, инициирующегося в ответ на информацию извне (куска бактериальной клетки,например).

У бильярдных шаров образ реагирования также имеется в виде образа возможной деформации поверхности при столкновении с подобным шаром на зеленом сукне бильяпдного стола, в атмосфкрк Земли, её притяжением и температурой. Этот образ может реализоваться при столкновении или не реализоваться при отсутствии столкновения, которое в свою очередь зависит от других систем-силы и глазомера игрока, упругости кия и "какую гадость сказала игроку его жена", когда он собирался в бильярдную.

Всего этого не существует, если мы с вами об этом не договоримся. И не существует если нас (человечества) нет. Все это существует в виде образов нашего (моего) сознания в регистре который выдал это сейчас в ответ на вопрос-информацию от вас ( из окружающей среды)


QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 11 2005, 10:29 AM)

  А "пальцем указываю" я тебе всегда в одно - физическое воздействие еще не является информационным. В этом смысле показателен садомазохист, насилие над которым доставляет ему удовольствие. Поэтому прежде чем эмоции стать таковой, вполне нейтриальные рецепторы должны как-то радражиться, мозг как-то опознать уловленную ими стимуляцию, на а ...
далее ты лучше моделируешь эту цепочку нежели я.

*


А я предлагаю считать физическое воздействие информационнным поскольку в неживой природе физическое воздействие, активируя изначально имеющийся образ реагирования, определенный структурой и свойствами явления приводит к формированию нового явления, то уже в примитивных формах живой природы физическое воздействие несет информацию на инициацию или не инициацию механизма сохранения и накопления генетической информации.

Если мы сохраним ваше отношение к физическому явлению, то не построится системы, как если бы люди на разделили предложение использовать цифровую абстракцию окружающего мира как основу математики. Если же принять, что любое свойство природного явления есть сигнал о существовании этого явления, а определенная часть сигналов источника в рамках диапазона приемлемости приемника, достигая рецепцию приемника, несет ему информацию и т.д. то выстраивается логически понятная система формирования сознания, человеческого сознания и природа мира существования человека как мира определенного человеческим сознанием и присущими ему человеческими качествами.

Садомазохист не показателен ни в каком смысле, поскольку иллюстирует сексуальную анамолию в результате проминирования определенной группы вегетативных реакций в норме присущих обычному человеку в диапазоне обычных (статистическое большинство) соотношений. Оставьте эмоции -это отдельная большая тема.
Что вызывает возражение в логике изложения?

Автор: Алексей Шухов Jul 12 2005, 10:49 AM

Федя, привет!

Не соглашусь я тобой именно по той причине, что твой "панинформационизм" выкидывает такое важно условие как ВРЕМЯ.

Ты описываешь работу вируса так:

QUOTE(Федя @ Jul 11 2005, 10:27 PM)
В случае с вирусом это выглядит таким образом: Кусок бактериальной стенки выступает как образ возможного реагирования на присоединение рецепторного механизма вируса и это все, а вот для вируса кусок бактериальной стенки выступает как образ возможного присоединения к бактериальной стенке, затем скращения миоподобного белка ножки,затем пенетрация стенки, затем внедрения в цитоплазму бактерии генетического аппарата вируса, затем редупликация этого аппарата, затем формирование новых вирусов, затем выход этих говых вирусов в среду и т.д. Таким образом Образ вируса закодированный и сохраненный в теле его, активируя образ реагирования увеличивает массу исходной генетической информации.

*



Здесь я не вижу использования регистра. Вот если бы детекция
стенки приводила к отщеплению (я только предполагаю) некоего
белка, перемещения его в теле вируса, прикрепления к новому
месту, и, только после этого, срабатывания некоторой активности
считывания, которая по нахождению этого белка в данном месте,
запускала бы некие следующие метаморфизмы, то это была бы
стандартная, основанная на регистровом механизме, информационная операция. Признак информационной операции - "успокоение", реальный по длительности момент времени, отделяющий событие получения информации от события ее использования. Все остальное, что так не построено, - это простые континуальные физические процессы. Бильярдный шар, в котором после удара другого шара начались упругие колебания, не переживает этой стадии "успокоения" и дальнейшего возобновления, и потому механизм его реакции на удар другого шара - чисто физический.
Отсюда мы можем вывести важнейший признак информационных машин (без этого они, собственно говоря, невозможны) - наличия у них постоянно действующего внутреннего источника активности. В том случае, где нет наложения внешней активности на внутреннюю, информационного взаимодействия просто быть не может.

Если такая "конвенция" не подходит, не могу ничем помочь ...

А далее ты, НА МОЙ ВЗГЛЯД, смешиваешь объективно существующую физическую реальность и наше моделирование этой реальности. Любое физическое явление может стать "сигналом", я называю такую комбинацию "паракодом" только в случае, если появляется человек, который таким образом КОДИРУЕТ эту реальность (или другая информационная машина, в частности, устройство видеонаблюдения).
Мне не хочется менять мою, на мой взгляд, весьма удобную для построения моделей, теорию информации, на предлагаемую тобой универсализацию, с моей точки зрения - предлагающую только путаницу.

Алексей

Автор: Федя Jul 12 2005, 11:45 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 12 2005, 10:49 AM)

  Не соглашусь я тобой именно по той причине, что твой "панинформационизм" выкидывает такое важно условие как ВРЕМЯ.

*


В заглавном посте этого форума я определяю время как период существования сути явления, что совершенно вписывается в общую конструкцию системы, в которую я совершенно безнадежно пытаюсь вас посвятить, что вероятно связано с моей неспосособностью членораздельно излагать свои мысли.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 12 2005, 10:49 AM)
Ты описываешь работу вируса так:
  Здесь я не вижу использования регистра. Вот если бы детекция
стенки приводила к отщеплению ............
*


Моя вина. Вирусы бывают разные-один из них бактериофаг. Этот бактериофаг имеет длинные ножки которыми он присоединяется к определенной химической структуре бактериальной стенки. Повторяю "ОПРЕДЕЛЕННОЙ" т.е. имеет место сосчитывание информации по принципу 0/1 -подходит /неподходит. Если подходит заводится последовательность реагирования которая изначально имеется и определена самой "ФОРМОЙ" и "СОДЕРЖАНИЕМ" такого природного явления как вирус-бактериофаг.
Двоичная система-Бит лежит в математической подоплеке всей кибернетики, давшей начало современным информационным технологиям определяется и в поведении вируса, но и не вируса,а во всем физическом мире.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 12 2005, 10:49 AM)
Признак информационной операции - "успокоение", реальный по длительности момент времени, отделяющий событие получения информации от события ее использования. Все остальное, что так не построено, - это простые континуальные физические процессы. Бильярдный шар, в котором после удара другого шара начались упругие колебания, не переживает этой стадии "успокоения" и дальнейшего возобновления, и потому механизм его реакции на удар другого шара - чисто физический.
*



Все о чем вы говорите есть образы человеческого сознания и отсюда не "успокоение" есть ведущий признак информационнной системы а наличие Образа есть ведущий признак информационной системы.

Любое явление природы имеет ФОРМУ и СОДЕРЖАНИЕ
Форма-структура и содержание совокупность проявлений, качеств. характеристик.
Все вместе определяет образ явления, в котором выделяется и Образ поведения- ведущий для физических явлений. Кристалл Алмаза имеет Образы поведения реализующиеся при определенных обстоятельствах- резать стекло и быть ограненным в бриллиант.
Гвоздь имеет образы поведения быть вбитым в доску моего гроба или продырявить колесо моей машины или не моего гроба или не моей машины, но образ этот этот гвоздь несет. Ни Алмаз,ни Гвоздь не может течь водой в ручье и участвовать в метаболизме живого организма- нет у них такого Образа поведения, не заложен этот образ "Объективно" формой и содержанием Гвоздя и Алмаза.
Сочетание условий -Присутствие в одном месте и в одно время Гвоздя и Шины реализует Образ поведения Гвоздя проткнуть Шину и Образ поведения Шины быть проткнутой Гвоздем. Это произойдет по принципу 0/1 в один бит. Шина и Гвоздь -информационная система, которая для себя исчерпала свою информационную сущность, но для "свидетеля"-человеческого сознания это информация имеет определенное значения и может инициировать Образ поведения " человека убирающего гвоздь на выезде из гаража".
Любое физическое явление имеет потенциальный образ поведения,который реализуется при совпадении образов и не реализуется при несовпадении 0/1-бит (Да/Нет). Возможность реализации зависит от обстоятельств существования и определении в одном месте и в одно время.
Что не очевидно в изложенном? А "успокоение" не очевидно поскольку какой промежуток времени считать определяющим,а какой не считать-субъективная оценка здесь нет понятия выбора или определения признака-сигнала как информации для приемника-здест нет 0/1, а есть некий "регистр", что может быть образом чего угодно вплоть до "клавиш Аккордеона".

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 12 2005, 10:49 AM)
  Отсюда мы можем вывести важнейший признак информационных машин (без этого они, собственно говоря, невозможны) - наличия у них постоянно действующего внутреннего источника активности. В том случае, где нет наложения внешней активности на внутреннюю, информационного взаимодействия просто быть не может.

  Если такая "конвенция" не подходит, не могу ничем помочь ...
*


Я все думаю-чего я привязался к вам? Бросить эту бестолковку и забыть! Ан нет, вы выдаете такие перлы как этот и это очень многого для меня стоит.
Этим утверждением вы подводите жирную черту под правотой моего мыслеблудия!
Да-ДА и ДА!!
Любое явление имеет внутренний образ реагирования как неотъемлемую черту формы и содержания-"Что?" и "Для Чего?"- Явления и его предназначенностей. Этот потенциальный Образ может быть реализован только при совпадении условий наружного воздействия и образа явления. Это совпадение переводит "Потенциальный Образ поведения" в "Кинетический Образ поведения" (по аналогии с Энергией), что, в свою очередь, приводит в свершению события.
Такая конвенция не только мне подходит, но и вызывает полное признание- осталось закрепить случайно вырвавшееся у вас откровение.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 12 2005, 10:49 AM)
А далее ты, НА МОЙ ВЗГЛЯД, смешиваешь объективно существующую физическую реальность и наше моделирование этой реальности. Любое физическое явление может стать "сигналом", я называю такую комбинацию "паракодом" только в случае, если появляется человек, который таким образом КОДИРУЕТ эту реальность (или другая информационная машина, в частности, устройство видеонаблюдения).
*



Представвьте себе что ваше тело "оболочка подводной лодки" вся ваша деятельность зависит от поступающей "из-за борта" информации. Вы наделяете эту информацию Смыслом и содержанием-это для вас "существующая физическая реальность" и ни какая другая. Ресурсы жизнеобеспечения вашей "подводной лодки" со временем исчерпываются и вы погибаете и с вами погибает ваша физическая реальность, которая однако сохраняется в других "подводных лодках" "Вашей флотилии", пока она существует. вот я и продолжаю настаивать на совершенно очевидном для меня свойстве моего сознания моделировать для меня "объективную реальность"-виртуальный мир" моего существования. Объективная реальность может быть и существует,но вне моего сознания она отсутствует-она может продержаться при сохранении коллективного человеческого сознания, но вне сознания Человечества она отсутствует-она может существовать для какого-то другого сознания, но мне это не дано знать по законам "Объективной реальности" моего сознания.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 12 2005, 10:49 AM)
  Мне не хочется менять мою, на мой взгляд, весьма удобную для построения моделей, теорию информации, на предлагаемую тобой универсализацию, с моей точки зрения - предлагающую только путаницу.
*


Мое косноязычие и не способность донести до вас понятую мною "универсализацию" не означает "бессмыленность" и "путаницу", а без сомнения представляет собой актуальнейшую задачу современности, которая накопила уже достаточно фактического материала для решения. Ни вам ни мне не суждено осознать и насладится своей правотой.

Автор: Федя Jul 13 2005, 10:16 AM

Последний абзац и есть яркий пример косноязычия-прошу не обращать внимания.

Автор: Алексей Шухов Jul 13 2005, 11:20 AM

Федя, привет!

Я, увы, ограничусь тем, что объясню, почкему для меня неприемлемо совмещение информационных и физических процессов.
Начну с примера своего обучения черчению (я очень к этому не способен), когда мне снизили оценку за то, что я, не желая наводить на лист грязи своим рисованием, не показал некоторые элементы детали. То есть принцип черчения - чертеж должен содержать все элементы детали. Принцип науки - науке следует описывать все явления своей предметной области.
Что происходит в случае. если мы сводим воедино информационные и физические условия? Мы теряем феномен сенсора и всю многообразную
сферу неустойчивых явлений. Рецепторы высокоразвитых животных построены только на основе сенсоров, представляющих собой лавинные системы, "спусковые механизмы". Я специально писал о данной проблеме - nounivers.narod.ru/ofir/sense.htm, поэтому не буду повторяться.
Я не уверен, что примитивные биологические структуры типа вирусов обладают сенсорными механизмами. Они пользуются лишь механизмами прямой (назовем ее "метахимической") передачи возмущения. На более высоком уровне организации появляются цепи нейронов, передающие код. Это совершенно иной уровень организации. Объединив и универсализовав все это мы теряем представление о многообразии форм, не только живых, но и физических, поскольку лавинные процессы широко используются и в технических сенсорных системах.

Вот такие мысли.

Алексей

Автор: Федя Jul 14 2005, 10:22 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 13 2005, 11:20 AM)
То есть принцип черчения - чертеж должен содержать все элементы детали. Принцип науки - науке следует описывать все явления своей предметной области.
*


Вы же сами видите слабость вашей аргументации. - Чертеж должен содержать элементы детали как образ статического отражения Некоей действительности. Это только часть правды , а правда в том, что листы чертежей вместе с эскизами отражают образ моделирования явления в динамике. То же касается и науки-она развивающееся структура, вовлекающая все новые и новые области в процесс познания и поэтому не может изначально предопределить "все явления своей предметной области".
Наука дает методологию как лист ватмана и карандаш с линейкой обозначают "систему чертежа" дают возможность реализовать модель детали на бумаге.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 13 2005, 11:20 AM)
Что происходит в случае. если мы сводим воедино информационные и физические условия? Мы теряем феномен сенсора и всю многообразную сферу неустойчивых явлений. Рецепторы высокоразвитых животных построены только на основе сенсоров, представляющих собой лавинные системы, "спусковые механизмы".
*


Признавая информационные процессы процессами физического мира, мы перебрасываем мостик между метериальным и идеальным, между психическим и физическим.
Сохраняя разделение мы подвешиваем наши измышлизмы " в воздухе психических явлений", которые в автоматическом режиме требуют обоснования как "трансцедентные", если не связаны и не имеют физической природы, а между тем наука накопила и продолжает накапливать факты материальной природы психических явлений.

Последние новости недели поступили из Мичиганского университета- азарт в азартных играх может быть обусловлен повышенным содержанием Допамина в подкорке мозга -развитие патологического азарта обнаружено у пациентов с болезнью Паркинсона, получающих лечение препаратами увеличивающими содержание Допамина в подкорке. И этих фактов множество.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 13 2005, 11:20 AM)
  Я не уверен, что примитивные биологические структуры типа вирусов обладают сенсорными механизмами. Они пользуются лишь механизмами прямой (назовем ее "метахимической") передачи возмущения. На более высоком уровне организации появляются цепи нейронов, передающие код. Это совершенно иной уровень организации. Объединив и универсализовав все это мы теряем представление о многообразии форм, не только живых, но и физических, поскольку лавинные процессы широко используются и в технических сенсорных системах.
*



Присмотревшись к этим явлениям, вы без сомнения обнаружите общие черты, котороые позволяют свести их в одну эволюционную цепочку, современной формой развития которой будет человеческое Сознание.


Автор: Алексей Шухов Jul 15 2005, 08:39 AM

Федя, привет!

Выделил бы три элемента твоей позиции:

1) "Почтовые" (в микроорганизмах) и "канальные" (в больших организмах с "линиями связи" - нервами) системы передачи информации - по своей природе одинаковы. Не согласен с этим.

2) Химические системы регулирования психической активности действуют по стихийному принципу. Тоже не согласен, они так работают только в случае заболевания.

3) Психические явления никоим образом не трнасцендентны (это я уже тебе возражаю). Механизм гравитации тоже не ясен, но феноменально он очевиден, не вижу причины приписывать всякой феноменальной явности трансцендентный характер.

Алексей

Автор: Федя Jul 16 2005, 02:02 PM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 15 2005, 08:39 AM)

1) "Почтовые" (в микроорганизмах) и "канальные" (в больших организмах с "линиями связи" - нервами) системы передачи информации - по своей природе одинаковы. Не согласен с этим.

*


Вы не можете с этим не согласится поскольку признали все это как "Передачу Информации"-вот это мне была и важно. Все это есть свойства информационного качества природы. Ни "Почтовые" ни,тем более, "Канальные" системы передачи информации я никогда не рассматривал и не вводил эти понятия в свой словарь определений и терминов -это из ваших образов поведения. Возможно в будущем будет целесообразно разработать особенности и дифференциацию способов передачи информации, но мне сейчас важнее признание общих принципов системы.
QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 15 2005, 08:39 AM)
2) Химические системы регулирования психической активности действуют по стихийному принципу. Тоже не согласен, они так работают только в случае заболевания.

*


Что вы собственно хотели этим сказать?
После выпитой бутылки водки вы считаете есть варианты обсудить вопросы значения информации в механизме сознания? Что есть стихийность, когда вы завариваете крепкий чай для того чтобы просидеть ночь над ответственным проектом? Причем здесь стихтйность ,когда любое заболевание есть нарушение природного соответствия биологических механизмов, определяющее существование организма? Мышление человека в состоянии Здоровья (соответствия и взаимодействия биологических механизмов подделживающих комфортный гомеостаз) и Болезни ( состояния дисбаланса этих механизмов) есть мышление человека в любом случае, не "круглого червя". Это есть отправная точка всего Человеческого Понимания человеческого понимания.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 15 2005, 08:39 AM)


3) Психические явления никоим образом не трнасцендентны (это я уже тебе возражаю). Механизм гравитации тоже не ясен, но феноменально он очевиден, не вижу причины приписывать всякой феноменальной явности трансцендентный характер.

*



Нельзя мне возражать в тех понятиях, которые я сам и декларирую. Всей своей писаниной я только это и утверждаю. И удивляет меня моя полная неспособность не только дискутировать с вами,но и даже соглашаться в точках которые и для меня очевидны.

Автор: Алексей Шухов Jul 18 2005, 10:04 AM

Федя, привет!

По первой проблеме ты смешиваешь высокоразвитую психику и микроуровень, а я бы не стал. (У тебя белковый механизм и регуляция нервной системы не разделены).
По второй - организм сам вырабатывает токсины для регулирования, но их принудительное внесение, конечно же, нарушает его тонкую настройку.
И по третьей - недостаточно внимательно выстраивая свои классификации, ты тем самым даешь шанс идеалистическому пониманию природы.
Ты как бы из материализма вообще формируешь некий "советский
материализм", о котором нельзя сказать, является ли он материализмом вообще, вспомним, например, его гонения на генетику и кибернетику ...

Алексей

Автор: Федя Jul 19 2005, 08:51 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 18 2005, 10:04 AM)
  По первой проблеме ты смешиваешь высокоразвитую психику и микроуровень, а я бы не стал. (У тебя белковый механизм и регуляция нервной системы не разделены).
*


И то и другое есть проявление информационного свойства природы и разняться между собой лишь сложностью организации оставляя неизмененными основные принципы-

Грустно, но вы демонстрируете неспособность увидеть общность этих явлений в одной системе.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 18 2005, 10:04 AM)
  По второй - организм сам вырабатывает токсины для регулирования, но их принудительное внесение, конечно же, нарушает его тонкую настройку.
*


Механизмы саморегуляции организма составляют биологическую основу существования, которая, в свою очередь, определяет способность отдельных систем и органов организма исполнять свою функцию. Сознание-функциональная система организма и непонимание этого ведет к идеализму, фашизму и коммунизму на уровне коллективного сознания человеческого сообщества.

Грустно, но вы демонстрируете неспособность увидеть общность этих явлений в одной системе.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 18 2005, 10:04 AM)
  И по третьей - недостаточно внимательно выстраивая свои классификации, ты тем самым даешь шанс идеалистическому пониманию природы.
  Ты как бы из материализма вообще формируешь некий "советский
материализм", о котором нельзя сказать, является ли он материализмом вообще, вспомним, например, его гонения на генетику и кибернетику ...
*



Каждой кривулей своей писанины я утверждаю,что психическая деятельность в всем своем многообразии есть функция одной из систем организма человека. Эта деятельность касается и оперирует специфической характеристикой природы-её информационным качеством.Здесь нет ни грана идеализма. Здесь понятна природа Бога как Эмоционального Образа коллективного сознания, здесь Познание определяется как наиболее общий императив существования Человека.

Грустно, но вы демонстрируете неспособность увидеть общность этих явлений в одной системе. Идеализмом здесь и не пахнет.

Советсткий материализм не существует-существует советсвая идеология, лицемерно декларирующая "Пролетарии всех стран соединяйтесь" при полном принебрежении к человеку как живому существу.
Фашисткая идеология лицемерно декларирует " Все для государства и человек Ничто для него" (вольный перевод из речи Муссолини.) при полном пренебрежении к Человеку как живому существу.
Любая религиозная идеология декларирует (не лицемерно, но это не меняет дела) "Служение Богу как высшее призвание человека" при полном пренебрежении к Человеку как живому существу.

Приписывать мне идеализм,а тем более "Советизм" - обвинение в шпионаже в пользу Гвинеи-Биссау.

Продолжение обсуждения этой темы на таком уровне считаю для себя беспреспективным,

Грустно.......

Автор: Алексей Шухов Jul 20 2005, 02:41 PM

Федя, привет!

Ты же не знаешь, с какими фруктами имеешь дело ... -

QUOTE(Федя @ Jul 19 2005, 08:51 AM)

Грустно, но вы демонстрируете неспособность увидеть общность этих явлений в одной системе.
*



- неспособность увидеть ОБЩНОСТЬ ЯВЛЕНИЙ В ОДНОЙ СИСТЕМЕ провозгласил еще отец наш св. Григорий Палама в своей борьбе против "латинского силлогизма" - "Бог имеет не только сущность, но еще и энергию, по которой и проявляется достойным", первый высказавший идеи "несводимого мира" и "общественного договора". Палама с его идеей антиномической структуры мира - это фундамент, не могу от этого отойти ...

А если ты вводишь "общность явлений", то ты вводишь ТИП. Если тип есть, и рассуждать требуется об "общих явлениях", то рассуждать нужно в семантике типа, а этого я как раз и не слышу.

Алексей


Автор: Федя Jul 29 2005, 12:23 AM

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 20 2005, 02:41 PM)
  А если ты вводишь "общность явлений", то ты вводишь ТИП. Если тип есть, и  рассуждать требуется об "общих явлениях", то рассуждать нужно в семантике типа, а этого я как раз и не слышу.
*


Вы наверное не заметили,что я рассуждаю о :
1. Взамоотношениях Физического мира и человеческого сознания
2. Природе человеческого сознания и свойствах физического мира, определивших возникновение человеческого сознания.
3.Структуре человеческого сознания как биологической производной физического мира.
4. Сути и предназаченности человеческого сознания.
5. Формировании иструктуре коллективного человеческого сознания и вектора его развития.
6. О виртуальном мире существования человеческого сознания как единственно реальном мире существования человека.

Все это есть Общность явлений-более широкой общности мне кажется человеку представить не возможно, пока и я рассуждаю в семантике или смысле этих понятий,которые вам, почему-то, кажутся "Типом". Ну, да ладно.

Автор: Tichonov Nov 27 2005, 01:40 AM

Здравствуй, Отец Федор. Не разберу, что здесь к чему. Надеюсь на твою помощь. Тема отвратительна! "Долой царя!, гармонические колебания и фантики от конфет".
Ты не пытался здесь как-то очеловечиться?

Автор: Федя Nov 28 2005, 10:14 PM

А чё там размышлять. Отвратительная тема и все тут. Можно даже и не писать свои комментарии.

Автор: Федя Dec 31 2005, 10:35 PM

QUOTE(Федя @ Jul 29 2005, 12:23 AM)
1. Взамоотношениях Физического мира и человеческого сознания
2. Природе человеческого сознания и свойствах физического мира, определивших возникновение человеческого сознания.
3.Структуре человеческого сознания как биологической производной физического мира.
4. Сути и предназаченности человеческого сознания.
5. Формировании иструктуре коллективного человеческого сознания и вектора его развития.
6. О виртуальном мире существования человеческого сознания как единственно реальном мире существования человека.

*


Все это приобретает дополнительное подтверждение и смысл в свете дискуссии современных физиков, обсуждающих одну из гипотез в квантовой теории Эйнштейна о непредсказуемости Физического мира. http://www.nytimes.com/2005/12/27/science/27eins.html?pagewanted=1&incamp=article_popular

Дискуссия привела к пониманию:
1 "It from bit" вся "Реальность" из "Информации"
2. Реальности нет. "Out there"
3.Реальность непредсказуема.

Это то, что бросилось в глаза Мне-неспециалисту, но тем не менее выявило общие темы, требующие философского осмысления.
1. Онтология и определение Информации?,
2.Реальность как производное человеческого сознания?
3.Человеческое Сознание как Функциональная система адаптации животных к окружающей среде?
4.Человеческий Разум как особенная форма Сознания,присущая Человеку?
5.Если Реальность не "Там", то где она, если она есть?
6."Реальность" не предсказуема в любом поле своего присутствия-"Здесь", "Там" или вне "Там"?
7.Что есть "Здесь", "Там" и "вне Там"?

Автор: Эдуард Волков Jan 10 2006, 07:08 PM

Нахождение общего языка является основой взаимопонимания и не хотелось бы вчступать на философском форуме в роли психолога, но столько не конструктивных высказываний из-за высокого самомнения, что осадок от дискуссии остаётся как от посещения зоопарка.

Многие даже не читают высказываний аппонента, выносят свои высказывания без связи с контекстом только для того чтобы победить.

Изначальная статья имеет глубокий смысл и интересные видимо самостоятельные суждения. При чём описание времения является вообще очень интересным.

Рекомендую админу, да простит меня админ устроить конкурс со стандартным набором вопросов и знаковом ограничении ответов(1000знаков).

Через месяц публикация данных с оценками.
И тогда каждый будет иметь определённый вес признания.
В регуламин пишем запрещение критических высказываний к первым 3 лидерам. Вобщем сделать сообщество более ценящим коллективное мнение это очень интересный эксперимент.

Страшно смотреть как эгоизм топчет зародыш мудрых мыслей - хотя понимаю что это демократия
biggrin.gif

Автор: Эдуард Волков Jan 10 2006, 08:36 PM

QUOTE(Федя @ Jul 12 2005, 11:45 PM)
Объективная реальность может быть и существует,но вне моего сознания она отсутствует-она может продержаться при сохранении коллективного человеческого сознания, но вне сознания Человечества она отсутствует-она может существовать для какого-то другого сознания, но мне это не дано знать по законам "Объективной реальности" моего сознания.
Мое косноязычие и не способность донести до вас понятую мною "универсализацию"  не означает "бессмыленность" и "путаницу", а без сомнения представляет собой актуальнейшую задачу современности, которая накопила уже достаточно фактического материала для решения. Ни вам ни мне не суждено осознать и насладится своей правотой.
*



Ну Фёдя, не ограничивай себя - немного нирваны с востока и будешь свидетелем атлантиды biggrin.gif
Кстати о времени. Как думаешь о отношении времени и субъективно объективных реалиях отношеня времени и сознания?

У древних выход на уровень объективной оценки реальности не исключало присутствия времени.

Как бы естественным является что если уже попался в эту энерго-информационную ловушку, - вырваться из временных условий, значит получить власть над сознанием на уровне не зависящим от информационной кодировки тела с возможностью воплощения в довольные *информационные biggrin.gif * образы. Чёрная магия, тары бары, но если существуют такие информационные блоки, значит их воплощение тоже реально(хочется верить)

Как Ты насчёт заглянуть во время?


Автор: Федя Jan 11 2006, 12:10 AM

QUOTE(Эдуард Волков @ Jan 10 2006, 07:08 PM)
Страшно смотреть как эгоизм топчет зародыш мудрых мыслей - хотя понимаю что это демократия
  biggrin.gif
*


А нельзя ли более конкретно и более понятно. Что вы, собственно, имеете в виду?

Автор: Федя Jan 11 2006, 12:44 AM

QUOTE(Эдуард Волков @ Jan 10 2006, 08:36 PM)
Кстати о времени. Как думаешь о отношении времени и субъективно объективных реалиях отношеня времени и сознания?
*


Время как характеристика Информационной системы определяетвзаимоотношения частей этой информационной системы в пределах сохранения её Сути.
Начало отсчета (рождение)- появление информационной системы сос своей основной предназначенностью или Сутью.
Конец отсчета (смерть)- разрушение информационной системы и исчезновение Сути или основной предназначенности информационной системы.

Сознание как информационная система функциональной системы адаптации к изменениям окружающей среды имеет различные времена:
1. Время жизни индивидуума
2. Время жизни цивиллизации
3. Время существования человечества
4. Время существования физического мира окружающего человечество, в рамках научного знания в пределах коллективного сознания человечества.

Вне человеческого сознания не существует ни времени, ни реальности-сознание формулирует эти понятия и наполняет смыслом (о чем гениально догадался Эйнштейн)

QUOTE(Эдуард Волков @ Jan 10 2006, 08:36 PM)
Как бы естественным является что если уже попался в эту энерго-информационную ловушку, - вырваться из временных условий, значит получить власть над сознанием на уровне не зависящим от информационной кодировки тела......

*



Почему "Время" это ловушка?

Время естественный аксессуар существования человека.
Существование человека определяется существование человеческого разума.
Человеческий разум -машина переработки информации. и не может не зависить от от информационной кодировки тела (хотя и не понятно,что вы имели в виду).

И каким образом вы можете вырваться из времени и какого из перечисленных?

Кстати, вырваться можно избирательно инициируя эмоциональные Образы своего Сознания, но этот "вырыв" есть путешествие во времени в рамках образов своего сознания.
В будущем не исключаю путешествия во времени после решения проблемы моделирования индивидуального сознания человека. Это моделирование создаст основу для моделирования коллективного человеческого сознания ,а уж в нем путешествуй и в одиночку и в коллективе, сколько хочешь (любопытен в этом смысле фильм "Vanilla Sky" Cameron Crowe-повод для размышлений)

Автор: Эдуард Волков Jan 11 2006, 01:46 AM

QUOTE(Федя @ Jan 11 2006, 12:44 AM)
Время как характеристика Информационной системы определяетвзаимоотношения частей этой информационной системы в пределах сохранения её Сути.
Начало отсчета (рождение)- появление информационной системы сос своей основной предназначенностью или Сутью.
Конец отсчета (смерть)- разрушение информационной системы и исчезновение Сути или основной предназначенности информационной системы.

Сознание как информационная система функциональной системы адаптации к изменениям окружающей среды имеет различные времена:
1. Время жизни индивидуума
2. Время жизни цивиллизации
3. Время существования человечества
4. Время существования физического мира окружающего человечество, в рамках научного знания в пределах коллективного сознания человечества.

Вне человеческого сознания не существует ни времени, ни реальности-сознание формулирует эти понятия и наполняет смыслом (о чем гениально догадался Эйнштейн)
Почему "Время" это ловушка?

Ловушка в смысле цикличности проявлений - это по теме реинкарнации

Время естественный аксессуар существования человека.
Существование человека определяется существование человеческого разума.
Человеческий разум -машина переработки информации. и не может не зависить от от информационной кодировки тела (хотя  и не понятно,что вы имели в виду).

Человеческое тело является зеркалом как это называешь эмоционального образа и нормальному человеку не под силу этот образ сознательно сменить ( даже Гамлета сыграть не сумеет)
Теоретически эмоциональный образ можно менять как рукавички и также будет сменяться физические параметры тела.
Что у нормального человека просто невозможно без каких либо стрессовых воздействий.

И каким образом вы можете вырваться из времени и какого из перечисленных?

Кстати, вырваться можно избирательно инициируя эмоциональные Образы своего Сознания, но этот "вырыв" есть путешествие во времени в рамках образов своего сознания.

Вот я и думаю каким образом реализуется эта форма , такая бродяга по мирам . Это видимо не является выходом из времени - покрайней мере не из одного из перечисленных , а только возможность быть от него зависимым в материальном мире. Вырваться можно только оставшись в области сна, где творение произвольно. И область эта не является только информационным полем, а полноценным временно-пространственным пространством вполне пригодным для жилья biggrin.gif
И если запрограмируешь её навыково , то она может вообще не отличаться от реальной жизни.
*



Автор: Федя Jan 11 2006, 10:03 PM

[quote=Эдуард Волков,Jan 11 2006, 01:46 AM]

Ловушка в смысле цикличности проявлений - это по теме реинкарнации
[QUOTE]
Реикарнацию просто не обсуждаю как ненаучный бред.
Цикличность проявляний определятся жизненным циклом человеческой жизни, а вот ловушки в этой цикличности нет поскольку в жизненном цикле вновь формирующееся сознание формируется в обновляещемся коллективном сознании определенного человеческого сообщества и поэтому имеется развитие в векторе накопления информации или знания. "Знания",кстати, как такового на материальных носителях . Знания,которое уже обладая автономной от человека рецепцией, имеет тенденцию к накоплению самое по себе. И вот тут, в будущем" (зачатки можно обнаружить уже сейчас) возможно формирования Абсолютного Знания или Знания которое бы использовало Человека как одну из форм своей периферии.


[QUOTE]
Человеческое тело является зеркалом как это называешь эмоционального образа и нормальному человеку не под силу этот образ сознательно сменить ( даже Гамлета сыграть не сумеет)
[/QUOTE]

Зеркало отражает и в этом смысле не может отражать Эмоциональный образ.
Человеческое тело не отражает,а моделирует Эмоциональные образы поведения индивидуального человеческого сознания.

Яркий пример сознательной смены образа Маски поведения наблюдается в актерской профессии, когда смена Сюжета коллективного сознания определяет смену Маски индивидуального сознания,

Таким образом для того чтобы сменить Маску поведения или заставить использовать иные образы в поведении необходимо поставить себя в иной Сюжет.

Поставив себя в сюжет медицины индивидуал может использовать маски этого сюжета-попав за стол преферансистов тот же индивидуал в сюжете преферанса разыгрывает эмоциональные образы одного из игроков преферансв и т.д. Сюжет определяет игру масок.


[QUOTE]
И если запрограмируешь её навыково , то она может вообще не отличаться от реальной жизни.
[/QUOTE]

В этом ключ и к машине времени тем более,что реальность есть только образы её в сознании и "навыково" запрограммированые могут переносить во времени.

Автор: Федя Dec 2 2006, 01:15 PM

И все же если вернуться к вопросу о Информации, Времени и Сути, то, в любом случае, это размышления с понятиями или вербальными конвенциональными информационными системами (системами образов информационного воздействия окружающей среды на рецепцию человеческого сознания) эмоциональных образов индивидуального и коллективного человеческого сознания.

Эти системы в процессе размышления выстраивают цепочки эмоциональных образов событий в более сложные системы или схемы, теории, концепции т.д.

Явления, взаимодействуя с между собой выстраивают системы образов взаимодействия явлений, которые определяются сознанием как информационные системы (различной степени сложности) в зависимости от ответа на вопросы "Что?" и "Для Чего?". Ответ на вопрос "Для Чего?" в определенных условиях существования определяет "Суть" информационной системы человеческого сознания или явления окружающего мира.

Внутри таких систем Время определяется ритмами циклических цепочек повторяющихся событий во исполнение определенной Сути.
Так "Цикл Кребса" предполагает циклическую цепоску событий с целью производства Аденозин Трифосфорной Кислоты-основного энергетического ресурса человеческого существования. Повторяющийся цикл Сердцебиения определяется смыслом кровообращения. Сочетание внутренних биологических ритмов человеческого организма определяет Жизнь Человеческую или Время Существования Информационной системы Человеческого организма.

Таким образом если следовать этой логике, то получается, что Время вне событий или взаимодействия не существует как не существует и информации вне передачи сигналов от источника к приемнику т.е. Информация и Время есть качества природы, проявляющиеся лишь во взаимодействии явлений природы, которые, в свою очередь определяются Сутью или определенным сочетанием качеств или предназначенностей для определенных условий существования.

Время в физическом мире может определяться человеческим сознанием пространством существования явления от возникновения до взаимодействия.

Само же человеческое сознание определяет время на основании совокупных ритмов человеческого организма, которые и являются стандартом определения времени существования явлений окружающей среды.


Автор: Людмила Dec 4 2006, 03:02 AM

QUOTE(Федя @ Dec 2 2006, 05:15 AM)
Явления, взаимодействуя с между собой выстраивают системы образов взаимодействия явлений, которые определяются сознанием как информационные системы (различной степени сложности) в зависимости от ответа на вопросы "Что?" и "Для Чего?". Ответ на вопрос "Для Чего?" в определенных условиях существования определяет "Суть" информационной системы человеческого сознания или явления окружающего мира.
*



Федя, здравствуйте! Ну, что: повторим все по-новой?! smile.gif У меня к Вам предложение: не выходить за рамки поставленного вопроса. Хорошо? Если Вы согласны, то напишите "да", нет - "нет". А теперь сам вопрос: что выстраивает "системы образов", сознание или явления природы? Следующий: где "живут" информационные системы"? Следующий: о чьей сути Вы говорите - информационной системы человеческого сознания ИЛИ явления окружающего мира? Постарайтесь обойтись наименьшим набором слов, помните: краткость - сестра таланта, почему бы Вам не обзавестись столь именитой родственницей? smile.gif

Автор: Федя Dec 4 2006, 08:45 AM


Несколько слов по формату.
Если вас интересуют ответы на вопросы-наберитесь терпения и ждите эти ответы в том виде, в котором они будут вам представлены.
Если вас интересует "насколько талантлив автор?", то это в коммитет по присуждению примии "Тэффи".

"Не выходить за рамки вопроса" относится к вам, поскольку я лишь рефлексирую, а ассоциации например "с воспитанием вашей дочери" не вызывают у меня возражений как пример мышления построенного на коннотации вербального представительства эмоционального образа.
Обращения же и "смайлики"-развлекают,эмоционально окрашивают, но не несут контента.

Впрочем, у меня нет претензий ни к кому на этом свете, по причине понимания, что есть претензия и в ответ на что она возникает.

QUOTE(Людмила @ Dec 4 2006, 03:02 AM)
Что выстраивает "системы образов", сознание или явления природы?
*


Человеческое Сознание-Человеческий Разум есть функциональная система адаптации человеческого организма к изменениям окружающей среды и определяющая Себя и Окружающий мир как Существующие.

Вне окружающего мира, включающего коммуникацию в социуме-нет Человеческого сознания (см. судьбу детей-"Маугли", воспитанных животными).

Развитое человеческое сознание выстраивает системы образов из информации об окружающем мире, поступающей и кодированной на рецепции человеческого сознания в соответствии с уровнем эмоционального реагирования:
1. Заложенного генетически (человеческие Темпераменты) и отражающего человеческую природу нашего биологического существования в каталоге "Основных Эмоций".
2.Сформированного на предшествующей основе в период созревания сознания, отражающего биологический этап жизни, уровня культуральных эмоций.
а. Система Самоидентификации-Личности
б.Система Тезауруса-"сокровищницы" Знания об окружающей среде.
3.Сформировашейся системы Познания-когнитивной способности человеческого сознания, включившую в себя функционирование Central Executive System как нейрофизиологического механизма мышления.

Короче, системы образов выстраиваются человеческим сознанием в соответствии с биологически детерминированной системой эмоционального реагирования.

QUOTE(Людмила @ Dec 4 2006, 03:02 AM)
Следующий: где "живут" информационные системы"?
*


Информационные системы окружающего мира располагаются по уровням эмоционального реагирования в памяти человеческого сознания (см. функционирование лимбической системы и особенно гиппокампа и амигдаллы.)

Последние данные физиологов говорят об "Фоне", электробиологической активности мозга 95% и 5% активности (приблизительно, не хочу проверять точность) в ответ на вновь поступающую информацию. Вот этот "Фон" и есть нейрофизиологический субстрат Образов информационных систем.

QUOTE(Людмила @ Dec 4 2006, 03:02 AM)
о чьей сути Вы говорите - информационной системы человеческого сознания ИЛИ явления окружающего мира?
*



Суть-понятие человеческого сознания, введенное им для выделения Главной предназначенности природного явления в определенных условиях существования. Исполнение определенной Сути определяет информационную систему в человеческом сознании.

Предназначенности явления отражают Качества явления, которые несут образ возможного реагирования во взаимодействии с другими явлениями природы, без которого невозможно существование самого явления природы (причинно-следственные взаимодействия).

Существование явлений природы -Бытие-определятся Движением ( в самом широком понимании этого слова) как реализации энергии "Большого взрыва"- первичного импульса существования нашей вселенной.

Суть любого явления-особенность проявления в определенных условиях существования этого явления- является универсальной характеристикой любого явления природы в мире существования Человека.


Автор: Людмила Dec 4 2006, 06:04 PM

QUOTE(Федя @ Dec 4 2006, 12:45 AM)
Несколько слов по формату.
*




Федя, это опять было много и непонятно. Иногда, я сожалею, что Вы ничего мне не можете рассказать о собственных дочерях smile.gif , чтобы я могла понять, чем продиктовано и где искать начало Вашей безосновательной концепции. Если Вам не трудно, давайте повторим основное положение Закона о связи, а затем, отталкиваясь от него, разложим все "ингридиенты" феномена рецепции согласно этому закону. Что является, ГЛАВНЫМ основанием связи? Не переносите ответ на природу,формирование образов и т.п., ответте мне на вопрос безотносительно Вашей концепции, давайте остановимся на теоретическом аспекте связи, любой, всякой, радиосвязи, наконец.

Автор: DON Dec 4 2006, 07:43 PM

Извините я как всегда не по теме.

Есть вопрос: что первично информация, сознание или суть?

А есть другой вопрос: что первично в постановке вопроса о первичности информации, времени или сути?

Мне кажется второй вопрос как раз и имеет отношение к пространству человеческого познания, а первый вопрос это такое камуфлирование второго вопроса, чтобы над первым вовпросом наше сознание усилено билось.

Автор: Федя Dec 5 2006, 09:16 AM

QUOTE(Людмила @ Dec 4 2006, 06:04 PM)
Если Вам не трудно, давайте повторим основное положение Закона о связи, а затем, отталкиваясь от него, разложим все "ингридиенты" феномена рецепции согласно этому закону. Что является, ГЛАВНЫМ основанием связи?
*


Все в мире взаимосвязано и нет ничего вне связи с чем либо. Это закон существования мира сформулированый в человеческом сознании (это Истинность, сложившаяся в моем сознании и является совокупным проявлением моего жизненного опыта в этом переубедить меня невозможно-можно убить).

На основании этого Закона при определеных обстоятельствах возможное потенциальное реагирование переходит реализуется в физическое реагирование.
"Ингридиенты" или составные части реагирования есть явления природы, качества которых способны к реагированию. Этими качествами природные явления отличаются один от другого и определяют взаимодействие. С позиции Свидетеля (Человеческого Разума) реагирование предполагает существование Явления -Источника сигналов и Явления -Приемника сигналов. Сигналов или качеств явлений.

Свою безосновательность я обнаруживаю в отсутствии основания для понимания в системе понимания вашего сознания. Вы, вероятно, не способны это понять просто в силу отсутствия этой способности-не стоит напрягаться.

Автор: Федя Dec 5 2006, 09:25 AM

QUOTE(DON @ Dec 4 2006, 07:43 PM)
Извините я как всегда не по теме.
        Есть вопрос: что первично информация, сознание или суть?
*


По теме, по теме.
Первично Человеческое сознание как центр и пространство мира в котором мы живем
Обладая способностями человеческого сознания-биологическими природными механизмами адаптации к изменениям окружающей среды и только благодаря им мы можем рассуждать об информации и сути явлений природы, и обо всем остальном.

"Судостроение, полей обработка, дороги и стены,
Платье, оружие, права, а также и все остальные
Жизни удобства и всё, что способно доставить усладу:
Живопись, песни, стихи, ваянье искусное статуй -
Все это людям нужда указала, и разум пытливый
Этому их научил в движеньи вперед постепенном".
Лукреций ("О природе вещей". Y. 1440-1450)

Автор: DON Dec 5 2006, 07:32 PM

Федя вы же писали что сознание это есть некая стадия развития информационного качества природы. То есть до появления сознания у информационного качества природы (информации) были другие состояния. То есть информация как качество появилось раньше чем сознание. А если чуть задуматься, то чтобы появились некие качества природы должна развиться сама эта природа (пространство мира). Так что первичным получается она.

Может все таки попытки ответа на этот первый вопрос на самом деле попытки ответа на мой второй вопрос.

Автор: Федя Dec 5 2006, 11:11 PM

QUOTE(DON @ Dec 5 2006, 07:32 PM)
А если чуть задуматься, то чтобы появились некие качества природы должна развиться сама эта природа (пространство мира). Так что первичным получается она.
*


А если "Задуматься" - это чем-Это чем,черт возьми, я должен совершить?
Это чем я должен предположить что первичным получается Природа?
Дон, я могу это своим сознанием, а вы?
Какое место вашего организма работает в этот момент?
Дон не надо напрягаться - Дон вы не одиноки.

Мы с Лукрецием не в состоянии доказать вам очевидное- машина вашего сознания не способна принять очевидное для меня и Лукреция.

Автор: DON Dec 12 2006, 08:54 PM

Ну так может лучше заняться изучением более простого и очевидного - природы?
Сознание ведь это ее более сложная ипостась. Может сначала базовые положения того, что есть природа изучить. Как вы думаете?

Автор: Федя Dec 13 2006, 09:20 AM

QUOTE(DON @ Dec 12 2006, 08:54 PM)
Ну так может лучше заняться изучением более простого и очевидного - природы?
        Сознание ведь это ее более сложная ипостась. Может сначала базовые положения того, что есть природа изучить. Как вы думаете?
*


И должен вам сказать по секрету, что изучение природы-таки началось. Более того накопило некоторое количество знания, которое рассортировано согласно каталогам человеческого сознания-здесь и религиозная догма как ящике из каталога культуральных эмоций и язык с письменностью там-же и более того теория относительности и Большого взрыва в каталогах когнитивных эмоций. Все Знания накопленные человечеством и зафиксированые на физических носителях в информационных технологиях вместе с активностью существующих поколений людей формируют коллективное сознание существующего человечества.

Без сомнения все надо изучать, но и обобщать. Не обобщая или не абстрагируя понятия невозможно изучать-т.е. выстраивать знания в систему понятий.

Когда-то очень давно в Африке появилось животное (40 000 лет назад), которое в процессе коммуникации между собой договорилось о целесообразности "Разделения труда" (из статьи из последнего номера ж. The Economist, December,9th 2006, Palaeoeconomics, Mrs Adam Smith, pp83-84)),что дало основание Адаму Смиту, в свое время, предположить разделение труда как основу развития человеческого общества. Это животное распространилось по Земле, неся с собой эту способность к разделению труда. И это распространение вытеснило с Земли Неандертальцев ,просуществовавших в период с 200 000 до 30 000 лет назад так и не научившихся разделять труд.

Разделение труда понятие принятое конвенционально за Истину, что "Nobody is perfect!"-"У каждого свои недостатки" и "Никто не идеален во всем". Принятие этого постулата определило выживаемость Homo Sapience. Дальнейшее развитие этого принципа привело человечество к формированию демократии как разделению труда по управлению общества- такое разделение отражает общую тенденцию биологического вида Современного человечества к адаптации и выживанию.

Любое опошление Разделения труда делает общество более уязвимым перед вызовами природы и социальной природы, в том числе и нежизнеспособным.

Автор: Федя Jan 5 2008, 12:21 PM

Возникло желание вернуться к понятию Сути явления.
Суть явления представляется персональной эмоциональной характеристикой основной предназначенности в определенных условиях конвенционального образа коллективного сознания человека.
В этом контексте Суть явления отличается от деперсонифицированной эмоциональной характеристики основной предназначенности образа явления, выражающейся конвенционально признанной Функцией явления.

И та и другая ипостась природного явления используется в сознании человека в процессе мышления для формирования систем понятий и мировоззрения, но если Функция связывает взаимодействия явлений больше в соответствии с ассоциациями вербальных символов по контенту образа, формулируя научное знание, то Суть, опираясь на эмоциональное сродство образов выстраивает понятия в соответствии с этим сродством в сферах Знания человека, вообще, завязывая в единство мира как визуальные, так и слуховые, тактильные образы действительности, безусловно включая в себя и вербальный символ образа Функции явления.

Таким образом Функция выступает неразделимой составной частью Общечеловеческого Знания, сформулированного на принципах признания эмоционального сродства Сути взаимодействия образов природных явлений.

Автор: Федя Jan 5 2008, 01:39 PM

QUOTE(DON @ Dec 4 2006, 07:43 PM)
        Есть вопрос: что первично информация, сознание или суть?
*


Перечитал свой ответ о расценил его не полным.
Первичной абстакцией моего понимания есть признания существования события Взаимодействия. Все сущее взаимодействует или способно к взаимодействию и не существует вне взаимодействия. Взаимодействие есть наиболее общая черта сущего, бытие которого определяется способностью к Движению, первичным импульсом к которому послужил Большой Взрыв рождения вселенной, отмеченный, пока, как первопричина в конвенциональной научной космологии, имеющей тенденцию к развитию и пересмотру понятий на принципах научного познания.

Взаимодействие с человеческим организмом вовлекает весь спектр физического, биологического и психологического существа человека. На основании особенностей человеческого существа, воздействие определяется человеком как информация о явлениях природы. Часть такой информации взаимодействуя с рецепцией человеческого организма формирует образы явлений природы, а взаимодействие с рецепцией человеческого сознания использует образы информации о явлениях природы в механизмах обработки этой информации в функциональной специализированной системе адаптации человеческого организма к изменениям воздействия-Человеческим сознанием.
Человеческое сознание определяет дискретные образы окружающей среды, его явлений и совокупного существования как Природы, Окружающей среды или Объективной реальности.
Образы явлений природы представляют собой единые информационные системы, условно отвечающие на вопросы "Что?" и "Для Чего?".
Если "Что?" это совокупность качеств формулирующих образ явления или само явление, то "Для чего?" определяет предназначенность во возможных взаимодействия, а при определенных условиях выражается характеристикой или в виде Функции явления Природы или в виде Сути его.

Автор: Федя Jan 12 2008, 02:50 PM

http://www.sciam.ru/2005/2/phizical-p.shtml

Автор: Федя Jan 13 2008, 09:07 AM

QUOTE(Федя @ Jan 12 2008, 02:50 PM)
http://www.sciam.ru/2005/2/phizical-p.shtml
*


Для тех кто просмотрел ссылку на современные работы физиков, изучающих природу информационного качества и присущего ей естественным образом, хотел обратить внимание на возникновение "Виртуальной информационной Пары" при прохождении вещества через горизонт событий.
QUOTE(Федя @ Jan 12 2008, 02:50 PM)
ХОКИНГ ВПЕРВЫЕ рассмотрел черную дыру с учетом квантовых эффектов. На горизонте событий материализуются пары виртуальных частиц
*


Проблема в понимании такого эффекта мне видится в изолированном от Человеческого сознания рассмотрении физических процессов. По сути своей свечение на входе вещества в Черную дыру не противоречит мнению о безвозвратной потере вещества в ней, но говорит о существовании чувствительной границы невозвращения вещества, на которой качества материи преобразуются во взаимодействии таким образом, что делают возвращение невозможным. Взаимодействие материи на этом уровне,вероятно, сопровождается сложным спектром превращений материи/энергии и только часть этих превращений -цепочка формирования фотонов доходит до рецепции нашего сознания в виде вспышки на "Границе Событий" черной дыры. Таким образом исчезновение материи в черной дыре само по себе безвозвратно, но в системе учитывающей присутствия человеческого сознания как явления-свидетеля события, сигналы совокупного результата взамимодействия материи на переходе достигает рецепции человеческого сознания, оценивающей ограниченый спектр их, как информацию о взаимодействии вещества и черной дыры во Вселеной. Виртуальность образа создается человеческим сознанием формирующем понятие из совокупного образа взаимодействия. Изучение деталей по мере накопления фактического научного материала материализует детали образа, переводя понятия из области виртуальности в область реальных представлений, но оставляя и те и другие в информационном пространстве человеческого разума.

Автор: Федя Mar 20 2008, 09:21 AM

QUOTE(Людмила @ Jan 21 2008, 07:39 PM)
И так, освежим в нашей памяти не так давно установленный факт того, что ВРЕМЯ  является непременным атрибутом всякого следствия, и эта особенность следствия позволяет  утверждать о его (следствии) КОНЕЧНОЙ природе. И в самом деле, там, где есть НАЧАЛО обязательно будет присутствовать и КОНЕЦ. И самым драгоценным, что мы можем вынести из этого заключения, является утверждение о том, что время, как непременный спутник всякого следствия, САМО обладает границами: буквально - оно обладает протяженностью, у которой, как у всякой протяженности, есть НАЧАЛО и КОНЕЦ.
*


К несчастью ваша тема о времени забита нравоучениями появившехся назойливых персонажей, а мне она любопытна в этом контексте. Если сочтете возможным-довайте продолжим здесь, не отвлекаясь на глупости.

Прежде всего не могу не согласится с вашим утверждением, что Время является непременным атрибутом Следствия. И с этого утверждения я хотел бы начать.

Дело в том, что Следствие обязано иметь причину и причина любого следствия есть Взаимодействие.

Существование Взаимодействия мы допускаем из информации, которая в виде кода (блока нервных импульсов) воздействия на рецепцию человеческого организма поступает для обработки механизмы человеческого сознания и одним из продуктов такой обработки является Допущение Объективного Существования Образа Явления Природы.

Благодаря такому совершенно объективному процессу Время (впрочем как и любое человеческое понятие) представляет собой образ явления природы.

Вернемся к Следствию как Образу человеческого сознания, а в другом качестве Следствие существовать не может.Снабдив его характеристикой объективности давайте вернемя к тому ,что Следствие предполагает Взаимодействие.

Взаимодействие явлений природы, представлены формулированными, дискретными образами определенных качеств, которые и создают очерченные границы явлений.

Но взаимодействие явлений природы рассматривается в пределах сформулированных систем-я называю эти системы "Информационные системы".

Информационные системы различной сложности включают в себя образ взаимодействия образов явлений природы, которым мы придаем понятие объективности.

В пределах системы мы можем определить как начало или возникновение так и конец или исчезновение системы. А в качестве составляющей части более общей системы мы можем определить причину возникновения и следстве исчезновения в процессе взаимодействия в рамках этой более общей системы.

Таким образом обозначение общей системы определяет взаимодействие её составляющих.

Если предметом нашего рассуждения мы выбрали Мироздание, то явления природы в нем взаимодействуют своими качествами условно различно.
Одни взаимодействия представляют собой Цепочку причинно- следственных событий, другие - Цикл последовательностей.

В каждом отдельном природном явлении эти формы взаимодействия составляющих сочетаются, причем Циклические последовательности формируют пространство явления (напоминаю, что это Образ сознания, хотя и единственно реальный для человека), а Цепочки событий определяют внутреннее развитие системы- от появления до исчезновения или (как вы верно заметили) от начала к концу.

Циклические явления в информационной системе обладают различными Ритмами, которые, составляя определенную гармонию между собой, определяют пространство распространения явления.

Эта гармонии подчинена какому-то одному ведущему ритму какого-то одного ведущего цикла событий-вот этот ритм и определяет Время информационной системы.

Таким образом совокупность циклических последовательностей событий в пределах определенной информационной системы определяет Пространство этой системы или природного явления, а ведущий в гармонии циклических событий Ритм определяет Время этой системы.

Если же мы определимся с Объективным Мирозданием как Образом человеческого сознания, то Человеческое сознание будет информационной системой в которой циклические процессы, поддерживающие его существование и жизнедеятельность будут определять Время как человеческого сознания так и всех его продуктов обработки информации.

Человеческий организм представлен сочетанием разнообразных циклических предбразований, которые формируют сам человеческий организм и поддерживают его функционирование. Причем, в течение жизни Ритмы этих циклических процессов составляют Гармонию человеческого существа.

Смею предположить, что появляясь на самых ранних сроках беременности ритм человеческого сердца задает основной ритм в гармонии всей совокупности ритмов циклических взаимодействий процессов составляющих основу человеческой жизни, основу функционирования человеческого сознания и отсюда основу Объективного Времени Мироздания, как продукта обработки информации.

Образ Явления природы наиболее отчетливо сформулирован во всей полноте своего рождения, существования и смерти в "Болеро" композитора Равеля. Внимательно прислушаетесь к нему и вы все поймете.

"Listen with your heart, you will understand!" поется в гениальной ленте диснеевского фильма "Покахонтес".


Автор: Людмила Mar 20 2008, 06:32 PM

QUOTE(Федя @ Mar 20 2008, 02:21 AM)
К несчастью ваша тема о времени забита нравоучениями появившехся назойливых персонажей, а мне она любопытна в этом контексте. Если сочтете возможным-довайте продолжим здесь, не отвлекаясь на глупости.
*




Спасибо, дорогой Федя, за приглашение! С удовольствием зайду к Вам, хотя совершенно не чувствую себя бездомной: свои темы продолжаю любить и отвечаю всем, кто бы в них не заходил, с большим интересом. Чего бы стоили все мои рассуждения, если бы я элементарно не могла справиться со своим самолюбивым эго: я понимаю человека и оставляю за ним это святое право быть им, заодно, признавая это право и за собой, любимой!.. smile.gif smile.gif


QUOTE
Прежде всего не могу не согласится с вашим утверждением, что Время является непременным атрибутом Следствия. И с этого утверждения я хотел бы начать.

Дело в том, что Следствие обязано иметь причину и причина любого следствия есть Взаимодействие.




Да, Федя, время это атрибут следствия. Чтобы было понятнее: время принадлежит СОБЫТИЮ и никакой своей собственной природой не обладает. Началось-произошло событие и счетчик заработал. Исчезает событие-явление и время исчезает вместе с ним. Практически, все мы обитаем в мире бесконечного количества счетчиков- событий, каждое событие по сути и есть ВРЕМЯ самого себя. Есть время жизни человека, есть время жизни бабочки, есть время разбрасывать и собирать камни, а есть время начала сотворения мира. Если Вы будете внимательны, то увидите, что говоря о времени чего бы то ни было, мы всегда имеем относительную опору в неком предыдущем событии. Если бы такового не было, мы и не могли бы даже приблизиться к смыслу времени. Вот, смотрите, пример: в воскресенье (на языке творения - ём ришон - день первый) я уезжаю в отпуск. Воскресенье, это то, что следует после субботы, и так далее. А, откуда следует, ПЕРВОЕ воскресенье? Где, когда и от чего оттолкнулось начало всех дней? По-видимому, Богу это было хорошо известно, если для НАЧАЛА отсчета времени он поместил на небо "светила" в четвертый день творения. Как видите, отсчет времени для всего живого начался только на четвертый день, потому что ПОЯВИЛОСЬ некое событие, от которого стало возможным его (время) отсчитывать. И в этом выражении, "если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно" содержится не только лирический смысл, но и самый, что ни на есть прагматический: звезды и их перемещение дают нам представление о времени. Отсутствие НАЧАЛА-опоры УНИЧТОЖАЕТ время. О времени появляется смысл говорить только в контексте чего бы то ни было ПРОИСХОДЯЩЕГО. Поэтому, началом или причиной времени может быть только ЯВЛЕНИЕ. А, вот, ЧТО является причиной ЯВЛЕНИЯ или, как установить необходимое ЯВЛЕНИЕ, это, да, совершенно увязано с ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ. И здесь, конечно, без осмысления сущности этого понятия не обойтись. Но, там такая бездна философских переходов, что, честно говоря, надо бы открыть отдельную тему, а пока мне этого не очень хочется. Весна, знаете ли, теплеет, время коротания зимних вечеров у компьютера подходит к концу, подснежники, капель и все такое.... smile.gif smile.gif






Автор: Федя Mar 21 2008, 07:57 AM

QUOTE(Людмила @ Mar 20 2008, 06:32 PM)
Спасибо, дорогой Федя, за приглашение! С удовольствием зайду к Вам, хотя совершенно не чувствую себя бездомной: свои темы продолжаю любить и отвечаю всем, кто бы в них не заходил, с большим интересом. Чего бы стоили все мои рассуждения, если бы я элементарно не могла справиться со своим самолюбивым эго: я понимаю человека и оставляю за ним это святое право быть им, заодно, признавая это право и за собой, любимой!.. smile.gif  smile.gif
*


Знаете, что мне здорово мешает?-Болтовня.
Я сделал вам предложение, совершенно не имея в виду ваши комплексы неполноценности, а следуя рациональности как я её представляю. Вам достаточно было написать в мою тему или не написать. Любите ваги темы, ненавидьте кого хотите -меня это не интересует. Меня интересует развитие темы, и только. Многословие, описывающее вашу личностную характеристику, мешает мне сосредоточится на сути обсуждения- она теряется за трепом.
Давайте вернемся к теме и ограничимся ею, прошу вас.

QUOTE(Людмила @ Mar 20 2008, 06:32 PM)
Да, Федя, время это атрибут следствия. Чтобы было понятнее: время принадлежит СОБЫТИЮ и никакой своей собственной природой не обладает. Началось-произошло событие и счетчик заработал.
*


"Счетчик заработал" -Людмила, неужели вам не понятно, что это продолжение болтовни? Что за счетчик? Откуда он взялся? Почему он работает? А что есть Событие? Что оно отражает и в связи с чем проявляется? Что определяет Событие? И много много вопросов, на которые вы не даете не только ответа, но даже не намекаете где его искать.

QUOTE(Людмила @ Mar 20 2008, 06:32 PM)
Исчезает событие-явление и время исчезает вместе с ним. Практически, все мы обитаем в мире бесконечного количества счетчиков- событий, каждое событие по сути и есть ВРЕМЯ самого себя. Есть время жизни человека, есть время жизни бабочки, есть время разбрасывать и собирать камни, а есть время начала сотворения мира.
*


Время принадлежит явления это верно и время есть внутренний ритм этого явления. Но явление есть образ человеческого сознания и отсюда ритм самого явления есть сопоставление его с ритмом человеческого сознания, основой которого является ритм сердцебиения человека-60 уд сердца- 60 секунд в минуте и т.д. Впрочем это гипотеза, но не лишенная смысла.

QUOTE(Людмила @ Mar 20 2008, 06:32 PM)
Если Вы будете внимательны, то увидите, что говоря о времени чего бы то ни было, мы всегда имеем относительную опору в неком предыдущем событии. Если бы такового не было, мы и не могли бы даже приблизиться к смыслу времени.
*


Сам факт моего участия говорит о том, что я внимателен к вашим комментариям, но само указание на необходимость быть внимательным отвлекает меня и мешает мне, загружая текст совершенно бесполезной для меня информацией.
Мы имеем опору или стандарт, но не в предыдущем событии, а в памяти об этом событии в нашем сознании и не относительную опору или стандарт, а абсолютную и реальную, фиксированную на биологическом носителе памяти, который отражает существование человеческого организма с ведущим ритмом этого организма-ритмом сердцебиения. Таким образом "чувствовать сердцем" имеет совершенно определенные биологические основания как чувствовать сообразно с ритмом человеческого сердца, что и есть подоплека существования самого чувствования.
Если бы не было сопоставления когнитивной информации к соответствующему культуральному стандарту её в человеческой памяти, не было бы человеческого мышления и отсюда не было бы вообще никакой возможности что-либо определять и смысл времени, в том числе.

QUOTE(Людмила @ Mar 20 2008, 06:32 PM)
Вот, смотрите, пример: в воскресенье (на языке творения - ём ришон - день первый) я уезжаю в отпуск. Воскресенье, это то, что следует после субботы, и так далее. А, откуда следует, ПЕРВОЕ воскресенье? Где, когда и от чего оттолкнулось начало всех дней? По-видимому, Богу это было хорошо известно, если для НАЧАЛА отсчета времени он поместил на небо "светила" в четвертый день творения. Как видите, отсчет времени для всего живого начался только на четвертый день, потому что ПОЯВИЛОСЬ некое событие, от которого стало возможным его (время) отсчитывать. И в этом выражении, "если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно" содержится не только лирический смысл, но и самый, что ни на есть прагматический: звезды и их перемещение дают нам представление о времени. Отсутствие НАЧАЛА-опоры УНИЧТОЖАЕТ время.
*



Ваш экскурс в иврит и в богословие я упускаю как абсолютно ничего не значащее для меня отступление.
QUOTE(Людмила @ Mar 20 2008, 06:32 PM)
О времени появляется смысл говорить только в контексте чего бы то ни было ПРОИСХОДЯЩЕГО. Поэтому, началом или причиной времени может быть только  ЯВЛЕНИЕ. А, вот, ЧТО является причиной ЯВЛЕНИЯ или, как установить необходимое ЯВЛЕНИЕ, это, да, совершенно увязано с ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ. И здесь, конечно, без осмысления сущности этого понятия не обойтись. Но, там такая бездна философских переходов, что, честно говоря, надо бы открыть отдельную тему, а пока  мне этого не очень хочется. Весна, знаете ли, теплеет, время коротания зимних вечеров у компьютера подходит к концу, подснежники, капель и все такое.... smile.gif  smile.gif
*


Вот за признание этого я вас благодарю, отговорки на природу, весну и все остальное не принимаю.

Всего доброго. У каждого из нас свои тараканы. У вас Весна и Подснежники-у меня Время и События Взаимодействия Явлений Природы, а бездна философских переходов она и существует для того, чтобы дойти до дна и на основании обнаруженного выстроить своё понимание, свое мировоззрение, своё пространство существования.

Автор: Людмила Mar 22 2008, 05:00 PM

QUOTE(Федя @ Mar 21 2008, 12:57 AM)
Счетчик заработал" -Людмила, неужели вам не понятно, что это продолжение болтовни? Что за счетчик? Откуда он взялся? Почему он работает? А что есть Событие? Что оно отражает  и в связи с чем проявляется? Что определяет Событие? И много много вопросов, на которые вы не даете не только ответа, но даже не намекаете где его искать.
*



Это Вам прямое указание на то, что есть событие. Все, что можно ИЗМЕРИТЬ, определить и просчитать есть СОБЫТИЕ. Другими словами, МЕРНОСТЬ является полномочным представителем этого всеобъемлющего понятия.


QUOTE
Время принадлежит явления это верно и время есть внутренний ритм этого явления. Но явление есть образ человеческого сознания и отсюда ритм самого явления есть сопоставление его с ритмом человеческого сознания, основой которого является ритм сердцебиения человека-60 уд сердца- 60 секунд в минуте и т.д. Впрочем это гипотеза, но не лишенная смысла.



Когда я говорю о времени, как о принадлежности событию, я не имею ввиду что-то "внутреннее" этого события, а, напротив, нечто относительное тому, что стоит за рамками самого события. Напрасно Вы обозлились на мой "теологический экскурс": там создание "светил", относительно которых это время могло бы быть отсчитано, заметно опередило само событие - появление животного мира, у которого его "внутренний" счет стал возможен только относительно предшествующего события.



QUOTE
Мы имеем опору или стандарт, но не в предыдущем событии, а в памяти об этом событии в нашем сознании и не относительную опору или стандарт, а абсолютную и реальную, фиксированную на биологическом носителе памяти,




Не согласна. Опора она и есть опора. Возмите, к примеру, киноленту: пока она пылится на полке и не имеет ЯВНОГО воплощения в виде вполне конкретных зрительных (явление) картин, не существует и времени, которое она сама в себе содержит. Как только запускается ЯВЛЕНИЕ (мерный образ) тут же включается и время манифестации этого образа. В памяти нет времени, время это неотъемлемая принадлежность пространства- мерности- материи. Память это не пространство, а нечто иное.


QUOTE
Всего доброго. У каждого из нас свои тараканы. У вас Весна и Подснежники-у меня Время и События Взаимодействия Явлений Природы, а бездна философских переходов она и существует для того, чтобы дойти до дна и на основании обнаруженного выстроить своё понимание, свое мировоззрение, своё пространство существования


Федя, Вам не идет быть грубым. О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ Вы должны знать самое главное - это ЗАИМСТВОВАНОЕ действие или ПОВТОРЕНИЕ, копия, рефлекс и т.п. То есть, сущность взаимодействия заключается в УПОДОБЛЕНИИ. Подумайте над этим хорошенько перед тем, как подсчитывать чужих тараканов: может оказаться так, что, они окажутся Вашими собственными. А, вообще, все это, действительно, болтовня, от которой я безумно устаю и, надеюсь, ей не будет продолжения. smile.gif smile.gif





Автор: Федя Mar 23 2008, 09:48 AM

Прежде всего спешу доложить вам, что своим постом вы продемонстрировали мне и совершенно неожиданно для меня свою способность меня понимать. И сам этот факт заставил меня сформулировать понятие самого понимания-Что есть понимание?
Как вы понимаете, понимание есть человеческая оценка реакции на посланный информационный импульс. Другими словами: Я моделировал образ своего сознания словами в вербальной форме и эта модель в коммуникации достигла вашего сознания, там пройдя обработку выразилась в образе обратной связи для меня и преобразовавшись (декодировавшись) в новь в образ доставила мне эмоциональное удовлетворение. Такое совпадение информационного образа обратной связи с фиксированным в памяти эмоциональным образом сознания определяет вегетососудистую реакцию организма-удовлетворение или Чувство Взаимопонимания.

QUOTE(Людмила @ Mar 22 2008, 05:00 PM)
Это Вам прямое указание на то, что есть событие. Все, что можно ИЗМЕРИТЬ, определить и просчитать есть СОБЫТИЕ. Другими словами, МЕРНОСТЬ является полномочным представителем этого всеобъемлющего понятия.
*


Современная физика в современной космологии для понимания процессов, происходящих в "Черных дырах" вводит физическую характеристику природы -информационный импульс, который сопровождает материю, притягиваемую гравитацией к "Черной Дыре" и которая, проходя "Горизонт Событий", безвозвратно исчезает в ней.

Таким образом современная физика оперирует понятиями События и Горизонта Событий как абстрактной границы, за которой информация о превращении материи во взаимодействии с Черной Дырой отсутствует. Другими словами: до этого Горизонта мы в состоянии определять материю и взаиможействия её форм как события, а за этим Горизонтом-нет.

Извествный физик-космолог Хокинс, получивший свою известность работами о физической природе времени, в космологии Черных дыр вводит понятие информационной пары, которая при прохождении Горизонта событий распадается на часть невозвратную, исчезающую в природе черной дыры и часть возвратную несущую для нас информацию о самом факте перехода материи через Горизонт событий.

Мне представляется логичным рассматривать такой процесс как универсальный процесс для любых информационных систем или систем обработки информации. Одной из таких систем, но самой важной для нас, является система адаптации нашего организма к изменениям окружающей среды-система Человеческого Сознания. Благодаря функционированию этой системы мы представляем собой понятие Человек и при необратимом прекращении функционирования (Смерть Мозга) мы прекращаем свое человеческое существование. Таким образом появление Системы Сознания-Рождение, период функционирвания системы Сознания-Жизнь и прекращение функционирования системы Сознания -Смерть.
Если же рассмотреть систему сознания по аналогии с Черной Дырой, то из совокупного информационного воздействия на человеческий организм можно выделить информационные когнитивные импульсы, вступающие во взаимодействие (события взаимодействия) с культуральным стандартом, зафиксированным в памяти. Эти информационные импульсы на линии Горизонта событий разделяются на две составляющие: возвратную, способную к моделированию в механизмах мышления и невозвратную, фиксирующуюся в памяти сознания в виде Эмоционального образа сознания, который уже в отличии от информационного импульса Черной дыры способен инициироваться в ответ на соответствующую когнитивную информацию, но в качестве уже стандарта.

Понимание выступает таким образом как оценка информационного импульса "Feedback" -"Обратной связи" моделированной возвратной составляющей в сопоставлении со стандартом, фиксированном в памяти сознания составляющем продукт обработки невозвратного информационного импульса в "Черной дыре" человеческого сознания.

QUOTE(Людмила @ Mar 22 2008, 05:00 PM)
Когда я говорю о времени, как о принадлежности событию, я не имею ввиду что-то "внутреннее" этого события, а, напротив, нечто относительное тому, что стоит за рамками самого события.
*


Событие,как вы верно определяете, есть лишь взаимодействие, а вот последовательность событий выстраивается в информационные системы и уже эти системы обладают или Ритмом при циклической форме или Случайностью пространства между событиями в линейной цепочке своего существования. Таким образов вы совершенно верно выносите Время из понятия события в понятие информационной системы как системы формулирующей явление природы. Единство событий в единой информационной системе определяет Время и конечную или дискретную Форму явления как Ритм и Пространственное распространение Циклических превращений так и Жизнь или Существование информационной системы или явления, как понятие последовательного отправления присущих системе функций. Отсюда прекращение функционирования системы как активной формы образа (возвратный информационный импульс), так и в потенциальной форме образа (невозвратный информационный импульс) есть Смерть или прекращение существования явления природы и Человеческого сознания, в том числе.

Выделяя из воздействия на человеческий организм информационные импульсы для человеческого сознания, последнее выстраивает из этого диапазона все многообразие мира своего существования.
Этот процесс осуществляется в механизмах сознания - сложных структурах обработки информации в двигательную активность. В этих механизмах информация разделяется на специализированные потоки, активирующие системы реагирования на различные качества информации в них.

Двигательная активность проявляется в широком диапазоне от вегето-сосудистых проявлений при эмоциональном реагировании, до рефлексов, поведенческих реакций, поведения и деятельности, как системы поведения в достижении определенной цели. Особой деятельностью человека является его коммуникация с себе подобными, из которой выстраивается мир коллективного сознания людей на принципах эмоционального сродства моделей индивидуальных эмоциональных образов сознания. Достижение понимания, взаимопонимания и формирование конвенциональности понятий на этой основе формирует реальный, объективный мир существования людей.

QUOTE(Людмила @ Mar 22 2008, 05:00 PM)
О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ Вы должны знать самое главное - это ЗАИМСТВОВАНОЕ действие или ПОВТОРЕНИЕ, копия, рефлекс и т.п. То есть, сущность взаимодействия заключается в УПОДОБЛЕНИИ.
*


Взаимодействие я определяю допустимым на основании воздействия на человеческий организм. Другими словами Взаимодействие есть уже продукт человеческого сознания в ответ на информационное воздействие на человеческий организм. Допуская соществование Взаимодействия, я допускаю существование явлений природы, их качеств и определяю взаимодействие как обмен качествами явлений природы.

Формулирование понятия Явления природы, без всякого сомнения и в этом вы совершенно правы, происходит на принципах сопоставления входящей информации (пары информационного импульса по аналогии с космологией "Черной дыры") или уподоблению уже фиксированному в сознании образу этого явления.

Таким образом я хочу подчеркнуть то, что без человеческого организма, его сознания не существует ни явлений природы, ни взаимодействия явлений природы, не существует реального и объективного мира.

И лишь рассмотрение природы во всем многообразии её проявлений в системе Человек есть единственно реальный путь к осознанию, пониманию самого себя и объективной реальности в единой информационной системе -Антропоцентрического мира существования Людей.

QUOTE(Людмила @ Mar 22 2008, 05:00 PM)
Подумайте над этим хорошенько перед тем, как подсчитывать чужих тараканов: может оказаться так, что, они окажутся Вашими собственными. А, вообще, все это, действительно, болтовня, от которой я безумно устаю и, надеюсь, ей не будет продолжения. smile.gif  smile.gif
*



Можете не сомневаться Мои тараканы -Мои, Ваши тараканы-Ваши.
Мой девиз: "Если есть что Сказать-Скажи!" И не важно поймут тебя или нет-"Имеющий уши-Услышит".
Берегите себя!

Автор: Людмила Mar 25 2008, 02:59 AM

QUOTE(Федя @ Mar 23 2008, 02:48 AM)
Взаимодействие я определяю допустимым на основании воздействия на человеческий организм. Другими словами Взаимодействие есть уже продукт человеческого сознания в ответ на информационное воздействие на человеческий организм. Допуская соществование Взаимодействия, я допускаю существование явлений природы, их качеств и определяю взаимодействие как обмен качествами явлений природы.
*




К какому боку прилепить нам это самое "взаимодействие", всегда найдется: или к сознанию или к явлениям природы и ее качествам, главное здесь в другом - совершенно выраженном характере самой сути этого понятия. Вы же понимаете, что никакого взаимодействия ничего ни с чем и никогда в обход этой самой сути просто существовать не может. Для взаимодействия совершенно необходимо ПОДОБИЕ взаимодействующих элементов. А, теперь, смотрите, человеческое сознание ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с внешним миром, на каком основании?! Где этот ОБЩИЙ элемент, на основании которого устанавливается СВЯЗЬ между человеком и миром. То, что этот элемент не материален, совершенно очевидно: Вы не обнаружите в собственном сознании физических звезд, стульев и котлет, и тем не менее, эти же стулья и котлеты имеют свое ФИЗИЧЕСКОЕ выражение во вне. Нематериальное сознание каким-то непостижимым образом СВЯЗЫВАЕТСЯ и ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с материальным миром. Вы относите это к информационному качеству природы?, но тогда никакой природы не существует, существует одна информация о ней, которая сама с собой связывается в нашем сознании.



Автор: Федя Mar 25 2008, 11:05 AM

QUOTE(Людмила @ Mar 25 2008, 02:59 AM)
К какому боку прилепить нам это самое "взаимодействие", всегда найдется: или к сознанию или к явлениям природы и ее качествам, главное здесь в другом - совершенно выраженном характере самой сути этого понятия.
*


Вы совершенно точно и вновь точно определили ключ понимания этой структуры.
Не знаю поняли ли вы и приняли ли вы исходную позицию идеи, её, так сказать, Аксиому или исходную абстракцию: "Начало всех начал, атом построения реального мира объективной реальности человеческого существования есть ВОЗДЕЙСТВИЕ на человеческий организм".
Из этого Воздействия в функциональных структурах человеческого сознания формируется допущение о существовании Взаимодействия явлений природы между собой. Это допущение, как система образов человеческого сознания, сформулированная из кодов информации о воздействии на человеческий организм определяет дискретные формы явлений природы и проявления их взаимодействия между собой.
Воздействие на Человеческий организм уже на уровне рецепции сознания разделяется на Блоки воздействия, способные быть кодированы различными специализированными рецепторами, как-то: Рецепторы даления и растяжения, рецепторы температуры и боли, рецепторами зрительного, обонятельного, слухового анализаторов, химиорецеторами и т.п. Разделяясь уже на уровне рецепции блоки воздействия составляют код информации о воздействии, который имеет уже специфицеские пути доставки этого кода в специализированные механизмы его обработки, и которые, в свою очередь, имеют специализированные пути коммуникации между собой, использующие различные системы нейротрансмиттеров (серотонин, допамин и т.п.).
Я углубился в нейрофизиологию здесь для того, чтобы показать естественно научную природу формирования Образа явления природы из качеств, определяемых рецепцией из воздействия на человеческий организм. Дискретные блоки качеств оформляют границы или "Начальность и Конечность" образа явления природы.
Качества изолированого явления природы зависят от точки зрения на это явление природы или "Кресла свидетеля" с которого это явление рассматривается. Так мы можем рассматривать одно и то же явление природы с позиции Химии или Физики, с позиции Релизиозной догмы или социальных наук, с позиции искуства. В этих Рассмотрениях одно и тоже явление природы может представлятся набором различных качеств.

Предполагая, что реальное существование явлений природы не возможно без взаимодействия наше сознание определяет качества явления природы как Предназначения для такого взаимодействия при совпадении условий.

Условия или обстоятельства окружающей среды вызывают к реализации определенную предназначенность (Качество) явления природы. Вот эта предназначенность реализованная или способная к реализации при определенных обстоятельствах и представляется Сутью явления природы или той предназначенностью которой это явление проявляется в определенных условиях.

Взаимодействие явлений природы в определенных условиях определяется Сутью явлений природы или определенными качествами из набора качеств явлений природы, которые и определяют взаимодействие.

Таким образом Суть понятия определяет его как способность к взаимодействию в качестве образа явления природы в потенциальной форме, так и само взаимодействие в качестве реализующегося паттерна или образа в кинетической форме в определенных условиях существования.

QUOTE(Людмила @ Mar 25 2008, 02:59 AM)
Вы же понимаете, что никакого взаимодействия  ничего ни с чем и никогда в обход этой самой сути просто существовать не может. Для взаимодействия совершенно необходимо ПОДОБИЕ взаимодействующих элементов.
*


Это совершенно верно и совершенно очевидно -Взаимодействие явлений природы возможно при сродстве или,как вы выражаетесь, Подобии сутей явления природы.
Таким образом понятие Сути как Образа качеств явлений природы определяющих реальное или возможное взаимодействие имеет свою структуру , предсталенную характеристиками человеческого сознания. Эта структура представляется проявлением физико-био-психологической природы формирования образов человеческого сознания-о чем мы можем поговорить отдельно, поскольку формирование образов требует отдельного понимания и обсуждения, тогда как такое понимание возможно в отдельном пространстве обсуждения-новой теме. Коротко, однако можно заметить что для различных явлений природы характерны и различные механизмы распознавания сродства сутей этих явлений- на чем, в принципе и, выстраивается реальный мир объективной реальности существования человека.

QUOTE(Людмила @ Mar 25 2008, 02:59 AM)
А, теперь, смотрите, человеческое сознание ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с внешним миром, на каком основании?! Где этот ОБЩИЙ элемент, на основании которого устанавливается СВЯЗЬ между человеком и миром. То, что этот элемент не материален, совершенно очевидно: Вы не обнаружите в собственном сознании физических звезд, стульев и котлет, и тем не менее, эти же стулья и котлеты имеют свое ФИЗИЧЕСКОЕ выражение во вне. Нематериальное сознание каким-то непостижимым образом СВЯЗЫВАЕТСЯ и ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с материальным миром. Вы относите это к информационному качеству природы?, но тогда никакой природы не существует, существует одна информация о ней, которая сама с собой связывается в нашем сознании.
*


Вы совершенно кристально озвучиваете фундаментальные позиции взаимонепонимания-я вам очень благодарен за это.
1. Человеческое сознание взаимодействует с внешним миром, благодаря своей способности взаимодействовать, как любое другое явление физического мира просто в силу своего существования.
2. Человеческое сознание являясь функциональной системой адаптации человечского организма к измениям окружающей среды несет функцию регулирования гомеостаза внутренних сред организма и удовлетворение потребностей этого регулирования за счет адаптации поведения к измениям окружающей среды.
3. Такая Суть человеческого сознания может быть выражена через выделение психических комплексов образов Самого себя и Окружающего мира.
Являясь отражением физического, материального воздействия психические формулирования выстраивают не только связь психического и материального, но и формируют сам реальный мир человеческого существования как проявление материального и духовного или психического единства человеческого существа.
Таким образом нематериальный мир совершенно постижимым образом выстраивается в результате обработки информации о материальном воздействии на человеческий организм.

И вновь вы ставите ребром тот вопрос, который является основным вопросом философии нашего времени: "Тогда никакой природы не существует, существует одна информация о ней, которая сама с собой связывается в нашем сознании?"
И ответ на него очевиден: Никакой Природы не существует вне человеческого понимания этой природы и это существование возможно лишь при существовании человека, способного находится под воздействием в силу своего физического существования, самоё воздействие на которого допускается человеческим сознанием, предполагающим существование явлений природы окружающего мира и явлений природы мира своего человеческого организма.

Другой стороной вопроса является распростаненность мира существования человека и эта распространненность отражает информационную характеристику человеческого сознания т.е. его способность к межперсональной коммуникации и использования окружающей среды в качестве ресурса Памяти. Эта общая для людей способность обработки информации, использование моделей этой информации в коммуникации между собой и способность накапливать эти модели на физических носителях в окружающей среде формулируют информационное пространство существования отдельного человека в информационном пространстве человечества-психической основы материальной геологической Ноосферы планеты Земля.

Совокупность Материального мира Ноосферы с материальным миром биологических структур человеческого сознания всех живущих на планете людей представляет собой реальный мир существования людей, в основе которого лежит психическая спосособность человеческого сознания к обработке информации, на основании материальной способности, присущей функциональной системе адаптации человеческого существа.

Автор: Федя Mar 27 2008, 08:57 AM

QUOTE(Федя @ Mar 23 2008, 09:48 AM)
Современная физика в современной космологии для понимания процессов, происходящих в "Черных дырах"  вводит физическую характеристику природы -информационный импульс, который сопровождает материю, притягиваемую гравитацией к "Черной Дыре" и которая, проходя "Горизонт Событий", безвозвратно исчезает в ней.

Таким образом современная физика оперирует понятиями События и Горизонта Событий как абстрактной границы, за которой информация о превращении материи во взаимодействии с Черной Дырой отсутствует. Другими словами: до этого Горизонта мы в состоянии определять материю и взаиможействия её форм как события, а за этим Горизонтом-нет.

Извествный физик-космолог Хокинс, получивший свою известность работами о физической природе времени, в космологии Черных дыр вводит понятие информационной пары, которая при прохождении Горизонта событий распадается на часть невозвратную, исчезающую в природе черной дыры и часть возвратную несущую для нас информацию о самом факте перехода материи через Горизонт событий.

Мне представляется логичным рассматривать такой процесс как универсальный процесс для любых информационных систем или систем обработки информации. Одной из таких систем, но самой важной для нас, является система адаптации нашего организма к изменениям окружающей среды-система Человеческого Сознания.
....
Таким образом я хочу подчеркнуть то, что без человеческого организма, его сознания не существует ни явлений природы, ни взаимодействия явлений природы, не существует реального и объективного мира.

И лишь рассмотрение природы во всем многообразии её проявлений в системе Человек есть единственно реальный путь к осознанию, пониманию самого себя и объективной реальности в единой информационной системе -Антропоцентрического мира существования Людей.

*



Мне захотелось вернуться к универсальности понятия "Горизонт событий".

Опираясь на современную космологическую гипотезу о физике "Черных дыр" можно предположить, что одним из качеств природы проявляющихся при взаимодействии (коммуникуции) Явлений -Участников событий природе является формирование информационного импульса для Явления- Свидетеля событий.

Для человеческого сознания, являющегося специализированным Свидетелем событий, этот информационный импульс определен физико-био-психологической природой рецепторного аппарата человеческого сознания и тогда:
1.физические параметры его определяют диапазон физического воздействия, способного нести информацию;
2.Биологические параметры его определяют диапазон биологической приемлемости физических воздействий в качестве информационного импульса в зависимости от биологической зрелости в жизненом цикле функциональной системы организма;
3.Диапазоном психологической приемлемости физико-биологической информации, зависящей от психологического опыта коммуникации в информационной среде определенного социума.

Вся совокупность рецепции определяет Информационный импульс из воздействия на человеческое существо.

Коммуникация в физическом мире представлена (возможно и по аналогии с космологией Черной дыры) парой информационного импульса, одна часть которого является информацией присущей самому событию взаимодействия, а другая представляется информативной для человеческого разума.

На этой границе -условной линии рецепции человеческого существа и физического пространства происходит расщепление информационной пары на присущую сознанию и соответствующую физическому миру. Эта граница и определяет Горизонт Событий в мире существования людей.

Обработка информации в механизмах человеческого сознания формулирует информационное пространство существования людей и определяет прогресс технологий, которые расширяют диапазоны рецепции человеческого сознания.
Расширение этих диапазонов ведет расширению мира человеческого сознания и открытие новых Горизонтов Событий, в информационных границах которых существует Познающее и накапливающее Знание человечество.

Автор: Людмила Mar 27 2008, 08:09 PM

QUOTE(Федя @ Mar 27 2008, 01:57 AM)
Коммуникация в физическом мире представлена (возможно и по аналогии с космологией Черной дыры) парой информационного импульса, одна часть которого является информацией присущей самому событию взаимодействия, а другая представляется информативной для человеческого разума.
*




Уважаемый, Федя! Мы никогда не сможем сделать мало-мальски полезный вывод при такой дробности (паре) в собственных представлениях о коммуникации. Вы заканчиваете свой вывод парой, а я предлагаю идти дальше, отталкиваясь от самой СУЩНОСТИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ (вернитесь к собственному названию темы - ИНФОРМАЦИЯ.ВРЕМЯ.СУТЬ, оно абсолютно неслучайно, если Вы, конечно, хоть что-то понимаете в моем намеке), которая коренится в том ОБЩЕМ и ЕДИНОМ элементе, благодаря которому получается и сама пара и взаимодействие в ней.

Еще раз повторюсь, этот общий элемент не нуждается в паре ВНЕШНЕГО и ВНУТРЕННЕГО: событии и его осознании, - он существовал, существует и всегда будет существовать сам по себе, до человека, после человека и с самим человеком, это то, что никогда не приходит с человеком и не уходит вместе с ним.

Еще раз, ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ происходит ВСЕГДА на основании ОБЩЕГО ЭЛЕМЕНТА для взаимодействующей пары. И то, что этот элемент не МАТЕРИАЛЕН, вытекает из того, что одна из взаимодействующих сторон (сознание человека) не МАТЕРИАЛЬНА, стало быть, МАТЕРИЯ не может выступать от него (сознания) полномочным представителем в качестве УНИВЕРСАЛЬНОГО элемента для рассматриваемой нами коммуницирующей пары.

Все это я считаю нужным донести до Вашего сознания только с одной целью: чтобы не перегружать рассуждения совершенно ненужными ссылками на натуралистические выводы современной науки. Все эти термины и названия совершенно излишни, здесь можно обойтись исключительно философскими представлениями, как наиболее универсальными, простыми и доступными. А, то создается такое впечатление, что без естественных наук у человека не остается ни единого шанса для собственного спасения, в том смысле, что познание своей собственной природы у него каким-то совершенно уродливым способом мертво и неизбежно завязано на собственной биологической препарации. Это ложь, человек и его выживание не зависит ни от каких достижений в области науки и техники, потому что корни этого выживания не в земле (в физике), которую исследует наука, а в разуме, и все по той же неизбежной для взаимодействия причине - ЕДИНСТВЕ и ПОДОБИИ, справиться с осмыслением которых только разум и способен.

Автор: Федя Mar 28 2008, 09:48 AM

QUOTE(Людмила @ Mar 27 2008, 08:09 PM)
Уважаемый, Федя!
*


Уважаемая Людмила! Очень прошу вас не обращайтесь ко мне, пожайлуста никак. В вашей ссылке уже есть указание моего адреса, а ваше обращение отвлекает меня от темы обсуждения. Сделайте мне подарок, просто так. Вам это ничего не стоит, а меня осчастливите.

QUOTE(Людмила @ Mar 27 2008, 08:09 PM)
Мы никогда не сможем сделать мало-мальски  полезный вывод при такой дробности (паре) в собственных представлениях о коммуникации. Вы заканчиваете свой вывод парой, а я предлагаю идти дальше, отталкиваясь от самой СУЩНОСТИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ (вернитесь к собственному названию темы - ИНФОРМАЦИЯ.ВРЕМЯ.СУТЬ, оно абсолютно неслучайно, если Вы, конечно, хоть что-то понимаете в моем намеке), которая коренится  в том ОБЩЕМ и ЕДИНОМ элементе, благодаря которому получается и сама пара и взаимодействие в ней.
*


Я должен сознаться вам в своей совершенной тупости и неспособности понимать никакие намеки. Мир для меня конкретен и проявления его для меня конкретные оформленные и осязаемые образы.
Возвращаясь к Взаимодействию спешу доложить вам,что Взаимодействие есть Допущение человеческого сознания, которое допускает это качество объективно существующим на основании Воздействия на человеческое существо.

Воздействие на человеческое существо условно можно разделить на Физическое (Изотермия внутренних сред в пределах 34-40С, Изотермия наружных сред в пределах 16-35 С и т. п.)
Биологическое (5-20000Гц слухового анализатора, параметры зрительного анализатора, вязкость крови и т.п.)
Психолоогическое ( коммуникация Эмоциональными образами человеческого сознания, имеющими характеристики как эмоционального сродства, так и контента, одной из форм выражения которых есть характеристики слова-Денотация и Коннотация)

Воздействие на человеческое существо кодируется в информационный импульс и именно на этом этапе единый воздействие распадается на пару
Информационную пару-одна половина которой представляет Образ явления самого по-себе, представленный совокупными присущими явлению качествами и Образ информационного импульса человеческого сознания, представленного этими же качествами,но в диапазоне физической, биологической и психической приемлемости человеческого сознания.

Если образ явления самого по себе является кинетическим, т.е проявляется лишь в определенных условиях, когда реализуются определенные качества явления, то образ составляющий код или информационный импульс человеческого сознания представляется потенциальным до того момента пока не инициирует механизмы своей реализации или переход в кинетическую форму, определяющую реагирование организма.

Все мои размышления носять естественно-научную подоплеку и не оставляют места для существования трансцедентных явлений и сил.

QUOTE(Людмила @ Mar 27 2008, 08:09 PM)
Еще раз повторюсь, этот общий элемент не нуждается в паре ВНЕШНЕГО и ВНУТРЕННЕГО: событии и его осознании, - он существовал, существует и всегда будет существовать сам по себе, до человека, после человека и  с самим человеком, это то, что никогда не приходит с человеком и не уходит вместе с ним.
*


Вы можете это повторять тясячу и десять тысяч раз, как до вас повторяли люди в истории человечества, но от этого повторения или заклинания природа возникновения понятий не изменится и будет представлять лишь человеческие образы самого себя и окружающего мира, сформулированные человеческим сознанием в ответ на воздействие на человеческое существо.
Человеческие образы, моделирование которых в человеческой деятельности и коммуникации между людьми составляют реальный и единственно объективный мир существования людей и человечества, в целом. Повторение же лишь характеризует степень вязкости вашего (или моего) сознания.
В воздействии на человеческое сознание проявляется информационная пара, подобная паре при переходе материи через горизонт событий черной дыры. Если качества материи в своей кинетической форме исчезают за этим горизонтом, то качества материи формируют воздействие на человеческое сознание информационным импульсом факта перехода материи через горизонт событий и этот импульс кодируясь, образует образ явления в потенциальной форме, который, в свою очередь, способен моделироваться в ответ на обстоятельства (ваш комментарий, например)

QUOTE(Людмила @ Mar 27 2008, 08:09 PM)
Еще раз, ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ происходит ВСЕГДА на основании ОБЩЕГО ЭЛЕМЕНТА для взаимодействующей пары. И то, что этот элемент не МАТЕРИАЛЕН, вытекает из того, что одна из взаимодействующих сторон (сознание человека) не МАТЕРИАЛЬНА, стало быть, МАТЕРИЯ не может выступать от него (сознания) полномочным представителем в качестве УНИВЕРСАЛЬНОГО элемента для рассматриваемой нами коммуницирующей пары.
*


Человеческое сознание предельно материально-оно составляет функцию ситемы адаптации человеческого организма, оно обладает материальной природой в пределах поддержания жизнеспособности и функционирования механизмов составляющих суть человеческого сознания. Материальность существования сознания подтвержена этапами его утраты в зависимости от уровня поражения его. (Шкала Комы Глазго- один из конвенциональных методов определения этапов потери сознания. Смерть мозга как необратимая утрата сознания есть смерть человека и т.д.).
Материя есть образ человеческого сознания и существует лишь при функционировании нейронов головного мозга и их синаптических связей в индивидуальном сознании и в виде моделей этого образа в информационных человеческих технологиях при коммуникации живущих людей и Ноосферы земли.

Если смерть одного человека не означает исчезновения образа материи, который формируется в новом человеческом сознании, воспроизведенном в новых поколениях людей, то исчезновение человечества определит и исчезновение Материи самой по себе, как образа не способного к воспроизведению человеческим сознанием.

Материальность материи и материальность сознания есть Истина как максимальная степень конвенциональности понятия. Поскольку вы имеете другую точку зрения, то приведенное утверждение Истинно для меня, но не Истинно для людей. Признанием моего утверждения верным подавляющим большинством людей сделает это понятие Истинным объективно т.е. в проделах информационного пространства человеческого социума. Непризнание моего утверждения истинным и забвение его будет проявлением функции человеческого сознания и его механизмов и только при условии материального существования человеческого существа во всем многообразии его проявлений, что вновь подтвердит верность моего умозаключения.

QUOTE(Людмила @ Mar 27 2008, 08:09 PM)
Все это я считаю нужным донести до Вашего сознания только с одной целью: чтобы не перегружать рассуждения совершенно ненужными ссылками на натуралистические выводы современной науки. Все эти термины и названия совершенно излишни, здесь можно обойтись исключительно философскими представлениями, как наиболее универсальными, простыми и доступными. А, то создается такое впечатление, что без естественных наук у человека не остается ни единого шанса для собственного спасения, в том смысле, что познание своей собственной природы у него каким-то совершенно уродливым способом мертво и неизбежно завязано на собственной биологической препарации. Это ложь, человек и его выживание не зависит ни от каких достижений в области науки и техники, потому что корни этого выживания не в земле (в физике), которую исследует наука, а в разуме, и все по той же неизбежной для взаимодействия причине - ЕДИНСТВЕ и ПОДОБИИ, справиться с осмыслением которых только разум и способен.
*


Попробуйте пережить одну зиму без одежды и без продуктов в магазине, что есть достижения науки и технологии.Человек оснащен сознанием и его человеческой способностью к познанию это выделяет его из мира своего существования, а моделирование образов своего сознания в окружающей среде придает человеку природную характеристику способности формирования геологической ноосферы планеты Земля- материальнейшего проявления психической способности людей.

Невозможно игнорировать достижения науки и в первую очередь естественных наук ни при каких формах рассуждений и философских рассуждений, в первую очередь. Являясь матерью мировозрения и наук, в том числе, философия оснащает человеческое познание научным методом, который требуетсвоего отражения и совершенствования в самой философии.
Ничего нет простого на этой земле-есть упрощенный взгляд на сущее, но это уже проблема Смотрящего.

Автор: Людмила Apr 4 2008, 04:17 AM

QUOTE(Федя @ Mar 28 2008, 02:48 AM)
Уважаемая Людмила! Очень прошу вас не обращайтесь ко мне, пожайлуста никак. В вашей ссылке уже есть указание моего адреса, а ваше обращение отвлекает меня от темы обсуждения. Сделайте мне подарок, просто так. Вам это ничего не стоит, а меня осчастливите.
*




Значит, я могу обращаться к Вам просто по имени, Евгений? Не уговаривайте меня держать Вас за пустое место, это невозможно: обращение к человеку по имени выражает определенную степень уважения к этому человеку, а отказать Вам в этом уважении я не могу, для меня это "стоит". Если Вас может осчастливить прекращение диалога со мной, то это мне под силу. Сообщите и мы договоримся.


QUOTE
Я должен сознаться вам в своей совершенной тупости и неспособности понимать никакие намеки. Мир для меня конкретен и проявления его для меня конкретные оформленные и осязаемые образы.
Возвращаясь к Взаимодействию спешу доложить вам,что Взаимодействие есть Допущение человеческого сознания, которое допускает это качество объективно существующим на основании Воздействия на человеческое существо.



Не прикидывайтесь: мы не обсуждаем с Вами вопрос конкретности образов явленного Вам мира, мы выясняем СПОСОБ этого явления, который вытекает из особенностей и самой сути ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ как такового. Вы мне приводите натуралистическую формулу ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, как функции человеческого сознания относительно мира, а я Вам даю ЛОГИЧЕСКОЕ основание к ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ, ничего общего с его прикладным аспектом не имеющее. Это не урок анатомии с ее физиологией, это уже философия, которая позволяет иметь представление о вещах независимо от того, выставлены ли муляжи препарируемых понятий ко всеобщему обозрению или нет.


QUOTE
Попробуйте пережить одну зиму без одежды и без продуктов в магазине, что есть достижения науки и технологии




А, как же быть с теми, кто и в огне не горят и в воде не тонут?.. Вы меня удивляете, уж, здесь-то, где достижения наук и технологий? Науки и технологии необходимы как раз-таки в случае легкомысленного и чисто материалистического отношения к такой нематериальной вещи, как разум человека.


QUOTE
Все мои размышления носять естественно-научную подоплеку и не оставляют места для существования трансцедентных явлений и сил.



Какой бы естественной ни была наука, это никогда не сможет отменить такое трансцендентное "явление" как человеческий разум: только не говорите мне, что то желе, которое мы называем мозгами, и есть этот разум.



QUOTE
Невозможно игнорировать достижения науки и в первую очередь естественных наук ни при каких формах рассуждений и философских рассуждений, в первую очередь.




Невозможно игнорировать эти запредельные примеры с людьми, а не науку, которая игнорирует подобные факты.




Автор: Федя Apr 5 2008, 08:13 AM

QUOTE(Людмила @ Apr 4 2008, 04:17 AM)
Не прикидывайтесь: мы не обсуждаем с Вами вопрос конкретности образов явленного Вам мира, мы выясняем СПОСОБ этого явления, который вытекает из особенностей и самой сути ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ как такового. Вы мне приводите натуралистическую формулу ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, как функции человеческого сознания относительно мира, а я Вам даю ЛОГИЧЕСКОЕ основание к ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ, ничего общего с его прикладным аспектом не имеющее. Это не урок анатомии с ее физиологией, это уже философия, которая позволяет иметь представление о вещах независимо от того, выставлены ли муляжи препарируемых понятий ко всеобщему обозрению или нет.
*


И это верно. Я стараюсь понять и не могу одну простую задачу.
Я говорю, что Физика Химия, анатомия и физиология, а также психология личности и социальная психология человеческого социума лежать в основве понимания природы Себя и природы Мира своего существования.
Вы говорите, что ту же задачу вы решаете через Логику понимания.

Но если логика понимания есть часть понимания самой функции понимания, то что мешает вас признать естественность явлений и процессов, описываемых с позиции естественно-научного знания верной основой для дальнейшего философского познания мира и самого себя в нем.
Если муляжи препарируемых понятий предполагают построение однозначного философского понимания природы человека и мира, то опора на логику, не имеющую естественно научной основы, непременно приводила и приведет к разночтению и взаимонепониманию, разнообразных философских направлений, не позволяющих их использование в качестве общего философского закона человеческого прогресса.

Если мое понимание позволяет достичь конценсуса на основе естественно-научных знания, то ваше понимание продолжает традицию "Толчения воды в ступе".

И ваше понимание и мое понимание оперирует образами человеческого сознания. Что же мешает нам, признав естественность формирования образов, их нейрофизиологическую природу (функциональное состояние определенных зон нервной системы в определенный момент времени), продолжить выстраивание Знание на основе логики концепции о естественно-научной природе человеческого существа и мра его существования?
Рискну повториться: Естественно- научное знание несет в себе потенциал однозначности понимания мира на основе логики физических процессов взаимодействия явлений природы, что есть продукт информационной переработки кода воздействия на человечесий организм человеческим сознанием.
Что мешает вас принять эту мысль?
Я могу понять почему, но стремлюсь, именно, логикой преодолеть эту, вашу, неспособность понять. Кроме того ваше непонимание заставляет меня вновь и вновь возвращаться к более точному фомулированию своих мыслей.


Автор: Людмила Apr 7 2008, 06:03 AM

QUOTE(Федя @ Apr 5 2008, 01:13 AM)
И это верно. Я стараюсь понять и не могу одну простую задачу.
Я говорю, что Физика Химия, анатомия и физиология, а также психология личности и социальная психология человеческого социума лежать в основве понимания природы Себя и природы Мира своего существования.
Вы говорите, что ту же задачу вы решаете через Логику понимания.

Но если логика понимания есть часть понимания самой функции понимания, то что мешает вас признать естественность явлений и процессов, описываемых с позиции естественно-научного знания верной основой для дальнейшего философского познания мира и самого себя в нем.
*



Уважаемый, Евгений, мне ничто не мешает признавать естественность явлений, более того, я допускаю познание законов природы ЧЕРЕЗ познание самой природы, но на сегодняшний день внедрение человека в тончайшие структуры природы настолько углубилось, что НАБЛЮДАТЬ почти ничего уже не осталось, на основании чего возможно было бы открыть следующий закон: пришло время ПОЗНАВАТЬ сами ЗАКОНЫ, чтобы что-то вразумительное об этой природе говорить. А познание законов, то есть, выход на их сущности, уже не лежит в сфере НАТУРАЛЬНОГО, но ИДЕАЛЬНОГО, и здесь уместен единственный инструмент - ЛОГИКА. Природа подтвердит правильность или неправильность этих выводов, но ничего о них человеку не скажет, ибо, к сожалению, молчалива, человек сам должен домыслить принципы ее организации, а если еще учесть, что человек со своим сознанием сам является непосредственным участником формирования этих принципов, то, что в таком случае будет наблюдать наука, его неуловимое сознание или то, что это сознание регулирует? Вот, воля, к примеру, наука знает, что это такое? Каким сачком она будет ловить его? Все, что может сделать естественная наука, так это улавливать СЛЕДЫ невидимых глазу причин. А, вот, логика, например, может завершить этот бессмысленный и порочный в своей нескончаемости круговорот, дав понять этой науке, что причина и сердце процесса НИКОГДА и ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может полагаться на материальном носителе, то есть, на предмете пристального внимания натуралистической науки.



QUOTE
Что же мешает нам, признав естественность формирования образов, их нейрофизиологическую природу (функциональное состояние определенных зон нервной системы в определенный момент времени), продолжить выстраивание Знание на основе логики концепции о естественно-научной природе человеческого существа и мра его существования?



В том-то все и дело, что нейрофизиология есть механизм воспроизводства, а не корень образа. Человек не только усваивает образы, но и сам их создает, он есть не только зеркало, в которое природа с интересом заглядывает, но он есть и сама природа, которая ему эти образы поставляет.


Автор: Федя Apr 7 2008, 07:38 AM

QUOTE(Людмила @ Apr 7 2008, 06:03 AM)
НАБЛЮДАТЬ почти ничего уже не осталось, на основании чего возможно было бы открыть следующий закон: пришло время ПОЗНАВАТЬ сами ЗАКОНЫ,  чтобы что-то вразумительное об этой природе говорить.  А познание законов, то есть, выход на их сущности, уже не лежит в сфере НАТУРАЛЬНОГО, но ИДЕАЛЬНОГО, и здесь уместен единственный инструмент - ЛОГИКА.
*


Логика как инструмент познания как и само познание есть свойство человеческого сознания и идеальный продукт его материального существа. Причем идеальность логики исключительно условна, поскольку оперирует образами сознания, которые представлены материальным состоянием взаимодействия различных зон человеческой нервной системы в определенный промежуток времени.

Таким образом нет ничего идеального в отрыве от материального наоборот. Условное подразделение это лишь характеристики явления природы под названием функция человеческого сознания.

В этом контексте и Законы Природы представляются Образами человеческого сознания, формулирование которых стало возможным после обработки Информации о Наблюдении. Ваше утверждение о том, что ничего не осталось наблюдать не верно, поскольку само наблюдение возможно в рамках рецепции человеческого существа, но эти рамки, по мере накопления знания и развития технологий постоянно расширяются, открывая доступ нашему сознанию к ранее неведомым аспектам информационного воздействия природы. Поэтому можно с полным основанием предположить существование естественного механизма познания мира и его законов через Наблюдение , благодаря прогрессу технологий, расширяющих диапазон человеческой рецепции.

QUOTE(Людмила @ Apr 7 2008, 06:03 AM)
Природа подтвердит правильность или неправильность этих выводов, но ничего о них человеку не скажет, ибо, к сожалению, молчалива, человек сам должен домыслить принципы ее организации, а если еще учесть, что человек со своим сознанием сам является непосредственным участником формирования этих принципов, то, что в таком случае будет наблюдать наука, его неуловимое сознание или то, что это сознание регулирует? .
*


Природа ничего не подтвердит и ничего не скажет человеку в силу того, что не обладает инструментами "Подтверждения" и "Говорения". Человек должен сам выразить своё понимние природы и её законов и это "Должен" заложено в нем и определяет его человеческое существо. Без человеческого "Должен" нет человека.

"Должен" как императив человеческой сущности есть отражение "Может" или биологических рамок человеческого существа.

Явления природы, её законы, пределы Должен и Может есть категории человеческого сознания и без понимания их естественно-научных координат в идеальном мире человеческого сознания невозможно научное представление о себе и окружающем мире. Естественно-научные координаты человеческих понятий выстраивают принципы Навигации в идеальном мире человеческого сознания. Через эти принципы (и только через них) человек может получить доступ к осмысленному поведению в Информационном Пространстве своего существования.

Не зная компаса и астрономии человек лишь щепка в океане и он-таки "Щепка" в океане информационного пространства, бушующего "изменениями погоды в атмосфере" коммуникации информационных потоков, их взаимовлияний. Как присутствие кислорода в атмофере земли позволяет человеку дышать и поэтому существовать, так присутствие информационного пространства в мире существования человека позволяет ему мыслить и, стало быть, Жить (в качестве Человека).

QUOTE(Людмила @ Apr 7 2008, 06:03 AM)
Вот, воля, к примеру, наука знает, что это такое? Каким сачком она будет ловить его? Все, что может сделать  естественная наука, так это улавливать СЛЕДЫ невидимых глазу причин. А, вот, логика, например, может завершить этот бессмысленный и порочный в своей нескончаемости круговорот, дав понять этой науке, что причина и сердце процесса НИКОГДА и ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может полагаться на материальном носителе, то есть, на предмете пристального внимания натуралистической науки.

*


Если под Волей вы предполагаете осмысленный мотив к действию то нельзя не видеть естественно-научные принципы этого явления. И принципы эти исходят из понятия Мотивации поведения человека, которая опирается на естественно-научный принцип поддержания гомеостаза функционирования человеческого организма. Этот гомеостаз определяет принцип существования человеческого организма как совокупность функциональных систем и органов в течение Жизни. Существование человеческого организма в условиях поддержания Гомеостаза есть Жизнь. Поддержание гомеостаза есть функция человеческого сознания.
Поддержание Гомеостаза в условиях изменений окружающей среды определяется Познанием Мира или Когнитивной функцией человеческого сознания.

Человеческое сознание в своей ипостаси познания представляется Человеческим Разумом, в котором Воля ( к определенной деятельности) есть отражение мотивации направленной для поддержанияя гомеостаза организма и создания условий для функционирования составляющих организм систем и органов.

Логика есть инструмент человеческого сознания,а этапы угасания сознания, сопровождающиеся обязательным повреждением Логики, лишь подтвержают естественно-научную природу её.

QUOTE(Людмила @ Apr 7 2008, 06:03 AM)
В том-то все и дело, что нейрофизиология есть механизм воспроизводства, а не корень образа. Человек не только усваивает образы, но и сам их создает, он есть не только зеркало, в которое природа с интересом заглядывает, но он есть и сама природа, которая ему эти образы поставляет.
*


Признать Нейрофизиологию как механизм воспроизводства можно с очень большой натяжкой, а вот то что эта наука дает нам логическое основание формулировать материальную подоплеку идеальных образов мира существования людей так это совершенно определенно и очевидно.

Образы не существуют трансцедентно, как не существует трансцедентности самой по себе. Образы формулируются человеческим сознанием сообразно биологическим механизмам его, познаваемым через нейрофизиологию.

Природа лишь воздействует на человеческое существо, которое определяет свои границы и окружающий мир. Это определение первичный импульс к пониманию себя и окружающего мира существующим. Этот импульс, преобразовываясь в образы природы и моделируясь в человеческом поведении, участвует в межчеловеческой коммуникации, определяя поведение человеческих социумов и накапливая Знание на физических носителях окружающего мира.

Совокупное информационное пространство взаимодействия человеков и Памяти Человечества, представленной Ноосферой Земли, формирует реальный мир существования людей-мир человеческого разума, основной функцией которого является Познание мира.

Это знание должно быть принято к сведению человеческим миром, поскольку через это Знание человек получит инструменты Навигации для осмысленного существования в реальном информационном мире своей природы.

Автор: Людмила Apr 17 2008, 05:51 PM

QUOTE(Федя @ Apr 7 2008, 12:38 AM)
Логика как инструмент познания как и само познание есть свойство человеческого сознания и идеальный продукт его материального существа. Причем идеальность логики исключительно условна, поскольку оперирует образами сознания, которые представлены материальным состоянием взаимодействия различных зон человеческой нервной системы в определенный промежуток времени. 

Как присутствие кислорода в атмофере земли позволяет человеку дышать и поэтому существовать, так присутствие информационного пространства в мире существования человека позволяет ему мыслить и, стало быть, Жить (в качестве Человека).
*




Логика есть кислород информационного пространства и никогда не являлась и не будет являться продуктом человеческого сознания, ибо информация, я полагаю, опережала это сознание задолго до его появления. Все, что можно "зацифровать" (обозначить или превратить в информацию), НЕМИНУЕМО попадает под ЗАКОН, заправляющий отношениями ЗНАКОВ (чисел, цифр, номеров и букв) между собой. Вот, эти "значные" отношения и являются логикой в чистом виде. И при чем здесь человеческое сознание, все, что оно может, так это только констатировать и устанавливать факт этих отношений, использовать их в качестве инструмента, как Вы совершенно правильно заметили, обнаружить и отразить их, например, в создании такой науки, как математика. Человек "не придумывает" логику, это ЛОГИКА "придумала" человека. Мне совершенно в этом контексте не кажется странным и имя Создателя человека - ЛОГОС...



QUOTE
Если под Волей вы предполагаете осмысленный мотив к действию то нельзя не видеть естественно-научные принципы этого явления. И принципы эти исходят из понятия Мотивации поведения человека, которая опирается на естественно-научный принцип поддержания гомеостаза функционирования человеческого организма. Этот гомеостаз определяет принцип существования человеческого организма как совокупность функциональных систем и органов в течение Жизни. Существование человеческого организма в условиях поддержания Гомеостаза есть Жизнь. Поддержание гомеостаза есть функция человеческого сознания.
Поддержание Гомеостаза в условиях изменений окружающей среды определяется Познанием Мира или Когнитивной функцией человеческого сознания.




Знаете, Евгений, иногда wink.gif слова обозначают то, что они обозначают, и Вам, как человеку довольно часто употребляющему в своей речи слово "информация", стоило бы отнестись к этому замечанию серьезнее. Вы накрутили столько условий этому состоянию-понятию, что из этого можно вывести, что угодно, только не понятие о ВОЛЕ: нужда, потребность, необходимость, короче, сплошная УЗДА и никакой СВОБОДЫ (что и есть ВОЛЯ). Я не впервые сталкиваюсь уже с этим совершенно изуродованным представлением о воле и все более и более убеждаюсь в том, что слово и его смысл человеку не указ. Вы мне не объясняйте то, что делает проявление воли человека совершенно невозможным (всякого рода обусловленности), Вы мне объясните, что есть воля безотносительно человеческой несостоятельности, но относительно того смысла, который заложен в ЗНАЧЕНИЕ слова его определяющего. Происходит совершенно беззастенчивая попытка ИСКАЗИТЬ информацию или проигнорировать смысл, который она несет сама в себе. Вы же, глядя, на цифру 2, не говорите, что это - 3, так почему относительно четко обозначенного - ВОЛЯ (свобода) звучит маловразумительное - МОТИВАЦИЯ (обусловленность или связанность условием)?

Автор: Федя Apr 17 2008, 08:52 PM

QUOTE(Людмила @ Apr 17 2008, 05:51 PM)
Логика есть кислород информационного пространства и никогда не являлась и не будет являться продуктом человеческого сознания, ибо информация, я полагаю, опережала это сознание задолго до его появления.
*


Логика не может быть "Кислородом" информационного пространства, которое есть абстракция человеческого сознания и является сформулированным образом его. Логика есть инструмент мышления присущий человеческому сознанию, наряду с прозрением или интуицией. Мышление человека использует эти способы для формулирования мысли в вербальных символах -словах и речи и выбора адекватного личности способа реагирования.

Размышление и мышление человека позволяет ему допускать существование абстракции информации вне человека, как свойства природы и, в этом качестве и, совершенно с вами согласен, информация явилась и причиной возникновения самого сазнания, как сочетание специализированных механизмов обработки информации для адаптации живого организма к изменениям окружающей среды.

QUOTE(Людмила @ Apr 17 2008, 05:51 PM)
Все, что можно "зацифровать" (обозначить или превратить  в информацию), НЕМИНУЕМО попадает под ЗАКОН, заправляющий отношениями ЗНАКОВ (чисел, цифр, номеров и букв) между собой.
*



В этом пассаже ключевым словом является "можно". Можно значит возможно, благодаря способности человеческого сознания. Отсюда и законы отношений знаков между собой есть отражение свойств сознания, поскольку символами обозначались образы с различных уровней сознания и в соответствии со временем их появления и фиксации в памяти сознания.

QUOTE(Людмила @ Apr 17 2008, 05:51 PM)
Человек "не придумывает" логику, это ЛОГИКА "придумала" человека. Мне совершенно в этом контексте не кажется странным и имя Создателя человека - ЛОГОС...
*


Логика -имманентное свойство человеческого сознания и один из способов мышления.
Человек не придумывает Логику.
Логика выстраивается на принципах денотации и коннотации образов человеческого сознания и их вербальных символов-Слов.
Логика является когнитивным проявлением человеческого сознания, свойством отражающем физико-био-психологическую сущность человека.
Логика в мышлении позволяет формулировать мысли и мысли о человеке, в том числе.
А создание человека происходило тысячелетиями в эволюции его качеств и мышления.
Этот процесс не остановился и сейчас . Мы видим трансформацию человека из человека разумного в человека информированного. Разница между этими видами животных заключается в том, что Человек Разумный должен был доходить до мысли своим умом на основании своего чувственного опыта, в то время как человек информированный может опереться на сформулированное в коллективном сознании Человеческое Знание через доступность к информационным технологиям.

QUOTE(Людмила @ Apr 17 2008, 05:51 PM)
что угодно, только не понятие о ВОЛЕ: нужда, потребность, необходимость, короче, сплошная УЗДА и никакой СВОБОДЫ (что и есть ВОЛЯ).
*


Воля как Свобода несет иной смысл Воли как осмысленному следованию сделанного выбора.
Мотивация не размытый термин, а конкретное понятие, опирающееся на паттерн поведения определенный сдвигом гомеостаза внутенней среды человеческого организма. И вот эта самая Мотивации определяет силу Воли, как осмысленному следованию подсознательной мотивации, причина которой в биологическом дисбалансе гомеостаза.

QUOTE(Людмила @ Apr 17 2008, 05:51 PM)
Вы мне объясните, что есть воля безотносительно человеческой несостоятельности, но относительно того смысла, который заложен в ЗНАЧЕНИЕ слова его определяющего. Происходит совершенно беззастенчивая попытка ИСКАЗИТЬ информацию или проигнорировать смысл, который она несет сама в себе.
*


Я не вынашиваю коварных планов беззастенчиво исказить смысл слова Воля. При том, что Воля несет разные смыслы в разных контекстах. В этом смысле воля не 2 и не 4, воля есть воля и зависит от контекста и смысла которое в это слово вкладывает человек.

Автор: Федя Apr 24 2008, 07:34 AM

К дискуссии по темам Время и Начало начал.

Понятие Причины лежит в основе осознания универсального принципа Причинно-следственных отношений существования явлений природы, вне которых эти явления существовать не могут. Являясь универсальным качеством природы причина, однако, формирует явление Начала последовательности событий, которые завершаются Концом, формулируя между Началом и Концом определенное явление природы. Причем, явление природы имеет характеристику Сути, как возможное потенциально или проявляющееся во взаимодействии свойство соответствующее определенным обстоятельствам.

Сочетание обстоятельств проявляется Причиной взаимодействия, цепочка последовательностей или следствий которого дают Начало определенному явлению, как приобретения определенной Сути и ведет к Концу, как потери Сути явления или самого прекращения его существования.

Таким образом причинно-следственные отношения описывают события взаимодействия качествами явления природы, в то время как сами явления природы описаны совокупностью своих качеств, имеющих начало и конец в пределах Сути,присущей явлению в определенных обстоятельствах.

Качества могут условно выделятся из более общих систем и в этом случае могут приобретать свойство дискретного явления пироды. Эта способность части явления (отдельного качества) приобретать обособленность никогда не может игнорироваться, поскольку вписывает качества в парадигму общего явления.

В этом контексте оценка Разумности и Глупости поведения, как продукта функционирования сознания и его механизма мышления, приобретает объективные критерии в зависимости от степени внутренних взаимосвязей, встроеных в более общую систему. Чем более система мышления инкорпорирована в систему более общих понятий,тем более поведение,базирующееся на таком мышлении Разумно или Осмысленно, чем менее поведение отражает более общие системы понятий, тем оно более Глупо и Бессмысленно.

Наиболее разумное поведение находит свое отражение в мировозрении и идеологии. При этом Мировозрение можно определять как систему философских понятий и мироустройстве, а Идеология может определяться как мировозрение,присущее определенному социуму.

Формулирование поведения,как проявления части сложившихся понятий, предполагает осмысление его рамках уже сформированной системы адаптации и посему, такое реагирование более адекватно изменениям окружающей среды, чем импульсивное, вырванное из контекста более общих систем, реагирование, которое в этом случае несет опасность неадекватности и ошибочности реагирования.

Практическая важность понимания этих критериев не может быть переоценена, поскольку определяет навигационные инструменты, позволяющие ориентироваться в информационном пространстве своего существования, а стало быть и успешность адаптации как индивидуума, так и человеческого социума.

Автор: Федя Jul 25 2008, 08:50 AM

Возникло желание максимально выкристаллизовать систему понятий предлагаемой концепции.
Поскольку любая человеческая мысль, будь то решение взять зонтик или представить коллегам свои рассуждения о квантовой механике в своей основе имеет некую Аксиому, формулирующую Очевидность, то в основе предлагаемой концепции в качестве такой базисной Аксиомы предлагается принять за Очевидность факт что Движение определяет Бытие. Другими словами без Движения нет Бытия, которое есть проявление Движения. Причем, под бытием понимается все что существует, как в материальном, так и в идеальном воплощении. Если материальные формы окружающего мира представлены образами наружного Input информации о воздействии на человеческое существо, то идеальные формы бытия отражают образы внутреннего Input человеческого сознания как функциональной системы адаптации человеческого существа, представленной функционирующей межнейрональной коммуникацией нервной системы человеческого организма.

Движение определяет Бытие

Движение определяет взаимодействие сродственных качеств при совпадении обстоятельств инициирующих взаимодейстие- Событие Взаимодействия.

Взаимодействующие качества или Предназначенности составляют Суть Взаимодействия для определенных обстоятельств Бытия или реализации Предназначенности при определенных обстоятельствах.

События могут быть представлены циклами и линейными цепочками взаимодействия. Циклические взаимодействия, соединенные в системы сродственной Сутью формируют Пространство и Время Системы.

Событие предполагает Результат взаимодейстия

Результат может отражаться на обстоятельствах инициирующих взаимодействие в виде полной замены обстоятельств или частичной трансформации обстоятельств с сохранением более общих характеристик. Такая дифференциация результата формирует Систему События, в которой представлены как участники события, меняющие свои характеристики, так и Свидетели события фиксирующие событие трансформацией своей внутренней структуры, без изменения более общих характеристик. Такая трансформация внутренней структуры Свидетеля События составляет его Память.

Обладая Пространством и Временем система Свидетель трансформирует свою внутреннюю структуру-Память, не меняя своей основной Сути.

Формирование Памяти зависит от гармонии ритмов циклических процессов взаимодействия, определяющих Время. Фиксация в памяти событий взаимодействия позволяет свидетелю выстраивать категории Событий Причин и Следствий Взаимодействия.

Фиксация в памяти в соответствии со Временем Свидетеля причин и следствий формирует причинно- следственные характеристики взаимодействия, в которых трансформации Памяти во Времени состаляют Образы Информации о взаимодействии- Образы Источника и Приемника Информации.
Образы Источника информации формируются из диапазона Сигналов (качеств) способных быть принятыми Рецепцией (качествами) Приемника.

Таким образом Мир Бытия, определяемый Движением представлен во взаимодействиях Образами Информации о Причинно-Следственных взаимоотношениях природных качеств участников Событий- реализации Предназначенностей в определенных обстоятельствах -Сути, зафиксированных в Памяти Свидетеля в соответствии с гармонией циклических ритмов, составляющих пространство и время для качеств, несущих определенную Суть.

Человеческое существо в качестве Свидетеля в период своего функционарования или жизни, определенного гармонией циклических событий внутри своего организма фиксирует в памяти специализированной системы адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды события доступные её рецепции.

Образы информации о воздействии на человеческое существо фиксированные в зависимости от времени своей фиксации формируют системы реагирования и понимания причинно следственных взаимоотношений в мире, доступном человеческой рецепции. Из этих образов выстраиваются понятия Материального и Идеального миров, катологизируя их по эмоциональной принадлежности, определяющей Реагирование.

Реагирование представляет собой последовательную реализацию качеств существующих в образе поведения -Паттерна в ответ на определение тождества обстоятельств Образом отражения -Имеджа.

Единство системы реагирования определяет единство как Идеального, так и Материального проявления Мира Человеческого Существования на принципах фиксации в памяти Человека и человечества информации в зависимости от времени своего существования.



Автор: Федя Jan 28 2009, 09:25 AM

QUOTE(Федя @ Jul 25 2008, 08:50 AM)
События могут быть представлены циклами и линейными цепочками взаимодействия. Циклические взаимодействия, соединенные в системы сродственной Сутью формируют Пространство и Время Системы.
*


Явление Природы представлено квантовой механикой единством Массы, Энергии и Скорости в известной формуле Эйнштейна Е=мС2.

Энергия- Движение способное производить Работу и в этом качестве, как и движение, подчинено закону сохранения при условии преобразования в различные формы.
Цикличные процессы взаимодействия формируют циклы преобразования одной формы энергии (одной формы движения) в другую. Такое циклическое преобразование формирует маятник ритма присущего явлению природы и аранжирование этого ритмасродственными ритмами составляющих частей формирует гармонию структуры Целого явления природы-его Время. Существование Явления природы отражает существование гармонии составляющих его ритмов-его Времени.

Пространство которое занимает Гармония Ритмов определяющих дискретное Явление природы обозначается Массой явления природы, ограниченной распространенностью аранжированных с основным ритмом составляющих ритмов частей.

Скорость предполагает Движение дискретного Явления Природы по отношению к пространству возможного Ваимодействия частей в пределах единого Целого.

Если за Целое принять Мироздание окружающее существование человека, то события наблюдаемые им и события в которых он участвует представляются Частностями единого Целого явления-существования человека и мира его Существования.

Существлвание Человеческого Существа начинается с Ритма Деления оплодотваренной Сперматозоидом человеческой Яйцеклетки. Этот ритм в течение ближайших недель аранжируется ритмом Седцебиения человеческого плода,. В этом ритме цикл биохимического превращения Глюкозы в АТФ создает циклическую основу -маятник для перехода химического вида энергии в кинетическую энергию сокращения сердечной мышцы и кинетическую энергию пульсового перемещения крови и ритмичности кровоснабжения единого организма человеческого существа. Эта ритмичность формирует Время существования Человека в рамках которого в конечном итоге существует и Рецепция человеческого сознания , качествами которой определяются качества Воздействия на человеческих организм.Эти качества Воздействия кодируясь ритмичными нервными импульсами составляют ресурс для формирования Образов Воздействия, которые на этапе Эмоциональной окраски составляют Основу человеческой психики-Эмоциональные Образы Человеческого сознания.
Вербальные символы этих образов составляют основу для человеческого Мышления, формулирования человеческих понятий и теорий, которые в процессе Коммуникации между людьми приобретают коллективное значение в степени Конвенциональности для человеческого социума в рамках возможной Коммуникации.

Развитие Информационных технологий, расширение пространства обмена информацией или Коммуникации формируют новые человеческие Социумы и, в конечном счете, Человечество в процессах Глобализации.

Мир существования человека един и представляет собой явление совокупной гармонии ритмов циклических преобразованию одного вида энергии в другой, присущей Человеческому Существу.

Автор: Федя Jan 28 2009, 09:41 PM

QUOTE(Федя @ Jan 28 2009, 09:25 AM)
Существование Явления природы отражает существование гармонии составляющих его ритмов-его Времени.
*


Ритмы составляющих часте

Автор: Федя Jan 28 2009, 09:54 PM


QUOTE(Федя @ Jan 28 2009, 09:25 AM)
Существование Явления природы отражает существование гармонии составляющих его ритмов-его Времени.
*


Ритмы составляющих частей отражают качества явления природы. Эти качества в своей совокупности составляют и определяют Явление Природы, функция которого присуща для определенных условий существования или Обстоятельств существования. Функция явления природы осуществляется на основании качеств явлений природы которые представлены Ритмами циклических превращений видов движения в Гармонии составляющих явление Ритмов-его Времени.

Автор: Федя Feb 26 2009, 09:04 AM

http://ru.netlog.com/eugenegaufman/photo/photoid=148693&surr=0#photos

Эволюция Информации

Автор: Федя Feb 28 2009, 01:06 PM

Бесконечность и Безграничность пространства в пределах Времени существования .

Бесконечность проявляется для Свидетеля или Наблюдателя как категория пространства, присущая самому явлению, существование которого определяется в рамках времени от его появления до его исчезновения. Другими словами бесконечность пространства сферы планеты Земля или бесконечность Петли Мёбиуса ограничена временем существования этих явлений в пределах от рождения до гибели.

Существование природного явления определяется в ответах на вопросы "Что?" и "Для Чего?"

Ответ на вопрос "Для Чего?" определяет Суть природного явления и тем самым определляет Факт его Существования. Вне взаимосвязи природных явлений, отражающих ответы на вопрос "Для Чего? явление природы существовать не может.

Безграничность проявляется для Свидетеля или Наблюдателя как категория его собственного существования, не способного констатировать момент своего Рождения и момент своей Гибели. В диапазоне своего существования границ пространства для свидетеля отсутствуют, констатация же пространственных ограничений преодалевается сменой точки зрения.
Стены комнаты определяющей границы пространства преодалеваются Знанием о географии местности, мировозрением о природных явлениях, знанием космологии и ограничиваются преиодом времени существования Свидетеля на принципах описанных выше для любого явления природы.

И Безграничность и Бесконечность, проявляясь для Свидетеля или Наблюдателя, существуют лишь во временных рамках существования его-для индивидуального Человека это время его жизни; для социума-это время существования его (Римская Империя,например); для человечства-это время его появления на земле и существования в течение последних 150-200 000 лет.

Автор: Александр Mar 6 2009, 09:22 AM

Фёдор. Ещё раз прочитайте свои тексты в этой теме. Заворот мозгов не случился? А вот у других может случиться. Может надо сначала уложить мысли у себя в голове, а уж окружающих потчевать продуктом размышлений высочайшего качества. Или это черновик с целью набрпосать мысли в слух, для дальнейшей обработки?

Автор: Федя Mar 6 2009, 09:41 AM

QUOTE(Александр @ Mar 6 2009, 09:22 AM)
Фёдор. Ещё раз прочитайте свои тексты в этой теме. Заворот мозгов не случился? А вот у других может случиться. Может надо сначала уложить мысли у себя в голове, а уж окружающих потчевать продуктом размышлений высочайшего качества. Или это черновик с целью набрпосать мысли в слух, для дальнейшей обработки?
*


У меня-таки все "тип-топ". Может с вашими, что-то не так? Вы меня беспокоите.Размышляю как могу и излагаю как могу-слава богу, есть что сказать.

Если у вас есть вопросы рад разъяснить и в процессе разъяснения рад буду убедится в своей глупости.
Я посмотрел ваши ссылки одним глазком-есть интересные мысли и есть повод для размышления, а я, знаете, последнее время "Тащусь" с этого процесса.

Короче. Берегите Себя!

Да, кстати, это Форум и Вы его можете использовать как Черновик для публикации Нетленки, если вам угодно.

Автор: Александр Mar 6 2009, 09:47 AM

Ну так если есть интерес к другому виденью и изложению акцентов по этой теме, то наверное стоит прочитать их. Объём там не большой. Потом обсудим.
Сразу предупреждаю. Я в интернете только по рабочим дням с 9 - 17.

Автор: Федя Jun 14 2009, 10:16 AM

QUOTE(Федя @ Jul 25 2008, 08:50 AM)
Таким образом Мир Бытия, определяемый Движением представлен  во взаимодействиях Образами Информации о  Причинно-Следственных взаимоотношениях природных качеств участников Событий- реализации Предназначенностей в определенных обстоятельствах -Сути, зафиксированных в Памяти Свидетеля в соответствии с гармонией циклических ритмов, составляющих пространство и время для качеств, несущих определенную Суть.

Человеческое существо в качестве Свидетеля в период своего функционарования или жизни,  определенного  гармонией циклических событий внутри своего организма фиксирует в памяти специализированной системы адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды события доступные её рецепции.
*



http://docs.google.com/gview?a=v&pid=gmail&attid=0.1&thid=121dd274337b8ae7&mt=application%2Fvnd.ms-powerpoint&pli=1

Автор: Федя Sep 2 2009, 07:09 PM

В мире творится что-то невообразимое с наукой. Каждый день каждую неделю опубликовываются научные факты, научные гипотезы, теории подтверждающие мою правоту о принципах нового мировозрения как трансформации информационного качества природы. И что удивительно, несмотря на все мои усилия, миллионы "Кликов" на тематику в которой я принимаю участие, не находится не одного мыслящего в русском языке существа способного понять Актуальность размышлений в этом направлении.

И вот опять статья в журнале newscientist обсуждает Информационную природу Времени высказывая предположение, что чем выше Энтропия системы тем меньше Информации она содержит. В Квантовом мире это означает что система с низкой Энтропией не смешивается с системой обладающей высокой Энтропией своих частиц. Отсюда стрела времени направлена лишь в направлении информации способной быть фиксированной Наблюдателем и игнорирует события низкого информационного содержания,которые, если бы были способны учитываться, возможно определили двунаправленность времени не только в будущее, но и в прошлое. http://www.newscientist.com/article/mg20327234.700-quantum-amnesia-gives-time-its-arrow.html

Качества Объективного и реального мира, неустаю повторять я, безнадежно зависят от качеств человеческого существа формулирующего понятия этого мира , его Пространство и его Время.
Метакогнитивность мироздания-ключ к пониманию себя и природы.

Автор: Федя Sep 11 2009, 08:36 AM

Принципы существования Информации:
1. Обмен информацией о качествах инициирующий взаимоднйствие.
2. Обмен информации о качествах инициирующий Взаимодействие и фиксация его в памяти Свидетелей взаимодействия, составляющих его Обстоятельства.
3. Обмен информации о качествах, фиксированный в памяти свидетеля, формирующий на основании этой памяти определения Источника и Приемника Информации.
4. Определение информации об источнике Сигналов и Рецепции приемника информации и формулирование на этом основании Причинно-следственные Взаимоотношения в мире.
5. Осознание причинно-следственных отношений и осмысленное Реагирование на возможное свершение события- вытекающего из осознаной причинно-следственной связи.
6. Внутривидовая коммуникация как выработка конвенциональных форм реагирования на конвенциональные представления о причинно-следственцх взаимоотношениях.
7. Развитие информационных технологий коммуникации определяющей прогресс скорости Обмена информацией и объема носителей Памяти.
8. Формирование Знания о мироздании в Аутопоэизисе Комбинаторной Эволюции снижение степени Энтропии информационных систем прогресс и усложнение миропорядка в противовес вектору нарастания Энтропии и разпушения миропорядка.

Автор: Федя Nov 12 2009, 12:09 PM

QUOTE(Федя @ Nov 6 2009, 07:56 AM)
Да, я собственно только об этом и толкую. Потому что Это Главный ворос Философии и Человеческого мировозрения на Бытие Сущего.

Действительность это результат обработки нейрональных кодов информации о воздействии на человеческое существо. Так, Воздействие на Человеческий Глаз отправляет Нервные коды раздражения светочуствительных нейронов сетчатки глаза по проводящим путям зрительного анализатора в Затылочную долю человеческого мозга, где эти Коды  приобретают форму фотоснимков, благодаря дискретной физиологии передачи нервного импульса. Если же частота Кадров в минуту достигает около 13 в секунду, то обрабатываясь в нижнем отделе левой теменной доли, эти импульсы трансформируются  из дискретных в непрерывные, создавая иллюзию непрерывно протекающей Реальности.

Дальнейшая судьба 13 герцовых блоков  зрительных фотоснимков определяется формированием первичных блоков Сознания которые в промежуток от 30 до 50 миллисекунд формируют синтетический блок определения Реальности из потоков кодов информации из других 4-х анализаторов органов человеческих чувств.

Эти блоки формируются на принципе "Вкл-Выкл" вошедшую и уже первично дискретную информацию из корковых анализаторов органов чувств, вот почему мы определяет Действительность многообразием её проявлений, определяемой лишь в пределах качеств Рецепции присущей человеческому существу.

Дальнейшая судьба первичных блоков сознания, которое представляют собой Синтетические Образы  отражающие информацию о воздействии на человеческое существо зависит от того какая оценка им будет дана в дальнейшей обработке в инструментах реагирования -или реакция будет Подсознательной  с уровня биологического реагирования и реагирования основными и культуральными эмоциями или Осмысленное реагирование с уровня Когнитивных Эмоций.

Реагировнаие может быть двух видов: или запоминание, или моторная реакция.

Мышление, как Когнитивный уровень обработки информации, также можно отнести к специфической моторной реации, поскольку оно оперирует вербальными символами Эмоциональных образов-Словами, которые являются образами Моделей Реальной активности речевого Аппарата человека (дыхания, гортани, голосовых связок, оперкулярной мышечной области лица).

Ну, и после этого я вас спрашиваю-Что есть Действительность? Что есть Реальный Мир?
Только не надо выдавать утверждения, не имеющие научного подтверждения. Не надо морочить людям голову своими домыслами, которые есть проявление Незнания. В наше время это непростительно. Не Знаешь- Узнай! И не морочь людям голову. Задай сначала себе вопрос, а потом ищи ответ на него. Гугл все знает и везде есть.

Лев Толстой описывает обстоятельства диктующие поведение людей в них (вся Война и Мир посвещена этой теме)-без сомнения мы есть игрушка Обстоятельств. "Я раб Лампы"-говорил Джин из Лампы Алладина. Все мы есть Рабы Лампы Обстоятельств, сначала формирующих наше сознание по объективным и непреложным законам природы, а затем и диктующим наше поведение в течение нашей жизни- Законам Диктующим поведение группы близких нам по эмоциональному сродству людей - нашему Социуму и поведение человеческих социумов между собой, определяя совокупное поведение Груповой Адаптации Человеческого существа перед лицом изменений Обстоятельств в окружающей нас Среде.

Выделяя нас из биологического и физического миров в процессах самоидентификации, мы подсознательно и осмысленно исполняем Императив адаптации  в групповой  Эволюции человеческого существа, который есть Императив эволюции биосферы планеты Земля.

Так, что же есть Реальный Мир и Мы в нем?
Абсолютная истина заключается в том, что без Человека нет Вселенной, нет реального мира и его истин, которые есть лишь максимальной степени конвенциональности системы Эмоциональных образов коллективного человеческого сознания.

Лишь, получая подстверждение своим ощущениям Действительности в социальной среде, которая его окружает, Человек делает свой вывод-Оценку о соответствии своих (или чужих) ощущений Истины.
*


Поскольку ни одна живая душа на этом форуме не нашла в себе силы порассуждать на поставленный вопрос , который беспокоил без исключения всех людей за всю историю человечества надо полагать, что аудитория форума составляет собой новый, невиданный до селе вид разумного существа-побочную ветвь Эволюции живой природы, которому глубоко наплевать на Вечные Вопросы, раздумья над которыми и объединяют думающих людей между собой. Поскольку сам процесс Раздумья не доступен волевому регулированию, являясь проявлением когнитивной, анатомо-физиолого-психологической функции человеческого сознания, особенностью нового вида думающего животного надо полагать Спосоность Топить Смысл Вопроса, не имея инструмента для его понимания в Бессмысленности потоков словоизвержения.
Человеческая порода расщепляется на этом этапе эволюции на две, как мне кажется ветви:
1. Людей имеющих методологию познания, формулирующую им Мировозрение как ситему понимания Мирздания;
2. Людей не имеющих методологии познания и посему неспособных сформулировать своего Мировозрения, как систему понимания Мироздания.

Если первых отличает присутствие ориентиров своего реагировнаия на вызовы природы, то вторые отличаются хаотичностью реагирования, что отражает отсутсвие Осмысленности и ощущения Смысла т.е. в бессмысленности своего существования.

Люди, обладающие Методологией познания разделяются в свою очередь:
1. Людей, опирающихся на Догму, в какой бы форме она не была сформулирована на основании Методологии;
2. Людей, возводящих в догму Методологию Познания, саму-по себе, верящих в свою человеческую способность Познавать и формулировать Человеческое Знание. Эта способность к познанию и формулированию Знания объединяет вокруг себя Людей исповедующих Научный алгоритм познания мира, как единственно верную саморазвивающуюся и самоорганизующуюся методологию Человеческого познания.

Смею предположить, что являясь естественным производным эволюции адаптационных способностей человеческого существа, Научное познание, как этап Эволюции определит эффективность групповой адаптации Человека Разумного, в постоянно изменяющемся Мире.

Для меня, как для человека, разделяющего мировозрение людей, для которых догмой является Научная методология Познания Мира, с её самосовершенствованием и саморазвитием в отправлении своей когнитивной функции, вопрос о Реальности Мира представляется ключевым. От решения вопроса "Что есть Реальность?" зависит и дальнейшее омысление Себя самого и Мира своего существования. В решении вопроса очень важно знание накопленное человечеством на различных этапах познания в человеческой истории, но главенствующее значение, как всегда и везде, имеет лишь предшествующий Личный, жизненный опыт позволяющий Осмыслить Суть вопроса и позволяющий найти Ответ на него.

QUOTE(Федя @ Nov 6 2009, 07:56 AM)
Действительность это результат обработки нейрональных кодов информации о воздействии на человеческое существо. Так, Воздействие на Человеческий Глаз отправляет Нервные коды раздражения светочуствительных нейронов сетчатки глаза по проводящим путям зрительного анализатора в Затылочную долю человеческого мозга, где эти Коды  приобретают форму фотоснимков, благодаря дискретной физиологии передачи нервного импульса. Если же частота Кадров в минуту достигает около 13 в секунду, то обрабатываясь в нижнем отделе левой теменной доли, эти импульсы трансформируются  из дискретных в непрерывные, создавая иллюзию непрерывно протекающей Реальности.

Дальнейшая судьба 13 герцовых блоков  зрительных фотоснимков определяется формированием первичных блоков Сознания которые в промежуток от 30 до 50 миллисекунд формируют синтетический блок определения Реальности из потоков кодов информации из других 4-х анализаторов органов человеческих чувств.

Эти блоки формируются на принципе "Вкл-Выкл" вошедшую и уже первично дискретную информацию из корковых анализаторов органов чувств, вот почему мы определяет Действительность многообразием её проявлений, определяемой лишь в пределах качеств Рецепции присущей человеческому существу.

Дальнейшая судьба первичных блоков сознания, которое представляют собой Синтетические Образы  отражающие информацию о воздействии на человеческое существо зависит от того какая оценка им будет дана в дальнейшей обработке в инструментах реагирования -или реакция будет Подсознательной  с уровня биологического реагирования и реагирования основными и культуральными эмоциями или Осмысленное реагирование с уровня Когнитивных Эмоций.

Реагировнаие может быть двух видов: или запоминание, или моторная реакция.

Мышление, как Когнитивный уровень обработки информации, также можно отнести к специфической моторной реации, поскольку оно оперирует вербальными символами Эмоциональных образов-Словами, которые являются образами Моделей Реальной активности речевого Аппарата человека (дыхания, гортани, голосовых связок, оперкулярной мышечной области лица).

Ну, и после этого я вас спрашиваю-Что есть Действительность? Что есть Реальный Мир?
Только не надо выдавать утверждения, не имеющие научного подтверждения. Не надо морочить людям голову своими домыслами, которые есть проявление Незнания. В наше время это непростительно. Не Знаешь- Узнай! И не морочь людям голову. Задай сначала себе вопрос, а потом ищи ответ на него. Гугл все знает и везде есть.

Лев Толстой описывает обстоятельства диктующие поведение людей в них (вся Война и Мир посвещена этой теме)-без сомнения мы есть игрушка Обстоятельств. "Я раб Лампы"-говорил Джин из Лампы Алладина. Все мы есть Рабы Лампы Обстоятельств, сначала формирующих наше сознание по объективным и непреложным законам природы, а затем и диктующим наше поведение в течение нашей жизни- Законам Диктующим поведение группы близких нам по эмоциональному сродству людей - нашему Социуму и поведение человеческих социумов между собой, определяя совокупное поведение Груповой Адаптации Человеческого существа перед лицом изменений Обстоятельств в окружающей нас Среде.

Выделяя нас из биологического и физического миров в процессах самоидентификации, мы подсознательно и осмысленно исполняем Императив адаптации  в групповой  Эволюции человеческого существа, который есть Императив эволюции биосферы планеты Земля.

Так, что же есть Реальный Мир и Мы в нем?
Абсолютная истина заключается в том, что без Человека нет Вселенной, нет реального мира и его истин, которые есть лишь максимальной степени конвенциональности системы Эмоциональных образов коллективного человеческого сознания.

Лишь, получая подтверждение своим ощущениям Действительности в социальной среде, которая его окружает, Человек делает свой вывод-Оценку о соответствии своих (или чужих) ощущений Истины.
*



Так я повторяю вновь: "Что есть Действительность?"

И сам себе же и отвечаю: Действительность есть продукт переработки информации части воздействия на человеческое существо. Той части воздействия, которая способна вызывать реагирование нервной системы человеческого существа в виде формирования Нервного Импульса или Активный Потенциал, возникающий в результате деполяризации биологической мембраны и передающегося для дальнейшей обработки в механизмах человеческого сознания. Разность Потенциалов, возникающий в результате воздействия на биологоическую мембрану в течение 4-х миллисекунд несет информационное Значение для последующей обработки своим Спайком или Пиком (если угодно) в течение 2-х миллисекунд.

Поскольку к настоящему времени человечество не обнаружило признаков объективного существования Трансцедентной Действительности, да и не способно было обнаружить, обладая инструментарием обнаружения сформированного эволюцией в рамках человеческого существа, то и Элементарной частицей Действительности можно считать Нервный Импульс, при том, что сложность природы его формирования опирается на осмысленные человеком Законы физического и биологического миров.

Нервный импульс 2-х миллисекундной продолжительности, отражающий Гармонию совокупных Ритмов человеческого существа-его Время, проникает по проводящим системам в головной мозг человека, где преобразуется, сначала в "Кадры" Действительности, формирующие блоки нервных импульсов, которые при частоте 13 в секунду (Гц) образуют "Кино" наподобии Зрительной Иллюзии возникающей при прокрутке киноленты с частотой в 24 кадра в секунду.
Сформированные из блоков нервных импульсов Кадры информации из первичных органов чувств человека поступают в отдел мозга, где из разношестной по времени раскадровки формируется Совокупный Кадр Действительности, шинкующий поступившую первичную раскадровку дискретным ритмом 30-50 миллисекунд.

Этот Совокупный Кадр Действительности отправляется в Лимбическую систему мозга, где эмоциональным реагированием на него аранжируется эмоциональной катологизацией в соответствии с врожденнным и приобретенным спектром Эмоционального реагирования- Врожденным, как индивидуальное всеядное животное и приобретенным как социальное Животное в коммуникации.

Эта каталогизация приводит к формирования эмоционального образа поведения, так как с одной стороны определяет физическое Реагирование на Воздействие Действительности, а с другой стороны, фиксируясь в Памяти, составляет Ресурс для Мышления и Рассуждения через инструменты формирования символов Эмоциональных Образов поведения, использующихся в межвидовой коммуникации. На этом этапе формой эмоционального реагирования придается Смысл Совокупному Кадру Действительности.

С момента деления оплодотворенной человеческой яйцеклетки в эмбриологических процессах формирования человеческого существа выстраиваются анатомо-физиологические связи, составляющие системы и органы этого существа - их систему Коммуникации. Первичное их взаимодействие определяет процесс самоидентификации, конечным продуктом которого является Признание себя Существующим, Человеческой Личностью. По мере созревания переферических рецепторов органов чувств и бесперебойного снабжения информацией о воздействии на человеческое существо формируется и Признание Окружающей среды, как Существующей. Совокупность Признания Себя и Окружающей среды Существующими составляет Действительность -информационное пространство Существования человека-его Реальность.

Совокупный Кадр Действительности, каталогизированный по смыслу Эмоционального Реагирования, является основой для абстрагирования Символами внутривидовой комуникации, межперсональный спектр которой составлен из "Языка Тела и Жестов", Вокализации и Смысла Слов.

Межперсональная Коммуникация в условиях разделения труда привела к коллективной трудовой деятельности, которая выразилась и в выработке методологии познания мира, в том числе. Технологические инновации вели и ведут к прогрессу информационных технологий от одомашнивания животных, изобретения Колеса до компьютера, интернета и далее... .

Методология познания мира оснастила человека инструментом формирования мировозрения и научного мировозрения, формирующегося на основании конвенциональности признания инновационной индивидуальной идеи. Степень Конвенциональности индивидуальной инновационной идеи придает Эмоциональному Образу Человеческого Поведения, являющегося более высоким этапом обработки Совокупного Кадра Действительности, характеристику Истинности, в рамках которой признается или непризнается действительным или соответствующим действительности, моделированный человеческой активностью, образ индивидуального мышления.

Информационное пространство Человека, его действительность и реальный мир составлен из
последовательной переработки элементарной частицы -Нервного Импульса в Модель эмоционального образа поведения человека, которая неся смысл во внутривидовой коммуникации превращается в репликатор человеческого знания, определяющего Информационную систему Объективную Реальность-абсолютную действительность, не зависящую от человеческского индивидуума, но являющуюся продуктом коллективного познания мира человечеством в исторический период его существования на планете Земля.

В этом качестве Действительность представляется сложным явлением границы которого сформированы Комплексами определяемых человеческим существом Качеств. Отсюда Действительность всегда Конечна- она ограничена конечностью своих Качеств, совокупность которых описывает природное явление в определенных обстоятельствах своего существования.

Отсюда можно предположить, что Совокупность Явлений природы и Остоятельств, в которых они существуют, составляет единое понятие Действительности. Причем и Явления природы и Обстоятельства их сущесвования различаются лишь по форме реагирования во взаимодействии между собой и точки зрения наблюдателя, выделяющего Участников и Свидетелей события взаимодействия. При этом Обстоятельства существования явлений состоят из дискретных природных феноменов, характеристики которых меняются в зависимости от точки зрения на них Наблюдателя.

Итак, Действительность есть один из конечных продуктов обработки информации индивидуальным и коллективным человеческим сознанием составляющих Совокупное Знание Человечества и представлена характеристиками индивидуальной переработки информации и особенностями обработки информации информационными технологиями во внутривидовой коммуникации людей.

Она представляет собой сложный образ сочетания образа самого себя и образа окружающей среды, составленных из особенностей рецепции воздействия на человеческое существо-воздействия, которое может быть определено как одно из взаимодействий форм движения.

Отсюда следует следующий вывод, что Действительность есть формы существования движения в пределах определяемости человеческой рецепцией.

И, наконец, прогресс информационных технологий, расширяющих диапазон доступности для человеческой рецепции и ускоряющих внутривидовую коммуникацию определяет расширяющиеся границы действительности и ускоряет процесс формирования конвенциональности понятий коллективного разума Людей-Знания определяющего Объективную Реальность или Действительность.



Автор: Квестор Nov 14 2009, 04:31 AM

Тихо сам с собою я веду беседу...

Автор: Федя Nov 14 2009, 10:00 AM

QUOTE(Квестор @ Nov 14 2009, 04:31 AM)
Тихо сам с собою я веду беседу...
*


Нам не дано знать, чем наше слово отзовется.

Автор: Федя Nov 15 2009, 11:41 AM

QUOTE(Георгий Петров @ May 25 2005, 11:22 PM)
Мир - информация.
Материя, энергия и соственно инфо - информация.
*


Бесконечность мира ограничивается или определяется Дискретным основным свойством сигналов источника нести информацию определенному диапазону приемлемости рецепции приемника. Отсюда конечность или дискретность мира выстраивается структурой восприятия информационного воздействия, присущей приемнику информации. Структура восприятия информационного воздействия определяется рецепцией паттерна поведения приемника информации, заложенным самой его структурой. При этом надо учитывать, что для идентификации Источника и Приемника информации необходим Свидетель, способный определить причину и последствия события взаимодействия, сформулировать и зафиксировать в своей памяти Инициацию, Свершение и Результат события взаимодействия.

Отсюда надо сделать очевидный вывод о конечности мира, границы которого определены структурой приемника информации, его паттерном активности.

Автор: Федя Dec 13 2009, 12:54 PM

QUOTE(Федя @ May 20 2005, 10:10 AM)
Время есть последовательность причинно-следственных взаимоотношений во исполнение определенной Сути Информационной Системы
*


Цикличность последовательности превращений с определенным продуктом в качестве сути Информационной системы-природного феномена определяет время его существования и зависит от длины-пространства цикла превращений, определяющих продукт во взаимодействии явлений природы -Суть природного феномена.

Абсолютное время Бытия складывается из времен Бытия природных феноменов, существование которых во времени определяется посредством сопоставления их пространственных проявлений кодированных рецепцией к гармонии внутренних ритмов человеческого существа, ведущим из которых является Сердцебиение и которое, в свою очередь, является эмбриологическим последствием Ритма Деления человеческой оплодотворенной яйцеклетки.

Имея в своей природе Начало в виде Оплодотворения и реализации эмбриологической последовательности, Время имеет однонаправленый вектор от Рождения к Смерти.

Время не может, по своей природе, иметь различную направленность до тех пор, пока человеческий разум не обнаружит свидетельства существования альтернативного человеческому способа познания мира и накопления Знания. Но и в этом случае биологическая природа человеческого разума будет диктовать вектор Времени от Прошлого, через Настоящее в Будущее, отражая способность человеческого разума фиксировать в памяти события взаимодействия в природе, сопоставлять новую информацию с информацией фиксированной в памяти при процессе мышления и прогнозировать возможный ход событий на основании предшествующего опыта и в результате мышления.

Понимая, однако, мир как систему эмоциональных образов человеческого сознания, время может быть развернуто в различных направлениях в пределах этого мира, помещая живущий организм, реализующий однонаправленность присущего ему времени, в обстоятельства моделирующие представления о прошлом или будущем, что при определенной полноте учитываемых обстоятельств существования может нести все признаки реальности и саму реальность, в том числе.

Другими словами:
Абсолютное время мироздания имеет абсолютную тенденцию от начала к концу, от рождения к смерти.

Время Человеческого Бытия в рамках Жизни (между Рождением и Смертью) может иметь разнонаправленность, которая зависит от полноты и особенностей Моделирования обстоятельств индивидуального и коллективного человеческого существования. Это время может быть моделироваться в прошлом или будущем, с тем же успехом как параллельно и перпендикулярно от настоящего.

Автор: Федя Jan 8 2010, 10:07 AM

QUOTE(Федя @ Dec 13 2009, 12:54 PM)
Цикличность последовательности превращений с определенным продуктом в качестве сути Информационной системы-природного феномена определяет время его существования и зависит от длины-пространства цикла превращений, определяющих продукт во взаимодействии явлений природы -Суть природного феномена.

*


Таким образом Цикличность превращений есть лишь Маятник отсчитывающий Время, которое представляет собой Отношение Цепочки Линейных превращений во взаимодействии в векторе от Рождения до Смерти в системе явления природы к Гармонии Ритмов циклических превращений взаимодействий, отражающих Бытие дискретных форм явлений природы.

Определяя рамки Наблюдатель (в данном случае, Человек) формирует систему обзора, представленную физическим пространством определенного диапазона рецепции и пространством Себя самого - (Ничто). Взаимодействия (Нечто) во внешнем пространстве воспринимаются из рецепции, которая формирует Информацию в соответствии с гармонией циклических процессов определяющих само существование рецепции информации.

Информация о взаимодействии в пространстве доступности рецепции может носить как циклический характер, определяя тем самым, существование явлений природы, самих по себе и линейный характер, определяя цепочки взаимодействий или процессы по отношению к внутренней гармонии ритмой наблюдателя и характерной для него рецепции воздействия.

Отсюда, физическое, объективное и реальное Пространство-Время представлено физическим пространством диапазона приемлемости рецепции наблюдателя и информации о взаимодействии в этом пространстве по отношению к гармонии ритмов циклических взаимодействий определяющих само существование наблюдателя.

Поскольку и Пространство, и Время возникают в момент информационного воздействия на рецепцию наблюдателя, то их единство неразрывно и очевидно отражает особенности существа Наблюдателя, его представления о Мире и о Себе.

Автор: Федя Dec 27 2010, 09:29 AM

QUOTE(Федя @ Jan 8 2010, 10:07 AM)
Отсюда, физическое, объективное и реальное Пространство-Время представлено физическим пространством диапазона приемлемости рецепции наблюдателя и информации о взаимодействии в этом пространстве по отношению к гармонии ритмов циклических взаимодействий определяющих само существование наблюдателя.

Поскольку и Пространство, и Время возникают в момент информационного воздействия на рецепцию наблюдателя, то их единство неразрывно и очевидно отражает особенности существа Наблюдателя, его представления о Мире и о Себе.
*


Со времен Декарта физические Законы, которые описывают Столкновения движущихся Масс реализуются в системе отсчета Времени, которую современные физики выстривают на понятии "Первичные Состояния"- "Initial Conditions".

Определяя первичное состояние наблюдатель выстраивает проекцию в логическую перспективу, в будущее или прошлое.
Определяя Голубя, например, сидящего на проводах, как певичное состояние, наблюдатель выстраивает вектор в будущее, предполагая, что камень брошенный в него хулиганом, может сбить его на землю, если он не улетит или выстраивает вектор в прошлое, предполагая, что поклевав зерна, голубь уселся на провода, чтобы передохнуть и просидит некоторое время неподвижно, если в него местный хулиган не бросит Камень. И в том и в другом случае наблюдатель выстраивает реальность своих представлений на основе определения "Первичного Состояния", которое представляет собой синтетический Эмоциональный Образ информации из INPUT человеческой рецепции. Будущее и Прошлое, в этом контексте, есть проявление приоритета выстраивания Реальности в разных направлениях перспективы, актуальность которых диктуется Мотивацией, отражающей состояние баланса внутренних сред человеческого существа-Наблюдателя, время которого отсчитывается гармонией циклических процессов жизнеобеспечения его.

Итак, в сухом остатке мы имеем физическое пространство доступности Рецепции Наблюдателя, воздействие из пределов которого несет Input для кодирования инфорамции об этом воздействии в нервных импульсах человеческой нервной и мозговой ткани, жизнеобеспечение которой осуществляется поддержанием гомеостаза внутренних сред человеческого организма циклическими процессами, саморегуляция котороых осуществляется функциональной системой интеграции человеческого организма в единое целое- Человеческим Сознанием.

Отсюда, Физическое время Реальности в своей природе имеет лишь Время-Ноль в момент которого определяется Первичное Состояние из совокупного Комплекса информационного Input, несущего человеческому сознанию Смысл, заключенный в любой форме Реагирования человеческого существа.

Та часть человеческого реагирования , которая составляет основу человеческого мышления позволяет выстраивать проекции Реальности в Будущее или Прошлое, согласно актуальности, отражающей Мотивацию человеческого существа, состояние баланса его внутренних сред, на определенный момент его жизненного цикла.

Выстроенная система понимания Реальности полностью согласуется с утверждением Стивена Хокинга:"There is no picture-or theory-independent concept of reality" ("The grand design", Bantam press, 2010, p 42). "И Наблюдатель и то, что он наблюдает являются неразрывными частями и составляют единый неразделимый Объективный Мир, а различия между ними не существенны" (там же стр 43).

Моё же внимание зафиксированно на природе Наблюдателя, роль которого представляется мне определяющей в понимании природы Реальности Мироздания в современном научном мировоззрении-"Model-dependent Realism", в котором Законы бытия мироздания отражают соответсвие Элементов Модели Реальности к Реальности, определяемой Наблюдателем.

Оценивая физическое состояние наблюдателя в качестве Первичного физического Состояния (initial conditions), определяющего 0-время, я позволяю себе понимать реальный мир как систему Эмоциональных Образов и Понятий, выстроенных в процессе обработки кодов информации о воздействии на человеческого существо и являющихся физической основой для физической активности человеческого существа в его внутривидовой и социальной коммуникации, формирующей Ноосферу планеты Земля.

Это утверждение полностью согласуется в декларацией Хокинга о единстве Наблюдателя и Наблюдаемого и согласуется с современными представлнеиями эволюционных биологов (Ричард Докинс, "Selfish Gene") определяющих человеческое существо частью Экосистемы человеческого бытия и, шире, частью Мироздания.

При этом, не могу согласится с утверждением Хокинга, что понимание Объективной реальности полностью находися в пределах Знания о физике человеческого Бытия.

Мне представляется определяющей роль Философии в научном понимании природы человеческого бытия как единственной методологии человеческого познания, позволяющей формировать максимально возможный широкий образ человеческих понятий Реальности, включающий в себя не только достижения естественных наук, но и все аспекты человеческого знания, в том числе из сферы Искусства, Музыки и Гуманитарных наук.

В этом контексте мне хочется повторить ответ Пьера-Симона, маркиза де Лаплас (1749-1827) на вопрос Наполеона Бонапарта о том, как бог встраивается в эту систему понимания- "Сир, Мне не нужна эта гипотеза."

Автор: Федя Mar 25 2011, 07:58 AM

QUOTE(Федя @ Dec 27 2010, 09:29 AM)
Со времен Декарта физические Законы, которые описывают  Столкновения движущихся Масс реализуются в системе отсчета Времени, которую современные физики выстривают на понятии "Первичные Состояния"- "Initial Conditions".
*


Бытие есть Движение, а Движение есть Существование Бытия

Движение обладает характеристиками Скоростью и Направленностью, формирующих Пространство Существования Бытия.

Различные направления движения и различные скорости составляет Формы Движения или Формы Существования Бытия в Пространстве.

Взаимоотношения форм движения в пространстве представлены Взаимодействием.

Взаимодействия различаются на: взаимодействия, в которых изменяются и в которых не изменяются формы движений, имеющих взаимоотношения в пространстве, а также на взаимодействия, составляющие Цепочку преобразования форм движения, которая имеет Циклический или Относительно* Линейный характер

Циклическая цепочка превращений форм движения имеет Ритм превращений, задающий и определяющий Время.

Время и Пространство, характеристики бытия движения, определяют устойчивые и переходные формы Движения, при том, что устойчивые формы, обладая Временем определяют Существование Природы и природных феноменов в Пространстве взаимоотношений форм движения.

Природный феномен характеризуется Временем, отражающим Ритм циклических преобразований в Пространстве взаимоотношений форм движения, отределяющем его Существование или Бытие в отличии от Процессов "Линейных" преобразований форм движения, в которых участники взаимоотношений форм движения теряют характеристсику собственного Времени.

Природные явления (феномены), сохраняющие Время своего бытия, как проявления ритма циклических превращений, составляющих его форм движения, представляют собой Свидетелей взаимодействия форм движения- обстоятельства Существования Бытия Участников Взаимоотношений- тех форм движения, в которых формы движения теряют свое время или теряют гармонию с Ритмами природных явлений состовляющих Обстоятельства Бытия (Устойчивые формы движения сформированые ритмами циклических преобразований этих форм, определяющих время существования природного феномена).

Процессы взаимодействия "Линейных" форм превращения взаимодействующие с формами движения, объединенными ритмами (Временем) циклических превращений форм движения, повторяясь по отношению к свиделелю составляют Событие Взаимодействия, в котором качествами внутренней структуры Свидетеля взаимодействия (гармонией циклических преобразований форм движения) фиксируется, воздействие на его Бытие.

Способность реагировать своей внутренней структурой на воздействие формирует характеристику Свидетеля взаимодействия, обладающего Временем ритма циклических преобразований форм движения составляющих Суть природного феномена или его Функцию в определеных Обстоятельствах его существования. Эта способность Реагировать на воздейстие элементами внутренней структуры, сохраняя Ритм циклических преобразований форм движения, составляющий эту внутреннюю структуру природного феномена, сутью которого является его Внешнее реагирование составляет физическую природу Информации.

Информация, отсюда, представляет собой характеристику Свидетеля взаимодействия форм движения, определяющих Пространство по отношению ко Времени, определенном Ритмом циклических процессов поддерживающих существование внутренней структуры Свидетеля или Наблюдателя Взаимодействия.

Кодируя Воздействие, Информацию трансформациями внутренней структуры, свидетель взаимодействия формирует Память информации о воздействии в символах, присущих его внутренней структуре. Определенное состояние Памяти диктует внешнее реагирование природного феномена - отправление его Функции или Сути, в случае сохранения Ритмов преобразования форм движения, определяющих его существование.

По отношению к Памяти, отражающей Время, внутренняя структура определяет Причину и Следствия из Информации о воздействии на существо Свидетеля, а достижение внутренней структуры состояния функционального реагирования, выражающего особенности Памяти, в том числе, определяет Взаимоотношения Свидетеля с обстоятельствами своего существования, в которых аспект взаимодействия с другими свидетелями взаимодействий составляет устойчивый Контакт. Особенности Ритмов определяющих определяющих существование устойчивых форм движения через ритмы функционирования Контактов между собой формируют Информационные системы, объединенные единой Гармонией Времени.

Информационные системы составленные из свидетелей взаимодействия в сети их Контактов представляют собой формы Коммуникации или формы систем Обмена Информацией. Причем причинно-следственные отношения требуют присутствия Иерархии свидетелей, в которой Обмен информацией в горизонтальных сетях контактов, имел бы представительство в вертикальной структуре, способной к определению характеристик информационного обмена по отношению ко Времени свидетеля более высокого уровня реагирования.

Если в горизонтальных сетях коммуникации осуществляется передача информации от одного свидетеля другому, то присуствием вертикальной структуры обмена информации определяется Источник и Приемник Информации. Эти характрестики возникают при Оценке-Обработке информации свидетелем более высокого уровня состояния горизонтальной коммуникации нижележащего в иерархии уровня информационного взаимодействия.

Иерархия Обработки информации сформировалась в эволюции природы, которая касается трансформации внутренней структуры Свидетелей Взаимодействия, которые определяются как События, фиксируясь в Памяти, трансформациями внутренней структуры в зависимости от Времени, составляющем гармонию циклических процессов преобразования форм движения

Иерархия Обработки информации представлена в человеческом индивидуальном и коллективном разуме Уровнями реагирования, отражающими особенности внутренней структуры человеческого существа.
Эти уровни:
1 Физический
2 Биологический
3 Психологический
в совокупности определяют особенности человеческого поведения в индивидуальной и групповой адаптации в процессах горизонтальной и вертикальной эволюции природы.

Причем, психологический уровень реагирования отражающий биологические особенности человеческого организма, формирует свою иерархию по мере биологического созревания человеческого сознания (специализированной системы обработки информации человеческого организма) в условиях, сначала внутривидовой, а затем и социальной коммуникации людей, представляющей собой обмен информацией Эмоциональными Образами Поведения, биологическая основа которых представлена функционированием синаптических сетей нейрональной коммуникации различных функциональных участков человеческого головного мозга в единицу Времени, отражающей гармонию циклических процессов жизнеобеспечения человеческого существа не только в рамках его биологического индивидуального существовнаия, но и в рамках сети Контактов социальной коммуникации, сформированной конвенциональными понятиями коллективного человеческого разума и в первую очередь Моралью, составляющую физио-био-психологическую основу существовнаия человеческого Социума.
Отсюда, социальноая коммуникация представлена обменом информацией образами поведения в структуре Эмоционального реагирования.
А именно структурой уровней: Основных; Культуральных и Когнитивных Эмоций.

При этом Когнитивный уровень реагирования -Разум определяет как индивидуальное , так и групповое Познание -особенность и эффективность Адаптации человеческого существа в эволюции биосферы планеты Земля.


Автор: Федя Mar 25 2011, 08:10 AM

Человеческий Разум, формируя Информационные системы в иерархии природных явлений - свидетелей взаимодействия, присущих человеческому организму, выстраивает Реальность Мироздания, отражающую Модель Знания, сформированную в познании самого себя и окружающей человека Среды, проявляющейся информационным воздействием на человеческое существо в процессах как внутривидовой, так и социальной коммуникации сменяющихся поколений людей, использующих ноосферу планеты земля в качестве неограниченного ресурса коллективной памяти людей.

Автор: Федя Apr 9 2011, 09:50 AM

QUOTE(Ронвилс-2 @ Apr 4 2011, 10:48 AM)
Смотря как понимать термин "информация". Если его понимать, к примеру, буквально - информировать личность о чем-то, то естественно, информация вне субъекта - нонсенс. Но, если понимать шире - вовсе и не обязательно "информация" как таковая должна кого-то о чем-то информировать. Я говорил, и не ленюсь повторить, что невозможно в данном случае кому-то что-то доказать.
*


Информация без субъекта - нонсенс, но нонсенс и субъект без объекта. Еще больший нонсенс объект и субъект без наблюдателя, в функцию которого входит определение явления как субъекта или как объекта и этим наблюдателем является индивидуальный разум человека, особенности которого сформировались в социальной коммуникации людей в информационном пространстве определенного человеческого социума, накопившего коллективное знание в виде моделей эмоциональных образов человеческого поведения на физических носителях памяти в среде существования этого социума, представленного экосистемой его существования- его мирозданием.

Информация не призвана никого информировать отдельно- она есть качество природы, способное преобразовываться в реагирование в среде составленной из обстоятельств существования - наблюдателей способных как к внешнему взаимодействию с себе подобными, так и к трансформации своей внутренней структуры в адаптации к изменению обстоятельств существования в процессах вертикальной и горизонтальной тенденций эволюции.

Между информацией и "невозможно доказать" располагается сложная структура обработки информации, которая на своих начальных этапах кодируется из сингулярности воздействия Движения.

Любое мировоззрение опирается на фундаментальную Аксиому или утверждение, которое невозможно расщепить на логически связанные составляющие и которое только поэтому является Аксиомой, признаваемой или не признаваемой таковой.
Если имеется хотя бы малейший шанс расщепить, анализировать аксиому, то такое утверждение уже представляет собой проблему, требующую осмысления.

Чем шире информационное пространство оппонента, тем с большего числа точек зрения возможно представление ему взгляда на проблему и оттого с большего числа точек зрения оппонент способен взглянуть на систему своего верования и аксиому в фундаменте ее. Если же аксиома способна быть подвергнута критике, то это объективный признак ее проблематичности, требующей осмысления. Если же оппонент неспособен понять предъявляемой логики анализа аксиомы это говорит об ограниченности его знания и когнитивных возможностей.

Аксиомой моего мировоззрения является утверждение, что Бытие это Движение и Движение есть Бытие.

Любые проблемы бытия могут быть сведены редукцией понятий до этой Аксиомы.
Дальнейшая редукция этого понятия для меня невозможна. Более того я уверен в том, что такая редукция и расщепление невозможны на современном уровне общечеловеческого знания- вот почему я представляю это утверждение Аксиомой.


QUOTE(Ронвилс-2 @ Apr 4 2011, 10:48 AM)
  Невозможно сдесь ничего доказать, ибо человек, принявший субъективистскую позицию (пусть даже объективного толка), постоянно будет говорить: то, что вы утверждаете о материи, возникло в вашем мозгу на основе обработки суммы рецепций органов чувств. Следовательно, ваши категории и "сущности" - это плод вашего воображения, который вы искусственно привязали к тому, что находится вне вас.
*


Человек занимает “Точку Воззрения” с которой формируется его “Точка Зрения” на основании его предшествующего опыта, зафиксировавшего в его памяти систему его Мировоззрения, частью которого является Методология Познания, определяющие Культуральный уровень реагирования Личности. Транслируя со своей точки Зрения систему присущего человеку Знания в социальной коммуникации этот человек получает информацию по принципу Обратной связи, а вот реагирование на комплекс информации из Канала Обратной Связи зависит от Методологии познания и Когнитивных особенностей Разума личности.
Отсюда, категории и сущности представляют собой модели индивидуального знания, накопленного в предшествующем опыте жизнедеятельности человеческой личности и формулирующие эмоциональные образы индивидуального сознания, инициированные в зависимости от приоритета мотивации индивидуального человеческого сознания в ответ на информационнный повод, доставленный из механизмов Рецепции в виде Кодов информации о воздействии на человеческое существо.

Согласно Global Workspace Theory (GWT), описывающей единые принципы человеческого разума и искусственного интеллекта, сознательные проявления возникают спустя 200-300 миллисекунд после информационного повода. Это время необходимо Сознанию человека и LIDA (Learning Intellegent Distribution Agent), по мнению Stan Franklin, University of Memfis in Tennessee для того чтобы вовлечь в осознанную реакции ответа на информационный повод всей машины интеллектуальной обработки информации.

Для задач искусственного интеллекта такое разделение реагирования на сознательное и бессознательное может быть оправдано, но для задач понимания структуры реагирования человеческого существа и моделирования этого реагирования в системах искусственного интеллекта представляется мне недостаточной и ограниченной.

Мне представляется совершенно необходимым рассматривать человеческое реагирование как единую систему определяющую все аспекты человеческой жизнедеятельности как до порога осознанности выбора своей реакции так и после него.

В этой связи, мы можем определять осознанное и неосознанное реагирование в рамках функции человеческого сознания, как интегрирующей системы, регулирующей гомеостаз внутренних сред человеческого организма, так и системы адаптации к определяемым рецепцией Информации о воздействии на человеческий организм.

Такой взгляд на сущность человеческого сознания позволяет нам представить Человеческое существо в системе неосознанного и осознанного реагирования, Источником и Продуктом Мироздания, неотъемлемой частью совокупного человеческого Знания сформулированного в коллективном познании в виде конвенциональных Эмоциональных образов и сформированного в виде Моделей этих образов в социальной коммуникации людей, определяющей их коллективную Деятельность, накапливающую коллективное знание на физических носителях человеческой Памяти в окружающей человека среде.

Резюмируя сказанное можно утверждать, что нет мироздания вне Информационного пространства Коллективного Разума человеческого существа, сформированного в сетях информационных технологий социальной коммуникации людей и существующего благодаря биологической репродукции индивидуальных человеческих сознаний- функциональных единиц вселенского разума человечества, представленного моделями конвенциональных эмоциональных образов коллективного сознания человеческого существа.

Другими словами, возвращаясь к цитате, можно утверждать, что противопоставление индивидуального воображения некоей реальности вне информационного пространства человеческого коллективного разума не правомочно и является ложным на том основании, что и реальность и продукты человеческого воображения есть Модели эмоциональных образов человеческого сознания, сформулированные в процессе жизнедеятельности сменяющихся поколений людей- жизнедеятельности, отвечающей принципу Адаптации биологического вида изменениям окружающей среды и определяющей Эволюцию природы.

QUOTE(Ронвилс-2 @ Apr 4 2011, 10:48 AM)
Единственное, что вы можете предположить: те внешние по отношению к вашему сознанию объекты (в том числе и ваше тело) соотносятся между собой вполне закономерно и взаимосвязанно. Поскольку сам человек, утверждающий подобные вещи, не в состоянии точно указать - откуда и как ему приходят мысли и осознание взаимосвязи его рецепций с тем, что происходит вовне, вынужден предположить, что внутренние закономерности взаимодействия элементов внутри его мозга каким-то объективным образом производят эту немыслимую работу.
*


Человек, утверждающий подобные мысли способен и в состоянии точно указать откуда эти мысли приходят на основании научного знания биологии, медицины, анатомии и физиологии и точно определить, отсутствие внешней среды за пределами физического пространства, определяемого качествами человеческой рецепции.

На основании современного научного знания о функционировании человеческого сознания человек (конкретно я) способен (что я и утверждаю) определять природу человеческого мышления как ресурс коллективного реагирования человеческого существа в его адаптации к изменениям окружающей среды, составляющих информационный повод для реагирования человеческого существа, выражающегося в многообразии проявлений его жизнедеятельности.

QUOTE(Ронвилс-2 @ Apr 4 2011, 10:48 AM)
Предвидя некоторые вопросы скажу и такое. Выявление информационных закономерностей при взаимодействии элементов физического мира между собой позволяют моделировать эти информационные процессы, перенося сходные информационные процессы в такую среду, где подобное происходит намного быстрее. Это позволяет нам создавать и использовать технические средства в виде вычислительной техники.
*


Выявление информационных закономерностей при взаимодействии элементов физического мира не должно скрывать от нас природу определения существования самих этих элементов. Единая природа мироздания и человеческого существа, как неотъемлемой части этой природы, представлена природой реагирования человеческого существа на информационное воздействие окружающей среды, определяемое рецепцией человеческого организма.

Такое понимание выводит человеческий разум из тупика противопоставления Материи и Сознания, понимая и то и другое продуктом Когнитивной функции, сформированным в социальной коммуникации человеческого существа-особенном и эффективном методе адаптации человеческого биологического вида в эволюции природы.

Автор: Абдулла Apr 10 2011, 06:58 PM

Скоро скорая помощь будет...

Автор: Федя Jul 23 2011, 09:45 AM

QUOTE(Федя @ Mar 25 2011, 07:58 AM)
Иерархия Обработки информации представлена в человеческом индивидуальном и коллективном разуме Уровнями реагирования, отражающими особенности внутренней структуры человеческого существа.
Эти уровни:
1 Физический
2 Биологический
3 Психологический
в совокупности определяют особенности человеческого поведения в индивидуальной и групповой адаптации в процессах горизонтальной и вертикальной эволюции природы.

Причем, психологический уровень реагирования отражающий биологические особенности человеческого организма, формирует свою иерархию по мере биологического созревания человеческого сознания (специализированной системы обработки информации человеческого организма) в условиях, сначала внутривидовой, а затем и социальной коммуникации людей, представляющей собой обмен информацией Эмоциональными Образами Поведения, биологическая основа которых представлена функционированием синаптических сетей нейрональной коммуникации различных функциональных участков человеческого головного мозга в единицу Времени, отражающей гармонию циклических процессов жизнеобеспечения  человеческого существа не только в рамках его биологического индивидуального существовнаия, но и в рамках сети Контактов социальной коммуникации, сформированной конвенциональными понятиями коллективного человеческого разума и в первую очередь Моралью, составляющую физио-био-психологическую основу существовнаия человеческого Социума.
Отсюда, социальноая коммуникация представлена обменом информацией образами поведения в структуре Эмоционального реагирования.
А именно структурой уровней: Основных; Культуральных и Когнитивных Эмоций.

При этом Когнитивный уровень реагирования -Разум определяет как индивидуальное , так и групповое Познание -особенность и эффективность Адаптации человеческого существа в эволюции биосферы планеты Земля.


*


Конечный
http://www.newscientist.com/articleimages/mg20928031.500/1-night-life-this-is-your-brain-on-dreams.html

Автор: Федя Jul 24 2011, 10:52 AM

Конечным продуктом обработки рецепции сознания является Эмоциональный Образ Поведения, интегрирующий воедино дискретные потоки кодов информации из органов чувств, внутренних сред, требующих сохранения гомеостаза для жизнедеятельности организма, функциональных структур реагирования регуляторными механизмами живого существа и его активностью во внешней среде своего обитания за пределами совокупной наружной мембраны клеточной кооперации, составляющей живой организм, функции которого предопределены логикой его ниши в биосфере планеты Земля, занятой им в процессах вертикальной и горизонтальной эволюцией природы.

Этот образ представлен дискретной конфигурацией в пространстве синаптических саязей в структурах головного мозга, в определенный момент времени, отражающем вектор гармонии циклических процессов жизнедеятельности организма от рождения до его смерти, сохраняемой как Память.

Различние источников информации от органов чувств и регуляции гомеостаза внутренних сред обуславливает различие между контентом и эмоциональной характеристикой сформированного интегрированного образа, эмоциональная окраска которого предопределяет особенность в спектре эмоционального реагирования.

Конечная консолидация Памяти происходит в период человеческого сна и заключается в реорганизации каталогизированных в соответствии с особенностями эмоционального реагирования в соответствии с двумя основными тендениями поведения: аттракции и отторжения. При том, что Аттракция составлена и комплекса поведенческих реакций удовлетворяющих императив биологических потребностей, а Отторжение объединяет реагирование на возможную угрозу существованию.
http://www.newscientist.com/article/mg20928031.500-night-life-this-is-your-brain-on-dreams.html
Различие между этими группами эмоциональных образов поведения отражает функционирование различных механизмов их формирования.

Так, эмоциональные образы аттракции формируются в стадии non-REM, а эмоциональные образы отторжения в стадии REM сна.

Отсюда, надо полагать, что каталог эмоционального реагирования человеческого существа, отражающий его нишу в биосфере планеты Земля, представлен спектром врожденных 6-ти основных эмоций усложняющихся, по мере взросления и накопления жизненного опыта в условиях социальной коммуникации, культуральными и когнитивными особенностями эмоционального реагирования.

В связи с особенностями реорганизации эмоциональных образов поведения во сне можно систематизировать Радость и Удивление (Joy and Surprise) как продукцию стадии non-REM, а Огорчение, Злобу, Страх и Отвращение (Distress, Anger, Fear and Disgust) как продукцию REM сна.

Подобная условная систематизация эмоциональных образов поведения проливает свет на условия формирования поведения аттракции (attraction) и отторжения (rejection).

Так, скорее всего, первичная эмоциональная реакция на угрозу формируется при поверхностных стадиях сна, требует меньше времени и условий защищенности существа. Отсюда первичность защитительного реагирования комплексом эмоциональных реакций отторжения. И, наоборот, реагирование Радостью, вероятно, сопряжено с Любопытством, составляющим основу Интереса и Познания, разрешающих основную эмоцию Удивления, формирующихся во время более длительного и глубокого сна, возможного лишь в условиях удовлетворения биологических потребностей и по достижении баланса гомеостаза внутренних сред человеческого организма.

Другими словами, условия свободы реализации биологических императивов человеческого организма определяют особенности его реагирвания на любые вызовы природы и информационные вызовы социальной коммуникации, в том числе.

Отсюда, надо понимать тенденции развития и прогресса человечества на основе, принятой более полувека назад, Декларации Прав Человека соответствующими объективному развитию природы как человеческого существа, так и природы, в целом.

Автор: Федя Aug 29 2011, 05:47 PM

Давайте поблагодарим ранне-христианского философа Св. Августина (354-430) за то что ему, каким- то одному ему известным способом, удалось узнать о том, что Господь не уготовил Ад для тех, кто озадачился проблемой природы Времени и воспримем его трактовку Времени как неотъемлемого, природного, имманентного качества, сотворенного Богом мира. Составляя качество мира оно возникло с момента сотворения мироздания Почти 2000 лет люди верили в то, что время  со всеми ископаемыми и научными исследованиями возраста этих ископаемых их истинный возраст не может превышать 5771 год с момента сотворения Богом мира. Просто мир мир сотворен уже с ископаемыми возраст которых превышает обозначен богом за пределами сотворения мира в прошлом. Ага, согласимся мы, подмаргивая, что время началось 5771 год назад, а возраст того, что началось может быть разный и уходящий миллионы и мииллиарды лет в прошлое за момент сотворения мира. Но ежедневная практика вменяющихся поколений людей говорит нам истину о том, что протикав 5 мин мы стали старше на 5 мин, а, протикав 75 лет, мы обнаружили, что прошла почти вся жизнь. Т. е. текущее, тиктакающее Время определяет Возраст любого природного явления с момента его возникновения в цепочке причинно- следственных связей до потери явлением своей функции и декомпозиции своего существа в момент смерти.  Как же так тиканье началось 5771 год назад, а возраст миллиарды лет? Тут что-то не так со здравым смыслом- кто-то из нас сумасшедший или Св. Августин, задающий вопросы, или Господь, позволяющий безнаказанно задавать эти вопросы или я, для кого нет никакого секрета в ответе на эти вопросы. В любом случае надо принимать какую- то определенную точку зрения.
Поскольку я себя воспринимаю вполне критично и адекватно, то и мой выбор моей точки зрения логичен, при этом я готов обсудить любые аргументы про- и контра-.
Возникновение мира, условно назовем его Вселенной, имеет определенную точку отстояния в прошлом по отношению отсчета времени людьми и составляет 13,7 миллиарда лет назад в системе определения времени людьми.
Если бы не было людей существовала бы эта точка в прошлом по отношению ко времени определения ее в настоящем? Да и само определение времени прошло этапы технологического прогресса цивилизации.
Существует еще точка зрения в которой время Сотворения Вселенной не есть точкой отсчета времени, но есть некоей переходным моментом еще более общего процесса, в котором  Больщой взрыв выступает эпизодом, возможно это так, но для этого необходимо дальнейшее познаёте людей, накопление ими научных фактов, осмысление этих фактов и формирование научных теорий существования мироздания. Вот эта абсолютная зависимость модели реальности мироздания от когнитивной функции коллективного человеческого разума, объединенного в единое целое сетями информационных технологий социальной коммуникации и ресурсом накопленной на физических носителях человеческой памяти в окружающей среде делает мироздание материальным явлением природы, основным качеством которого является Информация.

Пока все, господа. Я скирдую свои монатки в Никуда.
Если события развернутся в положительную сторону и декомпозиция моего разума отложится, то может еще поболтаем.
Квестор, лично для вас: осознание  и вера в бессмысленность существования ничтожества своего индивидуального всемогущества позволяет человеку покинуть этот мир без суеты и страха смерти- чего и вам желаю. Пакедова, оставаться господа.
Ваш Федя, он же Евгений Владимирович Гауфман.

Автор: Квестор Aug 30 2011, 04:56 AM

Федя, я не понял, что за минорные настроения? У Вас что-то случилось нехорошее? Чтоб Вы были здоровы и богаты!

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()