Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Философские форумы Phenomen.Ru _ Мысли вслух! _ Если область исследования общая где общий результ?

Автор: Warlock Aug 7 2010, 11:38 AM

Испокон веков, человек ищет абсолютную истину в меру своих познаний на конкретный период временного цикла. Но всё что на самом деле нужно, это просто принять тот факт, что реальность многогранна — она имеет больше чем две стороны: физическую, которую можно потрогать руками, и метафизическую (духовную), лежащую за пределами восприятия, но не менее объективную.
Наука упёрто хватается за всё, до чего можно прикоснутся, и что можно доказать. Хотя уже сейчас в науке существует, по меньшей мере, два разных взгляда на физическую действительность. Одни утверждают, что микромир состоит из частиц, другие утверждают, что микромир это волны. В вакууме, как известно, происходит непрерывный процесс рождения и аннигиляции микрочастиц — энергия превращается в материю, и наоборот. Электроды в атоме не постоянны, они то и дело исчезают и появляются. Но, не смотря на это, учёные держатся прежних устоявшихся догм, не хуже религии, что бы, не утратить авторитет. Что касается метафизической области, то здесь пока не созданы критерии усмотрения и оценивания, это оазис бесконечной череды возможных вариантов событий и открытий, более вероятные из которых относятся к действительно имеющим место быть. Хотя, эзотерика и духовность себя дискредитировала в глазах общественности, вернее дискредитировали эту область те, кто выдавал своё желаемое за чьё-то действительное. Но поскольку область эта мало изученная, любой неадекватный исследователь, может испоганить мнение о ней и повесить какой-то негативный ярлык, под который некоторые впечатлительные особы даже не захотят смотреть. Метафизическая область бытует просто в другом измерении, и те учённые, которые занимаются математическими вычислениями и измерениями более чем в трёхмерной плоскости (x, y, z), косвенно доказывают бытиё метафизики. Хотя масштабы исследоваемоей области, представить себе не могут, из-за принадлежности к трёхмерной среде обитания, могут лишь смутно подозревать, что это нечто большее. Такой пример, учёный исследует кадр из кинофильма, он улавливает всё, что запечатлел кадр, он помнит и разумеет все объекты и контуры на кадре, но понятие времени, он не сможет уловить, оно для него скрыто. Не увидев всей киноплёнки с десятками, сотнями, тысячами и миллионами других кадров, для рассматривающего только 1 кадр, не откроется. Нужно находится своим ratio там, в другом измерении, что бы уловить механизм и взаимодействие. Вся картина происходящего, не откроется, даже изучив атомную структуру и механизм всех его элементов, это просто изучение структуры плёнки. Любые факты это лишь останки, всегда в прошлом времени, а учёные это археологи, которые копаются в останках и воссоздают картину произошедшего. Правда настоящие открытия, всегда лежат не в прошлом, а именно в будущем, начиная с настоящего с сейчас.

Автор: Федя Aug 7 2010, 12:03 PM

QUOTE(Warlock @ Aug 7 2010, 11:38 AM)
Испокон веков, человек ищет абсолютную истину в меру своих познаний на конкретный период временного цикла. Но всё что на самом деле нужно, это просто принять тот факт, что реальность многогранна — она имеет больше чем две стороны: физическую, которую можно потрогать руками, и метафизическую (духовную), лежащую за пределами восприятия, но не менее объективную.
Наука упёрто хватается за всё, до чего можно прикоснутся, и что можно доказать. Хотя уже сейчас в науке существует, по меньшей мере, два разных взгляда на физическую действительность.
*


Реальность Однозначна и потому она Реальность. У неё нет вариантов. Она есть Информация о воздействии на человеческое существо, которая кодируется особеностью Рецепции, присущей человеческому существу в физическом диапазоне доступности Определения. Дальнейшая судьба Обработки кодов Информации о воздействии на человеческое существо формирует многоообразие точек зрения и оценки Реальности, но она, сама по себе, совершенно однозначна своим соответствием природе человеческого существа.

Автор: Warlock Aug 7 2010, 01:31 PM

«Реальность Однозначна и потому она Реальность. У неё нет вариантов».

http://www.youtube.com/watch?v=PZWAQYY6O5w

http://www.youtube.com/watch?v=TGkxtnqGpS4&feature=related

Автор: Федя Aug 7 2010, 04:56 PM

QUOTE(Warlock @ Aug 7 2010, 01:31 PM)
«Реальность Однозначна и потому она Реальность. У неё нет вариантов».

http://www.youtube.com/watch?v=PZWAQYY6O5w

http://www.youtube.com/watch?v=TGkxtnqGpS4&feature=related
*


Я по настоящему Рад вашей фиксации внимания на Квантовой Механике, Суперпозиции и Наблюдателе. Да, с позиции квантовой механики понять поведение материи в её суперпозиции не возможно, если мы не поймем природу Наблюдателя, который оценивает реальность из предшествующего жизненного опыта, диктующего условия Эксперимента, который и определяет результат Эксперимента. Вот этот жизненный опыт и определяет реальность, которая Однозначна по отношению к предшествующему жизненному опыту Наблюдателя.
Если мы принимаем за наблюдателя Человеческий Разум, то именно качества Человеческого Разума диктуют Однозначность восприятия Реальности, что и есть Сама Реальность. И эта Реальность Трансформируется в зависимости от накопления Знания как стандарта к которому соотносится вновь поступающая Информация.
Если представить себе воздействие сингулярности реальности на человеческое существо Наблюдателя, то мы обнаружим воздействие через 5-ть прорезей экрана (по аналогии с суперпозицией электрона) -пять органов чувств экзорецепции человечского разума которые объединяясь в синестезии формулируют нам интерференционную картину реальности подобной интерференцию суперпозиции. Как только мы фиксируем своё внимание на одном из качеств воздействия -картина приобретает свою Однозначность . Другими словами Шредингеровский кот и Жив и Мертв в состоянии суперпозиции, но он очевидно Жив или Мертв, если мы его наблюдаем. Если мы определяем реальность то она Однозначна, если мы её не определяем, то она- Шредингеровский кот.
Что же делает Шредингеровского кота соответствующим однозначной Реальности?
Его наблюдение и оценка с позиции предшествующего опыта Наблюдателя, который говорит ему о ценности наблюдаемых качеств по отношению к опыту наблюдателя, основным критерием в котором является Особенность Эмоционального Реагирования. Если наблюдаемое качество способно вызывать определенное эмоциональное реагирование, то такое качество выделяется из синестетической картины, определяя Однозначность Реальности. Эмоциональное реагирование человека представлено реакцией с уровней Основных, Культуральных и Когнитивных эмоций, которые формируются по мере созревания механизмов обработки информации в человеческом сознании на основе биолоических процессов, присущих физнедеятельности человеческого организма.

Вот почему Реальность-Однозначна и является атрибутом имманентным человеческому Разуму, а не трансцедентным явлением мироздания. Более того Реальность трансформируется по мере накопления Знания, расширения диапазона воздействия на человечское существо в технологическом прогрессе, который создает предпосылки для появления новых идей, прогресса познания и, в конечном счете, расширения и уточнения форм проявления реальности.

Автор: Федя Aug 7 2010, 05:20 PM

Несколько слов о суперпозиции, которая предполагает пребывание одного объекта одновременно в разных местах. Это отражает природу пространства и времени. Если Пространство есть диапазон доступный физическому воздествию на человеческую рецепцию, то время есть отражение гармонии циклических процессов поддерживающих жизнедеятельность человеческой рецепции, отсюда не наблюдаемый объект находится в суперпозиции в доступном человеческой рецепции физическом пространстве, но как только вводится понятие времени, то в отдельный дискретный промежуток времени, в котором происходит воздействие на человеческую рецепцию, фиксирующее Внимание Наблюдателя, объект определяется в конкретной точке своего определяемого рецепцией пространства, становясь однозначной Реальностью во времени и пространстве, присущих определяющему Наблюдателю.
И т.д.

Автор: Warlock Aug 8 2010, 03:33 AM

Федя немного запутано, вы разными интерпретациями констатируете одно и тоже, «Если мы принимаем за наблюдателя Человеческий Разум, то именно качества Человеческого Разума диктуют Однозначность восприятия Реальности, что и есть Сама Реальность. И эта Реальность Трансформируется в зависимости от накопления Знания как стандарта к которому соотносится вновь поступающая Информация».
Здесь вопрос не в разуме человека, и не в наличии в нём знания, а в том, что определяется цикличность материального мира. То есть, если мир есть таким, каким мы его видим и фиксируем и улавливаем как самость (вы ведь согласны, что мы усматриваем мир как вещь в себе?), то он обязан быть неизменным при любом количестве и качестве знания у наблюдателя, должно быть неизменно 1+1=2 , а не 3 и не 4, и даже не 0.999 999 999 999.

Здесь ключевой вопрос состоит в том, почему даже материальный мир, изменяет свою структуру, лишь бы не стать фактом, который непременно, тут же заключит наблюдатель? Мир существует до возникновения наблюдателя, или же он начинает существовать параллельно возникновения наблюдателя? Мы склонны считать, что мир существовал до нас, а мы лишь следствие эволюции. Но опыт с двумя щелями показывает, что мы каким-то образом можем повлиять на сам принцип бытия, и как мера предосторожности, от неминуемого вмешательства, совершается намеренная ошибка, подмена действительного на желаемое. Само это абсурдно, как материя может изменить свойство, лишь бы не дать взглянуть на её самость? Материя ведь не жива, она не может принимать решение, давать человеку разрешение знать о себе или нет. Сам человек, каким-то образом изменяет действительность, и возможно узнав как, человек наконец таки узнает, в чём кроется банальная хитрость, вечно ускользающая в последний момент от всех, кто пытался загнать мир, в какой-то определённый шаблон, систему. Как известно любая законченная система – конечная и потому её можно постигнуть умом. Бесконечное же, нельзя измерять и постигнуть, так же, как и объять необъятное, своим объятным умом.
Поэтому из массы возможных вариантов, человек видит только 1, тот который самый оптимальный «1+1=2». Не тот который хочется одному человеку, а тот, который устраивает всех без исключения. НО ИСКЛЮЧЕНИЯ ЕСТЬ.
Мы существуем, а потому очень сложно исследовать области ещё не существующие. Возможно, что бы их исследовать, в начале придётся их создать.

P.S. Даже если человек уже сделал заключение, его можно делать снова и снова, решать одно уже решённое уровнение с неизменным исходным данным, пока это данное, вдруг не окажется иным, тем самым данным, но иным.

Автор: Квестор Aug 8 2010, 05:03 AM

Warlock

QUOTE
В вакууме, как известно, происходит непрерывный процесс рождения и аннигиляции микрочастиц — энергия превращается в материю, и наоборот. Электроды в атоме не постоянны, они то и дело исчезают и появляются.
В вакууме ничего и никогда самопроизвольно не появляется и не исчезает... Электродов в атоме тоже нет. wink.gif Есть планетарная модель атома, которая представляет атом водрода, например, как устойчивую комбинацию из трех частиц: протона, нейтрона и электрона. Планетарная модель атома это именно модель, очень и очень упрощенное описание реальности. Теория атома имени товарищей Резерфорда, Бора и пр. на момент возникновения позволила формализовать часть физических взаимодействий материи. Было официально признанно четыре типа физических взаимодействий, два коротких, внутриядерных, и два взаимодействия дальнодействующего типа - электромагнитное и гравитационное.

Была также выказана гипотеза, что наряду с распадом тяжелых радиоактивных элементов может существовать и синтез тяжелых элементов из легких с... выделением энергии. Это идея так называаемого термоядерного синтеза. Предполагается, что решение задачи синтеза с выделением энергии позволит решить все энергетические проблемы современности. К сожалению, ВСЕ современные установки для моделирования термоядерного синтеза этот самый синтез не демонстрируют... А демонстрируют отмывание денег и обман налогоплательщиков.

Далее, квантовомеханический подход к реальности это способ восприятия или осмысления реальности. Квантовая механика определяет ряд постулатов, а именно, в одной точке пространства не могут находиться два или более материальных тела. И одно и то же тело не может быть в двух точках пространства одновременно. Постулат тождества это равенство материального тела самому себе, постулат одновременности это принцип уникальности материального тела во времени.

Базовым или основным принципом существования является принцип причинности. А именно каждое изменение имеет либо внутренюю либо внешнюю причину. Принцип причинности отрицает спонтанность или самопроизвольность любых изменений.

Отсюда можно вывести единство Законов Вселенной или детерминизм всего сущего. Детерминизм Вселенной проявляется именно на уровне закона, например Закон гравитационного взаимодействия в первичной редакции назывался "закон всемирного тяготения". Сложность восприятия микромира заключается еще и в том, что человек не может представить себе взаимодействие "через ничто", для того, чтобы исключить это непонимание и была введена теория "мирового эфира". Эйнштейн отказался от эфира, но ввел "искривление пространства", а это тот же хрен, только в профиль...

Суть всей этой неразберихи заключается в том, что кроме четырех "официальных" взаимодействий сужествует и пятое взаимодействие дальнодействующего типа не электромагнитной природы. Т.н. "биополе", и это самое биополе может переносить информацию из будущего... Два этих постулата и ставят мир с головы на ноги, добавляя понимания реальности.

Автор: Истопник Aug 8 2010, 06:47 AM

QUOTE(Warlock @ Aug 7 2010, 11:38 AM)
Вся картина происходящего, не откроется, даже изучив атомную структуру и механизм всех его элементов, это просто изучение структуры плёнки. Любые факты это лишь останки, всегда в прошлом времени, а учёные это археологи, которые копаются в останках и воссоздают картину произошедшего. Правда настоящие открытия, всегда лежат не в прошлом, а именно в будущем, начиная с настоящего с сейчас.
*


Проблема заключается в одностороннем изучении мира. Нет необходимости самоутверждатся опровергая другие теории. Все созданные теории имеют право на существование, потому что они несут определённый истинный смысл, зачастую до конца непонятный, ввиду односторонности изложения.. И подтвердить эту правдивость, можно только избавившись от мысли поиска более мелких элементарных частиц. Необходимо признать, что существует некая мировая сущность из которой создается и материя, и энергия, и магнитные и гравитационные поля, и многое другое. Эту мировую сущность, невозможно определить никакими научными достижениями, потому что она нереальна с позиций нашего реального мира. Вы скажете что наука находится в тупие своего развития? Пока да, она будет находиться в этом тупике, но со временем будет понята основная суть мировой сущности, и все теории займут достойное место в науке.

Автор: Федя Aug 8 2010, 09:01 AM

QUOTE(Warlock @ Aug 8 2010, 03:33 AM)
Федя немного запутано, вы разными интерпретациями констатируете одно и тоже, «Если мы принимаем за наблюдателя Человеческий Разум, то именно качества Человеческого Разума диктуют Однозначность восприятия Реальности, что и есть Сама Реальность. И эта Реальность Трансформируется в зависимости от накопления Знания как стандарта к которому соотносится вновь поступающая Информация».
Здесь вопрос не в разуме человека, и не в наличии в нём знания, а в том, что определяется цикличность материального мира. То есть, если мир есть таким, каким мы его видим и фиксируем и улавливаем как самость (вы ведь согласны, что мы усматриваем мир как вещь в себе?), то он обязан быть неизменным при любом количестве и качестве знания у наблюдателя, должно быть неизменно 1+1=2 , а не 3 и не 4, и даже не 0.999 999 999 999.
*


У меня полная ясность и логика представления и объяснения.
Дело в том, что квантовая механика сформулировала предельно ясные вопросы которые невозможно решить находясь в системе координат Трасцедентного Материального Мироздания с его "Вещью в себе". Сама квантовая механика и деларирует эту невозможность Суперпозицией Материального Объекта при отстутствии Внимания Наблюдателя (Шредингеровский Кот). Объект есть всегда и везде одновременно, если мы полагаем мир Трансцедентным. Насколько это согласуется со Здравым Смыслом решать вам. Представьте себе только, что если вы не обращаете внимание на мир то он под завязку заполнен вашими соседями их столами и туалетами, картинами рафаэля и рембранта, салмонеллами, спиралями ДНК и кристаллами поваренной соли и электронами. Каким Здравым смыслом надо обладать чтобы это представить? Если следовать логике Квантовой механики трансцедентного мира бытия Мироздания.
Но квантовая механика сформулировала свою логику в 30-х годах 20-го века, в которой неизменным и определяющим элементом введен Наблюдатель. До этого времени роль наблюдателя безальтернативно принадлежала Богу. Появление Квантовой механики декларировала Наблюдателя в его естественном, понимаемом образе Человека с его Сознанием и Разумом, которые и определяют его как Человека. Прогресс биологии когнитивных наук, определение прогресса природы как Эволюции подводит нас к пониманию того, что Объективный и Реальный мир, определяемый нами и стало быть реально существующий есть Система Эмоциональных Образов Информации о Воздействии на человеческое существо и этот мир не Трансцедентен, как утверждает классический материализм и классическая физика, а Имманентен человеческому существу, выступающему в качестве Наблюдателя во всех его проявлениях. Квантовая механика говорит вам, что решить сакроментальный вопрос о существовании суперпозиции с точки зрения наблюдателя внутри системы квантовой механики невозможно и я говорю, что это возможно переместив точку Зрения наблюдателя из системы Квантовой механики, которая есть лишь фрагмент общечеловеческого знания о себе и природе, в систему Познания Мира.
Моё представление о мире позволяет преодалеть абсурдность суперпозиции объекта логикой понимания природы Информационного Качества Природы, которая определяет явление природы как Эмоциональный Образ Человеческого Разума, сформулированный в механизмах обработки кодов информации о воздействии на человеческое существо. Само же воздействие представляется Сингулярностью Движения в физическом пространстве доступности совокупных физических параметров Человеческой Рецепции в единицу времени, отсчитывающуюся Гармонией циклических процессов сохранящих и поддерживающих как жизнедеятельность человеческого Индивидуума , так и жизнедеятельность Человечества как необъемлемой части биологической и физической природы планеты Земля.
Вот почему Суперпозиция Объекта при отсутствии Наблюдателя объясняется его информационной природой, которая формулирует его позицию при возниновении Внимания наблюдателя на сформулированный в предшествующем опыте Образ Информации о воздействии на человеческое существо.

Посудите сами, Что есть Электрон, по поводу которого ломает копья Квантовая Механика, если не Конвенциональный Когнитивный Эмоциональный Образ Коллективного Человеческого Разума? Где он был до Осознания его существования и во что он превратился по мере познания законов квантовой механики?

Смею полагать, что и электрон, и сосед по лестничной клетке, и все вообще существует лишь в качестве конвенционального Эмоционального образа моего сознания, который сформировался под воздействием коллективного сознания сопутствующего мне человеческого социума в моей социальной коммуникации в его среде. Причем степень Конвенциональности определяет степень Истинности эмоционального образа моего сознания, оставляя простантство для фантазии и откровенного бреда, которые могут в различной степени пониматься окружающими, что и делает их Реальными. Монстры Босха в 17-ом веке несомненно Реально наполняли мир существования людей того времени равно, как Электроны и Квантовая механика Реально наполняют мир существования современных людей представляя, в любом случае, Имманентый человеческому Разуму комплекс культурально-когнитивных эмоциональных образов человеческого сознания сформулированный в процессе социальной коммуникации между людьми.

QUOTE(Warlock @ Aug 8 2010, 03:33 AM)
Здесь ключевой вопрос состоит в том, почему даже материальный мир, изменяет свою структуру, лишь бы не стать фактом, который непременно, тут же заключит наблюдатель? Мир существует до возникновения наблюдателя, или же он начинает существовать параллельно возникновения наблюдателя? Мы склонны считать, что мир существовал до нас, а мы лишь следствие эволюции. Но опыт с двумя щелями показывает, что мы каким-то образом можем повлиять на сам принцип бытия, и как мера предосторожности, от неминуемого вмешательства, совершается намеренная ошибка, подмена действительного на желаемое. Само это абсурдно, как материя может изменить свойство, лишь бы не дать взглянуть на её самость? Материя ведь не жива, она не может принимать решение, давать человеку разрешение знать о себе или нет. Сам человек, каким-то образом изменяет действительность, и возможно узнав как, человек наконец таки узнает, в чём кроется банальная хитрость, вечно ускользающая в последний момент от всех, кто пытался загнать мир, в какой-то определённый шаблон, систему. Как известно любая законченная система – конечная и потому её можно постигнуть умом. Бесконечное же, нельзя измерять и постигнуть, так же, как и объять необъятное, своим объятным умом.
*


Вы совершенно верно заостряете вопрос. И решение его кроется в осознании того, что качества Наблюдателя определяют принципы и структуру Мироздания, правда при этом надо поступится принципом Трансцедентности материального мира, который при этом является лишь принципом Имманентным информационному пространству индивидуального и коллективного Человеческого Разума представляющего собой Совокупность Информационных Технологий Социальной Коммуникации с циркулирующими в них Человеческими Смыслами, являющимися символами Эмоциональных образов Человеческого Сознания.

Не существет Материального мира, самого по себе, Не существует мира Идей, самого по себе, существет Информационное пространство, неразрывно связанного между собой, индивидуального и Коллективного разума человеческого существа-отличительного и специфического инструмента индивидуальной и групповой адаптации биологического вида Человек Разумный в Эволюции Природы.




Автор: Warlock Aug 8 2010, 02:16 PM

Квестор Ва́куум (от лат. vacuum — пустота) — среда, СОДЕРЖАЩАЯ газ при давлениях значительно ниже атмосферного. Вакуум характеризуется соотношением между длиной свободного пробега молекул газа λ и характерным размером процесса d. Под d может приниматься расстояние между стенками вакуумной камеры, диаметр вакуумного трубопровода и т. д. В зависимости от величины соотношения λ/d различают низкий (λ/d 1), средний (λ/d~1) и высокий (λ/d 1) вакуум.

Кстати о биополе переносящей информацию из будущего. Из-за дискредитации термина «биополе» большим количеством публикаций в научной среде термин практически не применяется. Так что здесь самого слова мало, нужно хотя бы немного определения, и если оно будет убедительным, то можно рассмотреть и такую возможность.

Истопник, я согласен, что все теории должны иметь право на существование, «что возможно, то не исключено», но я сомневаюсь, что если будет открыто 4 измерение, потребность в науке у человека будет актуальна. Скорее наука займёт место в техническом отделе, чем будет выступать учителем общества, как это делается сейчас, в школах и высших учебных заведениях. Прорывы такого рода, это попытка выйти человека за рамки своего разума. Наука же, исключительно в рамках разума действует, и приспособится вне этих рамок, науке не дано, это будет привилегия каждого человека без посредничества каких либо компетентных структур, будь то наука, государство или религия.

Федя «Смею полагать, что и электрон, и сосед по лестничной клетке, и все вообще существует лишь в качестве конвенционального Эмоционального образа моего сознания, который сформировался под воздействием коллективного сознания сопутствующего мне человеческого социума в моей социальной коммуникации в его среде».
«существет Информационное пространство, неразрывно связанного между собой, индивидуального и Коллективного разума человеческого существа-отличительного и специфического инструмента индивидуальной и групповой адаптации биологического вида».

Учёные полагают, что есть субстанция информационного происхождения «струны», из которых соткан весь мир, каждый атомный элемент, и впоследствии всё материальное. И что человек может и даже воздействует на струны каждый раз, когда мыслит, своими намерениями. Но разговор вы ведёте на сколько я понял о другом. Вы говорите, что коммуникативное взаимодействие, порождает общий образ, который является реальностью, для всех носителей (наблюдателей) этого образа. Некая ассоциация с матрицей. Хотя я не до конца понимаю, как вы взаимно связываете эмоциональный образ мысли человека и индивидуально вербальную информационную структуру нейронов с материальным миром если принцип трансцендентальности материального мира имманентный. Объясните пожалуйста более общими фразами, так как здесь явно существуют разные терминологические определения одних и тех же слов, у нас явно не общая картина реальности smile.gif

Автор: Квестор Aug 9 2010, 03:31 AM

Warlock #10

QUOTE
Вакуум (от лат. vacuum — пустота) — среда, СОДЕРЖАЩАЯ газ при давлениях значительно ниже атмосферного. ...
Кстати о биополе переносящей информацию из будущего. Из-за дискредитации термина «биополе» большим количеством публикаций в научной среде термин практически не применяется. Так что здесь самого слова мало, нужно хотя бы немного определения, и если оно будет убедительным, то можно рассмотреть и такую возможность.

Вы написали: "В вакууме, как известно, происходит непрерывный процесс рождения и аннигиляции микрочастиц — энергия превращается в материю, и наоборот." И тут надо учитывать разницу между разряженной газовой средой и "физическим вакуумом", который является математической абстракцией, средой переноса физических взаимодействий. Повторю, спонтанного процесса перехода материи в энергию и обратно не существует...

Биополе же существует, причем, не зависимо, от того, нравится это слово кому-нибудь или не нравится. Наиболее близко к описанию этого поля подошел Акимов - энтузиаст "торсионщик". Можно биополе назвать и "торсионным" но это опять кому-нибудь не понравится... wink.gif

Насчет существования биологической связи не электромагнитной природы есть и конкретные данные. В частности, в США (Стэнфорд) проводились эксперименты по т.н. "дальновидению", они называли этот канал связи "пси энергией", от "психе-" (душа). То есть существование каналов связи не электромагнитной природы между живыми организмами доказано экспериментально. По поводу свойств биополя можно сказать, что это поле синхронизации поведения сложных (биологических) систем. Процессы, протекающие в сложно организованной (живой) материи сопровождаются неким излучением (биополем), которое синхронизирует информационное состояние отдельных живых организмов. В быту это еще называется "телепатия". Телепатия - совпадение (синхронизация) мыслительных процессов нескольких индивидов. Подобная синхронизация возникает в процессе творческой деятельности и при сильном эмоциональном возбуждении. Синхронизация (информационный обмен) возникает и во время сна. Собственно сон и является процессом "информационного согласования" отдельных организмов. Кроме того эффект биологической связи при сильном эмоциональном возбуждении может вызвать "безумие толпы".

Биополе, псиполе, торсионное поле, телепатическое поле, Дух Святой - это все разные названия одного и того же физического явления. Понятия "ноосферы", "бессмертной души", "загробного существования", "реинкарнации" произошли от примитивного восприятия именно информационного обмена между живыми организмами. Всё, имеющее отношение к творчеству, творению, сотворению, и основано на биологической связи.

Смерть живого организма вызывает процесс передачи накопленной за время жизни информации, эта информация воспринимается организмами того же вида, но воспринимается в скрытой, латентной форме. "Извлечь" эту "некротическую" информацию можно, например, под гипнозом. Опять же в США проводились исследования по регрессионному гипнозу, в которых и изучался эффект "реинкарнации", т.е. "сохранения души".

Паттерны человека и инстинкты животных передаются от одного организма к другому именно по волновым каналам связи. Механизм передачи двухфазный, вначале осуществляется синхронизация, как, например, экспозиция фотографии, изображение уже есть, но его не видно без проявления, в второй этап - проявление скрытой информации. Время между "экспозицией" и "проявлением" может быть большим, а может случиться так, что латентная информация так и не проявится, просто передастся дальше во времени при смерти...

Перенос информации из будущего тоже основан на биологической связи. Этот эффект называется предвидением или прорицанием, или пророчеством. Случаи пророчеств документально подтверждены и описаны в литературе. Один из таких случаев описывал Юнг в работе "О синхронистичности". Пророческое предвидение будущего можно назвать еще и "откровением" (открытием), большинство религий как раз и основаны на подобных откровениях.

Вся наша наука тоже основывается на откровениях - открытиях. В психологии процесс открытия описывается термином "инсайт". Инсайт имеет телепатическую природу.

Автор: Федя Aug 9 2010, 08:12 AM

QUOTE(Warlock @ Aug 8 2010, 02:16 PM)
Учёные полагают, что есть субстанция информационного происхождения «струны», из которых соткан весь мир, каждый атомный элемент, и впоследствии всё материальное. И что человек может и даже воздействует на струны каждый раз, когда мыслит, своими намерениями. Но разговор вы ведёте на сколько я понял о другом. Вы говорите, что коммуникативное взаимодействие, порождает общий образ, который является реальностью, для всех носителей (наблюдателей) этого образа. Некая ассоциация с матрицей. Хотя я не до конца понимаю, как вы взаимно связываете эмоциональный образ мысли человека и индивидуально вербальную информационную структуру нейронов с материальным миром если принцип трансцендентальности материального мира имманентный. Объясните пожалуйста более общими фразами, так как здесь явно существуют разные терминологические определения одних и тех же слов, у нас явно не общая картина реальности  smile.gif
*


Что есть Информация?
Где она Возникает?
Как она Существует?
Эти вопросы совершенно необъодимо прояснить для того чтобы говорить о Струнах и прочих "штуках" Мироздания.
Во последнего времени и Квантовая механика является Залогом моем правоты ученые предполанали и узучали метериальные взаимодействия в пространстве Трансцедентном Человеческому Существу. Вынужденнное введение Наблюдателя определило и его Трансцедентным Человеческому Сущетсу, что и создало этот конфликт Понимания Суперпозиции Объекта.
С одной строны мы имеем Абстрактных участников и наблюдателя События в трансцедентном пространстве.
С другой стороны Абстрактным Наблюдателем События явлется Конкретный Наблюдатель, формулирующий Условия Эксперимента, диктующих его Результат.
Это последнее обстоятельство Делает несомненным Наблюдателя т.е. Человеческое существо Средоточием, центральной и определяющей фигурой взамоотношений в природе.
Но, если это так и Человеческое существо в качестве Наблюдателя Событий взаимодействия в природе Цернральная и определяющая фигура Мироздания, основой которого является Взаимодействие, то Качества наблюдателя переводят Все многообразие Взаимодействия в нем в Имманеннентное Человеческому Существу Пространство.

Стало быть, Информация это естетсвенное Качество Природы, которое появляется во взаимодействии участников и наблюдателя События взаимодействия при воздействии на Человеческое существо, одной из форм существования Наблюдателя взаимодействия, отличительной чертой которого является его способность трансформировать внутреннюю структуры, формируя Память без изменения внешней функции, определяющей его роль в природном взаимодействии.
Информация о воздействии на человеческое существо кодированное в рецепции функционально системе человеческого сознания определяет все могообразие человеческого бытия и мироздания, составляя формы этого бытия и особенности их взаимодействия.
Отсюда, Особенности Рецепции человеческого существа, механизмы Обработки кодов Информации о воздействии на человеческое существо и механизмы реагирования на продукты обработки кодов информации о воздействии на человеческое существо есть Исходная природа Бытия и Мироздания (Антропоцентризм), а её изучение (Метакогнитивность) есть Методология философской концепции мировозрения Метакогнитивного Антропоцентризма, способного описать людые проявления многообразий человеческого бытия и мироздания в любой сфере их существования.

Все это есть Объективная Реальность, в которой существует Человек и Человечество.
И это надо постараться понять.

Автор: Warlock Aug 9 2010, 04:51 PM

Квестор Континуальный вакуум это необычный вид физической реальности, не подлежащий измерению в математическом отношении и имеет максимальную энтропию. Континуальный вакуум толком ещё даже не изучен, физика изучала не первичную сущность, а ее вторичные проявления - поле и вещество. Проблемами происхождения вещества и поля физика не занималась, так что утверждать «спонтанного процесса перехода материи в энергию и обратно не существует», это намеренное создание стены. А ведь любая, повторюсь ЛЮБАЯ теория имеет право на существование, особенно те, которые доказаны, как факт. (Пусть даже и есть в будущем вероятность опровержения факта).

http://s16.radikal.ru/i190/1008/dc/0fcd8c1472ce.jpg

Что касается биополя, то это сфера не физическая, а психическая. В психологии всё слегка запутано, поэтому она и не является точной наукой. Это наука о человеческом рассудке. Ведь человека, как биомеханизм легко обмануть, например иллюзиями (обманом зрения или ощущения), в конце концов ввести в заблуждение, этого не стоит исключать. Физику же биомеханизма, изучает наука биология, а не психология, и в биологии насколько мне известно термин «биополе» не прижился. Поэтому если вы говорите о «биополе» говорите более конкретно, без всех этих вступительных фишек, типа «Биополе, псиполе, торсионное поле, телепатическое поле, Дух Святой - это все разные названия одного и того же физического явления». Это действует на лекции, но не на форуме. Я не делаю приставки к ярлыкам, если эти ярлыки не имеют содержания. А я как раз и не знаю в полной мере содержания слова «биополе» которое вы употребляете. Меня не нужно убеждать в его действительности, если теория его правдоподобна, то мне что трудно поверить в такой возможности? Просто объяснить, что именно вами подразумевается при употреблении «биополе».

Федя «Но, если это так и Человеческое существо в качестве Наблюдателя Событий взаимодействия в природе Цернральная и определяющая фигура Мироздания, основой которого является Взаимодействие, то Качества наблюдателя переводят Все многообразие Взаимодействия в нем в Имманеннентное Человеческому Существу Пространство».

Не думаю что человек это ключевая фигура, здесь дело в способности использования опыта. Например если бы человек мог только взглянуть на будущее, смог бы он изменить настоящее, а в последствии и само будущее? Думаю смог бы, потому что смог бы использовать полученный опыт. Возможно приближение человека к фундаментальной загадке, тут же изменяет условия и правила, как попытка магнита стороной минус, приблизится к минусу. А информация в данном случае, и есть тем изображением из будущего, которое может быть увидено. Человеческая логика, стала достаточно прочной, что бы влиять на действительную реальность. Если 1 человек думает о том, что бы упала цифра 6 на кубике, то это небольшое воздействие, а если организовать общемировое намерение всему миру подумать о том, что бы обычный кубик выпал на цифре 6, то это почти определённо приведёт к тому, что выпадет именно желаемая цифра. Естественно такой опыт из-за глобальности не выполним в лабораторных условиях, но некоторые общие правила, человек таки создал неосознанно. И если это неосознанно захотел каждый человек на планете, то это происходит, а человек даже не догадывается, что произошло чудо.
Хотя это моя попытка рассмотреть этот феномен, на то он феномен, что бы предполагать на заданную тему.

Автор: Квестор Aug 10 2010, 05:29 AM

Warlock #13

QUOTE
Континуальный вакуум это необычный вид физической реальности, не подлежащий измерению в математическом отношении и имеет максимальную энтропию. Континуальный вакуум толком ещё даже не изучен, физика изучала не первичную сущность, а ее вторичные проявления - поле и вещество. Проблемами происхождения вещества и поля физика не занималась, так что утверждать "спонтанного процесса перехода материи в энергию и обратно не существует", это намеренное создание стены. А ведь любая, повторюсь ЛЮБАЯ теория имеет право на существование, особенно те, которые доказаны, как факт.
...
Если 1 человек думает о том, что бы упала цифра 6 на кубике, то это небольшое воздействие, а если организовать общемировое намерение всему миру подумать о том, что бы обычный кубик выпал на цифре 6, то это почти определённо приведёт к тому, что выпадет именно желаемая цифра.

Какой Вы умный, это что-то!!!! А я дурак, наверно, поскольку пытался пробиться к одному типа "ученому" Шипову, который немножко возглавляет Институт Физики Вакуума... Значит, Институт Физики Вакуума есть, а вакуум не изучен? Вакуум поддается и изучению, и измерению... Опять же измеряют вакуум как время пробега частицы без взаимодействия. Вы же и писали... Забыли или не поняли толком, что написали?

Проблемой происхождения вещества и поля физика только и занимается, одних моделей происхождения Вселенной несколько сотен. А уж генераторами полей наверно философы занимаются? И еще раз пытаюсь объяснить... Я с физиками на короткой ноге, как-то даже поработал в Научно Исследовательском Институте Космического Приборостроения, немножко пообщался с директором, он, кстати, фанатеет на торсионных полях, и по поводу физики тоже не лаптем щи хлебает, так что в курсе я основных направлений...

Физический вакуум имеет МИНИМАЛЬНУЮ энтропию!!! Еще бы Вам знать, что такое энтропия... Так вот, дорогой товарищ, поле, которое биологическое, самая физическая сфера и есть... Психология полями не занимается, полями, в какой-то мере, занимается психофизиология, делают томограммы мозга, энцефалограммы снимают, электроды в мозги вживляют и вообще издеваются над животными и людьми. Биополе же это рабочий термин, неофициальный, пока. Но если немного пошевелить мозговыми извилинами, то можно и понять. Но без знаний основ физики трудновато будет. У Вас хоть какое-то образование есть? Тогда я могу втолковать, например, суть "новой парадигмы", которая обсуждается вот тут -
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=64421
И тема нового типа физического взаимодействия немножко затрагивается, по части нелокальности некоторых явлений в микромире...

Теперь разберем Ваши бредовые видения с кубиком, про который толпа думать будет... Вы что пьёте? Закусывать не пытались? То, что Вы описываете, это частный случай телепортации или физическая реализация намерения. Так вот намерения разных людей НЕ СУММИРУЮТСЯ!!!! Только РЕТРАНСЛИРУЮТСЯ. Есть ЕДИНСТВЕННОЕ намерение, и если этим намерением заразить многих, то эти многие будут играть роль ретрансляторов-усилителей МОЕГО намерения. Причем, они сами не подозревают об этом. Фоновый режим. Но это уже высший пилотаж психовоздействия.

Автор: Истопник Aug 10 2010, 05:36 AM

QUOTE(Warlock @ Aug 8 2010, 02:16 PM)
но я сомневаюсь, что если будет открыто 4 измерение, потребность в науке у человека будет актуальна. Скорее наука займёт место в техническом отделе, чем будет выступать учителем общества, как это делается сейчас, в школах и высших учебных заведениях. Прорывы такого рода, это попытка выйти человека за рамки своего разума. Наука же, исключительно в рамках разума действует, и приспособится вне этих рамок, науке не дано, это будет привилегия каждого человека без посредничества каких либо компетентных структур, будь то наука, государство или религия.
*


Рано отправлять науку в архив истории. Дело в том, что наука не имеет своего фундамента. Производить исследования не зная основной сути материи это годание на кофейной гуще. Но, не изучать мир зациклившись на поиске сути материи, это тоже не выход. Мир необходимо было изучать и наука должна была развиваться с основной целью совершенствования разума служителей научного мира. И сейчас уже создались предпосылки для выхода теоретической физики и философии из своего тупика. Поняв основную суть построения материи создастся научный фундамент с помощью которого отпадёт необходимость дополнительных измерений с целью подтверждения физико-математического словоблудия. Мир очень прост в своём понимании, он сложен в многообразии своего построения.

Автор: Федя Aug 10 2010, 07:29 AM

QUOTE(Warlock @ Aug 9 2010, 04:51 PM)
В психологии всё слегка запутано, поэтому она и не является точной наукой. Это наука о человеческом рассудке. Ведь человека, как биомеханизм легко обмануть, например иллюзиями (обманом зрения или ощущения), в конце концов ввести в заблуждение, этого не стоит исключать.
*


В психологии все определено Экспериментом и его Статистической обработкой, что делает её Наукой. Современная психология выстраивает свои понятия на результатоах функциональной МРТ и ПЭТ что делает её выводы сопряженными с данными биологии и физики и делают их настолько же точной наукой как Биология и недалек тот час, когда она станет точной подобно физике и математике.

QUOTE(Warlock @ Aug 9 2010, 04:51 PM)
Не думаю что человек это ключевая фигура, здесь дело в способности использования опыта.
*


Лишь благодаря способности Рассуждать и моделировать свои мысли Деятельностью в рамках информационных технологий человек есть ключевая фигура Знания и Мироздании и о Себе Самом. Знание есть специфическая форма проявления Качеств, присущих человеческому существу и Знание есть основа целенаправленной индивидуальной и групповой деятельности людей, формулирование целей которой происходит в в физическом пространстве Социальной Коммуникации, определяющей человеческий Социум и взаимодействие человеческих Социумов в информационном пространсвте Человеческого Разума Планеты Земля.

Благодаря способности Рассуждать, что является проявлением Когнитивной функции человеческого Сознания, человек определяет Себя и Окружающий мир Существующими и для определенной группы людей, к которой отношусь и я, Существующими в неразрывном единстве, представляющем собой взаимоотношения Информационного Качества Природы, возникающего в единстве взаимодествия Участником и Наблюдателя События. Без Взаимодействия нет Природы и во Взаимодействие незбежно вовлечены как Участники, так и Свидетель его, способный трансформацией свое внутренней структуры зафиксировать Память о причинах События и его Последствиях соответственно Времени и пространству своего Бытия.
Человеческое существо формулирует явления природы из информации о воздействии на его рецепцию и в соответствии с качесвами этой рецепции. Являяясь одним из явлений природы челове обладает Внутренней структурой,существование которой и жизнедеятельность отражает гармонию циклических процессов- Времени. Внутренняя структура составленная качествами явления природы поддерживаемая гармонией циклическиз процессов, определяющих ей существование определяет внешнюю функцию явления природы, многообразие которой зависит от Обстоятельств существования явления природы. Таким образом, реализация Внешней функции явления природы, присущая ему как Участнику События Взаимодействия в определенных обстоятельствах существования отражает внутреннюю структуру Качеств, совокупность которых определяет особенность реагирования явления природы -Паттерн Поведения явления природы в ответ на информационый стимул, природа которого сформулирована также особенностью стуктуры внутренних качеств явления природы Имеджем Поведения способного инициирвать цепочку превращений внутренней структуры, конечным звеном которой является Внешнее реагирование.
в определенных Обстоятельствах Существования.
Другими словами, до момента реализации Внешнего Реагирования , за счет реализации Паттерна Поведения, явление природы выступает в качестве Свидетеля События Взаимодействия, а в момент реализации своей внешней функции становится Участником События Взаимодействия.

Обстоятельства Существования составляют информационную Сингулярность, из которой качествами внутренней структуры явления природы, его рецепцией, в которой кодирован Имедж или Образ, отражающий тождественность обстоятельств возможностям Реализации Паттерна поведения, выделяется информационный стимул способный инициировать трансформацию внутренней структуры, которая до определенного момента может не выражаться во внешнем реагировании Паттерна поведенияя и представлять собой процесс самоорганизации внутренней структуры до определенной степени, что может определяться как Память воздействия на природный феномен. Находясь в этом состоянии природное явление может быть описано в виде физической динамической системы Самоорганизующейся Критичности (self-organised criticality), у которой критические точки внутренней структуры соответствуют Рецепции, а сама внутреняя структура Паттерну Поведения природного феномена.

В сухом остатке этого рассуждения остается идея о том, что формирование человеческой идеи является природной особенностью человеческого существа, его человеческого Разума, отражающего биологическую, когнитивную функцию его человеческого Сознания-Человеческий Разум, который представляя собой лишь одну из форм бытия природного феномена реализует качества своей внутренней структуры как Наблюдатель или Свидетель событий взаимодействия, накапливая образы -Имеджи Информации в своей памяти и как Участник событий взаимодействия, реализуя Паттерн Поведения, формулирующий внешнюю функцию при определенных обстоятельствах существования.
Отсюда, любое явление природы "использует свой опыт" зафиксированный в памяти внутренней структурой его качеств, которая определяет потенциальное и кинетическое состояние Реагирования на воздействие Информационной Сингулярности Обстоятельств Существования в пределах доступности Рецепции Паттерна Поведения-его критических точек Образа отражения тождественности Обстоятельств возможностям трансформации структуры внутренних качеств, составляющих естественную природу реагирования на информационное воздействие.

Внутренняя структура природного феномена Человек, определяет особенность его реагирования на основании "его опыта", который позволяет человеку Размышлять и выстраивать системы понятий себя и окружаюшей среды в результате реализации своей психологической функции, которая формулирует понятия самоопределения человека на основе самоидентификации по отношению к понятиям Мироздания,на основе рецепции внешнего воздействия, что и составляет реальный и объективным мир человеческого Бытия.

QUOTE(Warlock @ Aug 9 2010, 04:51 PM)
Например если бы человек мог только взглянуть на будущее, смог бы он изменить настоящее, а в последствии и само будущее?
*


В реальном и объективном мире взаимодействия существует лишь Настоящее Взаимодействие из которого явления природы, в качестве Свиделей события способны накапливать коды информации в своей памяти в результате трансформации внутренней структуры в рамках их пространственно-временных границ.

Прошлое есть осознание опыта накопленного в памяти Человека в результате его социальной коммуникации на основе сформированных культуральных понятий, присущих его социуму.

Будущее также есть результат осознания Опыта, но опыта в ответ на входящую информацию Настоящего, транслирующегося в Образы возможного поведения в ответ на предполагаемые из прошлого возможные стечения обстоятельств.

Осознание есть процесс формулирования Символов эмоциональных образов поведения человеческого существа, способных нести Смысл в социальной коммуникации людей.

Отсюда утверждение Эйнштейна о том, что в мире существет лишь Настоящее правомочно для природного явления События Взаимодействия, в котором качествами явления Свидетеля События Взаимодействия определяется как Прошлое, фиксированное в памяти, так и Будущее, как проекция прошлого на допущение из памяти возможного стечения обстоятельств, присущее человеческому Разуму.

QUOTE(Warlock @ Aug 9 2010, 04:51 PM)
Если 1 человек думает о том, что бы упала цифра 6 на кубике, то это небольшое воздействие, а если организовать общемировое намерение всему миру подумать о том, что бы обычный кубик выпал на цифре 6, то это почти определённо приведёт к тому, что выпадет именно желаемая цифра.
*


Результат Эксперимента предопределен условиями постановки его. Думанье человека непременно и императивно выражается в его деятельности. Совместное Думанье Людей непременно предполагает социальную коммуникацию их на основе эмоционального сродства контента определенной мысли. Социальная коммуникация людей в едином порыве совместного думанья, если не выражается в физической активности совместной деятельности, не может повлиять на многообразие обстоятельств, определяющих выпадение цифры 6 на кубике. Отсюда, думай или не думай выпадет то, что предопределено обстоятельсвами этого выпадения. Изучение этих обстоятельств, формулирование систем этих обстоятельсв позволит управлять процессом выпадения цифры 6. Изучение как реализация когнитивных способностей человеческого сознания, о чем говорит коллективный опыт людей в прогрессе человеческой цивилизации, является основным инструментом реализации эффективности индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа.



Автор: Warlock Aug 10 2010, 08:30 PM

Квестор ЗАГАДКА ПРИРОДЫ ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА ОСТАЕТСЯ ОДНОЙ ИЗ НЕРЕШЕННЫХ ПРОБЛЕМ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКИ. Если говорить о том веществе которое есть, и называть определённое количество вещества, такого как разреженный газ - вакуумом, то да, здесь разговаривать нету о чём, ведь вещество просто есть, просто движется в зависимости от условиях нахождения. Континуальный вакуум это физический вакуум или в простонародье эфир, его изучение и является загадкой, а не изучение технического вакуума. Решайте сами какой вакуум рассматривать мне всёравно, в начале я думал технический, потом начал физический который на самом деле измерять математически нельзя, а энтропия у него на максимуме.
Квантовая механика как по мне это философия, только оперируют не метафорическими понятиями и определениями, а теориями, которые пытаются доказать в силу своих возможностей в техническом плане, например адронным колайдером.
О биополе вы так и не захотели говорить, обосновуя тем, что можно пошевелить извилинами и понять, (очень конструктивно). Что касается моих «бредовых ведений», то здесь нечего обсуждать, как и вашу ретрансляцию. Здесь уже всё зависит от того, как кто представляет себе микро и макро мир в своём единстве. Я например полагаю, человек заблуждается, когда описывает физику того уровня и измерения на котором и в котором он находится единственно верной. Ведь дело не просто в том, что бы донести до человека информации «подумай сегодня в 4 часа о том, что бы на кубике выпало число 6». Дело в участии человека в процессе, что бы он захотел именно это число именно этого кубика именно в это время, когда и все остальные так же хотят этого числа на этом кубике в это время. Человек способен воздействовать на действительность, например в лаборатории штата Минесота проводили эксперимент с влиянием человеческой психики на водородный показатель, во время медитации. И изначально нормальный показатель в результате изменения симметрии в пространстве изменил водородный показатель на целую единицу. Ну о экспериментах с генератором случайных чисел думаю уже знают многие, когда по желанию человека случайным образом выпадает больше единиц или нулей в компьютере путём выбрасывания монетки орёл или решка.

Истопник я не спорю, во множестве своём я согласен с Эйнштейном, что наука никогда не изучит всё в этом мире, поэтому она будет всегда. Просто само понятие «наука» имеет двоякую форму. Если говорить о науке, как о некоей идее, познать обнаружить всё, то да это святое, с другой стороны, мы имеем корпоративную структуру, цели которой до конца не ясны. Ведь, не ради же атомной бомбы, Эйнштейн, Тесла и другие умы трудились? А пока не совсём известно, куда пойдут новые открытия, и увидит ли их общественность если это что-то важное.

Федя «Отсюда утверждение Эйнштейна о том, что в мире существет лишь Настоящее правомочно для природного явления События Взаимодействия, в котором качествами явления Свидетеля События Взаимодействия определяется как Прошлое, фиксированное в памяти, так и Будущее, как проекция прошлого на допущение из памяти возможного стечения обстоятельств, присущее человеческому Разуму».
Это можно назвать несколькими словами, прогнозирование за счёт памяти.

«Отсюда, думай или не думай выпадет то, что предопределено обстоятельсвами этого выпадения. Изучение этих обстоятельств, формулирование систем этих обстоятельсв позволит управлять процессом выпадения цифры 6. Изучение как реализация когнитивных способностей человеческого сознания, о чем говорит коллективный опыт людей в прогрессе человеческой цивилизации, является основным инструментом реализации эффективности индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа».
И как изучение обстоятельств выпадения позволит управлять процессом выпадения цифры 6 ?
Я уже писал что психология штука запутанная, так как если на нейронном уровне можно изучить особенности отдельно взятой системы головного мозга. Психология же человека настолько непредсказуема и непостижима, что суждение может диаметрально противоположно отличатся от настоящего положения дел. Если психолог из той же социальной группы, что и пациент, то можно говорить о каких-то общих понятиях, но группы хоть и имеют общие особенности, всё же очень разнятся друг от друга. К примеру пациенты Юнга, на то время имели один состав ума, в наше время без модернизации подходов которые использовал Юнг, актуальность методов теряется. Изгнание бесов это тоже своего рода психология, но хорошо что сейчас этот метод не практикуют на улицах и в магазинах города.

Автор: Федя Aug 10 2010, 11:49 PM

QUOTE(Warlock @ Aug 10 2010, 08:30 PM)
Федя «Отсюда утверждение Эйнштейна о том, что в мире существет лишь Настоящее правомочно для природного явления События Взаимодействия, в котором качествами явления Свидетеля События Взаимодействия определяется как Прошлое, фиксированное в памяти, так и Будущее, как проекция прошлого на допущение из памяти возможного стечения обстоятельств, присущее человеческому Разуму».
Это можно назвать несколькими словами, прогнозирование за счёт памяти.
*


Можно. Можно назвать как угодно лишь бы понимать, что все это относится в явлению природы обладающему памятью и благодаря этому являющемся Явлением Свидетелем или Наблюдателем события взаимодействия, которое и определяет Философию современного мировозрения как философию Информационного качества природы.

QUOTE(Warlock @ Aug 10 2010, 08:30 PM)
И как изучение обстоятельств выпадения позволит управлять процессом выпадения цифры 6 ?
*


Также как и все остальное, что когда-то было неизвестным и потом стало известным в процессе познания. Так же станут известными Обстоятельства выпадения 6-ки и воздействие на эти обстоятельства могут привести в управлению выпадением её. Позннаие не замороженное явление , а процесс в развитии.

QUOTE(Warlock @ Aug 10 2010, 08:30 PM)
Я уже писал что психология штука запутанная, так как если на нейронном уровне можно изучить особенности отдельно взятой системы головного мозга. Психология же человека настолько непредсказуема и непостижима, что суждение может диаметрально противоположно отличатся от настоящего положения дел.
*


Если что то неизвестно вам это не означает, что это неизвестно никому. Современная Психология не отличается от других наук своим алгоритмом научного познания и ваши утверждения о её запутанности говорят лишь о вашем незнании её методов и теорий. А Юнгу оставьте юнгово, то что он говорил не имеет современной инструментальной верификации последних 20-30 лет. Нельзя игнорировать современное состояние науки. Юнг и Фрейд ничего не смыслили в функциональной МРТ и ЭЭГ. Можно изменять теории в зависимости о накопления нового научного знания науками о когнитивности (cognitive science).

Автор: Квестор Aug 11 2010, 05:40 AM

Warlock #17

QUOTE
ЗАГАДКА ПРИРОДЫ ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА ОСТАЕТСЯ ОДНОЙ ИЗ НЕРЕШЕННЫХ ПРОБЛЕМ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКИ.
А давайте просто ее ОБЪЕДЕМ? Т.е. в физике ответом на вопрос: Почему мир такой какой он есть, а не другой? является - Потому что! Мир такой, какой он есть, и никакой другой... Ну, или: Жизнь такова, какова она есть, и больше ни какова!

Вопрос природы вакуума я оставляю открытым, а рассматриваю "устройство" или структуру вакуума. Если использовать модель с нулевой плотностью вакуума, то любое материальное тело будет являться "сгущением". Если использовать модель инверсную, то есть, принять значение плотности вакуума за единицу, то любое возмущение вакуума будет "разжижением". Эти две модели с нулевой плотностью вакуума и с единичной плотностью вакуума являются моделями эфирными. Для эфирных моделей энтропия вакуума, действительно, будет максимальна.

Но. Возникает но... Эфирная модель не дает ответа на вопрос, почему материя квантована, причем так, что ряд свойств или качеств материальных объектов является стабильным или константным. Для объяснения природы квантования физических величин используется микрострунная теория вакуума. Я рассматриваю вакуум, как среду, состоящую из узлов и струн. Тогда положение любого материального микро объекта в пространстве определяется относительно восьми узлов. То есть минимального куба пространства. Вот в этой модели вакуума, модели кристаллической, энтропия вакуума минимальна... Тогда любое физическое взаимодействие можно рассматривать в еще трех моделях. Растяжение струны, сжатие струны, колебание струны. Соответственно, колебания струн могут плоскими или крутильными, продольными или поперечными...

Я тупо до безобразия принимаю значение плотности вакуума за 0.5, ни вашим, ни нашим. И вместо Эйнштейновского "искривления пространства" ввожу понятие "плотность времени"... Но это я так, кстати о птичках.

Струнная теория вакуума, кроме того, позволяет определиться с вопросами излучения и поглощения фотонов, например. С вопросом "дуализма" фотона тоже... А вопрос происхождения материи тоже оказался прост, как правда. Если предположить, что половина материи во Вселенной движется назад во времени, а половина вперед, то общая "сумма времени" Вселенной будет равна нулю. Осталось дело за малым, рассмотреть динамику взаимодействия частиц, движущихся назад во времени, с физическим вакуумом. Что происходит с контрамотной частицей, когда она теряет импульс, т.е. "останавливается"? Вокруг контрамотной частицы (пусть будет "тахион") возникает сфера "нулевого времени", защитная "пленка", которая и определяет дальнейшее поведение уже рожденной "прямовременной" частицы.

Рождение материи из обратновременных частиц это гипотеза, причем, гипотеза не новая. Но. Я немножко развил эту гипотезу, в результате, я отказался от "большого взрыва", от газопылевой гипотезы Канта-Лапласа (и от метеоризма Шмидта, тем более...), от разбегания Вселенной в пространстве я тоже отказался. Вселенная стационарна, и не надо лохматить бабушку...

Гипотеза получилась красивая и всесильная, потому, что верная! (Как марксизм, прямо...) К моему ГЛУБОЧАЙШЕМУ огорчению в "уравнение вселенной" вписалась еще одна величина, а именно... Бог. Т.е. "контрамотная" гипотеза первичного синтеза материи совершенно не исключает Бога, даже совсем наоборот... Из этой своей гипотезы я вывел: происхождение жизни, происхождение разума, эволюцию разума. Даже вывел причины сегодняшнего бардака и мирового кризиса власти. Но это лишь глас вопиющего в пустыне...

Вернемся к нашему псиполю (если Вам не нравится "биополе"). Так вот, псиполе это пятое физическое взаимодействие дальнодействующего типа не электромагнитной природы. Скоростью распространения как таковой не обладает, скажем условно: Скорость распространения псиполя на много порядков выше скорости распространения электромагнитного изучения. Псиполе не экранируется, суперпозиция к псиполю не применяется, поскольку это поле "плоское", напряженность его относительно точки излучения не убывает по квадрату расстояния.

Псиполе образует "шнуры" или "каналы". Соответственно, шнур псиполя формируется потому, что псиполе возбуждает продольные колебания струн физ. вакуума. В общем случае можно назвать псиполе полем синхронизации состояний. Поскольку псиполе изменяет фазовые соотношения в сложных (живых, одушевленных) системах. Уф, рука бойца писать устала... Отсюда, раз сформированный канал псиполя может достаточно долгое время поддерживаться, и этот канал синхронизирует мыслительный процесс нескольких индивидов. Формируется что-то типа "многопроцессорной системы", направленной на решение актуальных задач. Самая актуальная задача на сегодня - выживание человечества. Для этого необходима полная и окончательная демилитаризация... Сам Бог велел.

Автор: Истопник Aug 11 2010, 06:00 AM

QUOTE(Warlock @ Aug 10 2010, 08:30 PM)
Квестор ЗАГАДКА ПРИРОДЫ ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА ОСТАЕТСЯ ОДНОЙ ИЗ НЕРЕШЕННЫХ ПРОБЛЕМ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКИ. Если говорить о том веществе которое есть, и называть определённое количество вещества, такого как разреженный газ - вакуумом, то да, здесь разговаривать нету о чём, ведь вещество просто есть, просто движется в зависимости от условиях нахождения. Континуальный вакуум это физический вакуум или в простонародье эфир, его изучение и является загадкой, а не изучение технического вакуума. Решайте сами какой вакуум рассматривать мне всёравно, в начале я думал технический, потом начал физический который на самом деле измерять математически нельзя, а энтропия у него на максимуме.
*


Извеняюсь что вмешиваюсь в ваш разговор, но хочется внести небольшой комментарий. Изучать вакуум с целью определения его сути пока не имеет смысла, потому что он существует как нереальность. Но вот определить последствия его воздействия на мир реальный очень даже необходимо на данном этапе развития науки. Ведь если говорить о том веществе которое есть, и называть определённое количество вещества, такого как разреженный газ - вакуумом, то да, здесь можно говорить не только о многом, но и возможно создать целые новые направления в науке. Ведь если есть возможность предположить рассредоточенное состояние вещества уходящего за пределы реального мира, значит в обратной последовательности необходимо определить формы уплотнения этого рассредоточенного вещества создающего реальный мир. И формы этого уплотнения многообразны. Но к сожалению научный мир зациклился на последней форме этого уплотнения элементарные частицы. Да элементарные частицы делают наш мир реальным, но они только как краска, раскрашивают построение нереального мира. И 99% свойств нереального мира приписываются миру материальному. И получается что мир реальный и нереальный едины в своём построении, и даже ведётся постоянное изучение нереального мира, и есть определённые знания об этом мире, вот только признать этот мир никто не хочет.

Автор: Федя Aug 11 2010, 11:55 AM

QUOTE(Истопник @ Aug 11 2010, 06:00 AM)
И получается что мир реальный и нереальный едины в своём построении, и даже ведётся постоянное изучение нереального мира, и есть определённые знания об этом мире, вот только признать этот мир никто не хочет.
*


"И реальный и нереальный миры" равно как объективный мир нашего существования и существование нас самих есть продукт переработки информации о воздействии на наше человеческое сознание и механизмами этой обработки Все вокруг и Мы сами все объединено в единое целое, только признать этот совершенно очевидный факт Никто (по крайней мере на этом форуме) не хочет. А надо, для того, чтобы осознанно продолжать познание себя и окружающей нас Среды. Почему же это Надо? Потому, что у нас нет иного выбора как осмыслено формулировать направление нашего познания-это императив когнитивной функции нашего сознания.

Автор: Ронвилс Aug 11 2010, 12:23 PM

Мое обращение к Warlok-у и Квестору. К Феде это отношения не имеет. Он полностью замкнулся на своей схеме видения и тупо (я извиняюсь) сует ее везде, где можно, как окончателную и неоспоримую истину. В рамках его аксиоматики спорить бесполезно, а доказать ее сомнительность и неосновательность хоть и просто, но он это никогда не примет. Жалко собственного времени.
Предлагаю внимательно почитать логико-математическую часть на сайте http://legenda-ura.narod.ru/Legenda.html
С помощью т. н. "системы информационных монад" я вполне корректно описал способ построения пространства Метагалактики. Физическое наполнение пространства - это "информационные автоматы" более высокого уровня. Проявление "информационного автомата" физической частицы в пространстве Метагалактики - сложный, но вполне изящный процесс ее "экспансии" в нем. Само же пространство составлено из ограниченного (хотя и весьма большого) числа "информационных ячеек", олицетворяющих как бы материальные точки. Математическую часть экспансии информационного автомата частицы в пространство Метагалактики я лишь начинаю прорабатывать, а само пространство как набор взаимосвязанных материальных точек - я вполне детально и непротиворечиво проработал.
"Информационные монады" олицетворяют собой материю более высокого ранга, чем физическая материя. Сами они выше любого пространства (стоят как бы вне его), само пространство из них образуется. Время, в его первичной форме, в системе "информационных монад" есть, но к физическому времени оно имеет очень косвенное отношение.
Над "информационными монадами" стоит материя еще более высокого ранга, но говорить о ее свойствах я считаю некорректным. Но именно она составляет основу того, что можно отнести к "разумному началу" Вселенной (не в физическом понимании последней, а в наиболее общем смысле).
Самое главное, что можно сказать (не вдаваясь в какие-либо детали и подробности) это то, что "система информационных монад" позволяет создавать любое количество различных пространств с различными свойствами и с различным наполнением. Они абсолютно физически не связаны между собой и не мешают друг другу. Если и существует между ними какая-либо связь, то она имеет чисто информационную природу.
Поясню конкретней свою мысль. Внутри конкретного пространства существует достаточно строгий порядок. Например, в пространстве Метагалактики действует строгий закон сохранения энергии, количества движения и момента количества движения (правда у меня оно расписано несколько в другой интерпретации и выражается законами сохранения т. н. "кинетического вектора" и "энергии покоя", но сути это не меняет). Кроме того, в пространстве Метагалактики очень консервативно действует закон формирования движения и взаимного положения материальных точек друг по отношению к другу. Но законы взаимодействия не идеально детерминированы. Они имеют, если можно так выразиться, "люфты", допускающие различные варианты взаимодействия при соблюдении ключевых параметров. В случае отсутствия постороннего информационного воздействия данные "люфты" создают то, что в реальном наблюдении выражается законом возрастания энтропии. Но стоит только произойти "информационному вмешательству" извне - процессы начинают приобретать "негэнтропийную" форму. Именно в этом состоит суть информационного взаимодействия между разными мирами. Искать же "иные миры" внутри пространства Метагалактики и попытаться нащупать их "материальный субстрат" - абсолютно бесперспективное занятие. И именно в "иных мирах" находится то, что можно идентифицировать как нашу Душу. Именно в "иных мирах" находится то, что древними всегда понималось как "боги", "духи", различного рода "суть предметов", "тонкая энергия" и прочее. Но тут уже над быть очень осторожным. Единственно по настоящему пригодным "инструментом" для этого является ментальное построение, выверенное не одним лишь наблюдением, но логико-математической увязкой самой разрозненной информации, полученной любыми путями.

Автор: Warlock Aug 11 2010, 05:16 PM

Федя Не путайте слова «не ясно» и «запутано». Да психология запутана, потому что у каждого последующего психолога, своя собственная (личная) система. Одни пишут сознание это одно, другие сознание это другое, то есть, даже в определениях согласия нет. И не смотря на это, пытаются изучать чувства, эмоции, ощущения, каждый естественно своими словами. Наиболее ясно и доходчиво объяснялся Милтон Эриксон, чётко поставив грань между сознанием и подсознанием, и не в теории, а на практике проводя параллельно ряд важных исследований. Но такие люди редкость, тем более в сфере психологии, в СНГ вообще чёткой регламентации относительно психологов нет, психологом считается любой с высшим образованием. Может быть социум не достаточно у нас социальный, что психология нужна лишь как психиатрия?

Квестор о измерении и должна идти речь, о эйнштейновском искривлении пространства, о вашем плотности времени. Как можно говорить, что материя вся или её часть движется во времени? Двигаться можно только в пространстве, а время это пройденный путь частицы из пункта А в пункт Б. Пространство Эйнштейна, верно, если рассматривать большие объекты, например планеты и спутники, а если на микро уровне, то Эйнштейн потерпел фиаско от квантовой физики и конкретно от квантовых скачков и перехода из одного состояния в другое, с одного измерения в другое.
Время существует в макро мире, как 4 вид измерения, которое измеряется продолжительностью. Если говорить о микро мире, то там всё настолько малую имеет продолжительность, что времени ниже какого-то уровня просто нет. Там и начинается в теории информационный мир струн, являющий собой стены и фундамент материальному. То есть там всё в проекте, в плане, а мир уже отдаляясь от него имеет всё больше и больше продолжительность (время). А если предполагать, что взрыва не было, то получается вселенная есть всегда, не имея как начала, так и конца. Откуда же вечный источник энергии берётся?

Истопник вы предлагаете рассмотреть возможные пути уплотнения рассредоточения вещества, без рассмотрения элементарных частиц? А можно узнать как конкретно вы это себе представляете?

Автор: Ксари Aug 12 2010, 12:18 AM

QUOTE(Ронвилс @ Aug 11 2010, 12:23 PM)
http://legenda-ura.narod.ru/Legenda.html 
*


Интересно, где это прохлаждается наш Спаситель Абдулла, – наш Бог и Миссия!? Эти оборотни высочайшего разума Истопник да Ронвилс, одним словом, инопланетные черти философу Феде совсем на голову сели! Абдулла, разберитесь, пожалуйста! Долго ещё Федя должен терпеть этот метагалактический чёртиподобный пантеон!?

Автор: Квестор Aug 12 2010, 04:44 AM

Warlock #23

QUOTE
Как можно говорить, что материя вся или её часть движется во времени?
Warlock, есть прямое направление времени, в этом направлении есть последовательность: событие -> отклик. Причем, между событием и откликом существует интервал, обозначаемый нами, как время. Для прямого направления времени мы определяем причинно - следственную связь и... зачастую, путаемся. Путаемся, потому, что по логике принципа причинности ряд событий конечен, все на свете имеет начало. А, следовательно, и первопричину. Поиски первопричины (в психологии - богоискательство) и привели к модельной гипотезе "большого взрыва".

Отказ от "большого взрыва" не означает отказ от первопричины. Пожалуйста, изучите внимательно теорию Ронвилса, и рассмотрите суть информационных монад. Наличие в модели пространства информационных монад (1), физического вакуума (2) и множества материальных предметов (3) позволяет отказаться от ЕДИНОЙ ТОЧКИ первичного синтеза материи и перейти к МУЛЬТИЦЕНТРИЧЕСКОЙ модели зарождения Вселенной. Т.е. я отказался от моноцентрической модели первичного синтеза (большой взрыв) и использую мультицентрическую модель (божественное сотворение).

Теперь о проявлениях контрамоции, или "движении против потока времени". Событие -> отклик - так всегда бывает? В том-то и дело, что так бывает не всегда. Иногда отклик ПРЕДШЕСТВУЕТ событию, это называется пророчество, предвидение, прорицание. Движение "назад во времени" означает, что событие еще не произошло, а информация о событии уже есть. Это еще называют "прогноз"...

Случаи пророчеств и озарений (откровений), открытий и прорицаний это научный факт. Если еще выделить часть человеческой деятельности, обозначаемую, как творчество, то можно определить и некоторые ОБЩИЕ для любого творческого процесса характерные черты или этапы. Эмоция, образ, действие. Захотел, придумал, сделал... Вы скажете, что это банально. Это не банально, это привычно и элементарно. А если внимательно подумать и попытаться определить, откуда же берутся новые образы? (Эту тему уже обсуждали, и кроме комбинаторики никаких чудес не отыскали... увы.) Так вот, новый образ (отклик) всегда предшествует объекту (событию). Т.е. создание нового и основано на "движении" информации против стрелы времени... Еще раз повторю: Мы смотрим на предмет, в нашем сознании возникает образ предмета, возникает узнавание предмета. Это прямое направление времени. Теперь мы придумываем предмет и потом только изготавливаем его. Это обратное направление времени. Образ объекта появляется ДО появления самого объекта.

Теория информационных монад Ронвилса это серьезная теоретическая работа. Я создал аналогичную гипотезу, только ограничился прикладной частью, именно той, что описывает репродуктивность - саморазмножение. Репродуктивность, как процесс, тоже является творческим процессом и тоже опирается на поле информационных монад или пространство души. Как всякая теория, теория информационных монад Ронвилса неполна, но к ней можно применить критерии верификации и критерии фальсификации. Кроме того, любая теория обладает объяснительными свойствами (описывает причины) и обладает прогностическими свойствами (предсказывает будущее).

В моем описании "информационные монады" Ронвилса я назвал "неопределенными идентификаторами", но суть-то одна. Есть информационный объект, способный "двигаться" из будущего, и способный ПОРОЖДАТЬ МАТЕРИЮ. Причем не в одной точке "большого взрыва", а во множестве точек СТАЦИОНАРНОЙ Вселенной. Взаимодействие "информационных монад" с вакуумом или материей сопровождается модуляцией псиполя, псиполе, поле связи, поле синхронизации, поле творения, поле развития - Дух Святой... и переносит информацию из будущего. Слово Божье (Которое и было в начале... wink.gif).

Автор: Федя Aug 12 2010, 08:06 AM

QUOTE(Ронвилс @ Aug 11 2010, 12:23 PM)
К Феде это отношения не имеет. Он полностью замкнулся на своей схеме видения и тупо (я извиняюсь) сует ее везде, где можно, как окончателную и неоспоримую истину. В рамках его аксиоматики спорить бесполезно, а доказать ее сомнительность и неосновательность хоть и просто, но он это никогда не примет. Жалко собственного времени.
*


Тратить время на опровержение моей концепции жалко по простой и объективной причине, поскольку любое Опровержение является моделированием мысли, генерированной в механизмах сознания на основании, сформированных из кодов информации о воздействии на человеческое существо, эмоциональноых образов поведения. Отсюда Сомнительность и Неосновательность моих утверждений по этому поводу доказать не только Не просто, но и Невозможно, В принципе, по независящим от Вас причинам, составляющим природу вашего, человеческого существа. А вот это понять вы не можете по независящим от вас причинам, которые сформировали культуральный стандарт вашей личности и её мировозрения, являющийся основой для невозможности признать очевидную правоту моих утверждений. Лишь человек с приматом Логики Научной Методологии познания Себя и Окружающего мира способен Понять Концепцию Мировозрения, о которой я говорю. Люди иной культуральности неспособны её понять, как мне сейчас представляется, в силу конфликта веры в незыблемость своего Знания и веры в Научную Методологию Познания. При этом надо понимать, что индивидуальное Знание есть всеобщее понятие, включающее все многообразие физического, биологического и психологического миров, сформированно в социальной коммуникации между людьми и является отражением человеческой способности к коммуникации, извествной как Обмен Информацией. Законы циркуляции Информации определяют особенности формирования человеческого знания, которое и является материей объективного и реального мира человеческого бытия, познав которые человек освобождается от необоснованных фантазий и иллюзий в отношении природы самого себя и окружающей среды, человек формализует свои отношения высвобождая свои интеллектуальные способности для более эффективного познания- необходимого для дальнейшего прогресса Человечества в его групповой адаптации к изменениям окружающей среды.

QUOTE(Warlock @ Aug 11 2010, 05:16 PM)
Федя Не путайте слова «не ясно» и «запутано».  Да психология запутана, потому что у каждого последующего психолога, своя собственная (личная) система.  Одни пишут сознание это одно, другие сознание это другое, то есть, даже в определениях согласия нет.  И не смотря на это, пытаются изучать чувства, эмоции, ощущения, каждый естественно своими словами. Наиболее ясно и доходчиво объяснялся Милтон Эриксон, чётко поставив грань между сознанием и подсознанием, и не в теории, а на практике проводя параллельно ряд важных исследований. Но такие люди редкость, тем более в сфере психологии, в СНГ вообще чёткой регламентации относительно психологов нет, психологом считается любой с высшим образованием. Может быть социум не достаточно у нас социальный, что психология нужна лишь как психиатрия?

*


Психология запутана равно, как запутана любая человеческая наука, формулирующая научное человеческое знание методом научного познания. В ней есть логические нестыковки, допущения и все, что присуще человеческому познанию, но при этом Научный алгоритм формулирования научного знания предполагает достижение конвенциональности понятий в социальной коммуникации людей, степень которой и есть степень Истинности Знания.

Вывод формулирования психологических понятий из сферы анализа и самоанализа (Фрейд, Юнг) в сферу Инструментальной верификации физическими методами исследования функции сознания на основе Знания о Биологии, Нейроанатомии и Нейрофизиологии мозга (Докинс,Арбиб,Эванс) позволяет предельно возможно формализовать понятия психологии. Эта тенденция Верификации психологических проявлений человеческого бытия и является той основой, на которой я выстраиваю логику своих рассуждений, понимая, что человеческое Познание находится лишь в начале этого пути формулирования Единой парадигмы человеческого Бытия в рамках философской концепции Метакогнитивности Антропоцентрического Мировозрения.

Автор: Ронвилс Aug 12 2010, 10:38 AM

С Федей я разберусь со временем. Его работы я скопировал и быстро просмотрел. Вот там, где формулируются основные определения и положения, можно очень обстоятельно поговорить и привести кучу альтернативных толкований. Но это требует серьезного времени и усилий, которые пока не могу себе позволить.
Квестор - человек, безусловно, талантливый и продуктивный, но несколько неадекватный. Он что-то понимает, но что именно он понял из чтения других - очень сложно понять. А то, что он сам "родил" - это уже нечто другое, что имеет к прочитанному у других весьма отдаленное отношение.
Хотя концепция "экспансии" "информационного автомата" частицы в упорядоченный комплекс "ячеек" пространства Метагалактики еще нуждается в серьезной проработке, кое-что могу сказать сразу. Само пространственное положение частицы, ее энергетические и кинематические характеристики определяются исключительно с помощью тех "ячеек" пространства, которые условно можно характеризовать как материальные точки этого пространства. Они просто объединены (находятся под контролем) "информационного аппарата" частицы. "Экспансия" частицы в пространстве движется сразу по разным направлениям в определенном объеме и имеет вероятностный характер. Последнее означает, что пока реальное взаимодействие не произошло - имеется куча возможностей с различной вероятностью их исполнения. Рано или поздно (но достаточно быстро) какая-либо вероятность реализуется и "экспансия" продолжается, но с уже новыми исходными условиями. В случае же наличия наблюдателя, который проводит различные измерения, имеет место два наиболее общих случая. Если частица незамечена, то есть - те промежуточные носители, с помощью которых он пытался ее регистрировать, не привели к реальному взаимодействию - частица продолжает процесс своей "экспансии" в обычном режиме и с определенными результатами. В другом же случае, когда промежуточный носитель, используемый для регистрации, привел к реальному взаимодействию (произошла регистрация) - тут же меняются новые начальные условия для дальнейшей "экспансии".
Возьмем, к примеру, движение электрона через перегородку с двумя близко расположенными щелями. Обычно рассуждают так. Если электрон - просто корпускула, то он либо удариться в перегородку, либо пролетит через первую цель, либо пролетит через вторую щель. Если выходит так, что электрон как бы частично пролетел и через первую щель, и через вторую - то это уже характерно именно для волны. Но ведь реально удар в стоящую за перегородкой мишень выглядит как обычный удар обычной корпускулы. Где же тут волна? Согласно моей концепции, если электрон реально не врезался в экран с щелями, то реального взаимодействия еще не произошло. Идет лишь процесс "экспансии" ячеек пространства, подконтрольных " информационному автомату" частицы в виде волновой функции в этом самом пространстве. Разумеется, форма и размеры щелей влияют на этот процесс. А вот когда уже частица врежется в мишень за перегородкой - это уже реальное взаимодействие и выглядит оно именно как взаимодействие корпускулы. На результат этого взаимодействия, естественно, будет влиять положение и размеры экрана с щелями. Когда же наблюдатель, используя энергичные фотоны, сумеет зарегистрировать пролетающий через конкретную щель электрон, это будет означать, что данное событие - реальное взаимодействие. А реальное взаимодействие уже существенно меняет начальные условия для последующей "экспансии" электрона. Взаимодействие может быть очень даже малоэнергичным, но раз оно привело к реальному взаимодействию - этого уже достаточно, для того, что бы полностью разрушить дифракционную картинку. Что и имеем на практике.

Автор: Warlock Aug 12 2010, 08:01 PM

Квестор а понятие «продолжительность» вас не устраивает? Ведь если предположить что время зависит от микромира и исходит из него, то логично и то, что до взрыва, материя не находилась где-то в ином «до», а её небыло просто, времени небыло, как такового, оно было в континуальном вакууме, в небытие. И развитие из небытия до материального бытия, и даже образования человеческого интеллекта в этом бытии, суть либо спонтанное либо намеренное действие, которое если и было намеренным, то в виде запрограммированного плана было заложено ещё в континуальном вакууме, до времени. Может быть всё что возникло и было результатом чьего-то сотворения, но в настоящем, этот кто-то лишь косвенно влияет на сотворённое из-за предела материального.
Вся вселенная может рассматриваться, как одна единственная частица, возникнувшая из континуального вакуума и неописуемо много раз делившаяся. Поэтому измеряя пространство внутри материально созданного, например продолжительность пути поезда из пункта А в пункт Б, это уже так называемое «ощущаемое время», малое и столь не значительный интервал, который может зафиксировать лишь непосредственный наблюдатель и свидетель этой продолжительности. И само рождение и смерть биологического организма так же незначительно, значительно лишь то, что некая элементарная частица из общей массы частиц, достигла вероятности и стала не просто свидетелем, наблюдателем мира из позиции «Я», но и сознательным наблюдателем. Здесь лучше закончить, так как изучение сознательности выходит за рамки данной темы.

Движение против потока времени невозможно, по крайней мере для элементарных частиц и для наблюдателя ощущаемого времени, но здесь речь идёт не о самом времени, а о памяти наблюдаемого. О сознании и движении его против потока если и говорить, то в другой теме, так как физически сознание невозможно не доказать, не опровергнуть. Нельзя называть научным фактом происходящее в сознании. Фактом можно назвать лишь материальное действие, например нейронную связь в мозгу, всё что выходит за рамки материального, фактом не может быть по определению. Если человек летал, в прямом смысле этого слова, то это не будет фактом, пока не выяснится причина, в противном случае наука не может опираться на свидетельство очевидцев по причине того, что это может быть фокус, иллюзия.
Относительно монад, посмотрю, нужно время, что бы понять теорию автора.

P.S. Большой взрыв в континуальном вакууме, ещё не произошёл даже, несмотря на то, что мы являемся прямым доказательством и свидетельством этого. Найти же этот континуальный вакуум можно в любой части пространства на самом дне элементарных частиц, он вокруг нашей вселенной.

Федя психология запутана тем, что она стоит между двумя диаметрально противоположными науками, и пытается дать объяснение. Это наука о поведении обезьян, в клетке ли, на природе ли, в костюме ли с сигаретой в зубах. Эрик Милтон, достиг пика, верх совершенства в этой науке. Познай свою обезьяну и познаешь себя. Неронами мозга занимается неврология и нейробиология, без участия психологии, психология уже строится на основании других наук и выступает скорее как социальный инструмент, чем наука. Это всё равно что инженера назвать научным работником, разница маленькая, одни изучают поведение и ремонтируют биологические механизмы, другие технические. Как бы там не было, дальше зайти психология, чем Эрик Милтон её завёл, не получится. Разве что будет открыта телепатическая связь.

Автор: Федя Aug 12 2010, 09:49 PM

QUOTE(Warlock @ Aug 12 2010, 08:01 PM)

Федя психология запутана тем, что она стоит между двумя диаметрально противоположными науками, и пытается дать объяснение. Это наука о поведении обезьян, в клетке ли, на природе ли, в костюме ли с сигаретой в зубах. Эрик Милтон, достиг пика, верх совершенства в этой науке. Познай свою обезьяну и познаешь себя. Неронами мозга занимается неврология и нейробиология, без участия психологии, психология уже строится на основании других наук и выступает скорее как социальный инструмент, чем наука.
*


Между какими двумя противоположными науками стоит Психологи когда описывает основные эмоции, как короткую синаптическую связь лимбической системы, а когнитивные эмоции как связь длинную через нейроны коры головного мозга? Между какими науками стоит Психология, когда связывает детские фантазии с темпоропариетальным перектрестком коры головного мозга , а речь с зонами Брока, а Любовь с активацией участка в варолиевом мосте ствола головного мозга - я утрирую , конечно для того, чтобы донести до вас мысль, что современная наука на пути к детальному биологическому детерминизму психических функций человека. Функциональная МРТ опеделяет Лживость утверждения и т.п.
Причем здесь обезьянье поведение и поведение животных изучаемых Этологией, которую, кстати, нельзя исключить из комплекса когнитивных наук.

Мы говорим о разных психологиях и разном понимании функционирования человеческого существа.

Что достиг Милтон я не знаю-я знаю, что мой призыв лишь начало пути, который человечество обязано пройти в прогрессе своего Знания.

Автор: Федя Aug 12 2010, 09:57 PM

QUOTE(Ронвилс @ Aug 12 2010, 10:38 AM)
С Федей я разберусь со временем. Его работы я скопировал и быстро просмотрел. Вот там, где формулируются основные определения и положения, можно очень обстоятельно поговорить и привести кучу альтернативных толкований. Но это требует серьезного времени и усилий, которые пока не могу себе позволить.
*


А альтернативные толкования возьмутся у вас Откуда, если не из сознания, функциональную систему которого я знаю лучше многих. Вот когда вы обнаружите ресурс альтернативного толкования за пределами сознания, тогда я признаю всю глупость моих утверждений, а до этого вы не только не найдете времени для обоснованной критики, но и не найдете обоснованых аргументов для самой критики.

Автор: Квестор Aug 13 2010, 02:05 AM

Ронвилс

QUOTE
Квестор - человек, безусловно, талантливый и продуктивный, но несколько неадекватный. Он что-то понимает, но что именно он понял из чтения других - очень сложно понять. А то, что он сам "родил" - это уже нечто другое, что имеет к прочитанному у других весьма отдаленное отношение.
Извините, пожалуйста, но во-первых, я чаще использую дедукцию, нежели индукцию, а во-вторых, по идее, я должен применять восточное обращение к оппоненту, типа "автором проделана огромная работа, работа обладает элементами новизны и актуальностью, я, в целом согласен с автором предлагаемой работы по пунктам "А" - "Я", но...". wink.gif Вот от этого "но", я и пляшу. То есть, Ваша теория монад "открыта снизу", Вы полагаете наличие прото-материи, информационных монад, которые существовали ДО материи. Это форма панспермии, и, в общем случае, монада существовавшая ДО материи, не является ПЕРВОПРИЧИНОЙ. Возникает вопрос происхождения монады, а для этого надо вводить прото-монаду. Сказка про белого бычка или спонтанную сингулярность. Я применил метод полного отсечения, т.е. предположил, что в точке первичного синтеза вообще ничего не было. Поскольку физический вакуум это среда, а существование среды "без наполнителя" не определяет время... То можно сказать, что пространство родилось одновременно с материей. А материя возникла из монад движущихся назад во времени. Это модель. Модель "открытая сверху", я тоже не объясняю пока происхождение монад (неопределенных идентификаторов) но полагаю, что "генератор монад" сформировался в процессе эволюции материи под воздействием функции самосохранения или продления себя во времени.

Продление себя во времени осуществляется по принципу: Знал бы, где упаду, соломки бы подстелил... Т.е. знание будущего или глубокий прогноз позволяет сформировать благоприятные условия существования "генератора монад". Или построить самого себя путем панспермии во времени, из будущего в прошлое... Можно рассматривать процессы от прошлого к будущему, типа если вчера не было дождя, и позавчера не было дождя, то сегодня можно не брать зонтик. А можно рассматривать процесс относительно будущего, если я не хочу промокнуть, то зонтик лучше взять.

Теперь цитата из Ваших "основ":
QUOTE
Когда речь заходит о непрерывной величине  или непрерывной функции, то ведь это абстракция, которую практически нельзя реализовать в вычислениях. Мы можем лишь указать на эту абстракцию как на некоторый потенциальный процесс.
Автором проделана огромная работа, и в целом... Короче, Склифософский, поворот материального тела относительно оси можно назвать непрерывной величиной, поскольку для вращательного движения квант (или минимальный угол поворота) относителен. Следовательно, для абсолютного шара, например, вращение его вокруг оси (угловая скорость) принципиально неизмеримая величина. И эта величина может быть непрерывной. Это я говорю о непрерывности тригонометрических функций Sin(x) и Cos(x).

Я рассматриваю длину вектора, как дискретную величину, а угол поворота вектора, как непрерывную величину... Это уже из области "частица" - "волна". Частица дискретна, волна - непрерывна.

Автор: Квестор Aug 13 2010, 04:53 AM

Warlock #28

QUOTE
Движение против потока времени невозможно, по крайней мере для элементарных частиц и для наблюдателя ощущаемого времени, но здесь речь идёт не о самом времени, а о памяти наблюдаемого.
Я с Вами совершенно согласен, движение против потока времени невозможно, но оно происходит, и именно для элементарных частиц происходит, и для наблюдателя этого самого времени тоже происходит. Вопрос в том, а какие такие частицы против шерсти скачут, как блохи, и какие наблюдатели могут увидеть будущее?

Частицы, они бывают разные. С массой, и без, со спинами и хребтами, с зарядами и нейтральные... Каждый год физика выдает на-гора горы частиц, уже названий не хватает. Только вот, кандидат или доктор в физике без лично открытой частицы это уже и не ученый... Так, мелкий подмастерье.

Сама идея контрамоции, или перемещения во времени назад очень увлекательна и интересна. Так и хочется слетать в прошлое и поубивать немножко Гайдаров и Чубайсов с олигархами... Но не получится, прошлое невозвратимо, поскольку прошлое есть свершившийся факт. А вероятность свершившегося факта равна единице. Что было, того не изменить и не возвратить. Историю можно извратить, но нельзя изменить или возвратить... Извращают, правда, как хотят, а для чего? Для навару.

Будущее же существует, будущее актуально и материально, но вероятность будущих событий не равна единице. Чем дальше в лес, тем толще партизаны, чем дальше в будущее, тем сложнее понять, увидеть и предвидеть. Факт осознания будущего, восприятия будущего, предвидения будущего, пророчества будущего - это факт. Т.е. случаи пророчеств и предвидений были, и еще как были! Следовательно, пророческое предвидение будущего, как физическое явление, имеет единичную вероятность. Вот от этого и можно начинать рассуждать.

Информация каким-то образом просачивается из будущего, причем не всегда равномерно и не всегда правильно... Поскольку явно прослеживаются циклы или вспышки религиозных озарений или научных открытий. (Я определяю религиозное откровение и научное открытие, как проявление одного и того же физического эффекта.)

Так вот, если рассматривать ТОЛЬКО сам факт передачи информации о будущем и прием этой информации неким индивидом - пророком или ученым, то... То можно построить модель процесса, упрощенную схему, алгоритм, теорию.

Я подобную модель строю. И, как автор утверждаю, что это модель, а именно упрощенная схема восприятия реальности. Реальность богаче наших представлений о реальности, но это не является основанием для агностицизма. Сейчас непонятно, завтра сообразим, и станет понятно, тем более, что момент благоприятный пока существует. Т.е. (условно, очень условно) поток информации из будущего не постоянен, иногда бывают нарастания, иногда спады. Нарастание или уплотнение этого потока влияет на психику. К сожалению, влияет негативно.

Периоды нарастания "футуропотока" сопровождаются аномальной социальной активностью, попросту - агрессией. Агрессия это результат фобии, абстрактного страха, а иногда и восторга... Т.е. предвидение порождает или страх или восторг (инверсию страха). И страх, и буйный восторг - вредны для психики. Тем более, что и страх и восторг могут породить психическую эпидемию. Кто-то пользуется этим для набивания карманов и... ПРОВОЦИРУЕТ АГРЕССИЮ. Взрывают ВТЦ, начинают войны, бактериологическое оружие применяют... Люди бывают разные, даже и сволочи среди людей попадаются. А мы им верим, и уши развесили.

Автор: Федя Aug 13 2010, 08:15 AM

QUOTE(Квестор @ Aug 13 2010, 04:53 AM)
Warlock #28  Я с Вами совершенно согласен, движение против потока времени невозможно, но оно происходит, и именно для элементарных частиц происходит, и для наблюдателя этого самого времени тоже происходит. Вопрос в том, а какие такие частицы против шерсти скачут, как блохи, и какие наблюдатели могут увидеть будущее?

Частицы, они бывают разные. С массой, и без, со спинами и хребтами, с зарядами и нейтральные... Каждый год физика выдает на-гора горы частиц, уже названий не хватает. Только вот, кандидат или доктор в физике без лично открытой частицы это уже и не ученый... Так, мелкий подмастерье.
*


Каждый год Физика выдает...... . Но, физика выдает Конвенциональность в результате социальной коммуникации Физиков -Индивидуумов, которые формулируют все, Что Скачет и Течет. Стало быть "Что Скачет и Течет" осознанно индивидуумами -Наблюдателями, благодаря своим способностям Наблюдать определяя воздействие на свое существо, которое имеет одноноправленный вектор течения времени от Рождения до смерти, обусловленный Гармонией циклических процессов, составляющих основу Жизнедеятельности. Отсюда Наблюдатель не может находится в том, "Что Скачет и Течет" вперед и назад по времени, поскольку Жизнь, его самого, течет в одном направлении- от Колыбели на Кладбище.

Если вы вменяемы, то обязаны согласится с тем, что допущение о существовании разных направлений движения во времени не касается Наблюдателя Движения, который и существует лишь благодаря однонаправленности вектора времени от своего возникновения в своему исчезновению. А если понимать, что то "Что Скачет и Течет" есть Знание, сформулированное в Познании, присущем Наблюдателю, то и само допущение имеет тенденцию возникнуть и исчезнуть совместно с, сформулировавшей это допущение, системой, присущей Наблюдателю.

Если вы не чужды обычной логике человеческого Здравого Смысла, то нет никаких возможностей отрицать тот факт, что Возникшее в сознании человека (допустим Квестора) Допущение о возможности разнонаправленного Движения во Времени отражает Абсолютно Однонаправленное Движение Этого Человека от Рождения к Смерти и посему, по сути своей, является лишь частным допущением Разнонаправленности в рамках Объективной ультимативной и сакраментальной Однонаправленности Времени Существования Наблюдателя (в нашем случае-Квестора).

Автор: Федя Aug 13 2010, 09:39 AM

Charles Wang из Aberdeen University, UK предложил  модель своей "квантовой машины" способной определить отвечает ли  принцип Неопределенности за "collapse of superpositions" на основе моделирования инструмента из газа состоящего из суперохлажденных атомов.
 Принцип неопределенности существования частиц преложенный в свое время Werner Heisenberg гласит, что неопределенность появления и исчезновения в свободном  пространстве частиц зависит от неопределенности распространения энергии в вакууме. Другими словами, жив или мертв шредингеровский кот неопределено на основании неопределенности распространения энергии в окружающей кота среде.
Можем ли мы каким либо инструментальным путем выяснить определенность поведения неопределенности самой по себе, понимая что для формулирования определенности нам необходим Наблюдатель, который бы и сформулировал качества неопределенности, способный описать неопределенность? Гейзенбергу же, если я не ошибаюсь, принадлежит и максима , вытекающая из его прозрения в физике, утверждающая, что условия эксперимента диктуют возможный результат его. 
Подытоживая сказанное можно с очевидностью утверждать, что решение проблемы неопределенности в физике  элементарных частиц, которая описывается законами квантовой механики и составляет основу современного мировоззрения о природе лежит в осознании качеств наблюдателя, принципы взаимодействия которых и формулируют  преодоление неопределенности в квантовой механика, а, стало быть, и в знании о мироздании, что и есть само объективное и реальное мироздание, частью которого является и знание о природе наблюдателя- Человека, в нашей системе бытия.

Автор: Федя Aug 13 2010, 05:19 PM

Квантовая механика до предела заострила философскую проблему: что есть реальный и объективный мир, какова его природа, трансцедентен ли он человеческому существу или он есть часть его существа, имманентен человеческому существу, которое, в свою очередь  есть неотъемлемая часть этого объективного и реального мира. Без решения этой проблемы дальнейший прогресс человеческой науки и, стало быть, человечества не возможен. Остановка в прогрессе знания, основного инструмента групповой адаптации неизбежно ведет к гибели человечества, выживаемость которого напрямую связана прогрессом познания.

Автор: Евгений Волков Aug 13 2010, 08:30 PM

QUOTE(Федя @ Aug 13 2010, 05:19 PM)
Квантовая механика до предела заострила философскую проблему: что есть реальный и объективный мир, какова его природа, трансцедентен ли он человеческому существу или он есть часть его существа, имманентен человеческому существу, которое, в свою очередь  есть неотъемлемая часть этого объективного и реального мира. Без решения этой проблемы дальнейший прогресс человеческой науки и, стало быть, человечества не возможен. Остановка в прогрессе знания, основного инструмента групповой адаптации неизбежно ведет к гибели человечества, выживаемость которого напрямую связана прогрессом познания.
*



Федя, Федя!
Так жизнь вас ничему не научила. Никогда в истории человечества остановка развития общества, включая развитие уровня познания бытия, не вела к гибели человечества. Завоевания гуннов, вообще любые войны всегда вели к остановке на какой-то период познания человеком своего бытия (для завоеванных народов). Лишь бы выжить и покушать. А вот завоеватели развивались. И от того как будет думать Федя о том на сколько мир (а мир всегда объективен и реален) трансцендентен или имманентен человеку мир, а с ним и человечество, не поменяется, всё равно все останутся при своих. А вот погибнуть человечество может от еще большего разрыва в правах между областями труда и управления, если не одумается и не начнет договариваться друг с другом.
Warlock предложил тему для первоклассников на сообразительность - посчитать чему равна многогранная реальность: «реальность многогранна — она имеет больше чем две стороны: физическую, которую можно потрогать руками, и метафизическую (духовную), лежащую за пределами восприятия, но не менее объективную». Нужно сообразить: чем многогранная реальность из двух сторон больше двух сторон. И сам же предложил ответ. В договоренности людей. Договоримся, будем считать, не договоримся, не будем.
Похоже, Федя, с тобой договориться не удастся. А вот Александр эту задачу для себя решил. Больше чем две стороны. У него есть третья сторона - биополе, которую он не относит ни к физической ни к метафизической стороне. Хотя я не утверждаю, могу и ошибиться. Он только не ответил на вопрос: биополе – это что, продукт какого то био вещества, био организма, био энергии или еще что?


Автор: Warlock Aug 13 2010, 09:51 PM

Федя психические функции раскрыты, путём прямого внушения в состоянии транса, можно человеческие психические функции настраивать так же легко, как программист компьютер при помощи созданных программ. Любовь это нейропептиды содержащие вещества группы амфетаминов, а именно норэпинефрин, допамин и фенилэтиламин. Вот эти три вещества, и есть собственно любовь в чистом, химическом виде. Никакой психологии, всё как в автомастерской, впрыскивание одного вещества, другого, мотор заводится, едем. Психология это настройка головного мозга, а не изучение мозга под микроскопом, психология это умение диагностировать эмоциональное отклонение, найти причину, и разобраться с ней.
Психологов конечно будут ознакамливать с новыми открытиями в области физиологии и неврологии, но для практического применения психологии, это не столь важно. Так как психология работает с определениями и терминами, а не с физическими объектами. А поскольку наука оказалась между молотком и наковальней, потребность в ней будет только, как науки о программировании и поддержания в рабочем состоянии программного обеспечения головного мозга человека.

Квестор не знаю как там с частицами прыгающих непонятно каким образом и проникающих в мозг с целью донесения информации до определённого объекта, но с возможным будущем всё ясно. Информация не просачивается, информация целостная. Здесь всё дело в сознательной активности наблюдающего свидетеля. Это не по теме, но постараюсь кратко объяснить, как я это понимаю.
Человек находится и в материальном и в духовном мире. Ну с материальным проблем нет, а что же такое духовный мир? И начинается полная противоположность научной аргументации и неразбериха. Оказывается реальностей массы, возможностей развития событий массы, это бесконечности и бесконечности вариантов на которые воздействуют различные силы в различные периоды продолжительности. НО среди этих бесконечностей возможных вариантов, встречаются и идентичные варианты нашей, реально произошедшей или только собирающейся произойти реальности. Если человек настолько углублён в духовную реальность, он отрешён и практически игнорирует многие законы логики физического мира, а поэтому, более детально ощущает (осознаёт, созерцает) мир духовный, где среди реальностей, может найти и использовать актуальную реальность.
Поскольку всё это нельзя доказать предоставив информацию на каком либо носителе, для экспертизы и подтверждения, то и называть это фактом не получится. Поэтому если частицу эту можно лишь испытать на собственном опыте, без предоставления физических доказательств, то это всего лишь ваше видение реальности, которое вы можете описать, но не доказать, как данность. Даже если вы вдруг получите от одной из частиц духовное озарение, наркотический приход, поэтическое вдохновение, или научную идею. Без доказательств, и без осуществления найденного, это может так и остаться только вашим личным достоянием, как наблюдателя и свидетеля.
Очень забавный факт. Те предметы которые человек видит и фиксирует в реальности, отображают те же участки в мозгу, как и предметы которые человек себе представляет с закрытыми глазами. Для мозга нет разницы, между сном и действительностью, более того, дети до 4 лет, вообще не помнят ничего из прошлого, так как до 4 лет у ребёнка что сон, что действительность разницы нет.

Автор: Федя Aug 14 2010, 12:03 AM

QUOTE(Warlock @ Aug 13 2010, 09:51 PM)
Психологов конечно будут ознакамливать с новыми открытиями в области физиологии и неврологии, но для практического применения психологии, это не столь важно. Так как психология работает с определениями и терминами, а не с физическими объектами. А поскольку наука оказалась между молотком и наковальней, потребность в ней будет только, как науки о программировании и поддержания в рабочем состоянии программного обеспечения головного мозга человека.
*


Современная психология использует эксперимент, современная психология использует современные методы инструментальной верификации психических феноменов и потому она превращается в естественно-научную дисциплину, которая работает -таки с физическими понятиями и объектами-такими как человеческий головной мозг и его функциональные участки.
Что такое "Программное обеспечение головного мозга"? Это как? Если у этого Софта есть Железо, то в каких взаимоотношениях они находятся?
QUOTE(Warlock @ Aug 13 2010, 09:51 PM)
Человек находится и в материальном и в духовном мире. Ну с материальным проблем нет, а что же такое духовный мир?
*


Если с материальным миром нет никаких проблем, тогда чего так паряться современные физики над Суперпозицией объекта, а биологи над Эвалюабильностью с её тенденциями Устойчивости и Интеграции. А паряться они по этой самой причине разделения Материального и Духовного мира, которые есть суть единое существо сформулированное в в образах и понятиях человеческого Разума.

QUOTE(Warlock @ Aug 13 2010, 09:51 PM)
Поскольку всё это нельзя доказать предоставив информацию на каком либо носителе, для экспертизы и подтверждения, то и называть это фактом не получится. Поэтому если частицу эту можно лишь испытать на собственном опыте, без предоставления физических доказательств, то это всего лишь ваше видение реальности, которое вы можете описать, но не доказать, как данность.
*


И посему это есть бездоказательная фантазия и беспредметное мудрствование-бессмысленная трата драгоценного времени жизни, котое лимитировано биологическими законами бытия.
QUOTE(Warlock @ Aug 13 2010, 09:51 PM)
Очень забавный факт. Те предметы которые человек видит и фиксирует в реальности, отображают те же участки в мозгу, как и предметы которые человек себе представляет с закрытыми глазами. Для мозга нет разницы, между сном и действительностью, более того, дети до 4 лет, вообще не помнят ничего из прошлого, так как до 4 лет у ребёнка что сон, что действительность разницы нет.
*


Для мозга нет разницы между сном и действительностью, поскольку и сон и действительность есть состояния его функционирования. При этом сон не есть однозначное состояние всего головного мозга, а есть состояние различных его участков. Так бодрстующий человек может попускать информационное воздействие, если в него вовлечены участки мозга находящиеся в состоянии Сна (многие ошибки так называемого человеческого фактора связаны с таким состоянием физиологии сна, его фрагментации), а спящий человек способен совершать поступки соответствующие Реальности (Сексосомния, убийства во сне и Снохождение). Прошлое и будущее формируется как культуральные понятия и связаны с языком, как было доказано филологами при изучении языка народа в Андах, в котором семантическая конструкция речи описывающая будущее, описывает прошлое и наоборот.


Автор: Квестор Aug 14 2010, 04:18 AM

Федя #33

QUOTE
Если вы не чужды обычной логике человеческого Здравого Смысла, то нет никаких возможностей отрицать тот факт, что Возникшее в сознании человека (допустим Квестора) Допущение о возможности разнонаправленного Движения во Времени отражает Абсолютно Однонаправленное Движение Этого Человека от Рождения к Смерти и посему, по сути своей, является лишь частным допущением Разнонаправленности в рамках Объективной ультимативной и сакраментальной Однонаправленности Времени Существования Наблюдателя (в нашем случае-Квестора).
Федя, никакое произвольное допущение Квестора не может существовать вне сферы положений человеческого разума. Если Квестор есть элемент множества "разумные существа = гомо сапиенс^2", то ни одно его допущение или умозаключение не может по определению выйти ЗА ГРАНИЦУ области, называемой - человеческий разум... В общем случае, все умозаключения можно разделить на "истинные", "ложные", "не поддающиеся ни верификации, ни фальсификации". Недоказуемые и неопровержимые положения есть ОПЛОТ ВЕРЫ.

Абсолютно однонаправленное движение Квестора во времени от оплодотворенной яйцеклетки к могиле есть неопровержимый научный факт. С другой стороны, Факт издыхания Квестора, хоть и есть неопровержимая истина, но в данном случае эта истина еще не реализована во времени. Факт есть, но его пока нет... Мед это очень странный предмет, то вдруг он есть, то его сразу нет. Федя, Вы понимаете, что я говорю? Факт издыхания Квестора это показатель детерминированного будущего. В диапазоне от нуля до тридцати лет данный факт станет реальностью. RIP... Но в данный момент времени это только вероятность... Осознание факта издыхания Квестора есть опыт, полученный из прошлого по горизонтали, по аналогии с поведением квестороподобных объектов - других людей.

Однако, может существовать и личный, "вертикальный опыт". А мой личный опыт и говорит мне, что информация может "транслироваться из будущего". И это и образует мой "оплот веры". А теперь лично для Вас, цитата:
«Развертывающееся значение. Три дня диалогов с Дэвидом Бомом» (1985):
QUOTE
"Разделение между разумом и материей или наблюдателем и наблюдаемым повлекло за собой очень серьезные последствия для попыток увидеть, что мир — это целое, поскольку даже если вы думаете о целостности, то вы думаете о наблюдателе, который смотрит на эту целостность, и вот само это уже создает разделение. Поэтому целое начинает разламываться, потому что вы идентифицируете себя с одной его частью, а там существует и другая часть, с которой вы не идентифицированы, — вот целое и расколото надвое. А затем оно раскалывается и далее, поскольку существует множество наблюдателей, и каждый наблюдатель — внешний объект по отношению ко всем остальным. Множество частей, полученных таким способом, взаимосвязано, и приходится еще больше раскалывать вещи для того, чтобы понять их связи. Поэтому скрытый порядок может быть важным как способ видения того, как можно справиться с данной конкретной проблемой"
http://flibusta.net/b.fb2/Bom_Razvertyivayuscheesya_znachenie.158715.fb2.zip

Автор: Квестор Aug 14 2010, 04:38 AM

Warlock #37

QUOTE
Человек находится и в материальном и в духовном мире. Ну с материальным проблем нет, а что же такое духовный мир? И начинается полная противоположность научной аргументации и неразбериха. Оказывается реальностей массы, возможностей развития событий массы, это бесконечности и бесконечности вариантов на которые воздействуют различные силы в различные периоды продолжительности. НО среди этих бесконечностей возможных вариантов, встречаются и идентичные варианты нашей, реально произошедшей или только собирающейся произойти реальности. Если человек настолько углублён в духовную реальность, он отрешён и практически игнорирует многие законы логики физического мира, а поэтому, более детально ощущает (осознаёт, созерцает) мир духовный, где среди реальностей, может найти и использовать актуальную реальность.
Поскольку всё это нельзя доказать предоставив информацию на каком либо носителе, для экспертизы и подтверждения, то и называть это фактом не получится. Поэтому если частицу эту можно лишь испытать на собственном опыте, без предоставления физических доказательств, то это всего лишь ваше видение реальности, которое вы можете описать, но не доказать, как данность.


Давайте по порядку, во-первых, человек находится в едином материальном мире, духовного мира не существует с природе, как не существует духов, приведений, ангелов, чертей, домовых, леших, и русалок с кентаврами. Во-вторых, возможностей реализации события не много (всего одна возможность и есть), все реализованные события реализовались по принципу максимальной вероятности свершения... Вы путаете прогноз и реальность. При прогнозировании какого-либо события мы вынуждены рассматривать некое множество вариантов, в теории игр это называется "построение дерева вариантов". Количество ветвей дерева вариантов даже для игры в шахматы очень велико, но не бесконечно. Шахматы - конечная игра. Как и наша жизнь...

Доказательствами психических феноменов, не регистрируемых никаким оборудованием на сегодняшний день, являются описания, воспоминания, документы. И документальное подтверждение феномена сегодня является вполне правомочным. А вот с аппаратным подтверждением можно и не согласиться... Как говорит Федя, результаты эксперимента закладываются на стадии планирования эксперимента. Если кому-нибудь не выгодно наличие телепатии, то и все эксперименты покажут ее отсутствие... Жизнь богаче, и телепатия существует вне зависимости от того, хотят этого физики, или не хотят. И доказывать очевидное это моветон.

Автор: Истопник Aug 14 2010, 06:01 AM

QUOTE(Warlock @ Aug 11 2010, 05:16 PM)
Истопник вы предлагаете рассмотреть возможные пути уплотнения рассредоточения вещества, без рассмотрения элементарных частиц? А можно узнать как конкретно вы это себе представляете?
*


Необходимо рассматривать не суть процесса уплотнения и даже не сам путь уплотнения, а взять во внимание предположение, что материя может переходить от своего сверхплотного состояния (элементарные частицы) до состояния минимальной плотности (рассредоточенное состояние материи).
Отказавшись от пути "дробления" материи и встав на путь "испарения" материи можно будет получить дополнительные состояния "испарившейся" материи. К примеру возьмём образование электрона. Не беря во внимание сам процесс уплотнения рассредоточенной материи, предположим что она уплотнилась до физической сущности электрона. При этом электрон окружает рассредоточенная материя и вполне естественно что электрон имея силу притяжения притянет и уплотнит рессредоточенную материю при этом создав вокруг себя оболочку. Толщина этой оболочки будет во много раз превышать диаметор самого электрона, но не это главное, а главное то что оболочка электрона это новое "текучее" состояние рассредоточенной материи. Что это нам даёт? Электрон это "застывшее или неподвижное" состояние рассредоточенной материи, а его оболочка это "текучее или подвижное" состояние. А теперь представте движение электрона с оболочкой вокруг атомного ядра. Электрон удаляясь от ядра излучает квант энергии (теряет часть оболочки) за счёт резкого изменения кривизны движения. При физико математическом обосновании это предположение может доказать, что электрон является и частицей и волной. Ну а если дальше начать строить свои предположения о возможных состояниях рассредоточенной материи, то можно прийти к пониманию того, какие состояния рассредоточенного вещества могут образовыватся в мире, и в конечном итоге можно будет понять как строится психополе и как оно воздействует на материю.

Автор: Федя Aug 14 2010, 09:55 AM

QUOTE(Истопник @ Aug 14 2010, 06:01 AM)
Необходимо рассматривать не суть процесса уплотнения и даже не сам путь уплотнения, а взять во внимание предположение, что материя может переходить от своего сверхплотного состояния (элементарные частицы) до состояния минимальной плотности (рассредоточенное состояние материи).
*


Мне представляется исключительно интересным ваше объяснение природы природного феномена. Если заменить Абстракцию Материи на Абстакцию Движения, то мы получим природу материального мироздания, в котором Бытие определяется Движением, согласно понятиям философии и которая сохраняет сформулированные законы физики (сохранение момента движения, сохранения энергии) объясняет эйнштейновскую единую сущность Массы и Энергии и создает предпосылки для формулирования единой природы "Темной Материи" и "Темной Энергии". Если мы примем Движение как всеобщую, объединяющую категорию материального физического мира, то тогда Сингулярность Движения в пространстве доступности человеческой Рецепции, воздействуя на присущие человеческому существу Качества Рецепции трансформируется в характеристики Движения, из которых выстраиваются все проявления многообразия окружающего мироздания в виде образов информации о воздействии на человеческое существо. Эти образы фиксируются в человеческой индивидуальной и коллективной памяти в соответствии со своими Смыслами, которые выражены специфической формой эмоционального реагирования на информационный контент. При этом эмоциональное реагирование может находится в потенциальной форме человеческой памяти, а может реализовываться моторной активностью человеческого организма. Накопление эмоциональных образов поведения в сознании человека отражает когнитивную функцию человеческого сознания-Человеческий Разум, а формулирование Эмоциональных образов в системы понимания определяет Человеческое Знание фиксированное как на биологических, так и на физических носителях Памяти моделированных человеческих Смыслов.
Человеческое знание по мере созревания сознания и его механизмов в социальной коммуникации определяет Знание о себе самом и Знание об Окружающей человека среде в пределах доступности человеческой рецепции, пространство которого постоянно расширяется в результате технологического прогресса поставляющег информацию из областей доступных опосредованному, через инструментарый, определению человечской рецепции. Прогресс технологии познания определяет расширение диапазона доступности человеческо рецепции и верет к расширению физических пределов Мироздания.

Определяя Мироздание в пределах доступности человеческой рецепции мы имеем все основания полагать наполнение этого пространства Сингулярностью Движения. Таким образом мы имеем пространство,определяемое доступностью Рецепции, существование которой определено циклическими процессами поддерживающими жизнедеятельность человеческого организма, гармония которых составляет Время Бытия как человеческого существа, так и присущей ему Рецепции, а также и Образов доступного человеческой рецепции пространства и его феноменов, сформулированных из эмоциональных образов информации о воздействии на человеческое существо. Абстрагируя образы воздействия на человеческое существо мы формулируем Характеристику Движения его направленность из информации из рецепцторного аппарата нашего существа, выступающего в качестве Свидетеля или Наблюдателя взаимоотношений различных направлений движения. Так взаимодействие противоположно направленных движений формируют между собой циклические формы движения которые, уплотняясь создают основу для формирования материального природного явления, а однонаправденные движения формирую Энергию, как способность к взаимовлиянию сформированных циклических форм движения.

Такое объяснение согласуется с вашим описанием природного феномена как совокупности проявления дискретной материальной и пространственно неопределенной формой взаимоотношений движения. При этом Дискретная форма получает Оболочку в виде выделенной функции во взаимодействии явлений природы. Такая функция завершает формирование природного явления в системе координат его сосуществования в определенных Обстоятельствах, которые определены человеческим Разумом (Наблюдателем) в Пространстве и Времени Доступности человеческой Рецепции. Сформированное и сформулированное природное явление, при этом, может существовать в потенциальной, умозрительной форме в качестве абстракции в памяти, а может Кинетически реализовываться через Паттерн поведения, отражающий Смысл, как информационный стимул в социальной коммуникации, функция которой заключена в формулировании конвенционального понятия -основы коллективной целенаправленной деятельности людей.

Ваше прозрение об Уплотнении и Оболочке природнго феномена представляется мне исключительно важным моментом формулирования информационной природы мироздания.
Оболочка природного феномена формулирует его Суть или Функцию, как выражение совокупности внутренней структуры, объединенных смысловым сродством, качеств в определенных обстоятельсвах существования. В рамках логики этих рассуждений электрон, элементарные частицы, паровоз и книга, жена и дочь приобретают конкретные дискретные формы образов, несущих Смысл как особенность Эмоционального реагирования, которое созревает в биологических процессах жизнедеятельности человеческого организма в условиях социальной коммуникации и представлена тремя фундаментальными, основанными на нейрофизиологии и нейроанатомии уровнями реагирования: Основными, Культуральными и Когнитивными Эмоциями.

QUOTE(Истопник @ Aug 14 2010, 06:01 AM)
К примеру возьмём образование электрона. Не беря во внимание сам процесс уплотнения рассредоточенной материи, предположим что она уплотнилась до физической сущности электрона. При этом электрон окружает рассредоточенная материя и вполне естественно что электрон имея силу притяжения притянет и уплотнит рессредоточенную материю при этом создав вокруг себя оболочку. Толщина этой оболочки будет во много раз превышать диаметор самого электрона, но не это главное, а главное то что оболочка электрона это новое "текучее" состояние рассредоточенной материи. Что это нам даёт? Электрон это "застывшее или неподвижное" состояние рассредоточенной материи, а его оболочка это "текучее или подвижное" состояние. А теперь представте движение электрона с оболочкой вокруг атомного ядра. Электрон удаляясь от ядра излучает квант энергии (теряет часть оболочки) за счёт резкого изменения кривизны движения. При физико математическом обосновании это предположение может доказать, что электрон является и частицей и волной. Ну а если дальше начать строить свои предположения о возможных состояниях рассредоточенной материи, то можно прийти к пониманию того, какие состояния рассредоточенного вещества могут образовыватся в мире, и в конечном итоге можно будет понять как строится психополе и как оно воздействует на материю.
*


Толщина циркулярного движения между направленных навстречу друг другу потоков движения создает оболочку дискретного природного феномена, несущую функцию взаимодействия, которая реализуется в однонаправленных взаимодействия движений, характеризующихся различной Скоростью распростанения-скоростью как категории определения позиции объекта в пространстве приемлемости человеческой рецепции и во времени самого существования этой рецепции, которое можно с определенной натяжкой обозначить как Психополе, которое, несомненно, представляет собой Информационное пространство в пределах доступности человеческой рецепции в рамках синаптических взаимоотношений нейронов человеческого головного мозга и в рамках конвенциональных понятий социальной коммуникации информационных технологий коллективного человеческого Разума и его Памяти на биологических и физических носителях её.

Материя как форма существования Сингулярности Движения строится в пределах Информационного пространства коллективного человеческого разума, по законам социальной коммуникации между людьми, фиксируется в Памяти человечества на биологических носителях индивидуальных структур человеческого головного мозга и в целенаправленной коллективной активности людей на физических носителях памяти в окружающей среде, составляющих Ноосферу планеты Земля.

Автор: Warlock Aug 14 2010, 06:51 PM

Федя компьютерным железом занимаются техники, а программированием программисты. Общие сведения у программистов относительно железа конечно есть, но их задача писать программы, а не лезть с паяльником ремонтировать комп, (хотя из-за наследия СССР у нас куда не плюнь радио любители с паяльниками).
Супер позиция и корпускулярно-волновой дуализм (эксперимент с двумя щелями), очередная загадка для физиков, но как бы развитие разгадки не повернулось, физика пока имеет монополизм на видение мира, с которой конкурировать духовности просто нет смысла.

QUOTE
Для мозга нет разницы между сном и действительностью, поскольку и сон и действительность есть состояния его функционирования. При этом сон не есть однозначное состояние всего головного мозга, а есть состояние различных его участков.

-Да.

Квестор духовность не существует, так как есть однозначная позиция. Знаете, есть такая пословица: «точка сидения, определяет точку зрения». Так вот, древние народы, имели свою точку сидения, свою культуру, и для них Боги, были той реальностью, которая для них была единственной. Если бы их не преследовали христиане за убеждение и не истребляли, то народы бы не отказывались от своих Богов, они бы под свою реальность подгоняли нашу реальность, и используя дополнительные знания, просто усовершенствовали бы свою культуру за счёт нашей. Но законы доминирования одной идеологии над другой, навязали всему миру одну точку зрения, и теперь эта культура со своей реальностью, диктует условия всем.
Конечно, если смотреть с позиции этой культуры, то мы в материальном мире, где нет духовности, просто по причине того, что она не материальна. Хотя если говорить о сознательности (а я эту тему намеренно не хотел затрагивать из-за её виртуальности), то материальный мир, кажется не совсем таким, как его описывает физика. Например академик Бронников, в начале в теории, а потом и на практике, создал школу, в которой дети по его методу, совершают непостижимые для науки фокусы, смотрят сквозь стены, видят руками и пр. А ведь это просто попытка под иным взглядом, с другой точки зрения взглянуть на тот же самый материальный мир. И я согласен, что намерение играет не последнюю роль, в доказательствах его либо. Ведь даже был в своё время один очень знаменитый эксперимент, когда двум группам учёных, давали задание доказать совершенно противоположное. И обе группы доказали свою правоту, показав тем самым, что оба противоположных друг другу варианта верны.
Что касается телепатии, то её можно даже какими-то альтрамандерными ультра сингулярнолоидными частицами, доказать, но без составления не просто правдоподобной, а именно достоверной реальности на этот счёт, ничего не будет выдающегося. Очередная теория, без души, или книга без читателя.
А вариантов не просто много-много-много-много, их бесконечность. В трёхмерном измерении, есть начало и есть конец, есть рождение, и есть смерть всего, включая и самого мира. Но если быть вне цикличности измерения, то всё становится относительным, как начало так и конец, как жизнь так и смерть. Ведь точка сидения, в данном случае человеческого существа, определяет точку зрения. Человеческий разум, такой же ограниченный, как и материальный мир, находящийся в трёхмерной площади бытия. Всё что в кубе, обречено оставаться в кубе.

Истопник Материя может существовать только в движении. А поскольку для движения «нужно место», то, по всей видимости, материя, движение и пространство – всего лишь три проявления, три ипостаси чего-то одного, имея набор всего из трех частиц – протонов, нейтронов и электронов, теоретически можно собрать любой атом.
Уплотнение материи это сингулярность - точка бесконечно малого радиуса с бесконечно большой плотностью и бесконечно большой температурой. Так что забудьте о испарении материи, больше температуры чем во время большого взрыва вам не достигнуть в лабораторных условиях. А предполагать что материя уплотнилась уже, это как-то странно, как и то, что вы описываете как последствие невероятного уплотнения.

Автор: Евгений Волков Aug 14 2010, 08:02 PM

QUOTE(Warlock @ Aug 14 2010, 06:51 PM)
Федя компьютерным железом занимаются техники, а программированием программисты. Общие сведения у программистов относительно железа конечно есть, но их задача писать программы, а не лезть с паяльником ремонтировать комп, (хотя из-за наследия СССР у нас куда не плюнь радио любители с паяльниками).
Супер позиция и корпускулярно-волновой дуализм (эксперимент с двумя щелями), очередная загадка для физиков, но как бы развитие разгадки не повернулось, физика пока имеет монополизм на видение мира, с которой конкурировать духовности просто нет смысла.
*



Уважаемый, Warlock!
Ваше утверждение справедливо для самоорганизующихся систем, развивающихся по законам физики, но является глубоко ошибочным для саморазвивающихся систем, развивающихся по иным законам. В саморазвивающихся системах все с точностью наоборот. Физика лишь обслуживает духовность в обществе. Поэтому такие обобщения крайне нежелательны и ошибочны. Одного Феди достаточно.


Автор: Квестор Aug 15 2010, 02:27 AM

Warlock #43

QUOTE
Знаете, есть такая пословица: «точка сидения, определяет точку зрения». Так вот, древние народы, имели свою точку сидения, свою культуру, и для них Боги, были той реальностью, которая для них была единственной. Если бы их не преследовали христиане за убеждение и не истребляли, то народы бы не отказывались от своих Богов, они бы под свою реальность подгоняли нашу реальность, и используя дополнительные знания, просто усовершенствовали бы свою культуру за счёт нашей. Но законы доминирования одной идеологии над другой, навязали всему миру одну точку зрения, и теперь эта культура со своей реальностью, диктует условия всем.
Все возвращается на круги своя... Если у Вас есть точка сидения с точкой зрения, то можно приподнять седалище и оглянуться вокруг, чтобы точку зрения преобразовать в кругозор. Реальность образа. В том-то и дело, что при шизофрении, например, больной человек не может (не умеет) отличить иллюзию от реальности. Еще Юнг отмечал, что больные шизофренией говорят о "найденности образов". Что это означает? Это означает, что человек не помнит процесса формирования образа, а раз не помнит, то значит, этот образ сформировал кто-то другой и передал этот образ по внечувственным каналам связи... Телепатически.

Я рассматривал процессы формирования образа. И выяснил, что огромное количество мифологических образов это закрепленные и персонифицированные фобии. В частности, зоофилия порождала страхи межвидового скрещивания, поскольку люди не знали, что межвидовое скрещивание невозможно. Вот под воздействием фобии от перверсии и возникали кентавры, сатиры, вервольфы. Зоофилия + страх = шизофренический образ.

Далее, психика людей меняется, человечество постепенно избавляется от многих психических отклонений. В частности, сегодня заикание стало очень редким заболеванием. Кома или летаргический сон тоже... Кстати, именно летаргический сон и породил всю лавину мифов о живых мертвецах, о вампирах, упырях и вурдалаках. Люди боялись погребения заживо в коме. Откуда взялся этот страх? Я этим вопросом тоже интересовался. И набрел на истоки клаустрофобии и спелеофобии. Опять телепатия. Человек, замурованный или погребенный заживо (был в старое доброе время такой вид казни) ретранслирует свои переживания окружающим. Или человек, очнувшийся от летаргического сна в гробу... И потом мы видим страшные сны и боимся узких щелей и замкнутых пространств. Веселое было время.

О спелеофобии можно сказать отдельно. Человек, застрявший в пещере и погибший там, никак не может передать свои страхи потомству "через гены". Спелеофобия тоже результат телепатии.

Страх невесомости... Этот страх шибко умные совковые материалисты объясняли тем, что ВЫЖИВШИЙ при падении с высоты человек передал свой страх потомству... через гены. Хи-хи... А это опять результат телепатической трансляции фобии. Страх невесомости, как и страх высоты, передаётся по телепатическим каналам связи. Псиполе.

QUOTE
Например академик Бронников, в начале в теории, а потом и на практике, создал школу, в которой дети по его методу, совершают непостижимые для науки фокусы, смотрят сквозь стены, видят руками и пр. А ведь это просто попытка под иным взглядом, с другой точки зрения взглянуть на тот же самый материальный мир.
С работами Бронникова я очень хорошо знаком. Это лишь еще одно подтверждение наличия псиполя... И опять же, результат: Бронникова затоптали, запретили ему работать, чуть ли ни аферистом выставили... Он прекратил практиковать, собрал все свои материалы на одном диске и продает эти диски всем желающим.

QUOTE
А вариантов не просто много-много-много-много, их бесконечность.
Бесконечность Ваша это тоже вид фобии... Бесконечность это математический символ. Как знаки "+", "-", "*", " /", "=". Знак бесконечности есть, а самой бесконечности нет... Даже количество атомов во Вселенной можно обозначить каким-либо конкретным числом. А раз это значение конечно, то и число сочетаний тоже конечно. Принцип исключения бесконечно больших и бесконечно малых величин...
_________________
Евгений Волков, по моему, одного Феди уже много... Я ему кинул ссылку на "Развертывающееся значение. Три дня диалогов с Дэвидом Бомом", где его теория рабивается в пух и прах, так он не отреагировал...

Автор: Истопник Aug 15 2010, 05:25 AM

QUOTE(Warlock @ Aug 14 2010, 06:51 PM)
Так что забудьте о испарении материи, больше температуры чем во время большого взрыва вам не достигнуть в лабораторных условиях. А предполагать что материя уплотнилась уже, это как-то странно, как и то, что вы описываете как последствие невероятного уплотнения.
*


Термин "испарение материи" я специально взял в кавычки потому что та сущность из которой зарождается материя нам неизвесна. Возможно нет необходимости создания каких либо высочайших температур, а просто изменить направление движения этих двух прямо противоположных по знаку сущностей и создастся завихрение огромной плотности. Предположений можно высказать множество, но не в этом суть. А суть состоит в том что создание материи из своего рассредоточенного состояния даёт возможность дополнить мир значительным количеством его состовляющих о которых кое что извесно, но сущность их непонятна. К примеру если дополнит атомную модель оболочками вокруг элементарных частиц, то можно будет научно объяснить не только сущность электрической энергии, но и многое другое. А это другое заключается в том, что процесс построения мироздания можно будет объяснить с вполне доказуемых позиций в противоположность ТБВ. Тем более что ТБВ скорее подходит не к зарождению мира, а к его разрушению.

Автор: Федя Aug 15 2010, 10:27 AM

QUOTE(Квестор @ Aug 15 2010, 02:27 AM)
_________________
Евгений Волков, по моему, одного Феди уже много... Я ему кинул ссылку на "Развертывающееся значение. Три дня диалогов с Дэвидом Бомом", где его теория рабивается в пух и прах, так он не отреагировал...
*



Реагирую. Это первое предложение введения по ваше ссылке. Дальше читать мне не интересно, поскольку это утверждение говорит о сумбуре в голове автора. Такими сумбурами наполнены миллионы и миллионы страниц текстов, только на читку которых мне не хватит отпущенного мне срока жизни.

Идеи, концепции и теории - вещество, из которого состоит мысль, а мысль
воздействует на мир проникающе.


Мысли, их совокупность и их логическая взаимосвязь на основании Коннотации Денотаций Слов, которые представляют собой вербальный символ Эмоционального образа поведения, который процессом своего формирования в мозге состоит и Продуктов обработки кодов информации о воздействии в структурах, отвечающих за:
1.Анализ Информационного Воздействия (Корковые Анализаторы Органов Чувств), 2.Эмоциональную Каталогизацию Сформулированного образа в структурах Лимбической системы, которая привязывает к Образу Этикетку Эмоционального Реагирования, связывающую образ с Памятью и реакциями вегетативной нервной системы.
3. Осмысленное поведение и деятельность в виде моторной активности через структуры Пирамидной системы регуляции движения организма.

Моделирование Мысли активностью формирует Смысл или Meme, составляет материальную основу социальной коммуникации, которая, в свою очередь, является материальной основой духовной чизни Индивидуума в информационном пространстве определенного социума, представленного материальными сетями информационных технологий, в которых циркулируют в коммуникации Материальные Модели активности Эмоциональных образов сознания, представленные их Символами или Mem' ами.

Отсюда, Мысль, моделированная человеческой активностью и отражающая человеческий Здравый смысл представляет собой материальное воплощение контента информации, циркулирующей в коммуникации по материальным сетям Информационных технологий присущих человеческому существу, отражающих структуру и эволюционное развитие индивидуального человеческого Разума в его совокупное представительство-Коллективный Разум Человечества, объединенного ресурсом коллективной памяти человечества на биологических носителях структур индивидуального сознания и физических носителях коллективной памяти в Ноосфере планеты Земля.

Все это составляет материальный мир существования людей, как их самих, так и окружающей их среды. Сформулированная в материальных процессах обработки информации в мозгу Мысль, моделированная осмысленной моторной активностью составляет материальную основу мироздания и потому не может воздействовать на мир "проникающе", поскольку составляет этот мир, имманентнтым проявлениям жизнедеятельности человеческого существа и обосновывает лживость утверждения о его трансцедентности по отношению к человеческому существу, что представляется непременным условием для возможности инородного проникновения мысли в мир и воздействия на него.

QUOTE(Warlock @ Aug 14 2010, 06:51 PM)
Супер позиция и корпускулярно-волновой дуализм (эксперимент с двумя щелями), очередная загадка для физиков, но как бы развитие разгадки не повернулось, физика пока имеет монополизм на видение мира, с которой конкурировать духовности просто нет смысла.
*


Это так и было справедливо до недавнего времени и несправедливо нашему времени в свете нового знания, сформулированного и формулирующегося Когнитивными науками, изучающими природу реагирования живого организма на изменения окружающей среды.

Обозначив Важность Роли Наблюдателя в материальном мире Бытия, физика передает эстафетную палочку осознания этого мира с позиции изучения природы обработки информации этим Наблюдателем- природы материального формирования духовной, интеллектуальной жизни людей, принципов и основ их материальной социальной коммуникации в материальных сетях информационных технологий.

Физика, как часть естественных наук вторгается в духовность, объясняя её природу с позиции формализованных природных взаимоотношений. Это вторжение не только формулирует Духовность как эволюционный дериват физических процессов в природе, но и выбивает почву из под Религиозной Догмы, опирающейся на незыблемость аксиомы и Трансцедентности Бытия.
QUOTE(Warlock @ Aug 14 2010, 06:51 PM)
А вариантов не просто много-много-много-много, их бесконечность. В трёхмерном измерении, есть начало и есть конец, есть рождение, и  есть смерть всего, включая и самого мира. Но если быть вне цикличности измерения, то всё становится относительным, как начало так и конец, как жизнь так и смерть. Ведь точка сидения, в данном случае человеческого существа, определяет точку зрения. Человеческий разум, такой же ограниченный, как и материальный мир, находящийся в трёхмерной площади бытия. Всё что в кубе, обречено оставаться в кубе.
*


Точка Сидения определяет Точку Зрения- это верно. Причем функция перемещения Точки Зрения полагается, на основании изучения феноменов, подобных снохождению, и проявлениям Эпилепсии (эпилептические эквиваленты), связанной с деятельностью темпоро-париетального перекрестка (tpj) головного мозга.
Да, знаем мы, человек может менять свою точку зрения как подсознантельно, так и осмысленно, но менять её он может лишь в пределах допустимых биологией его сознания, основным элементом которой является материальный диапазон доступности Рецепции человеческого существа. Смена позиции человека в качестве Наблюдателя процессов физического мира возможно лишь в физическом пространстве доступном его Рецепции, совокупность которого в палитре и синестезии Органов Чувств представляет собой физические параметры информационного пространства Бытия Человеческого Существа, поскольку все последующие психические или, если угодно, духовные феномены являются продуктами обработки информации позученной их рецепции воздействия на человеческое существо.

QUOTE(Warlock @ Aug 14 2010, 06:51 PM)
Истопник Материя может существовать только в движении. А поскольку для движения «нужно место», то, по всей видимости, материя, движение и пространство – всего лишь три проявления, три ипостаси чего-то одного, имея набор всего из трех частиц – протонов, нейтронов и электронов, теоретически можно собрать любой атом.
*


Материя может существовать в Движении, соглашается все вменяемое человечество. Но соглашается оно на основании признания верным этого утверждения, что делает это утверждение Истинным или Предельно возможно Конвенциональным. Это признание сформулировано в социальной коммуникации в веках сменяющихся поколений, делающих свой взнос в коллективное Знание Человечества на основе коллективной паяти человечества представленной в материальных артефактах человеческой деятельности в Ноосфере планеты Земля.
Отсюда, природа Информационного пространства коллективного человеческого Разума является той однозначной объединяющей парадигмой, средой в которой существуют в единстве человеческого бытия протоны, электроны, 9-ая симфония Бетховена, Фауст Гете, Религии, Догмы и Ритуалы-все, все, все.

QUOTE(Евгений Волков @ Aug 14 2010, 08:02 PM)
Физика лишь обслуживает духовность в обществе. Поэтому такие обобщения крайне нежелательны и ошибочны. Одного Феди достаточно.
*


Такие обобщения нежелательны волковым и ошибочны для мира волковых, в которых они полновластные хозяева над тем, что желательно и нежелательно, с позиции этой хреновины под названием Государство. Такие обобщения нежелательны им потому, что фомализованное знание о физической природе и физической основе индивидуальной и социальной духавности не оставляет им шанса на выживание в системе коллективного знания людей.

Автор: Warlock Aug 15 2010, 12:28 PM

Квестор ну лепить телепатию куда не попадя, это излишество. Страх очень легко лечится, достаточно просто добраться до источника. А источник непременно есть, это не спонтанное вдруг «боюсь», это целая цепь сознательных и бессознательных событий, приводящих к определённого рода результатам. А вот шизофрения это немного другой случай, пробиться к шизофренику очень сложно, так как шизофреники очень замкнуты и не то что врача, близких людей даже не подпускают к своим маниям. И вполне возможно, что если человек не помнит процесса формирования образа, то образ(ы) был(и) создан(ы) в процессе бессознательном. Тот же Юнг много пишет о как он его назвал «родовом бессознательном», достаточно занимательная теория не лишённая здравого смысла.
О бесконечности я говорю не как о символе, а как о недостижимом пока умом человека. Если предположить, что вселенная конечна, то как по вашим словам она может быть автономной? Если вы признаёте конечность вселенной, то по логике признаёте и начало вселенной. А теперь посудите, откуда взялась целая вселенная из ничто? Бесконечность объясняет все нестыковки, определение же бесконечности умом человека, как существа конечного, невозможно. Поверьте фобии тут не причём, если не поверите, то ищите фобии в себе, они могут завуалировано быть прикрыты другими понятиями, но выявить фобию легко.

Истопник Что за оболочки вокруг элементарных частиц? Насколько я понимаю, в начале нужно доказать, а потом дополнять научно обоснованную картину. Вы можете сказать какой эксперимент следует провести, что бы выявить вокруг частиц оболочку? Или вам просто хочется, что бы оболочку ввели в науку, так как оболочка частиц контрастирует с придуманной вами теорией?

Федя помимо сознания у человека есть ещё и подсознание (приобретённое), и бессознательное (врождённое). Воспринимая мир сознательно, конечно же, человек воспринимает мир физического пространства, но это не есть сам человек, это 20% от его мд. (мозговой деятельности). Около 80% мд. средне статистического человека составляет недоступные сознанию операции в области подсознательного и бессознательного.
Для изучения 80% территории мд. используется любой из возможных методов. Это и медитация - плавное погружение и наркотическое воздействие - резкий спуск, и любой другой доступный метод вхождения в транс, включая и гипноз, при котором вас вводит кто-то в это состояние и помогает выйти. И если подсознание можно считать продуктом приобретённого в физическом пространстве, то бессознательное не вписывается в это.

Автор: Федя Aug 15 2010, 12:55 PM

QUOTE(Warlock @ Aug 15 2010, 12:28 PM)

Федя помимо сознания у человека есть ещё и подсознание (приобретённое), и бессознательное (врождённое). Воспринимая мир сознательно, конечно же, человек воспринимает мир физического пространства, но это не есть сам человек, это 20% от его мд. (мозговой деятельности). Около 80% мд. средне статистического человека составляет недоступные сознанию операции в области подсознательного и бессознательного.
*


Дайте ссылку на мд и инструментальные методы его измерения.

Помиио Сознания есть его отсутствие или Кома, которая представлена степенями в системе Шкалы Глазго (Glasgo Coma Scale).
Разделению на сознание и подсознание мы обязаны Фрейду, который для своего времени предложил революционную идею Градации и Формализации психологических механизмов.
Наше время, продолжая эту тенденцию, формулирует формализацию по функциональным отделам центральной нервной системы, которые, как изветстно, составляют иерархию механизмов саморегуляции живого существа сформированную в процесе Эволюции природы.

Поэтому разделять сознание и подсознание мне представляется не правомочным в системе понимания Сознания как функциональной и специализированной системы интеграции человеческого организма в единое целое и адаптации его к изменениям окружающей среды. При этом, несомненно, иерархия функционирования этой системы отражает комплексы функций биологической, неосознанной саморегуляции организма и функции осознанного определения себя и окружающего мира, мышления и познания, совокупность которых представляет собой единый продный феномен- Человеческое Сознание.

Автор: Евгений Волков Aug 15 2010, 01:56 PM

QUOTE(Федя @ Aug 15 2010, 10:27 AM)
Такие обобщения нежелательны волковым и ошибочны для мира волковых, в которых они полновластные хозяева над тем, что желательно и нежелательно, с позиции этой хреновины под названием Государство. Такие обобщения нежелательны им потому, что фомализованное знание о физической природе и физической основе индивидуальной и социальной духавности не оставляет им шанса на выживание в системе коллективного знания людей.
*



Дорогой, Федя!
Я сам знал, что в области раскрытия системы государство я на порядок лучше вас разбираюсь. Все же спасибо за невольно высказанную вами оценку. Согласен с тем, что ваше «ФОМАлизованное» знание физической природы и физической основы индивидуальной и социальной духовности, вероятно исходящее от балды по имени Фома, не оставляет ни кому ни каких шансов в коллективе им подобных.
А серьезно, то ваше полное непонимание развития общества не позволяет вам понять и систему общения индивидов этого общества, которую мы все называем государство. Вы хоть и называете эту систему хреновиной, но, тем не менее, даже не понимаете, что благодаря этой хреновины вы как минимум носите фамилию Гауфман, и имеете возможность общаться через интернет. Чтобы люди достигли желаемой свободы, хотим мы этого или нет, но нам всем придется испить эту чашу до конца, то есть человечеству пройти систему государство полностью. Как я уже писал. Но когда такие как вы, много говорящие о разуме, о его возникновении в голове индивида, отрицают происходящую борьбу умов, в результате которой одни подчиняют себе других, то любые выводы, основанные на любых знаниях физики, физиологии человека, процессов в коре головного мозга и т.д. всегда будут рассуждениями глупца. Так как в их рассуждениях всегда отсутствует основа, база.


Автор: Warlock Aug 15 2010, 07:59 PM

Федя

QUOTE
Дайте ссылку на мд и инструментальные методы его измерения.


http://mania.adverman.com/modules/news/article.php?storyid=264

QUOTE
Разделению на сознание и подсознание мы обязаны Фрейду, который для своего времени предложил революционную идею Градации и Формализации психологических механизмов.


В виде документального термина, Фрейд первый, но если в общих чертах, то ещё Платон упоминал о разделении чувственного и интеллектуального. А после Платона достоверно известно, что это рассматривали в своих работах и Декарт, и Лейбниц и Шопенгауэр и Кант.

Кроме того, единое видение сознания, не будет, по причине даже отсутствия конкретизации того, что само по себе такое сознание.

Автор: Квестор Aug 16 2010, 02:10 AM

Warlock #48

QUOTE
Если предположить, что вселенная конечна, то как по вашим словам она может быть автономной? Если вы признаёте конечность вселенной, то по логике признаёте и начало вселенной. А теперь посудите, откуда взялась целая вселенная из ничто?
Ну, это уже что-то!!! Вы что, вообще ничего не поняли? По сегодняшним ошибочным воззрениям вселенная якобы возникла из сингулярности, что это такое никто не знает, но эта сигулярность взорвалась и выплюнула всю вселенную из одной точки с размером равным нулю... Я уже лет двенадцать долблюсь с идеей возникновения материи из частиц, движущихся назад во времени. Причем, вселенная стационарна, раз, и первичный синтез происходил во множестве точек сразу. Т.е. вселенная конечна в пространстве и времени. А процесс возникновения вселенной это взаимодействие с вакуумом частиц - контрамотов. Любой материальный объект конечен. И любой материальный объект имеет точку начала во времени...
QUOTE
И вполне возможно, что если человек не помнит процесса формирования образа, то образ(ы) был(и) создан(ы) в процессе бессознательном. Тот же Юнг много пишет о как он его назвал «родовом бессознательном», достаточно занимательная теория не лишённая здравого смысла.
Формирование образа практически всегда - сознательный процесс. В бессознательном процессе образы не создаются, а принимаются... Как и во сне. Родовое бессознательное это своеобразная "реинкарнация", чужая память, формирующаяся под воздействием телепатической передачи информации.

Автор: Квестор Aug 16 2010, 02:23 AM

Warlock - "Тайномания : Кто пользуется твоим мозгом?"

Никогда не читайте советских газет...

Автор: Квестор Aug 16 2010, 04:47 AM

Федя №47 + Дэвид Бом

QUOTE
Идеи, концепции и теории - вещество, из которого состоит мысль, а мысль воздействует на мир проникающе.
Федя, Вы испугались с самой первой строки и убежали опять в дебри Вашей наукообразной бессмысленной шизофренической болтовни? Идея правит миром. Вы это понимаете? Исследователь, или как раньше говорили "естествоиспытатель", проникает своей мыслью в мироустройство. Сначала человек познает мир и придумывает мифы и сказки для объяснения этого мироустройства. На основании этих сказок и мифов человек познает себя. Познавая себя, человек стремится объяснить себя самого. Есть такой закон психологии: Объясняя себя, похваляясь, человек использует высшие достижения человеческого разума, оправдываясь, человек скатывается до скотства...
Вы придумали теорию, сформулировали идею, что можно мыслить только словами, и совсем упустили из виду тот факт, что глухонемые словами не пользуются, а думать умеют. Слепоглухие никогда не слышали ни одного слова и не видели ни одной буквы но, при соответствующем обучении и воспитании, слепоглухого можно сделать мыслящим человеком.

Вас "заклинило" на "самоговорении", внутреннем диалоге, который Вы по наивности считаете мышлением... Внутренний диалог/монолог это паразитный процесс. Есть методики "отключения внутреннего моно(диа)лога", которые позволяют увеличить качество и продуктивность мыслительного процесса.

Далее, я Вам давал ссылку на книгу и ее автора http://flibusta.net/a/61525 где описываются опыты по регрессивному гипнозу. Этот самый регрессивный гипноз и вскрывает пласты того самого "родового бессознательного"... И опять таки, если у людей существуют "латентные запасы" информации, "память о прошлых жизнях", то это нам о чем-нибудь говорит? Позволяет ли это НОВОЕ знание как-то по-новому объяснить парадоксы и загадки человеческой психики?

Я думаю - позволяет... И, в частности, опыты по "извлечению" скрытой информации позволяют по другому взглянуть на механизм смерти. Религия утверждает, что во время смерти душа отделяется от тела и улетает или в рай или в ад... Это очередная сказка, сказка, пугающая людей адом, для того, чтобы люди не воровали, не убивали, не творили себе кумиров, не поклонялись бы золотому кольцу и не развратничали бы.

Сказка ложь, но в ней намек, добрым молодцам урок. Отказываясь от религиозных догм, человечество отказывается от самого главного закона, закона сохранения души. Совок нерушимый отказался от Бога, и... и пришлось ПРИДУМЫВАТЬ религию заново. Понимаете, Федя, не все люди настолько образованны, чтобы понять необходимость разумного, человеческого поведения. Приходится очевидные истины вдалбливать через задницу дубиной религии. Увы, сегодня это суровая правда жизни и общественная необходимость.

Автор: Истопник Aug 16 2010, 05:51 AM

QUOTE(Warlock @ Aug 15 2010, 12:28 PM)
Истопник Что за оболочки вокруг элементарных частиц? Насколько я понимаю, в начале нужно доказать, а потом дополнять научно обоснованную картину. Вы можете сказать какой эксперимент следует провести, что бы выявить вокруг частиц оболочку? Или вам просто хочется, что бы оболочку ввели в науку, так как оболочка частиц контрастирует с придуманной вами теорией?
*


А вы знаете сущность из которой созданы элементарные частицы? Я тоже теряюсь в догадках. И никто этого не знает. Но тем не менее наука оперирует этими понятиями. А почему? Да потому что они должны быть. Я предложил рассмотреть теорию рассредоточенной материи, и вы допускаете, что такое возможно. А если такое возможно, то это значит что вокруг элементарных частиц, по всем законам физики, должны образовываться оболочки. Эти оболочки можно рассчитать физико математически, наделив их всеми физическими свойствами, но вот их сущности, как и сущности элементарных частиц, объяснить пока невозможно. Вам необходимы доказательства существования оболочек? Так это очень просто. К примеру с помощью оболочек создаётся электрическая энергия, происходят ядерные и термоядерные реакции и многое другое можно объяснить с помощью оболочек, потому что оболочка это связь нашего реального мира с нереальным. Теория рассредоточенной материи строится в первую очередь на предположениях и во вторую очередь на опытах. Так было всегда, но за последнее время наука строится на опытах, без логических предположений. Физики уже подошли к пределу дробления материи, но всё же создают очень дорогие ненужные ускорители. Но не это главное, а главное то, что теория рассредоточенной материи приводит к пониманию того что собой представляет мысль человека, в её физическом понимании. И со временем, это понимание даст возможность понять, что есть информационная сущность мира.

Автор: Федя Aug 16 2010, 08:07 AM

QUOTE(Warlock @ Aug 15 2010, 07:59 PM)
http://mania.adverman.com/modules/news/article.php?storyid=264
*


Ценность информации определяется мною по Достоверности Источника её. Ваша ссылка сомнительна по своему источнику, но заслуживает внимания по контенту информации, которая есть перевод и интерпретация изложения научных иследований на английском языке.

IN 1953 a physician named Louis Sokoloff laid a 20-year-old college student onto a gurney, attached electrodes to his scalp and inserted a syringe into his jugular vein.

For 60 minutes the volunteer lay there and solved arithmetic problems. All the while, Sokoloff monitored his brainwaves and checked the levels of oxygen and carbon dioxide in his blood.

С того времени когда в 1953году "бандит в белом халате"- физик, Луи Соколов положил добровольца (которому так "закакал мозги", что он согласился) на ЭЭГ и катетеризацию яремной вены, науке стало известно, что 2% по весу головной мозг человека, использует до 20% энергетического ресурса, который добывает человек своей едой и тратит 80% энергии не знамо на что-на просто так, ученые ломали голову -Как же это может быть? И сломали её сформулировав понятие network или синаптических сетей функциональных отделов головного мозга, на поддержание фиункционирования которых уходит эта чертова уйма, потребляемой человеком энергии. Можно измерять совокупную мозговую деятельность по энергетическим затратам на её исполнение, что высчитывается исследованиями функционально МРТ и ПЭТ.
http://www.newscientist.com/article/mg20026811.500-the-secret-life-of-the-brain.html?page=3
David Chalmers, a philospher from Washington University, jokingly calls it the law for the minimisation of mysteries. 'Consciousness is a mystery, quantum mechanics is a mystery. When you have two mysteries, well maybe there is really only one. Perhaps they are the same thing.'
Сознание -загадочно, квантовая механика-загадочна. Может быть две эти загадки есть Одна и та-же Загадка?
http://www.newscientist.com/article/mg14319393.700-quantum-states-of-mind-most-biologists-believe-the-answer-to-what-make-us-consciuos-lies-buried-in-brain-cells-and-their-chemistry-john-mccrone-talks-to-the-mavericks-who-prefer-to-look-for-clues-in-quantum-physics.html

Я отвечаю, что это именно так и обосновываю своё мнение логикой определения Информационного Качества Природы, продукт обработки которого в механизмах человеческого сознания и в социальной комуникации людей выстраивает Информационное пространство (ваше псиполе, хотя меня подташнивает от этого термина, поскольку сварили его в квазиинтелегентских дискуссиях на кухне в хрущебке в конце 60-х, начале 70-ых годов, продукты которых прорвались идиотизмом Кашпировского и Чумака в конце 80-х годов. Ну, да бог с ним, с моими эмоциями).

Что же мы видим в информационном пространстве коллективного Разума Людей благодаря Квантовой механике?
А видим мы реальное существование Функции, определяющей Взаимодействие при Стечении определенных Обстоятельств и функция эта может быть и корпускулярная, и волновая и объединяющая их- Информационная функция, которая присуща Сингулярности Движения, проявляющегося Воздействием на человеческое существо.
Стало быть, Бытие определено Функцией, которая может быть реализована одновременно везде в информационном пространстве Коллективного человеческого Разума и Реализуется конкретно там, где стечение обстоятельств фиксируется вниманием Наблюдателя.

Отсюда Все есть функция, а мир бытия сформирован Информационной Функцией, которая реализуется через Качества Наблюдателя, который, в свою очередь также представлены Функцией. Информационная Функция мироздания, реализуется через функцию обработки Информации, присущей Наблюдателю.

Исследование функционирования механизмов обработки информации, составляющих сущность Наблюдателя является логически непреложным императивом для дальнейшего прогресса знания человечества.

QUOTE(Warlock @ Aug 15 2010, 07:59 PM)
В виде документального термина, Фрейд первый, но если в общих чертах, то ещё Платон упоминал о разделении чувственного и интеллектуального. А после Платона достоверно известно, что это рассматривали в своих работах и Декарт, и Лейбниц и Шопенгауэр и Кант.
*


Если вы раскажите мне о Дзен буддистах с их медитациями, то опять будите правы. Но вопрос не принципиален, кто превый или второй- вопрос принципиален верна ли попытка анализа психической деятеьности , в принципе? И ответ на него положительный для научного метода познания.

QUOTE(Warlock @ Aug 15 2010, 07:59 PM)
Кроме того, единое видение сознания, не будет, по причине даже отсутствия конкретизации того, что само по себе такое сознание.
*


Сознание несомненно широкое понятие в качестве которого имеет многогранное толкование, но наука на то и наука, чтобы выкристаллизовывать понятия Логикой доказательств и придавать им однозначный смысл и конкретное физическое наполнение.
Сознание имеет в медицине совершенно определенное значение и дефиницию, на основе которой построена помощь людям страдающим нарушением сознания-находящися в коматозном состоянии. Эта практическая и научная ипостась сознания и составляет, по моему мнению, основу для научного понимания этого феномена природы. А вы или каждый из вас можете воспринимать его в силу своего образования и культурального букграунда. Вы можете согласится со мной, а можете и нет, но наука предполагает логику доказательсва и если таковая имеется, дискуссия может иметь научный и философский смысл, если нет, то дискуссия может носить характер возражений волкова-а просто так, через повторение невнятностей.
QUOTE(Квестор @ Aug 16 2010, 02:10 AM)
Родовое бессознательное это своеобразная "реинкарнация", чужая память, формирующаяся под воздействием телепатической передачи информации.
*


Что такое телепатическая передача, её природа источник -приемник-результат?
Постарайтесь, только не болтать, если можно.

QUOTE(Квестор @ Aug 16 2010, 04:47 AM)
Федя №47 + Дэвид Бом  Федя, Вы испугались с самой первой строки и убежали опять в дебри Вашей наукообразной бессмысленной шизофренической болтовни? Идея правит миром. Вы это понимаете? Исследователь, или как раньше говорили "естествоиспытатель", проникает своей мыслью в мироустройство.
*


Вы со всей своей дурацкой силой бросились меня обличать, не вникнув в логику моего возражения. Если вы видите эту логику порочной прошу вас членораздельно и доказательно сформулируйте свои аргументы. Все остальное, квестор, отровенная мура. Я ничего не боюсь поскольку знаю цену тому, что говорю. Изложение философской идеи с заведомо ложных фундаментальных понятий не может выстроить четкую концепцию, в ней могут быть приемлемые элементы, допускаю, но меня не интересуют элементы-мне интересно общее видение философии мироздания.
А идея не правит миром-она есть мир.

QUOTE(Квестор @ Aug 16 2010, 04:47 AM)
Сначала человек познает мир и придумывает мифы и сказки для объяснения этого мироустройства. На основании этих сказок и мифов человек познает себя. Познавая себя, человек стремится объяснить себя самого. Есть такой закон психологии: Объясняя себя, похваляясь, человек использует высшие достижения человеческого разума, оправдываясь, человек скатывается до скотства...
*


Сначала человек познает себя через формирование нервной системы, которая является командным пунктом интеграции систем и оганов в единое живое существо, затем человек познает себя через информацию о жизнедеятельности своих органов и информацию о внешней наружной функции своего организма в процессе самидентификации, который начинается со второй половины беременности, когда появляюется возможность для движений плода в матке. Потом человек познает себя родившись и прильнувши к груди матери, услышав ей колыбельную и звук её голоса, увидев отца и свою колыбель. Плод, младенец, ребенок познает окружающий мир встречая сопротивление своим дйствиям и определяя их ограничеснность. С этой точки возникает бифуркация осознания себя самого и окружающего мира существующими.
В вашей декларации нет системы и потому она не может приниматься во внимание. Моя шизофреническая система опирается на знание процессов эмбриологии, биологии, практики акушерства и психологии детсткого возраста, знания неороанатомии и нейрофизиологии, психологии и когнитивных наук. Мои утвердления системны и логичны-вот почему могут восприниматься как достоверные.
QUOTE(Квестор @ Aug 16 2010, 04:47 AM)
Вы придумали теорию, сформулировали идею, что можно мыслить только словами, и совсем упустили из виду тот факт, что глухонемые словами не пользуются, а думать умеют. Слепоглухие никогда не слышали ни одного слова и не видели ни одной буквы но, при соответствующем обучении и воспитании, слепоглухого можно сделать мыслящим человеком.
*



Квестор, врать не хорошо. Ведите себя культурно, тем более что, как я плагаю, состояние скотства вами определяется с негативной коннотацией.
Я никогда не утвержал именно Славо как исключительный носитель смысла-я всегда говорил о том, что межперсональная комуникация составлена из вербального смысла, вокализации и "языка тела" как 7%:38%:55% по правилу Махробиана, с которым я согласен. Отсюда слово есть носитель смысла для людей в социальной коммуникации которым эта технология обмена символами эмоциональных обазов сознания доступна. Мыслящим человеком делает социальная комуникация в определенный период его жизни. Квестор, может по пивку пройдетесь? А то как -то опять неудобно за вас.

QUOTE(Квестор @ Aug 16 2010, 04:47 AM)
Вас "заклинило" на "самоговорении", внутреннем диалоге, который Вы по наивности считаете мышлением... Внутренний диалог/монолог это паразитный процесс. Есть методики "отключения внутреннего моно(диа)лога", которые позволяют увеличить качество и продуктивность мыслительного процесса.
*


Мышлением я называю нейродинамический процесс в котором входящий информационный стимул соотносится с имеющимся в памяти образом информации сродстенного контента и связаного с паттерном эмоционального реагировнаия. Это нейродинамический процесс имеет определенную нейроанатомическую конфигурацию синаптических сетей, а по глубине вовлечения этих сетех присущь уровню когнитивного эмоционального реагирования. Таким образом мышление есть неродинамический процесс отражающий когнитивный уровень реагирования, в котором, конечно, Слова как символы эмоциональных образов играют определенную роль в коммуникации, которая и составляет физическую основу коллективного Разума людей, представленная информационными технологиями социальной коммуникации.

Описан эфффект медитации на функционирование синаптического network головного мозга человека и этот эффект заключается в более быстром возвращении к нейтральному состоянию (Daydream)

QUOTE(Квестор @ Aug 16 2010, 04:47 AM)
Далее, я Вам давал ссылку на книгу и ее автора http://flibusta.net/a/61525 где описываются опыты по регрессивному гипнозу. Этот самый регрессивный гипноз и вскрывает пласты того самого "родового бессознательного"... И опять таки, если у людей существуют "латентные запасы" информации, "память о прошлых жизнях", то это нам о чем-нибудь говорит? Позволяет ли это НОВОЕ знание как-то по-новому объяснить парадоксы и загадки человеческой психики?
*


Все это о Деталях и Элементах. Это интересно, но не определяюще. Определяющим является вопрос -является ли Мироздание и Человек как часть его Трансцедентным или Имманентным человеческому существу?
Вот, собственно, и все. Ответив на этот вопрос вы или имеете в руках инструмент дальнейшего позннаия или продолжаете топтаться на одной поле с религией периодически наступая друг другу на ноги. Или вы формализуете бытие для его научного прогресса или вы выпадаете их мейнстрима этого рпогресса на обочину эволюции цивилизации и человеческого общества, залезаете на дерево и превращаетесь в беспомощное существо-игрушку эволюции природы без каких либо шансов противостоять законам джунглей и естетственному отбору.
Выбирайте. Каждому своё.

Автор: Warlock Aug 16 2010, 06:53 PM

Квестор лучшего объяснения чем «большо взрыв» пока ещё нет, так что C`est la ger smile.gif
Вот вы говорите из элементарных частиц, а элементарные частицы от куда взялись? Если предположить, что они были, и есть и будут то это разве не бесконечность? А если смотреть не на частицы, а предположим на чашку или стол, то конечно это конечно, придёт время и оно превратится в элементарные частицы.

В подсознательном процессе, происходит очень многое, вы можете знать и помнить целые тома, это доказал известный украинский доктор медицинских наук, Андрей Слесарчук на своём опыте, попав в книгу рекордов гинесса по запоминанию слов и цифр.
На счёт чужой памяти, это ещё как посмотреть, может быть ту память бессознательную, что вы называете своей, не ваша, а общая? Просто пока ею не научились пользоваться, находясь в своём сознании, как на узком берегу, и смотрящие на бескрайнее море бессознательного.

Истопник

QUOTE
Я предложил рассмотреть теорию рассредоточенной материи, и вы допускаете, что такое возможно
.
Эта теория доказана, галактики разлетаются в разные стороны, и материя вселенной рассредоточивается как последствие большого взрыва.

QUOTE
А если такое возможно, то это значит что вокруг элементарных частиц, по всем законам физики, должны образовываться оболочки
.
А вот относительно оболочек, не совсем ясно. Какие оболочки и почему они именно «должны» образоваться?

QUOTE
Эти оболочки можно рассчитать физико математически, наделив их всеми физическими свойствами, но вот их сущности, как и сущности элементарных частиц, объяснить пока невозможно
.
Если дух Гегеля наделить физическими свойствами, то его блуждание по окраинам РФ можно тоже рассчитать.

QUOTE
К примеру с помощью оболочек создаётся электрическая энергия, происходят ядерные и термоядерные реакции и многое другое можно объяснить с помощью оболочек, потому что оболочка это связь нашего реального мира с нереальным
.
А при чём тут оболочки? Я не вижу связи, вы словно говорите наука пошло по неверному пути развития и упустила величайший элемент, и тут же добавляете, но доказать существование элемента нельзя.

QUOTE
Физики уже подошли к пределу дробления материи, но всё же создают очень дорогие ненужные ускорители
.
Предложите свой вариант расцепления атома на более элементарные частицы, и я гарантирую, вы не только спасёте миллиарды долларов от ненужного использования на научную отрасль, но нобелевская премия у вас в кармане. Как знать может ещё на этом веку, теория оболочек займёт своё место в физике. Просто постарайтесь просто изложить суть того, что вы обнаружили. И если пользуясь вашим методом обнаружится то же самое, то это и будет доказательство теории, а не просто гипотеза.

Федя
QUOTE
Сознание -загадочно, квантовая механика-загадочна. Может быть две эти загадки есть Одна и та-же Загадка?

Сознание не загадочно, оно не конкретизировано. Нет определения которое бы устроило всех. А квантовая механика не загадочная, просто столкнулась с загадкой. Загадка связана не с тем, что её не могут понять, а с тем, что она возникла там, где её быть не должно по общепринятой логике делать заключения.

QUOTE
Сознание имеет в медицине совершенно определенное значение и дефиницию, на основе которой построена помощь людям страдающим нарушением сознания-находящися в коматозном состоянии
.
Медицинский термин сознания это "потерять сознание" , "прийти в сознание" , "полное сознание" , "частичная потеря сознания". Другими словами констатирует полноценность очевидного восприятия. Какое это имеет отношение к лечению куматозников? Или вы говорите о другом значении сознания в медицине?

Автор: Квестор Aug 17 2010, 02:30 AM

Федя #56

QUOTE
Что такое телепатическая передача, её природа источник -приемник-результат? Постарайтесь, только не болтать, если можно.

Я не знаю, что Вы называете "болтать", в вашем контексте... wink.gif Попробую еще раз. Вы знаете, что любая сознательная деятельность происходит по формуле: эмоция - образ - действие. Эмоция это чувство или желание, желание формируется, кристаллизуется, оформляется в образе. Образ реализуется действием. С точки зрения сохранения вида именно последовательность телодвижений, и образ, инициирующий эту последовательность, это то, что является главным и основным в жизни живого существа. Голод - ягода - сорвать - съесть (отравиться). Шорох - волк - испугаться - убежать... Паттерны, определяющие телодвижения очень и очень сложны. Не помню точно, но при улыбке надо задействовать сколько-то десятков мышц. Представляете, если Вам придется рассказывать внукам, какие именно мышцы надо сократить, а какие расслабить, чтобы улыбнуться?

Сложные телодвижения не формализуются, мы говорим: Больной, скажите "а-а-а-а", и больной открывает рот и говорит... Посмотрите направо, говорит гид, мы послушно отрабатываем сложнейший паттерн, включающий сотни механизмов нашего сознания и тела... Как это происходит? Откуда берется именно управляющая, служебная информация? Что такое, например, "посмотрите налево", сколько элементарных действий надо реализовать, чтобы это выполнить?

Очень грубо, или условно, можно сказать, что определенные эмоции "запускают" специфические отделы мозга, ответственные за телепатическую связь, и именно эта связь и передает информацию о том, как произвести какое-либо действие или как распознать сложнейший образ. Паттерны передаются по внечувственным волновым каналам связи.

Каждый раз, когда человек совершает изобретение или открытие, когда получает откровение свыше, включается "механизм сохранения открытий" и изобретение, откровение, открытие выплескивается в ноосферу... После того, как паттерн, например, прямохождения сформировался и закрепился, достаточно сказать: - Встань и иди! И человек встанет и пойдет. Совершенно не думая о том, какие мышцы и органы чувств он использует для ходьбы...

Человеческий мозг (и не только мозг) хранит огромную информацию, накопленную за время жизни. Это и паттерны распознавания образов, и паттерны формирования образов, и паттерны телодвижений. В критические моменты времени, в запредельном эмоциональном состоянии срабатывает паттерн передачи этой информации окружающим. Обычно этот паттерн срабатывает незадолго до смерти. Но бывает и так, что человек "выходит на связь" и при жизни. Это и называется творчеством... Это и называется телепатической передачей. Источник - человек умирающий или творящий, приемник - мы все, результат... Рост интеллекта.

QUOTE
Потом человек познает себя родившись и прильнувши к груди матери, услышав ей колыбельную и звук её голоса, увидев отца и свою колыбель. Плод, младенец, ребенок познает окружающий мир встречая сопротивление своим дйствиям и определяя их ограничеснность.
Федя, процесс самопознания становится управляемым только после формирования паттерна "Я", никак не иначе... А сознательная самоидентификация формируется где-то годам к пяти. Младенец даже в зеркале себя не узнает, паттерн есть, но пока латентный.
______________________________
Warlock #57
QUOTE
Квестор лучшего объяснения чем «большо взрыв» пока ещё нет
Я не понял, то Вы "бесконечником" себя называли (типа скопец?), теперь перебежали в "большие взрывники"? В науке нет "лучших" и "худших" объяснений, есть истинные и ошибочные. Большой взрыв - ошибочное объяснение, и религия тоже учит, что формирование нашей планеты было "сделано по месту"... Материя, из которой мы состоим ниоткуда не прилетела, она была синтезирована прямо тут. И прежде чем задавать вопрос, откуда взялись частицы, движущиеся назад во времени, ответьте на вопрос, а откуда взялась Ваша сингулярность и КТО ее взорвал? Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

Автор: Истопник Aug 17 2010, 05:47 AM

QUOTE(Warlock @ Aug 16 2010, 06:53 PM)
Истопник .
Эта теория доказана, галактики разлетаются в разные стороны, и материя вселенной рассредоточивается как последствие большого взрыва.
*


О чём вы уважаемый? Я говорю о рассредоточении элементарных частиц, а не о их разлёте в пространстве.
.
QUOTE(Warlock @ Aug 16 2010, 06:53 PM)
Истопник .
А вот относительно оболочек, не совсем ясно. Какие оболочки и почему они именно «должны» образоваться?
*


Ну это даже понятно учащимся средней школы.
.
QUOTE(Warlock @ Aug 16 2010, 06:53 PM)
Истопник .
Если дух Гегеля наделить физическими свойствами, то его блуждание по окраинам РФ можно тоже рассчитать.
*


Фильмы ужасов насмотрелись?
QUOTE(Warlock @ Aug 16 2010, 06:53 PM)
Истопник . .
А при чём тут оболочки? Я не вижу связи, вы словно говорите наука пошло по неверному пути развития и упустила величайший элемент, и тут же добавляете, но доказать существование элемента нельзя.
*


Наука движется по верному пути, вот только материальный мир необходимо дополнить миром тонких материй. И этот мир как и мир материальный вполне можно подтвердить физико математическими расчётами и неодходимыми опытами. Вот только физическую сущность ни матереального мира, ни мира тонких материй понять человеку пока не дано.
QUOTE(Warlock @ Aug 16 2010, 06:53 PM)
Истопник .
Предложите свой вариант расцепления атома на более элементарные частицы, и я гарантирую, вы не только спасёте миллиарды долларов от ненужного использования на научную отрасль, но нобелевская премия у вас в кармане. Как знать может ещё на этом веку, теория оболочек займёт своё место в физике. Просто постарайтесь просто изложить суть того, что вы обнаружили. И если пользуясь вашим методом обнаружится то же самое, то это и будет доказательство теории, а не просто гипотеза.
*


Господи! Ну какое расщепление атома. Я же говорю, что наука подошла к пределу дробления элементарных частиц. Кварки это последнее предположение. Всё! Дальше наука должна двигаться по пути изучения тонких материй. И оболочки вокруг элементарных частиц это первые представители этого мира.

Автор: Евгений Волков Aug 17 2010, 09:08 AM

QUOTE(Квестор @ Aug 17 2010, 02:30 AM)
Федя #56
Я не знаю, что Вы называете "болтать", в вашем контексте... wink.gif Попробую еще раз. Вы знаете, что любая сознательная деятельность происходит по формуле: эмоция - образ - действие. Эмоция это чувство или желание, желание формируется, кристаллизуется, оформляется в образе. Образ реализуется действием. С точки зрения сохранения вида именно последовательность телодвижений, и образ, инициирующий эту последовательность, это то, что является главным и основным в жизни живого существа. Голод - ягода - сорвать - съесть (отравиться). Шорох - волк - испугаться - убежать... Паттерны, определяющие телодвижения очень и очень сложны. Не помню точно, но при улыбке надо задействовать сколько-то десятков мышц. Представляете, если Вам придется рассказывать внукам, какие именно мышцы надо сократить, а какие расслабить, чтобы улыбнуться?
*



Александр, скорее формула выглядит так. Образ > эмоция > новый образ > действие.
Отсюда шорох воспринимается как волк, лишь если уже заранее в сознаниии заложен образ волка.

Автор: Федя Aug 17 2010, 10:32 AM

QUOTE(Квестор @ Aug 17 2010, 02:30 AM)
Вы знаете, что любая сознательная деятельность происходит по формуле: эмоция - образ - действие.
*


Сознательная деятельность выражается Комплексом моторной активности живого сужества, который у позвоночных и млекопитающих (к которым относится человек) регулируется структурами Нервной системы. В первую очередь это регуляция Тонуса мышц через Экстрапирамидную систему регуляции движения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0, которая подготавгивает всю моторную систему к целенаправоенной, координированной и тонкой деятельности через Пирамидную систему http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0 В структуре функций Экстрапирамидной системы включено и эмоциональное реагирование, как каксть реагирования с уровня вегетативной нервой системы, являющейся наиболее эволюционно древней структурой специализации регуляции моторной деятельностью. Эволюция оснастила сознание высших животных механизмом Пирамидной нервной системы отвечающей за тонкие целенаправленные движения, которые составляет у человека основу его сознательной или осознанно целенаправленной деятельности, среди которой представленна Социальная коммуникация , отвечающая за созревание и формирование психических процессов реагирования на информационные стимулы как Изнутри, так и Снаружи Человеческого организма (Внешний и Внутренний Input для функциональной системы саморегуляции человеческого организма-Человеческого Сознания).

Понимая сознательную деятельность, как неотъемлемую часть Моторного реагирования, которое осуществляется за счет механизмов регуляции моторной активности живого существа, сформированного в процессах эволюции природы, мы видим структуру инициации сознательной деятельности в:
1. Функции саморегуляции поддержания баланса внутренних сред человеческого организма через структуры регуляции Гомеостаза,частью которой является Вегетативная, и связанная с ней Экстрапирамидная нервные системы, которые, поддерживая жизнедеятельность, определяют Тонус Гладкой и Поперечно-полосатой мышечной ткани, отражают уровень дисбаланса гомеостаза внутренних сред, тем самым подготавливая организм к целенаправленной, сознательной, осознаной деятельности через структуры Пирамидной нерной системы, определяющих моторную активность Поперечно полосатой мышечной ткани. Подготовка мышечной ткани к целенаправленной деятельности отражает степень дисбаланса гомеостаза внутренних сред и выпажается в формировании Мотивации целенаправленной деятельности.
2. Функции реализации Мотивации к сознательной деятельности, в которой состояние экстрапирамидной и вегетативной нервных создают предпосылки к инициации Эмоциональных образов из памяти человеческого сознания, в рамках сформированной Мотивации. Эти предпосылки определяют Настроение Человека, подготавливающие его к выделению Прироритетов из потока входящей через Внешний Input информации.
3. Функции определения тождественности Обстоятельств Набору Реагирования в рамках Эмоции, соотвествующей Мотивации. Эта функция реализуется через сопоставление информации из корковых анализаторов органов чувств, обработанных в структурах определяющих формирование синестетического Образа входящей информации к Информации из структур человеческой Памяти, насущих связи с корковыми механизмами формирования координированной мышечной активности, представленной Пирамидной нервной системой и составляет основу Внутривидовой Комуникации между людьми.
4.Функции Осознанной деятельности,самой по себе, выражающейся в комплексе моторной активности, инициированном тождественностью Образа Обстоятельств , определенному из Рецепции организма Эмоциональному Образу Поведения, инициированному Мотивацией из Структур Человеческой Памяти.
5. Функции формирования Символа эмоционального образа поведения, в которой Осознанная деятельность, как реализация эмоционального образа поведения человеческого сознания, может блокироваться структурами Ствола головного мозга к физической активности через функцию пирамидной нервной системы, а тогда происходит трансформация Аранжировка паттерна эмоционального образа поведения Символом (в том числе и вербальным символом-Словом) и фиксация этого Символа В структурах Памяти (Гиппокамповой извилине, например, являющейся частью лимбической системы подкорковых структур головного мозга человека, функцией которой является и Эмоциональное реагирование, в том числе). Такая аранжировка может сочетаться с моторной активностью, а может носить автономный характер.
6. Функции Мышления, как автономного процесса возникновения связей-ассоциаций между Символами эмоциональных образов поведения на основе характеристик Денотации и Коннотации Символов (и Слов, в том числе), формулирующих Мысли-Комплексы Символов Эмоциональных образов поведения в памяти человека, в соответствии с особенностью Мотивации, отражающей состояние баланса гомеостаза внутренних сред организма.
7. Функции Социальной коммуникации как формы сознательной деятельности в структуре Внутривидовай коммуникации, в которой паттерн моторной активности несет комплекс информации, представленный Символами эмоциональных обраов поведения, соотвествующих особенностям информационной технологии используемой в коммуникации. Если эта технология -Речь, то символ-Слово, если эта технология -Музыка, то символ-Нота, если Танец, то символ-Поза,если Письменность, то символ -Буква, если Архитектура, то Дизайн Здания, если Наука, то Аргумент в системе Доказательств и т.д. и т.п.
8.Функции коллективного познания Людей как проявление одного из способов групповой адаптации-коллективного реагирования на изменение окружающей среды, детали которой можно обсудить отдельно, не перегружая информацией пост.

Таким образом уточняя ваше утверждение, мы обнаруживаем очевидную связь сознательной деятельности как особенного механизма групповой адаптации человеческого существа к измененим окружающей среды, которые определяются в соответствии с особенностями Рецепции и формируют деятельность в соответствии с особенностями Реагирования человеческого существа как неотъемлемой части физического, биологического мира, представленных в мире психологических функций Человека.

Составляя комплекс Рецепции, Обработки Информации, Реагирования на Информацию и Накопление в Памяти Образов Информации, Человеческое существо как неотъемлемая часть участвует в эволюции природы, которая и представлена многообразием взаимоотношений проявления Информационного качества природы, составляющего материальную Основу Мироздания.

Отсюда, основными материальными процессами, формирующими мироздание является Рецепция, Обработка Информации,Реагирование на Информацию и Накопление образов Информации на материальных носителях Памяти её.

QUOTE(Квестор @ Aug 17 2010, 02:30 AM)
Эмоция это чувство или желание, желание формируется, кристаллизуется, оформляется в образе. Образ реализуется действием
*


Верно, если понимать Эмоцию как специализированную форму реагирования инициируемую Мотивацией.
Но эмоция не есть однозначность, а представлена системой эмоционального реагирования отражающей этапы её формирования в эволюции природы и жизнедетельности живого организма (и человека, в том числе).
Эти этапы представлены уровнями реагирования Основными, Культуральными и Когнитивными Эмоциями, разница между которыми закреплена различием вовлечения функциональных отделов мозга в комплекс реагировнаия.

QUOTE(Квестор @ Aug 17 2010, 02:30 AM)
С точки зрения сохранения вида именно последовательность телодвижений, и образ, инициирующий эту последовательность, это то, что является главным и основным в жизни живого существа. Голод - ягода - сорвать - съесть (отравиться). Шорох - волк - испугаться - убежать... Паттерны, определяющие телодвижения очень и очень сложны. Не помню точно, но при улыбке надо задействовать сколько-то десятков мышц. Представляете, если Вам придется рассказывать внукам, какие именно мышцы надо сократить, а какие расслабить, чтобы улыбнуться?
*


Вы меня радуете. Это так, поведение состоит из Паттернов, открытых Конрадом Лоренцом. При этом надо понимать, что цепочка моторной активности представляющая звенья Паттернов поведения, на своих перехватах может быть оценена принципом Обратной связи, который позволяет трансформировать сложные формы деятельности в зависимости от Оценки полученного к предполагаемому в Паттерне результату. Этот Комплекс реализации Паттерна как Звена, с оценкой полученного результата с последующим переходом к новому звену в цепочке деятельности составляет принцип осознанной деятельности и Познания, как проявления этой деятельности.

QUOTE(Квестор @ Aug 17 2010, 02:30 AM)
Сложные телодвижения не формализуются, мы говорим: Больной, скажите "а-а-а-а", и больной открывает рот и говорит... Посмотрите направо, говорит гид, мы послушно отрабатываем сложнейший паттерн, включающий сотни механизмов нашего сознания и тела... Как это происходит? Откуда берется именно управляющая, служебная информация? Что такое, например, "посмотрите налево", сколько элементарных действий надо реализовать, чтобы это выполнить?
*


Я постарался объяснить вам механизм реагирования человека в начале этого поста. Попробуте разобраться, если что то не понятно спросите-буду рад пояснить.

QUOTE(Квестор @ Aug 17 2010, 02:30 AM)
Очень грубо, или условно, можно сказать, что определенные эмоции "запускают" специфические отделы мозга, ответственные за телепатическую связь, и именно эта связь и передает информацию о том, как произвести какое-либо действие или как распознать сложнейший образ. Паттерны передаются по внечувственным волновым каналам связи.
*


Нет там этого. Нет там Телепатии, как нет там Внечувстенных волновых каналов связи. Они появляются из незнания фукционирования механизмов сознания. Знание не оставляет им места для существования в реальности своего информационного пространства, но оставляет их для существования в фантазиях замещающих Знание.
QUOTE(Квестор @ Aug 17 2010, 02:30 AM)
Каждый раз, когда человек совершает изобретение или открытие, когда получает откровение свыше, включается "механизм сохранения открытий" и изобретение, откровение, открытие выплескивается в ноосферу... После того, как паттерн, например, прямохождения сформировался и закрепился, достаточно сказать: - Встань и иди! И человек встанет и пойдет. Совершенно не думая о том, какие мышцы и органы чувств он использует для ходьбы...
*


Упуская утверждение о стимуле "Свыше", не могу не согласится с тем, что деятельность и творческая деятельность человека, в том числе, отражает природу его существа и выражается в императиве реализации паттернов поведения в рамках этой природы.
Вот здесь и есть возможность критически взглянуть на декларацию о "Всесилии Денег", марксовское заблуждение о примате Материальной Выгоды для капиталиста и всей другой примитивной идеологии "Загрести под себя".

QUOTE(Квестор @ Aug 17 2010, 02:30 AM)
Человеческий мозг (и не только мозг) хранит огромную информацию, накопленную за время жизни. Это и паттерны распознавания образов, и паттерны формирования образов, и паттерны телодвижений. В критические моменты времени, в запредельном эмоциональном состоянии срабатывает паттерн передачи этой информации окружающим. Обычно этот паттерн срабатывает незадолго до смерти.
*


Если это не вызывает возражений и отражает деятельность в зависимости от реализации паттернов поведения,отражающих этапы биологической жизни организма и человека, в том числе
QUOTE(Квестор @ Aug 17 2010, 02:30 AM)
Но бывает и так, что человек "выходит на связь" и при жизни. Это и называется творчеством... Это и называется телепатической передачей. Источник - человек умирающий или творящий, приемник - мы все, результат... Рост интеллекта.
*


то "выход на связь" выглядит как "не пришей кобыле хвост". Творчество-Императив природы человека, причем здесь Связь и с кем эта связь, причем здесь телепатия, когда вполне достаточно понимание в реамках рецепции информации о воздействии. Все это натужно, невнятно и, посему, не нужно.
QUOTE(Квестор @ Aug 17 2010, 02:30 AM)
Федя, процесс самопознания становится управляемым только после формирования паттерна "Я", никак не иначе... А сознательная самоидентификация формируется где-то годам к пяти.  Младенец даже в зеркале себя не узнает, паттерн есть, но пока латентный.
*


Для того чтобы формироваться паттерну "Я" необходимо чтобы сперматозоид встретился с яйцеклеткой, оплодотворил её в инициировал деление клетов в многоклеточный организм с инструментом его интеграции-Человеческим сознанием, формированию механизмов которого человеческое существо обязано формами своего реагирования и формирования "Я", в том числе. Посему, отрывать "Я" от человеческого существа невозможно из-за его имманентности человеческому существу. Это кординальный вопрос самоидентификации и мировозрения.

QUOTE(Квестор @ Aug 17 2010, 02:30 AM)
Материя, из которой мы состоим ниоткуда не прилетела, она была синтезирована прямо тут.
*


Нашим Сознанием из информации о воздействии на наше человеческое существо и закреплено Нашим коллективным человеческим Знанием в социальной коммуникации людей между собой в сменяющися поколениях. Знанием, формулируюшимся в познании, обрабатывающем информацию о воздействии на наше человечское существо и определяющим нашу способность Существовать как природное явление биосферы пленеты Земля.

Автор: Квестор Aug 17 2010, 08:11 PM

Евгений, Вы совершенно правы, фобии порождают вторичные образы, причем, с использованием механизмов генерализации. У страха глаза велики.
____________________
Федя, я Вас прекрасно понял, но только потому, что я все это уже знал раньше... smile.gif Попробуйте по своему описанию составить блок-схему компьютерной программы. А меня именно этот аспект и интересует. Компьютерное моделирование мыслительных процессов. А также функционирование репродуктивных систем. Тут никак без волновой связи не обходится. Вам мешают это понять предубеждения, стереотипы, блокировки... Паттерны психологической защиты... от телепатии.

Автор: Федя Aug 18 2010, 08:29 AM

QUOTE(Квестор @ Aug 17 2010, 08:11 PM)
Федя, я Вас прекрасно понял, но только потому, что я все это уже знал раньше... smile.gif Попробуйте по своему описанию составить блок-схему компьютерной программы. А меня именно этот аспект и интересует. Компьютерное моделирование мыслительных процессов. А также функционирование репродуктивных систем. Тут никак без волновой связи не обходится. Вам мешают это понять предубеждения, стереотипы, блокировки... Паттерны психологической защиты... от телепатии.
*


Я продолжаю настаивать на том, что в психической деятельности человека, которая несомненно и очевидно детерминированна биологией и физической прородой человеческого существа, все решения всех вопросов лежат в сфере понимания механизмов обработки информации о воздействии на человеческое существо, как единуй ситемы коллективного человеческого разума с коллективной Памяться на физических носителях в ноосфере, состоящей из функциональных элементов и Индивидуальных сознаний в сетях информационных технологий социальной коммуникации, в которой эти элементы репродуцируются осуществляя когнитивную функцию своих сознаний в индивидуальном познании, вносящем свой вклад в коллективное знание людей.

Отсюда Система коллективного Разума человечества представлена в Репродукции Репликатора- Человеческого Смысла или Meme (я пишу Meme для того чтобы подчеркнуть, что идея Meme как Репликатора цивилизации-это идея Ричарда Докинса, с которой каждый может познакомиться и которая не является уже инновацией поскольку разделяется многими учеными). Но эта система есть эволюционное развитие системы биологического реагирования, которое у высших животных и человека представлена Сознание, которое является индивидуальным Разумом как когитивной ипостаси индивидуального сознания существующего в Репродукции Репликатора носителя Генетической информации- Системы ДНК-РНК. Репродукция последней выражается в горизонтальных и вертикальных тенденциях Эволюции Экосистем объединенных едиными Обстоятельствами Физического Бытия, которое объединяет отдельные Экосистемы в Едиными Обстоятельтсавми Бытия Мироздания, осознаваемыми человеческим Разумом из Информации о воздействии на человеческое суущество, бланодаря единству функций составляющих Когнитивную Функцию человеческого познания (Осознанной Деятельности), результатом которой является Накопление, трансформация и прогресс КоллективногоЗнания Людей как наиболее жффективного инструмента Адаптации человеческой существа в Эволюции природы.

У меня вопрос к вам. Если вам это было понятно и раньше, то с какого боку к этому пониманию прилипились Телепатия и прочая безосновательная лабуда в виде движения против тока времени и тому подобноые фантазии, которым просто нет места в системе научного знания?

Несколько слов о Времени. Являясь отражением Гармонии циклических прцессов поддержания жизнедеятельности человеческого организма, Время имеет свое начало в единичном факте Репродукции Репликатора, продолжение в существовании индивидуального репликатора с его функцией Императива Репродукции и гибель его в деструкции Гармонии в ответ на Какафонию, вызванную как процессами взаимодействия составляющих Ритмов, так и процессами, воздействующими Извне. Наш герой погибает или в Бою или на Смертном Одре, но ультимативно погибает, исчерпав свой ресурс времени существования передар при этом информацию о своем существовании новым поколения Репликаторов в процессе их Репродукции. Отсюда время есть категория, имеющая лишь физическое и биологическое Настоящее, определяющее сиюмоментное существовнаие в пространстве и психологическое Прошедшее и Будущее как продукт обработки, сопоставления входящей информации к образам инфомации из памяти в сиюмоментное время физического и биологического бытия.
Отсюда путешествие во времени связано с Информационным Пространством человеческого психического Бытия, существующего в Информационном факте физического воздействия на рецепцию человеческого существа.

Давайте так. Поскольку я не вижу места вашему пониманию телепатии в стройной ситсеме моего мировозрения, основные принципы которого вы разделяете, то попытайтесь вы, именно вы, вписать в эту сисему ваше понимание Телепатиии и всего того, что вы здесь декларируете в противовес к излагаемой мною концепции.

Нет никакой волновой функции, вне информационого пространства понимания мироздания, как нет и мироздания вне когнитивной функции человеческого разума и природа волновой функции не отличается от природы любого явления природы, сформулированного человеческим Разумов в процессе обработки информации о воздействии на человеческое существо-вот это очень просто и совершенно очевидно. Осталось это лишь понять и признать.

Автор: Warlock Aug 18 2010, 10:35 PM

Квестор

QUOTE
В науке нет "лучших" и "худших" объяснений, есть истинные и ошибочные. Большой взрыв - ошибочное объяснение, и религия тоже учит, что формирование нашей планеты было "сделано по месту"...

Ну во первых теория большого взрыва доказана, а потому не может быть не верной, а во вторых, религия уже давно не является авторитетом в области знаний.
Я вёл вопрос к тому, что бы вы дали определение термину, который прозвучал как «сделано по месту». Как материя может быть синтезирована из ниоткуда? А если какие-то элементарные частицы таки были перед синтезированием, то откуда взялись эти элементарные частицы?
QUOTE
И прежде чем задавать вопрос, откуда взялись частицы, движущиеся назад во времени, ответьте на вопрос, а откуда взялась Ваша сингулярность и КТО ее взорвал?

Вот этот вопрос и пытаются решить, но если вас интересует моё мнение, то поскольку мир многоуровневый, многопространственный, то и измерений = множество постоянно умножаемое на множество. Возможно наша вселенная это результат вытеснения лишней материи из другого вида измерения или продукт столкновения двух и более других вселенных, а может это цепня реакция пока не известного нам феномена размножения вселенных природным, естественным путём. Откуда сингулярность взялась, это недоказуемо пока, как и то, что стало собственно причиной взрыва, да именно взрыва, то есть выталкивания материи с большой скоростью из открывшегося источника.

Истопник
QUOTE
Ну это даже понятно учащимся средней школы.

А в каком классе это изучают, я что-то не помню это в школьной программе.

Автор: Квестор Aug 19 2010, 02:02 AM

Федя

QUOTE
У меня вопрос к вам. Если вам это было понятно и раньше, то с какого боку к этому пониманию прилипились Телепатия и прочая безосновательная лабуда в виде движения против тока времени и тому подобноые фантазии, которым просто нет места в системе научного знания?
...
Давайте так. Поскольку я не вижу места вашему пониманию телепатии в стройной ситсеме моего мировозрения, основные принципы которого вы разделяете, то попытайтесь вы, именно вы, вписать в эту сисему ваше понимание Телепатиии и всего того, что вы здесь декларируете в противовес к излагаемой мною концепции.

Федя, давайте начнем с определений, в частности, термин "телепатия" это не "лабуда", а некое обобщенное, собирательное описание целого класса явлений, основанных на передаче информации между "одушевленными предметами". Сам термин "телепатия" в быту воспринимается как "чтение мыслей". Это неверно... Мысли (а чаще всего под "мыслью" понимают "самоговорение") читать хоть и можно, но не нужно...

Просто попробуйте понять, что процессы, протекающие в сложноорганизованных структурах, сопровождаются некой передачей информации, с одной стороны, и приемом информации, с другой стороны. Как было выяснено в ряде экспериментов, в частности, в Стэнфорде (эксперименты по дальновидению), что кроме гравитационного и электромагнитного взаимодействия дальнодействующего типа, существует еще одно взаимодействие дальнодействующего типа, я его условно называю "псиполе". Некто Акимов, это советский физик, пытался сформулировать определение нового типа взаимодействия, использовал название "микролептонное поле", "торсионное поле" и пр. Пытался даже создавать генераторы такого поля.

Но поскольку "псиполе" это поле биологической связи, то получить устойчивый неодушевленный генератор сложно, если не невозможно. Еще пример, в семидесятые годы прошлого века проводили эксперименты по биологической связи. В частности такие: В комнате ставили горшки с растениями, и измеряли электропроводность листьев. Рядом с растениями стояла кастрюля с кипящей водой. В кастрюлю опускали живых креветок по сигналу от генератора случайных чисел. Во время гибели креветки проводимость листьев растений резко изменялась. Я даже фильм видел научно популярный на эту тему. То есть, наличие биологической связи доказано экспериментально и неоднократно.

Теперь о месте биологической связи в системе научного знания... Это кто должен определять, Федя? Тогда у Феди должен быть диплом научного бога...

Можно, таким образом сказать, что существует некое информационное взаимодействие не электромагнитной природы, присущее живым организмам. Почему я так настаиваю на этом факте? Потому, что сегодня это вопрос социальной безопасности. Знание - сила, незнание - слабость.

О контрамоции, или передаче информации из будущего вопрос отдельный. Но тоже актуальный.

Автор: Квестор Aug 19 2010, 05:14 AM

Warlock #64

QUOTE
Ну во первых теория большого взрыва доказана, а потому не может быть не верной, а во вторых, религия уже давно не является авторитетом в области знаний.
Я вёл вопрос к тому, что бы вы дали определение термину, который прозвучал как "сделано по месту". Как материя может быть синтезирована из ниоткуда? А если какие-то элементарные частицы таки были перед синтезированием, то откуда взялись эти элементарные частицы?
Во-первых гипотеза "большого взрыва" не доказана... Во-вторых, религия является достаточно достоверным источником знаний, при правильном подходе, естественно.

Напомню, при изучении спектров удаленных звезд было обнаружено некое явление, которое назвали "красное смещение". Это эффект зависимости спектра звезд от расстояния от Земли. Было высказано предположение, что смещение спектра излучения дальних звезд в низкочастотную область обусловлено эффектом Доплера. И пошла писать контора!! Раз проявляется эффект Доплера, значит звезды убегают, раз звезды разбегаются, значит от центра вселенной разбегаются, раз от центра, значит был взрыв... Сколько допущений сразу, и все притянуты за уши.

Так вот, современные исследования показали, что "красное смещение" образует равномерную сферу... вокруг Земли. То есть, если судить только по этому самому смещению, да еще предположить что оно обусловлено эффектом Доплера, то Земля является... центром вселенной. А это абсурд.

Вот на этом абсурде и построена современная космогоническая теория. Более или менее трезвомыслящие физики знают и понимают абсурдность "большого взрыва", но... Это же сколько работы, все учебники надо переписывать, а как быть с теми, кто защитился на этом абсурде? И сам товарищ Эйнштейн за расширение голосовал, как бы его не обидеть...

Я по наивности своей задал несколько вопросов физикам по части именно красного смущения smile.gif, они покраснели и смутились... Вопрос первый, является ли вакуум абсолютным? Что происходит с фотоном в неабсолютном вакууме? Это может быть Вам непонятно, но я могу пояснить, наличие пыли и газа в вакууме приводит к переизлучению фотонов с переносом спектра вниз. Кроме того, есть такое явление как "статистическая флюктуация", проявляющаяся в том, что прозрачные среды окрашиваются в голубой цвет. Это происходит потому, что фотоны более высокочастотной части спектра рассеиваются сильнее, чем низкочастотные. Этот эффект в неабсолютном вакууме тоже смещает спектр дальних звезд вниз. И еще один момент - сегодня некоторые ученые предполагают наличие у физического вакуума... оптической плотности. Именно гипотетическая оптическая плотность вакуума и определяет предел скорости распространения электромагнитного взаимодействия - скорость света в вакууме. Оптическая плотность вакуума и "сепарирует" фотоны по частоте, скорость высокочастотных фотонов выше, чем низкочастотных, это тоже проявляется как "красное смещение"...

QUOTE
Откуда сингулярность взялась, это недоказуемо пока, как и то, что стало собственно причиной взрыва, да именно взрыва, то есть выталкивания материи с большой скоростью из открывшегося источника.
Вы спрашиваете, как материя может быть синтезирована ниоткуда? Отвечаю: НЕ МОЖЕТ!! И сингулярность тоже не может появиться ниоткуда, и взрыв из ниоткуда не бывает, и материя из одной точки не вылетает... Сплошные "НЕ".

Кроме того, пространственно панспермическая гипотеза типа: наша вселенная это материя из не нашей вселенной, это, согласитесь, детский лепет... Можно сформулировать гипотезу: Половина материи во вселенной движется назад во времени. Абсолютно ничем не хуже (а гораздо правильнее) и "большого взрыва" с бесконечной сингулярностью, и параллельных и перпендикулярных сталкивающихся вселенных и прочей ненаучной... лабуды. wink.gif Так вот, чистая логика, если ничего не было ДО ТОГО, следовательно, что-то было перед тем... Инверсия времени. Я называю свою космогоническую гипотезу "вселенная, замкнутая сама на себя во времени". Мир един и неделим, но состоит как бы из двух потоков времени, "прямого" и "обратного". Прямой поток - энтропийный, обратный - негэнтропийный. Поток частиц из будущего несет информацию (Слово Божье). Теперь можно слегка напрячь воображение и представить себе, как в точке зарождения нашего Солнца, например, останавливается (тормозится) поток частиц - контрамотов, возникает маленький шарик, он растет, увеличивается, разбухает изнутри. Так же появляются и планеты, часть энергии квантования выделяется в виде тепла, часть переходит во вращательное движение. Получается единый механизм синтеза и планет, и звезд, и галактик. Холодный (тихий) синтез.

Кроме того, наличие обратно временного потока материи объясняет и цикличность изменения солнечной активности. "Ветер из будущего" изменяет именно фазовые характеристики солнечного излучения. Взаимодействие "про-" временной и "контра-" временной материи модулирует солнечное излучение, зашумляет его. И влияет на живые организмы, что с одной стороны - хорошо, а с другой - плохо... Плохо, что эффект биологической связи и предвидения используют во зло, психозы насаждают. Эту бы энергию, да в мирных целях...

Автор: Федя Aug 19 2010, 08:10 AM

QUOTE(Квестор @ Aug 19 2010, 02:02 AM)
Федя
Федя, давайте начнем с определений, в частности, термин "телепатия" это не "лабуда", а некое обобщенное, собирательное описание целого класса явлений, основанных на передаче информации между "одушевленными предметами".
*


Если это так, то информационный импульс представлен Символом информации который состоит в межперсональной коммуникации из махребиановской триады, если под лдушевленными предметами мы представляем Человека. Для восприятия Символа совершенно не нужна некая Особенность предачи-достаточно сущесьвующего аппарата восприятия и аппарата формирования инфопрмационного импульса в моделированнии его моторной активностия организма. Обобщенность телепатии вырастает из незнания махребиановской триады поскольку своей фантастичностью заменяет её конкретность и научную обоснованность.
QUOTE(Квестор @ Aug 19 2010, 02:02 AM)
Просто попробуйте понять, что процессы, протекающие в сложноорганизованных структурах, сопровождаются некой передачей информации, с одной стороны, и приемом информации, с другой стороны.
*


Изо всех сил пробую понять как передача информации, состоящая из формулирования информационного импульса определенным комплексом моторной активности Источника Информации и восприятия этого комплекса определенным рецепторным оппаратом Приемником Информации составляющих единый процесс Коммуникаци, что есть Обмен Информацией, может противопоставляться (с другой стороны) Приему Информации, который есть неотъемлемая часть Коммуникации, и не могу. Ваше противопоставление НЕ ЛОГИЧНО.

Процессы Протекающие в Сложноорганизованных Структурах не могут Сами-по-Себе сопровождаться Передачей информации- они протекают Сами-по -Себе и только, но для Наблюдателя этих процессов они представляют собой Паттерн поведения Просто или Сложноорганизованных (без разницы) систем. Получая воздействие на Рецепцию своего Существа, в соотвествии с природой этой Рецепции, Наблюдатель кодирует информацию о воздействии Символами, которые в своем первичном виде, представлены электромагнитными блоками нервных импульсов с Рецепторов функциональной системы Сознания Человека, например. Отсюда Информация со всей очевидностью представляет собой ту часть воздействия на существо Наблюдателя, которая способна быть Кодирована Качествами его.
Отсюда Приемник Информации кодирует её и формирует Ответ в виде моторной внешней реакции, представляющей собой Символ, вошедшей информации о воздействии на существо приемника и внутренней реакции трансформации синаптических связей, составляющих Память этого Символа.
Ответ, моделирующий Символ в Моторной реакции Приемника информации, представляет собой Информационный импульс или повод для восприятия контента Инфорации на основании сродственности эмоционального реагирования на него. Информационный повод, отсюда, представлен Контентом Смвола и его Эмоциональной Катологизацией, отражающий сложную систему эмоционального реагирования человеческого существа, формирующуюся в процессе его жизнедеятельности в качество психологических механизмов обработки информации в человеческом сознании. Обмен информацией между людьми представляет собой обмен символами эмоциональных образов человеческого сознания, которые , с одной стороны моделируются моторной активностью человеческого существа, а с другой стороны, накапливаются в памяти, как Знание, которое позволяет адекватно реагировать на повторно возникшие обстоятельства и формулировать новое знание в процессе мышления, сосоставляющего входящую информацию к Знанию накопленному в памяти.

QUOTE(Квестор @ Aug 19 2010, 02:02 AM)
Как было выяснено в ряде экспериментов, в частности, в Стэнфорде (эксперименты по дальновидению), что кроме гравитационного и электромагнитного взаимодействия дальнодействующего типа, существует еще одно взаимодействие дальнодействующего типа, я его условно называю "псиполе". Некто Акимов, это советский физик, пытался сформулировать определение нового типа взаимодействия, использовал название "микролептонное поле", "торсионное поле" и пр. Пытался даже создавать генераторы такого поля.
*


Один из механизмов обработки информации в еловеческом сознании представлен процессом Познания, отражающим биологически детерминированную когнитивную функцию человеческого существа, которая формируется в процессе жизнедеятельности человеческого организма в условиях социальной коммуникации его. Эксперименты в университете, акимов, вы,я и чертово куча живущих людей постоянно познаем мир и фоомируем свои понятия о нем-Знания, которые и составляют основу социальной коммуникации Смыслами-Символами эмоциональных Образов Наших сознаний. Разница лишь в степени конвенциональности аранжирующей эти символы в процессе социальной коммуникации в информационных технологиях выводящих время коммуникации за временные пределы биологической жизни людей. Найдет ли стенфорский университет специфических носитель информации или не найдет отражает познание как целенаправленный поиск, кпроявление когнитивной функции человеческого сознания. Настанет время, когда вашему псиполю и торсионным полям будет вунесен Вердикт Конвенциональности-его степень и знак. Прэтом максимальная степень признания утрверждения, доступная определенному человеческому социуму составляет Истинну этого утверждения.
Кстати, о генераторах,пока они не созданы и актуальность их создания, представляется мне сомнительной из-за недостаточности научного обоснования идеи.

QUOTE(Квестор @ Aug 19 2010, 02:02 AM)
Но поскольку "псиполе" это поле биологической связи, то получить устойчивый неодушевленный генератор сложно, если не невозможно. Еще пример, в семидесятые годы прошлого века проводили эксперименты по биологической связи. В частности такие: В комнате ставили горшки с растениями, и измеряли электропроводность листьев. Рядом с растениями стояла кастрюля с кипящей водой. В кастрюлю опускали живых креветок по сигналу от генератора случайных чисел. Во время гибели креветки проводимость листьев растений резко изменялась. Я даже фильм видел научно популярный на эту тему. То есть, наличие биологической связи доказано экспериментально и неоднократно.
*



Неоднократно цитируемый мною принцип Гейзенберга гласит, что условия эксперимента диктуют диапазон его результа. Когнитивная биологическая функция диктует инструментарий Познания и ваши креветки и листьями лишь как стимул к дольнейшим экспериментам вэтом направлении. Для некоторых людей (подобных вам) результаты этого эксперимента указывают на наличие биолоической связи вне биологического источника энергии, представленного механизмом митохондрий вырабатывающим АТФ, для меня же существование любой биологической активности требует источник Энергии и лишь после обнаружения оного можно говорить о существоании биологического феномена, поддержание бытия которого, в любом случае требует энергетического ресурса. Ваше утверждение о существовании псиполя, как минимум, преждевременно.

QUOTE(Квестор @ Aug 19 2010, 02:02 AM)
Теперь о месте биологической связи в системе научного знания... Это кто должен определять, Федя? Тогда у Феди должен быть диплом научного бога...
*


Биологическая связь существует в виде синаптических сетей коммуникации функциональных участков человеческого головного мозга, это доказано научным опытом в биологии и других науках о человеческом существе, доказано и признаннно т.е. Конвенционально и, стало быть Истинно. Федя, просто, в курсе дела и только.

QUOTE(Квестор @ Aug 19 2010, 02:02 AM)
Можно, таким образом сказать, что существует некое информационное взаимодействие не электромагнитной природы, присущее живым организмам. Почему я так настаиваю на этом факте? Потому, что сегодня это вопрос социальной безопасности. Знание - сила, незнание - слабость.
*



Информационное воздействие-сложный многоуровневый процесс реагирования на воздейстие живого организма. Знание структуры этого реагирования, несомненно, вопрос Жизни и Смерти человеческого существа, поскольку Знание-инструмент адаптации человеческого существа к вызовам природы.
Информационное взаимодействие в основе своем имеет биологическую природу восприятия, сформированную в качествах, кодированных на генетических носителях информации и несет на себе отпечаток обработки информации в психологических механизмах являющихся функциями биологических феноменов. Отрывать одно от другого, как минимум, не логично.


Автор: Warlock Aug 20 2010, 04:30 PM

Квестор

QUOTE
Во-первых гипотеза "большого взрыва" не доказана... Во-вторых, религия является достаточно достоверным источником знаний, при правильном подходе, естественно.


QUOTE
Так вот, современные исследования показали, что "красное смещение" образует равномерную сферу... вокруг Земли. То есть, если судить только по этому самому смещению, да еще предположить что оно обусловлено эффектом Доплера, то Земля является... центром вселенной. А это абсурд.


А можно подробнее, что за современные ребята доказали несостоятельность теории большого взрыва? Наука должна знать своих героев.

QUOTE
Я по наивности своей задал несколько вопросов физикам по части именно красного смущения , они покраснели и смутились... Вопрос первый, является ли вакуум абсолютным? Что происходит с фотоном в неабсолютном вакууме? Это может быть Вам непонятно, но я могу пояснить, наличие пыли и газа в вакууме приводит к переизлучению фотонов с переносом спектра вниз.


Объясните как проводили эксперимент с фотоном в неабсолютном вакууме, мне интересно, ведь если теория большого взрыва опровержена, почему об этом ничего не известно? Типо скрывают правду от общественности? )))
А как же обнаружена фоновая температура Вселенной, равная 3 градусам по Кельвину (минус 270 градусов по Цельсию)? Как же равномерное фоновое излучение частотой З1011Гц, не имеющее никакого конкретного источника? Это тепловой шум Вселенной, остатки великих температур, бушевавших в момент ее рождения или ваш вариант ответа?

QUOTE
Можно сформулировать гипотезу: Половина материи во вселенной движется назад во времени. Абсолютно ничем не хуже (а гораздо правильнее) и "большого взрыва" с бесконечной сингулярностью, и параллельных и перпендикулярных сталкивающихся вселенных и прочей ненаучной... лабуды.  Так вот, чистая логика, если ничего не было ДО ТОГО, следовательно, что-то было перед тем... Инверсия времени. Я называю свою космогоническую гипотезу "вселенная, замкнутая сама на себя во времени". Мир един и неделим, но состоит как бы из двух потоков времени, "прямого" и "обратного". Прямой поток - энтропийный, обратный - негэнтропийный. Поток частиц из будущего несет информацию (Слово Божье).


И какой же радиус этого цикла? И вы после смерти будете снова, и снова, и снова проживать эту жизнь объясняя снова, снова, и снова и снова это? Интересная теория, а главное из-за того что она циклична, и конечна, её может охватить даже примитивный разум человека.
Ваша теория сходна с теорией любого, кто не может взять в толк, что время, так же имеет начало возникновения и конец, а бесконечность находится вне времени и обусловлена иного рода процессами происходящими за пределами нашего, вашего, ихнего видения.
Искренне надеюсь что «Слово Божье» вы упоминали с расчётом воздействия на чувства религиозного слушателя (читателя), потому что всё к чему прикрепляют ярлык «Бог», обречено оказаться на помойке для отходов.

Автор: Dasha-2 Aug 21 2010, 02:05 AM

QUOTE(Евгений Волков @ Aug 17 2010, 09:08 AM)
Отсюда шорох воспринимается как волк, лишь если уже заранее в сознаниии заложен образ волка.
*


Мосье Волков пугает волком laugh.gif Боюся. Хотя по сути согласна smile.gif
Варлок, от кудава берется бессознательное по Вашей версии? В моей версии, это исключительно то, что воспринято но не осознанно. (ну или из сознания вытеснено - как у Фрейда). Пока не трогаем коллективное бессознательное. Хотя там также все просто

Автор: Квестор Aug 21 2010, 05:01 AM

Warlock, кусочек отсюда:
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=65181&st=0&gopid=1236440&#entry1236440
"Итак, мы хотели обсудить природу смещения спектров звезд в сторону низких частот. Сейчас существует доминирующая гипотеза – это эффект Допплера, за который релятивисты держатся отчаянно. Другая гипотеза пытается привлечь на свою сторону квантовую физику и получила название «старение света». При распространении света через межзвездный газ кванты света взаимодействуют с молекулами газа, теряют энергию и их спектр смещается в сторону низких частот. Одни из вариантов такой гипотезы, разработанный Emil Wolf [6], был доказан экспериментально [7], но спектральные линии смещались как в сторону низких частот, так и в сторону высоких частот. Существует ещё гипотеза, гравитационная. Это, видимо, когда кванты света, которым Эйнштейн приписал массу, с большим трудом отрываются от массивного гравитационного тела звезды, теряют энергию и т.д. и т.п., только релятивисты об этом знают."

Тепловой шум Вселенной это результат взаимодействия обратно-временных частиц с ваккумом. Типа "рождения пар".

Бесконечности не существует, а время - относительно... Поверьте, у меня хватит времени Вам это обяснить, но Вам не хватит вечности это понять... wink.gif

Автор: Warlock Aug 21 2010, 08:18 AM

Dasha-2 бессознательное это врождённые функции мозга вне сознания, их очень много, но основные из них это рост и время смерти клеток организма, ритм биения сердца, дыхание. А приобретённые знания но не осознаваемые это подсознание. Бессознательное это море, подсознание как прибережные воды и реки, а суша это сознание, такая вот метафора.

Квестор прежде чем говорить о поведении частиц, нужно провести эксперименты. Ну от куда кто знает, как себя поведут те или иные частицы? Теория? Гипотеза? Фантазия? Воображение?
Кроме того, вы что заявляете что звёзды не отдаляются? Объясните, как проверить те данные, которыми вы снабжены? Их же можно вообще проверить на достоверность? Ссылки вы так и не предоставили на тех ребят, которые оказывается уже опровергли теорию большого взрыва.

Автор: Федя Aug 21 2010, 12:01 PM

QUOTE(Warlock @ Aug 21 2010, 08:18 AM)
бессознательное это врождённые функции мозга вне сознания,  их очень много, но основные из них это рост и время смерти клеток организма, ритм биения сердца, дыхание. А приобретённые знания но не осознаваемые это подсознание. Бессознательное это море, подсознание как прибережные воды и реки, а суша это сознание, такая вот метафора.
*


Почему Сознание это функциональная система осуществляющая интеграцию внутренних органов в единый организм и осуществляющая адаптацию этого организма к изменениям окружающей среды?
Потому, что по мере углубления степени потери Сознания, например при травме Мозга, мы видим поэтапную утрату функций, составляющих сознание, вплоть до потери способности к регуляции гомеостаза внутрених сред, что безальтернативно ведет человеческий организм к Смерти.

Вот это единство функций позволяет говорить нам о единой функциональной системе сознания включающей в себя как врожденные, биологически детерминированные , так и психические, приобретенные в социальной коммуникации, функции соморегуляции жизнеобеспечения и адаптации человеческого существа. Все эти функции приобретаются по мере существования человеческого существа, отражают этапы их формирования и особенности проявлений. Понять иерархию эволюционно сфоомированных и взаимодействующих функций значит понять особенности реагирования человеческого существа. Поняв особенности реагирования человеческого существа у нас появляются возможность осмысленного использования того потенциала которым мы обладаем, избегать вмешательства в механизмы определяющие жизнеобеспечение человеческого бытия или моделировать их целью наиболее эффективного их использования.

Автор: Warlock Aug 21 2010, 04:22 PM

Федя между водой и сушей, нет преград, но не смотря на это, мы имеем две совершенно различных субстанции. Если вы водолаз, можете плыть и изучать глубины, но вы осознаете трудность, будете искать иные способы, строить батискафы, так и не изучив даже половины дна мирового океана.
Человек всё ещё даже не знает что находится на дне, проще полететь в космос, чем спустится на дно, в техническом плане проще, в космосе не такое давление. Спустится можно, но уже назад не подняться.
Человеку дана лишь возможность изучения подсознательного, не всего конечно, лишь небольшой части, а всё остальное время, человек обитает в сознании, создаёт паттерны, настраивает шаблоны, изменяет привычки, создаёт привычки. Короче живёт и умирает поколение за поколением на суше, а понять иерархию эволюционного процесса можно лишь на дне, то есть даже ниже подсознательного, раньше собственного рождения. А там глядишь и информация простирается сквозь всю родословную человечества, живых существ, до самого первого организма.
Поговорить об этом можно, но вот на практике. Думаю ЛСД или мескалин немного облегчит возможность спуска, но даже батискаф не панацея.

Автор: Квестор Aug 22 2010, 03:16 AM

Warlock #71

QUOTE
Ну от куда кто знает, как себя поведут те или иные частицы? Теория? Гипотеза? Фантазия? Воображение?
"Откуда" пишется слитно, это не теория, это практика... Как поведут себя частицы это и теория и практика. Вы читать умеете? То, что я Вам дал, прочли? Не поняли? Объясняю, гипотеза "большого взрыва" базируется на гипотезе Доплеровского эффекта, как причины красного смещения. А кроме этого эффекта НИЧЕГО в расчет не принимается. Экспериментально доказано и старение фотона и статистическое рассеяние, оптическая плотность вакуума пока не подтверждена, но этого уже достаточно, чтобы отказаться от ложной гипотезы большого взрыва... И еще вопрос, Вам это зачем? Если для общего развития, то наберите в поисковой строке "модель стационарной вселенной" и развивайтесь... Таких моделей около десятка и все с АВТОРАМИ...

Автор: Квестор Aug 22 2010, 03:19 AM

В догонку: "Все лучи спектра рассеиваются сходным образом, но для каждого цвета интенсивность-света, рассеиваемого в определенном направлении, различна. Рэлей обнаружил, что эта интенсивность обратно пропорциональна четвертой степени длины волны. Таким образом, коротковолновая радиация (синий свет) рассеивается сильнее, чем длинноволновая (красный свет). Поскольку отношение длин волн этих лучей равно 1,68, интенсивность рассеянного синего света в 1,684, или примерно в 8, раз больше, чем интенсивность рассеянного красного света."

Это тоже причина "красного смещения", как и переизлучение фотона с переносом спектра вниз. Вот Вам и "БАЛШОЙ ВЗДРЫВ". А Доплер может спать спокойно и видеть сны.

Автор: Федя Aug 22 2010, 08:22 AM

QUOTE(Warlock @ Aug 21 2010, 04:22 PM)
Федя между водой и сушей, нет преград, но не смотря на это, мы имеем две совершенно различных субстанции.
*


Они составляют единую природу планеты Земля. Между Трансцедентной Материей и Трансцедентным Богом нет преград-они не персекаются, но и то и другое составляет Бытие Человеческого Существа, а посему являются Имманентными Качествам его. Отсюда, Познание Качеств человеческого существа является ключом к пониманию бытия человеческого существа, как части Бытия как Такового.

Автор: Федя Aug 22 2010, 08:39 AM

QUOTE(Квестор @ Aug 22 2010, 03:19 AM)
А Доплер может спать спокойно и видеть сны.
*


Допплер пишется с двумя П и не надо умничать по поводу От Куда. Все мы допускаем ошибки и, слава богу, обращаем внимание на Смысл написанного больше, чем на Орфографию.

"Большой взрыв" или "Пульсирующая вселенная" -что составляет Реальность? Это вопрос будущей конвенциональности по отношению к этой конкретной научной теории. Если "Большой взрыв" обрастет фактами как Гелиоцентрическая идея Коперника, то тогда он станет Реальностью, если же факты будут противоречить этой теории, то она неизбежно будет заменена на теорию более адекватную научным фактам. И в том, и в другом случае Реальность проявиться в социальной коммуникации людей через достижения конвенциональности определенного понятия, идеи, теории и мировозрения.

Автор: Warlock Aug 22 2010, 10:15 AM

Квестор просто не понятно, почему официально теория большого взрыва не опровергнута, а? Может доводов недостаточно? Или ещё раз повторю : они, что скрывают этот факт от общественности? )))
Кстати фоновая температура вселенной - 270 градусов цельсия и частота 31011Гц не доводы по вашему, что вся вселенная раньше была сжата, а теперь разжата?

Не совсем понятно, как свет может терять скорость, если фотон не имеет массы? (Это относительно старения света).

QUOTE
Таким образом, коротковолновая радиация (синий свет) рассеивается сильнее, чем длинноволновая (красный свет)
.

Ну сильнее и что с этого? Это доказывает, что отдаляющиеся объекты не излучают красный свет? Или я что-то не допонял опять?

Федя Познание качеств океана, без снаряжения, это изучение земли во дворе дома. Не думаю что познание земли во дворе дома это ключ от познания бытия человеческого существа. Медитация сама по себе мало даёт эффекта, ведь те кто получает эффект - всю жизнь медитируют, они практически живут там, в океане.

Автор: Федя Aug 22 2010, 11:21 AM

QUOTE(Warlock @ Aug 22 2010, 10:15 AM)
Федя Познание качеств океана, без снаряжения, это изучение земли во дворе дома. Не думаю что познание земли во дворе дома это ключ от познания бытия человеческого существа. Медитация сама по себе мало даёт эффекта, ведь те кто получает эффект - всю жизнь медитируют, они практически живут там, в океане.
*


Постарайтесь сформулировать эту мысль так, чтобы она стала понятной мне, а то я вижу лишь бессмысленную окрошку из слов.

Автор: Квестор Aug 22 2010, 05:56 PM

Warlock #78

QUOTE
Квестор просто не понятно, почему официально теория большого взрыва не опровергнута, а? Может доводов недостаточно? Или ещё раз повторю : они, что скрывают этот факт от общественности? )))
Кстати фоновая температура вселенной - 270 градусов цельсия и частота 31011Гц не доводы по вашему, что вся вселенная раньше была сжата, а теперь разжата?
Не совсем понятно, как свет может терять скорость, если фотон не имеет массы? (Это относительно старения света).
коротковолновая радиация (синий свет) рассеивается сильнее, чем длинноволновая (красный свет)
Ну сильнее и что с этого? Это доказывает, что отдаляющиеся объекты не излучают красный свет? Или я что-то не допонял опять?
Извините, пожалуйста, я думал, что Вы "в теме"...

Гипотеза большого взрыва это парадигма, с самого начала не имеющая достаточных под собой оснований, для ее опровержения достаточно одного факта, но... Но существуют сильные и слабые группировки. Сильные получают гранты и дотации, и остаются сильными. А слабые могут лишь написать на своей могиле: "Он был прав!" Никто от общественности ничего не скрывает... wink.gif Просто, эти бури в стаканах с водой общественности не понятны и не интересны. Фоновая температура вселенной около 4 градусов, тепловой шум анизотропен, но это не является доказательством ББ, совсем наоборот. Механизм первичного синтеза другой, не взрывной...

Свет не теряет скорости, "старение фотона" это изменение длины волны, т.е. смещение интегрального спектра излучения в красную область. (Наличие оптической плотности вакуума пока не доказано.) Но "старение" происходит, этот эффект проявляется на дальностях десятки и сотни световых лет.

Рассеяние высокочастотной части спектра это изменение траектории движения фотона. Рассеяние - отклонение от прямой, поэтому высокочастотные ("синие") фотоны и не попадают в наши фотоприемники. Еще раз медленно и печально: Дальняя звезда излучает полный спектр и имеет, например, желтый цвет, а мы ее видим оранжевой, красной или инфракрасной. В объяснение этому притянули эффект Доплера (в русской транскрипции Доплер == Допплер wink.gif) то есть разбегание звезд. И, соответственно - большой взрыв. Аргументы "против" никто не слышит и не рассматривает. Деньги делают деньги. А кроме и вопреки Доплеру есть и старение и рассеяние.

Автор: Федя Aug 23 2010, 12:19 AM

QUOTE(Квестор @ Aug 22 2010, 05:56 PM)
Гипотеза большого взрыва это парадигма, с самого начала не имеющая достаточных под собой оснований, для ее опровержения достаточно одного факта, но... Но существуют сильные и слабые группировки. Сильные получают гранты и дотации, и остаются сильными. А слабые могут лишь написать на своей могиле: "Он был прав!" Никто от общественности ничего не скрывает... wink.gif
*


Опять эти происки! Хватит транслировать свою липкую параною. Гриша Перельман на "туалетной бумашке" в интернете написал свою решение математической задачи и был признан гением без всяких грантов и происков. Сформулируйте свою гениальную концепцию и благодарное человечество напишет ваше имя на своих знаменах. У вас не хватает смелости признаться в своей импотенции хотя бы наедине с самим собой, отсюда претензии, претензии и фрустрация с параноей. У вас нет такой идеи-вот в чем вся загогулина, как говаривал Ельцин. Вы не можете составить конкуренцию Стивену Хоккинсу-вам нечего предложить человечеству и нечем обосновать ваши возражения -это реальный факт.

Автор: Квестор Aug 23 2010, 01:20 AM

Федя, а почему же Ваша гениальность не оценена потомками? Может быть Вы опять лжете?

Автор: Федя Aug 23 2010, 08:12 AM

QUOTE(Квестор @ Aug 23 2010, 01:20 AM)
Федя, а почему же Ваша гениальность не оценена потомками? Может быть Вы опять лжете?
*


Меня это не интересует. Мне не суждено, впрочем как и вам, знать как наше слово отзовется.
Меня интересует возможность думать и формулировать осозноваемое в информационных технологиях, предоставленных мне человеческой цивилизацией.

Автор: Истопник Aug 24 2010, 05:16 AM

QUOTE(Квестор @ Aug 19 2010, 05:14 AM)
Так вот, чистая логика, если ничего не было ДО ТОГО, следовательно, что-то было перед тем... Инверсия времени. Я называю свою космогоническую гипотезу "вселенная, замкнутая сама на себя во времени". Мир един и неделим, но состоит как бы из двух потоков времени, "прямого" и "обратного". Прямой поток - энтропийный, обратный - негэнтропийный. Поток частиц из будущего несет информацию (Слово Божье). Теперь можно слегка напрячь воображение и представить себе, как в точке зарождения нашего Солнца, например, останавливается (тормозится) поток частиц - контрамотов, возникает маленький шарик, он растет, увеличивается, разбухает изнутри. Так же появляются и планеты, часть энергии квантования выделяется в виде тепла, часть переходит во вращательное движение. Получается единый механизм синтеза и планет, и звезд, и галактик. Холодный (тихий) синтез.

Кроме того, наличие обратно временного потока материи объясняет и цикличность изменения солнечной активности. "Ветер из будущего" изменяет именно фазовые характеристики солнечного излучения. Взаимодействие "про-" временной и "контра-" временной материи модулирует солнечное излучение, зашумляет его. И влияет на живые организмы, что с одной стороны - хорошо, а с другой - плохо... Плохо, что эффект биологической связи и предвидения используют во зло, психозы насаждают. Эту бы энергию, да в мирных целях...
*


Не совсем понятна ваша гипотиза. Дело в том, что прошлое и будущее это информационные понятия, не имеющие в реальном понимании ни материи, ни пространства, ни времени. Грань между прошлым и будущим, есть наш реальный мир, и он не может перейти в будущее не отразив себя в прошлом.

Автор: Warlock Aug 24 2010, 03:27 PM

Квестор

QUOTE
Механизм первичного синтеза другой, не взрывной...
Опять же хочется по подробнее.
Старение происходит, но одно дело изменение энергии интенсивности, другое дело вовсе отрицать наличие красного смещения. Что касается видимости, то человеческий глаз действительно не распознаёт иного спектра кроме красного, но ведь приборы более чувствительные нам доступны, разве нет?

Относительно вашей теории, советую открыть тему, под названием "время" или "измерение время" как-то так.

Автор: Квестор Aug 24 2010, 07:52 PM

Warlock, красное смещение - факт. А вот объяснение этого факта "разбеганием звезд" - ошибка. Понимаете? Увидели, что спектр дальних звезд зависит от расстояния и предположили релятивистский эффект. А все оказалось проще...

Насчет механизма синтеза. Сингулярность никак не объясняет сам процесс первичного синтеза. Вроде бы ВСЯ материя вселенной была в одну точку сжата (кем и зачем?), а потом взорвалась (почему?). Это противоречит всем основам и постулатам, и квантовой мехники, в том числе. Гипотеза же контрамотного (обратновременного) синтеза позволяет модель развить и использовать.
_____________________________
Истопник, понятия времени относительны. Если рассматривать дополнительное нелокальное дальнодействующее взаимодействие со скоростью распространения во много раз больше световой, то представления о времени могут кардинально измениться... Стрела времени это условность, и нет никаких ограничений для рассмотрения процессов как по- времени, так и против- времени.

Автор: Victor 2 Aug 24 2010, 10:22 PM

Квестор

QUOTE
Вроде бы ВСЯ материя вселенной была в одну точку сжата (кем и зачем?), а потом взорвалась (почему?). Это противоречит всем основам и постулатам, и квантовой мехники, в том числе.
Совершенно не пытаясь спорить с вашей теорией, просто замечу. Противоречие возникает только в том случае, если предполагать, что вселенная имея форму сферы, которая может или сжиматься, или расширяться. Но если допустить, что вселенная имеет иную форму, которая одновременно может и сжимается, и расширяется, то никаких противоречий не возникает. Тогда точка начала расширения будет центром вселенной, и эта же точка, но с другой стороны, будет точкой сжатия или черной дырой. Иначе говоря, поверхность такой формы находится в постоянном движении, выворачиваясь наизнанку в точке центра вселенной/черной дыре. При этом совершенно не надо никому сжимать вселенную и ее взрывать, расширение и одновременное сжатие, это естественное состояние данной формы. Кстати, совсем недавно Перельман математически доказал возможность существования таких форм, за что и был одарен миллионами долларов. smile.gif

Автор: Квестор Aug 25 2010, 03:25 AM

Виктор, не смешите мои тапочки! Во-первых, никакого миллиона Перельман не получил, во-вторых, задача Пуанкаре о гомогенности сфере односвязных поверхностей к черным дырам отношения не имеет... Перельман математически доказал, что односвязную поверхность можно привести к сфере топологическими преобразованиями, а двух и более связные поверхности к сфере не приводятся. И все, чистое математическое доказательство. Только очень объемное.

Черные дыры - гипотетические обьекты с очень высокой плотностью, их еще никто не видел, и существование их не доказано.

Автор: Истопник Aug 25 2010, 05:03 AM

QUOTE(Квестор @ Aug 24 2010, 07:52 PM)
Истопник, понятия времени относительны. Если рассматривать дополнительное нелокальное дальнодействующее взаимодействие со скоростью распространения во много раз больше световой, то представления о времени могут кардинально измениться... Стрела времени это условность, и нет никаких ограничений для рассмотрения процессов как по- времени, так и против- времени.
*


Вот в этом и заключается вся путаница в понимании времени. Время характеризует продолжительность преобразований и изменений материи, но оно не является другими характеристиками материи. Введите понятие абсолютного времени и всё встанет на свои места, даже ТО предстанет в несколько другом виде.

Автор: Victor 2 Aug 25 2010, 09:14 AM

Квестор, ну что вы так сразу в штыки... Во-первых, я не утверждал что Перельман получил миллион. Во-вторых, черную дыру просто невозможно увидеть, поскольку свет направлен в нее, а не из нее. Грубо говоря эта самая черная дыра в будущем, но одновременно и в прошлом только как центр вселенной. В-третьих, насколько я понял вам не нравится дурная бесконечность, а в предлагаемой форме луч света движется по замкнутому кругу, постоянно искривляясь в соответствии с пространством его движения и в конце концов исчезает в точке сжатия пространства, что бы вновь появится в той же точке, но с другой стороны, где пространство начинает вновь расширяться. Конечно период такого движения света (пространства) по сравнению с человеческой жизнью можно считать бесконечным или вечным... Кстати, увидеть черную дыру означает не что иное, как разворот времени человека на 180 град, движение в прощлое. И еще, не надо подобно Цареву Павлу вешать на меня "собак" (смешливых тапочек). О подобной форме, которая и в покое, и в движении, и вне времени (вечна), говорил еще Платон в диалоге "Парменид".

Автор: Victor 2 Aug 25 2010, 09:22 AM

Истопник,

QUOTE
Введите понятие абсолютного времени и всё встанет на свои места
Абсолютное не существует для человека, в том числе и время. Абсолютное время, это остановившееся время или вечность (вечное настоящее). Ввести понятие абсолютного времени, значит исключить время вообще. smile.gif

Автор: Ронвилс Aug 25 2010, 12:02 PM

Доказать или опровергнуть наличие "черных дыр" абсолютно невозможно (впрочем, возможно более сведующий в астрофизике человек докажет обратное). Наличие ускоряющихся электронов (или ионов), находящихся в области, которая невидима в обычном видимом спектре, может всего лишь означать присутствие потухшей звезды (типа нейтронной). А далее косвенно измеряют массу этого образования (в пределах двойных систем - это иногда удается с более или менее приемлемой точностью). А вот далее идет обычное домысливание. Если масса больше определенного теоретического предела, то согласно ОТО есть вероятность присутствия "черной дыры". Но размер и масса последней очень сильно зависят от плотности вещества, а ее косвенно померять на таких расстояниях невозможно. То есть - вновь вступает в силу теоретическое домысливание. Вместе с тем существуют теории, альтернативные ОТО. В них основные эффекты ОТО интерпретируются по другому, а наличие "черных дыр" вовсе из этих теорий не следует. Подобное есть и в моей теории пространства Метагалактики. То есть - имеем просто большую нейтронную звезду или другое крупное потухшее тело. Только то и всего.

Автор: Victor 2 Aug 25 2010, 01:48 PM

QUOTE(Ронвилс @ Aug 25 2010, 01:02 PM)
Доказать или опровергнуть наличие "черных дыр" абсолютно невозможно.  ... имеем просто большую нейтронную звезду или другое крупное потухшее тело. Только то и всего.
А доказать или опровергнуть наличие потухшего тела можно? Не кажется ли вам, что потухшее тело и черная дыра одно и то же. Назвать-то можно как угодно... главное, в этой точке отсутствует свет, то есть нет разделения на свет и тьму! В этой точке начало мира и в ней же его и конец. Интересно, в Станцах Дзиан достижения этой точки названо днем "будь с нами", когда все существующее множество снова становится одним несуществующим единым...

Автор: Dasha-2 Aug 25 2010, 02:13 PM

QUOTE(Warlock @ Aug 21 2010, 08:18 AM)
Dasha-2 бессознательное это врождённые функции мозга вне сознания,  их очень много, но основные из них это рост и время смерти клеток организма, ритм биения сердца, дыхание. А приобретённые знания но не осознаваемые это подсознание. Бессознательное это море, подсознание как прибережные воды и реки, а суша это сознание, такая вот метафора.

*



Варлок... прошу прощение, что проворонила Ваш ответ.
Вы говорите о вегетативной и соматичеческой системах. Иногда они пересекаются (возможны одновременно) - мы можем контролировать дыхание сознательно, но вместе с тем, если "забываем" дышать - то дышим "бессознательно". Если бессознательное - это ВРОЖДЕННЫЕ функции мозга, то коллективное бессознательное - это... laugh.gif laugh.gif laugh.gif врожденные функции коллективного сознания. Ах, нет! КОЛЛЕКТИВНОГО ТЕЛА - МОЗГА. Типа рассы..., если смотреть не так примитивно.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ФАШИЗМ smile.gif

Автор: Ронвилс Aug 25 2010, 03:50 PM

Если этот форум претендует на научность, то если уж затронули тему "черной дыры", но не следует ее путать с любой "потухшей звездой" или скоплением пыли. Даже с "темной материей" путать не стоит. Классическая "черная дыра" ОТО имеет т. н. сферу Шварцшильда, в пределах которой ничто не может вырваться наружу (даже сверэнергичный фотон). Будь это нечто другое, то статистически всегда найдется достаточно частиц, обладающих энергией, которая позволяет им вырваться из плена данного образования. Поскольку подобные свойства слишком тесно связаны с основными понятиями физического времени и характером причинно-следственных связей внутри материи, то данному объекту и придается столь важное философское значение.
Но именно на данном примере очень хорошо видится одна из основных проблем и особенностей научных поисков (и не только в астрономии). Если зациклиться на той материи, которую мы можем регистрировать физическими приборами (а через них - физическими же органами чувств), то невозможно оторвать ни время, ни пространство, ни движение (в любой его форме) от свойств и поведения физической материи. Поэтому любая физическая проблема тут же перерастает и в философскую проблему. Но вот ведь вопрос: а кто нам наложил запрет на использование какой-нибудь альтернативной материи и энергии для объяснения тех эффектов, которые мы наблюдаем в физическом мире? Разумеется, это шаткий путь и в нем легко "наломать дров". Но ведь если использовать в качестве критерия практические следствия сложных ментальных построений именно в конечных физических проявлениях, то опасности нет никакой. Просто кому-то это менее комфортно. Куда легче показать на нечто материальное и сказать - вон моя опора. При этом люди даже не понимают, что сложные ментальные построения настоящей опоры ни в чем видимом не имеют. Их можно лишь с определенной натяжкой привязать к чему-то материальному. Однако, внешняя функциональная связь и истинная причина - далеко не одно и то же.

Автор: Victor 2 Aug 25 2010, 05:30 PM

QUOTE(Ронвилс @ Aug 25 2010, 04:50 PM)
Классическая "черная дыра" ОТО имеет т. н. сферу Шварцшильда, в пределах которой ничто не может вырваться наружу (даже сверэнергичный фотон).
А кто с этим спорит? Вопрос в том, что значит наружу. Если туда откуда свет пришел, то да, не может. Именно поэтому дыра и черная. Но что мешает свету продолжать движение в прежнем направлении, так сказать по другую сторону черной дыры, одновременно с вновь начинающимся расширением пространства. На мой взгляд совершенно ничего, при этом для наблюдателя находящегося в этом вновь расширяющемся пространстве появление света будет восприниматься как большой взрыв, а точка начавшегося расширения, как центр вселенной. Интересно, что если пространство в черной дыре (точнее тоннеле) выворачивается наизнанку, то есть внешняя поверхность до черной дыры становится внутренней поверхностью вновь расширяющейся из центра вселенной, то с нашим гипотетическим наблюдателем при проходе через черную дыру абсолютно ничего не произойдет. Просто на некоторое время все окружающее его пространство как-бы обрушится, свернется, погаснет свет, а затем все встанет на свои места. Разве что от такого "цирка" мозги могут съехать. smile.gif Так достаточно на это время просто закрыть глаза и не пугаться необычных ощущений...

Автор: Dasha-2 Aug 25 2010, 11:00 PM

ааа, Варлок, я Вас старше на 2 года smile.gif
Я - профессиональный социолог. Вы технарь?
Не бойтесь меня smile.gif
бессознательное... Чьей терминологией Вы пользуетесь? Юнг, Фрейд.. Грофф? они не медики, и бессознательное к функциям мозга не сводили. Даже Ст. Грофф. Если эта тема для Вас не интересна, так и скажите

Автор: Истопник Aug 26 2010, 05:27 AM

QUOTE(Victor 2 @ Aug 25 2010, 09:22 AM)
Истопник,
Абсолютное не существует для человека, в том числе и время. Абсолютное время, это остановившееся время или вечность (вечное настоящее). Ввести понятие абсолютного времени, значит исключить время вообще. smile.gif
*


Абсолютное время не существует в том случае если вселенная не замкнута, но .......
QUOTE(Квестор @ Aug 19 2010, 05:14 AM)
Я называю свою космогоническую гипотезу "вселенная, замкнутая сама на себя во времени". Мир един и неделим, но состоит как бы из двух потоков времени, "прямого" и "обратного".
*


А если она замкнута, то абсолютное время должно быть, для этого осталось определить центор вселенной и её остаточную массу.

Автор: Федя Aug 26 2010, 08:10 AM

QUOTE(Ронвилс @ Aug 25 2010, 03:50 PM)
  Но именно на данном примере очень хорошо видится одна из основных проблем и особенностей научных поисков (и не только в астрономии). Если зациклиться на той материи, которую мы можем регистрировать физическими приборами (а через них - физическими же органами чувств), то невозможно оторвать ни время, ни пространство, ни движение (в любой его форме) от свойств и поведения физической материи. Поэтому любая физическая проблема тут же перерастает и в философскую проблему. Но вот ведь вопрос: а кто нам наложил запрет на использование какой-нибудь альтернативной материи и энергии для объяснения тех эффектов, которые мы наблюдаем в физическом мире?
*


Тем более что этот шаг подсказывае нам квантовая механика выделяя в своих конструкциях роль Налоблателя. Если же присмотреться к этой роли, то можно определеить её функцию как Обработку Информации о воздействии на физическое Явление. Если же не витать в облаках, а понять очевидную истину о том, что Человечк есть неотъемлемая часть природы и когда выступает наблюдателем, то специфическое реагирования, характерное для наблюдателя- формирование Памяти составлляет физическую основу для всего остального построения Материального мироздания, которое есть продукт обработки человеческим Сознанием Информации по отношению к Информации накопленной в процессе человеческого познания мира и социальной коммуникации между людьми.

the continuum of experience in which events pass from the future through the present to the past

a. A nonspatial continuum in which events occur in apparently irreversible succession from the past through the present to the future.


In the Old Testament book Ecclesiastes, traditionally ascribed to Solomon (970–928 BC), time (as the Hebrew word עדן, זמן `iddan(time) zĕman(season) is often translated) was traditionally regarded as a medium for the passage of predestined events. (Another word, زمان" זמן" zman, was current as meaning time fit for an event, and is used as the modern Arabic and Hebrew equivalent to the English word "time".)
Hindu units of time shown logarithmically

There is an appointed time (zman) for everything. And there is a time (’êth) for every event under heaven–
A time (’êth) to give birth, and a time to die; A time to plant, and a time to uproot what is planted.
A time to kill, and a time to heal; A time to tear down, and a time to build up.
A time to weep, and a time to laugh; A time to mourn, and a time to dance.
A time to throw stones, and a time to gather stones; A time to embrace, and a time to shun embracing.
A time to search, and a time to give up as lost; A time to keep, and a time to throw away.
A time to tear apart, and a time to sew together; A time to be silent, and a time to speak.
A time to love, and a time to hate; A time for war, and a time for peace. – Ecclesiastes 3:1–8

Время-нерерываемый континуум для свершения событий и располагает их от прошлого через настоящее в будущем.

Время -связь между богом и его созданиями-оно определяет появление и исчесновение-Рождение и Смерть.

Оба этих определения утверждают время Трансцедентной характеристикой Вещи в себе.

Так я в очередной раз спрашиваю вас- что есть Мироздание и одна из образующих его Характеристие-Время? Неужели же не понятно, что без ответа на этот вопрос нет ответа ни на какой вопрос?

Если время это категория Бога, в которой он распределяет события в однонаправленном вектрре причинно-следственной связи, то нельзя не понять что без знания качеств Бога и его структуры нам не станет ясным и природа Времени.

Если время Определяется Людьми, наблюдающими события в природе, познающими причинно-следственные отношения в ней и фиксирующие эти отношения в своей индивидуальной и коллективной памяти по мере их осознания, то время есть котегория человеческого сознания, механизмы которого активно познаются и формулируются современными технологиями познания и оформляются с понятия Современного научного Знания.

Стало быть Время - Имманентнтрая категория Человеческого существа, как, впрочем и любая другая фундаментальная ктегория мироздания и в этом качестве есть Продукт обработки Информации о воздействии на человеческое существо Человеческим Сознанием.

Как только эта совершенно примитивная мысль дойдет до вас, то вам станет понятно и все остальное-вам станет понятно, например что опеделение качеств природных феноменов зависит от качеств Человеческой рецепции и процессов поддерживающих её жизнедеятельность определяя преод или Время Жизни, в котором физические парамертры доступности человеческой рецепции сотавляют Простанство Определяемого и потому Реального и объективного мироздания-физического мира человеческого Бытия .

Автор: Ронвилс Aug 26 2010, 09:47 AM

Могу, как "технарь", описать свои ощущения во время творческого процесса, скажем, при реальном проектировании какой-либо конструкции. Стараешься учесть все нюансы работающей конструкции, но когда модель начинает, наконец, приводится в движение - тут же выплывают все недочеты. К примеру - с электронными схемами. Реальность не прощает ни малейшей ошибки. Теоретически, к примеру, генератор должен давать ту форму сигнала, что ты расчитал и предусмотрел. Ведь ты, когда проектировал, использовал весь свой богатый опыт и опыт целых поколений людей, работающих в этой области. Но, увы, оказывается учел не все. А вот когда, наконец, учтешь - получишь результат. И абсолютно не имеет значения кто ты, какую социальную лестницу занимаешь, какую философию исповедуешь, какому богу молишься и т. д.

Автор: Царёв Павел Aug 26 2010, 06:15 PM

QUOTE
... если смотреть не так примитивно.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ФАШИЗМ smile.gif

А почему, например, не в патриархальность (если смотреть не так примитивно?).
Павел.

Автор: Warlock Aug 26 2010, 09:36 PM

Dasha-2 ну так расскажите своё видение того, как мозг обходится без "бессознательного". Используйте другую терминологию, поставьте Юнга, Фрейда, Гроффа, Эриксона и других перед реальностью. Поразите иными словами.
Роджера Пенроуза процитируйте, он хорошо излагает собака, сразу видно математик.

Автор: Dasha-2 Aug 26 2010, 10:51 PM

QUOTE(Царёв Павел @ Aug 26 2010, 06:15 PM)
А почему, например, не в патриархальность (если смотреть не так примитивно?).
Павел.
*


или в матриархальность smile.gif laugh.gif И если постараться, можно еще с чем-нибудь скрестить, вплоть до морских узлов и ... Павел... rolleyes.gif увидеть связь smile.gif

Дело не в этом! А в том, что область сознания/психики/бессознательного - я, Варлок, совершенно не против бессознательного, даже активно "За" - всячески отрицаю возможность причинно-следственной связи материи и духа/содержания сознания. За исключением, пожалуй, удовлетворения базовых потребностей (сон, еда, безопасность....). Хочу есть (голод) - думаю как добыть еду, заработать.... и т.п. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВНЕ! этой причинно-следственной связи. Но даже ум, добытый в "битве" за удовлетворение потребностей, материей НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ (через ДНК и т.п.), хотя и меняет материю (рост количества извилин головного мозга).

Если мы посмотрим у Гроффа, порождение бессознательного - это ОЩУЩЕНИЯ ТЕЛА, которые не осознаны из-за того, что сознания тогда еще нет, не развито (внутриутробном периоде). С развитием речи, образного и проч. мышления, становится возможным рассказать об этих ощущениях доступными способами. И в зависимости от того, КАКИЕ ощущения тельца были наиболее яркими, таким и становится бессознательное человека. Эти яркие ощущения формируют базовую матрицу, (зациклинность психики - мое определение) на которой приростают другие ощущения.

Грофф - последователь Фрейда. Они - материалисты. Но это УЖЕ ДАЛЕКО НЕ ТОТ примитивный материализм, который заложен в основания идей фашизма. т.к. ПСИХИКА - ИНДИВИДУАЛЬНА и МАТЕРИАЛЬНО НЕПЕРЕДАВАЕМА. А индивидуальна она за счет того, что даже в суперлабораториях ПОЧТИ невозможно создать двух одинаковых ИНДИВИДУАЛЬНОСТЕЙ, контролируя ВСЕ возможные поступаемые к человеку ОЩУЩЕНИЯ с учетом телесных особенностей (масса тела, восприимчивость...)

Как удивительно смотрелся уже взрослый негр Ваня, сданный в советский детдом в младенчестве... Как он одевался, как держался, какие манеры (?), слова, устремления, МЕНТАЛИТЕТ (его за ногу) - ТИПИЧНЫЙ русский деревенский паренек Ваня... Только обиженный... Как, впрочем, и все детдомовские sad.gif

Автор: Квестор Aug 27 2010, 03:02 AM

Dasha-2 #103

QUOTE
Грофф - последователь Фрейда. Они - материалисты. Но это УЖЕ ДАЛЕКО НЕ ТОТ примитивный материализм, который заложен в основания идей фашизма. т.к. ПСИХИКА - ИНДИВИДУАЛЬНА и МАТЕРИАЛЬНО НЕПЕРЕДАВАЕМА. А индивидуальна она за счет того, что даже в суперлабораториях ПОЧТИ невозможно создать двух одинаковых ИНДИВИДУАЛЬНОСТЕЙ, контролируя ВСЕ возможные поступаемые к человеку ОЩУЩЕНИЯ с учетом телесных особенностей (масса тела, восприимчивость...)

Александр Македонский был великим полководцем, но зачем же табуретки ломать? Вопросы наследственности/изменчивости достаточно сложны именно в своей духовной или идеальной составляющей. Что наследуется ребенком от родителей? Закреплены ли поведенческие стереотипы ГЕНЕТИЧЕСКИ? Является ли мозг новорожденного "чистым листом", или ребенок может родиться с серебряной ложкой во рту? Вот эта ложечка и мешает жить.

Фашизм, расизм или нацизм - порождение идеи генетического превосходства одной нации над другой. Расизм очень тяжело лечится и очень часто дает рецедивы. С чего начинается родина? С патриотизма... С патриотизма же и начинается расизм. Пардокс, Совок нерушимый с протухшей и прокисшей идеей мировой революции держал на коротком поводке патриотизма всю толпу новой исторической общности людей - совейский НАРОД, причем, народ из пролетариев. Народ советский... Мама дорогая, как можно было говорить о советском народе в многоукладном и многонациональном государстве? Только под соусом большого РУССКОГО брата - советчика, наставника и учителя... Белые люди, не совсем белые люди, совсем не белые люди. А вопрос-то стоял как в спальне... smile.gif Ты сверху или я сверху? Вот этот вопрос и не дает покоя многим: Кто раб, кто господин, кто везет, кто едет? Кто кого должен кормить? Под такое дело можно и всю науку приспособить и политику с психологией скрутить, как кому хочется...

А ларчик просто открывался... Геном человека и животных не содержит сложной поведенческой информации. Это революционное заявление, и если это понять и осознать, то... То все теории ВРОЖДЕННОГО превосходства одного человека над другим можно сливать в унитаз. Как больно осознавать, что штамп в паспорте, обозначающий национальную принадлежность, абсолютно ничем не возвышает и не унижает... Ну, еврей и еврей, русский и русский. Дураков в любой нации немеряно...

Национальность или гражданство не дает никаких исключительных прав. Сложное поведение генетически не закрепляется и от национальности не зависит... Ум невозможно определить по штампу в паспорте. Но, заметьте, как опять пополз наружу расизм сегодня, хохлы даже в учебниках пишут, что человек произошел не от обезьяны, а от древнего укра.. Укр это предок человека. Адам с Евой отдыхают!

Автор: Царёв Павел Aug 27 2010, 04:31 PM

Даше! Вы: «Если мы посмотрим у Гроффа, порождение бессознательного - это ОЩУЩЕНИЯ ТЕЛА, которые не осознаны из-за того, что сознания тогда еще нет, не развито (внутриутробном периоде)». А разве я возражаю? Но Вы – против Юнга: «Если бессознательное - это ВРОЖДЕННЫЕ функции мозга, то коллективное бессознательное - это... врожденные функции коллективного сознания. Ах, нет! КОЛЛЕКТИВНОГО ТЕЛА – МОЗГА». Или я – не понял? Насколько я знаю – есть бессознательное – «коллективное тело», т.е., например, как мы ходим (вертикально, ПО- человечески) и «НАДсознательное» - коллективное мышление (т.е. исходя из чего мы думаем, НЕ ДУМАЯ, исходя из чего («с молоком матери» или «научной парадигмы»), ГРУБО говоря. У Вас это – под вопросом. Да и ответ не понятен. ДЛЯ МЕНЯ (моё мнение) коллективное мышление в той или иной форме существует ДО СИХ ПОР (хотя и активно разрушается - см. тему «Коллективное, общественное и индивидуальное сознания»).. Вы же: «…или в матриархальность»… Я имел ввиду в своём замечании, что ЕДИНОмыслие в ИСТОРИЧЕСКОЙ перспективе ещё не означает фашизм или сталинизм. Патриархальность или матриархат, это, прежде всего, ЗАЩИТА своих близких, а фашизм или сталинизм – это уже ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ надстройка – благополучие ЗА СЧЁТ ДРУГИХ, будь-то другие нации или ИНАКОмыслящие (опять же – грубо говоря)..
Опять же, я не говорю, что ЕДИНОмыслие – это, обязательно, хорошо. Я просто утверждаю, что, согласно историческим сведениям – ЕДИНОмыслие ДРЕВНИХ ТРАДИЦИОННЫХ обществ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО означает АГРЕССИВНОСТЬ по отношению К «ДРУГИМ»… Вот и всё… Могу привести факты…- Первые «естественные» цивилизации (в «природных» границах, будь-то Нил и Евфрат) и эпоха империй (Ассирия и пр.).
Павел.

Автор: Warlock Aug 27 2010, 06:15 PM

Dasha-2 Связь между материальным и так называемым «духовным» есть, только называется эта «духовность» более конкретизировано - «информация». Сказать учёные могут лишь о материальном, то есть о конструкции компьютера, о его жёстком диске могут рассказать, из чего он состоит, но не о самой информации. Какой участок головного мозга, за что отвечает, знают лишь из-за фиксации работающих участков мозга в моменты активности организма. Хотя были замечены и разные показатели, например у одних срабатывал один участок при какой-то деятельности, а у других другой. Поэтому точно определить какой участок отвечает за какие функции не смогли, лишь основные двигательные функции у всех сходятся.

После введения человека в транс, и установки подсознательно команд, вероятность результатов гарантирована, в то время, как сознательно, всё зависит от кучи индивидуальных факторов, желания, внимания, схватывания информации и умения её переваривать. То есть сознание это внешняя политика по отношению к миру, с позиции конкретного индивидуума, эту структуру называют ещё личностью. Очень часто личность путают с душой, это словно перепутать охранника с президентом.

Сны, которые снятся на протяжении всей жизни, формируют внутреннюю политику, точку зрения без личностного покрова, то есть только наедине с собой, при общении даже с близкими людьми, почти всегда работает внешняя политика «личность». Бывают конечно моменты прозрения и откровения, но очень незначительные фрагменты, почти всегда человек это личность, замкнутая система.
Что же касается более глубоких информационных источников, чем сон и подсознание, то это только начинают разгадывать нео философы, в квантовой механике. И поскольку они изучают всё теоретически в математических вычислениях, то первозданность материи в виде информации, если и будет ими зафиксирована, то исключительно, как измерение величины. Душа в этом смысле, с её личностными и эмоциональными идентификациями субъекта, будет лишь термином в психологии.

Автор: Dasha-2 Aug 27 2010, 06:34 PM

QUOTE(Warlock @ Aug 27 2010, 06:15 PM)
Dasha-2 Связь между материальным и так называемым «духовным» есть, только называется эта «духовность» более конкретизировано - «информация»...
*


Фрррр.... Еще раз перечитываем ....А-а (надежда)... Фрррр

На диске или флешке все равно что хранить: порнографию или выступления Кураева... А то, что идеальное невозможно без материального носителя, в том числе передача, я уже писала и мы все это уже прожевали и проглотили, согласившись. Материальные характристики информации (объем, расширение файла и т.п. на Вашу фантазию и профессию) ничего не имеют общего с СОДЕРЖАНИЕМ этой информации, передаваемым СМЫСЛОМ. А в этом то и весь фокус rolleyes.gif
Ах, да... Это связь НЕ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ, НЕКАУЗАЛЬНАЯ!

Автор: Dasha-2 Aug 27 2010, 06:51 PM

Павел. Коллективное мышление - пжалуста - когда люди работают вместе над одним проектом, мозговые атаки, семинары, даже форумы, где ПОЛУЧАЮТ ОБЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ smile.gif
Коллективное бессознательное это совсем не близко к коллективному мышлению. Здесь нельзя рассуждать по аналогии которую Вы используете, типа тела. Причем коллективное бессознательное находится исключительно в индивидуальных сознаниях (и ПРОЯВЛЯЕТСЯ в деятельности КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ на материальных носителях, типа произведений искусства, литературы, устного народного творчества, архитектуры, дизайна и проч, проч. ) и там воспроизводится и развивается. Может напишу позже свое мнение. Ужасно лениво писать то, что знаешь. Хочется увидеть что-то чужое и новое, и логически непротиворечивое... как новую теорию, новую философскую эстетику

Автор: Dasha-2 Aug 27 2010, 07:03 PM

Павел, может не совсем понятно о ЧЕМ речь, почему я подняла вопрос фашизма. Да, это не для этой темы. Мое сообщение 254 в теме "Дух и материя" обязательно прочитайте. Тоталитаризм, диктатуру оставим Волкову. Главный вопрос: Истоки неравенства - соотношений понятий дух/содержание сознания и матрия/тело. Только этот аспект!!!!! я поднимаю

Автор: Царёв Павел Aug 27 2010, 07:25 PM

Понял. Но, думаю, упрощать следует в меру...
Павел.

Автор: Warlock Aug 27 2010, 09:15 PM

Dasha-2 Если вы это в самом деле проживали и проглотили, то скажите какой единицей измерения, измеряется информация? В кб, мб, гб и тб? Просто интересно узнать какая единица измерения фиксирует информацию биологических существ? А когда скажите, поговорим и о носителе.

Автор: Dasha-2 Aug 27 2010, 09:53 PM

QUOTE(Warlock @ Aug 27 2010, 09:15 PM)
Dasha-2 Если вы это в самом деле проживали и проглотили, то скажите какой единицей измерения, измеряется информация? В кб, мб, гб и тб? Просто интересно узнать какая единица измерения фиксирует информацию биологических существ? А когда скажите, поговорим и о носителе.
*


Меня зовут Даша smile.gif . На форуме я одна - Даша, просто поменяля железо в компе - потеряла возможность зайти под своим первоначальным именем.

Философия - это не когда сложно и непонятно.... Самая сложная наука может быть переда Элементарно и понята учеником (ребенком, студентом....). Поэтому те люди, которые запутывают, набалтывают, топчутся с понятиями, мудрят, хитрят, пудрятся - вот те действительно ничего не понимают, и в первую очередь - Сами не понимают. (Привет черному квадрату)

Варлок. Какая единица измерения фиксирует информацию биологических существ? - Градус! он измеряет температуру биологических существ, неся информацию об их здоровье. Неся информацию об их отличии друг от друга - жаб, змей, ящериц можно по этой считанной информации отделить от человека, больного человека от здорового. Можно измерить и считать информацию с весов, ну, кто сколько весит... и единицей измерения будет, например, килограм...
внимательно прочитайте свою вопросительную фразу. Я ответила? smile.gif о носителе я могу поговорить и с другими smile.gif

Автор: Warlock Aug 27 2010, 10:28 PM

Нет Даша не ответили, ушли от ответа не самым оригинальным способом это да, но, в чём измеряется информация для человека - не ответили.
Под информацией я подразумевал не вычислительние состоящее из количества производимых операций с символами электронной машиной за промежуток времени, а то, что пока не потдаётся измерению, а именно информацию биологического существа.
Человек в отличии от мнения многих, не машина оперирующая символами, буквами, словами. У человека достаточно органов чувств, что бы информация для него имела объёмный вид, который можно понюхать, потрогать, попробовать, увидеть, услышать. Человек не просто носитель информации и восприниматор информации, он ещё и изменятель информационного состава. Так по крайней мере в квантовой физике полагают, что человек даже способен влиять на материальный мир мыслью, так как мир состоит из информации. Это конечно если верить теории струн, а многие просто не верят, хотя и не дают своего объяснения того, из чего же состоит материя. Просто не верят, и точка.

Автор: Dasha-2 Aug 27 2010, 11:31 PM

Вы ищите сложность где ее нет. Информация бывает разной, т.е. она несет РАЗНЫЕ аспекты, в зависимости от взгляда. Вы хотите измерить СУЩНОСТЬ человека одним показателем, типа Фуньки. В этом Фуньки больше, в этом меньше. Это ИЗМЕРЕНИЕ, где определена МЕРА. Дать уникальное имя в соответствии с уникальным набором ДНК и т.д. - это НЕ ИЗМЕРЕНИЕ. Измерение - это ШКАЛА: метров, градусов, килограмм, скорости реагирования. Это может быть оценочная шкала по субъективным признакам: оччень хороший, скорее хороший чем плохой, затрудняюсь ответить, скорее плохой чем хороший, оччень плохой (это пятичленка, может быть трехчленка, 7-и членка, 9 - ти... с одинаковым количеством положительных и отрицательных выборов). Менделееву - уважение. Его система позволяет ИЗМЕРЯТЬ и мерой выступает... количество... фуньки (я забыла smile.gif , электронов что ли?)

Вы: "Человек не просто носитель информации и восприниматор информации, он ещё и изменятель информационного состава. Так по крайней мере в квантовой физике полагают, что человек даже способен влиять на материальный мир мыслью, так как мир состоит из информации".
- это полная хрень. чтобы появились деньги, надо их заработать, получить, украсть, т.е. совершить в материальном мире нечто (даже найти в мусорном баке, копаясь там) smile.gif

Автор: Квестор Aug 28 2010, 04:33 AM

Даша

QUOTE
- это полная хрень. чтобы появились деньги, надо их заработать, получить, украсть, т.е. совершить в материальном мире нечто (даже найти в мусорном баке, копаясь там)
Еще деньги можно напечатать... Однако не все меряется на деньги. Особенно, когда их нет... Кстати, Вы в мусорных баках много денег нашли?

Так, что же такое коллективное бессознательное и с чем его едят? Это некоторое количество латентных паттернов, паттернов, которые можно условно разделить на "служебные" и "внешние". Служебная информация это логика и здравый смысл человека. Это теория жизни, это вера, это мировосприятие, мировосприятие, позволяющее позиционироваться личности. Самоидентификация и базируется в основном на бессознательном. Как Вы докажете, например, что Вы Даша? И как Вы объясните, что такое "я - Даша"?

"Внешние" паттерны это паттерны коммуникации, т.е. некоторое демонстративное поведение. Демонстративность поведения обуславливается характером, темпераментом, личным опытом, воспитанием. Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха: - Что такое "хорошо", и что такое "плохо"?

Вот это самое "хорошо или плохо себя вести" и определяет демонстративную составляющую поведения человека. Характерология современная очень часто приводит характер к психическому отклонению. Существуют характеры эпилептоидные, шизоидные, паранойяльные, истерические, и прочая, и прочая... Темперамент тоже немного болезненно проявляется, холерики, сангвиники, флегматики и меланхолики... Что-то здоровьем пока не пахнет.

Так вот, характер и темперамент достаточно устойчивы и самовоспроизводимы, очень редко меняется темперамент, правда, характер может испортиться... Невеста - ангел, жена - мегера. Уточним, характер и темперамент определяют пороги восприятия человека и тип реакции на внешние или внутренние раздражители.

Психические отклонения заразны... Вот это очень плохо. В коллективном бессознательном общества присутствуют некоторые личности "резонаторы". Кумиры, вожди, общественные эталоны. Я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше... Приплыли.

Если общественным эталоном становится психически больной человек, то общество вольно или невольно начинает подстраиваться под своего вождя - кумира. Каков поп, таков и приход... Тот же фашизм вырос из паранойи и мегаломании фюрера - вождя нации. Паранойяльная шизофрения Сталина тоже искалечила не только самого отца народов, но и сломала множество судеб и жизней. Психически больной вождь - психически больное общество. Это очень хорошо прослеживается на примере Америки, шизоид Буш развязал войны, которые чуть было не переросли в третью мировую войну. И ведь американское зомбированное быдло до сих пор уверено, что на них напали, что существует какой-то мировой центр терроризма, что мусульманин - покорный является каким-то монстром, пожирателем младенцев... Шизофрения в чистом виде. И ведь сознательно насаждаемая шизофрения. Вот социальные психозы и являются проявлением этого самого коллективного бессознательного. Психические эпидемии, как норма жизни?

Автор: Warlock Aug 28 2010, 11:07 AM

Даша любой человек, вот вы например, имеет общие представления о мире, но эти представления не что, по сравнению с тем, что есть, сам человек, который создан этим миром.
Кроме того я принципиально не понимаю, почему вы на меня навешиваете ярлык какого-то оценивателя человека по его качествам? Я вообще если заметите не употребляю слов «хорошо»-«плохо», «добро»-«зло», это слова паразиты, они не являются объективными, и несут лишь эмоциональную оценку чему, или кому-либо. Кроме того, метры, градусы, килограммы, количество, это и есть оценочные данные, оценочные данные на уровне обитания человека. Согласитесь в микромире, как и в макромире, эти показатели имеют другие названия и другую шкалу оценивания, ведь не всё можно в микро и макро мире измерять. Даже массу земли мы не в состоянии измерять, что уж говорить о массе других планет, галактик вселенных, как и атомов, электронов, протонов, нейтронов. А то, что вы знаете вес стула, километры от работы до дома, свой рост, количество цветных купюр в укромном месте, это просто иллюзия знания. Я бы назвал это социальное знание, которое для общества пользующееся этими оценочными мерами имеет значение.
Кстати, что бы деньги появились, вначале нужно согласие общества, на то, что оно принимает кусок бумажки за ценность. Хотя деньги это условная ценность, инфляция тому прямое подтверждение, а вот работа людей за бумажки, это уже не условность, а данность.

Автор: Dasha-2 Aug 28 2010, 11:18 AM

QUOTE(Квестор @ Aug 28 2010, 04:33 AM)
Самоидентификация и базируется в основном на бессознательном. Как Вы докажете, например, что Вы Даша? И как Вы объясните, что такое "я - Даша"?

*


Начнем с конца. Доказать то, что я - Даша? Я покажу паспорт! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Самоидентификация - это сфера СОЗНАНИЯ. Я могу идетифицировать себя с богатыми, хотя на самом деле, по объективным показателям я не вхожу в список Форбс и т.п. Я идентифицирую себя бессознательно? Чушь. Исключительно СОЗНАНИЕМ.

Варлок... ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте Ваш вопрос: "какая единица измерения фиксирует информацию биологических существ? ". Я в теме, а Вы???

Автор: Warlock Aug 28 2010, 11:45 AM

Даша а что такое информация биологических существ по вашему? Это вес и рост? Да Даша вы в теме, но не в той )))

Автор: Dasha-2 Aug 28 2010, 11:53 AM

QUOTE(Warlock @ Aug 28 2010, 11:45 AM)
Даша а что такое информация биологических существ по вашему? Это вес и рост? Да Даша вы в теме, но не в той )))
*


Вес и рост - ето ЕДИНИЦА ИЗМЕРЕНИЯ! например, того пространства, которое эти биологические существа занимают. Сколько показателей Вам привести? сотню? начиная от уровня гемоглобина, гармонов и проч? И это только если мы говорим о БИОЛОГИЧЕКИХ существ, забывая их разум, сознание и индивидуальность. Не смешите мои тапочки. Можно и триллион показателей привести ИЗМЕРЕНИЯ БИОЛОГИЧЕСКИХ!!!!!! СУЩЕСТВ! и существ как биологических, а не социальных, скажем

Автор: Федя Aug 28 2010, 12:09 PM

QUOTE(Dasha-2 @ Aug 27 2010, 11:31 PM)
Вы хотите измерить СУЩНОСТЬ человека одним показателем, типа Фуньки. В этом Фуньки больше, в этом меньше. Это ИЗМЕРЕНИЕ, где определена МЕРА. Дать уникальное имя в соответствии с уникальным набором ДНК и т.д. - это НЕ ИЗМЕРЕНИЕ. Измерение - это ШКАЛА: метров, градусов, килограмм, скорости реагирования. Это может быть оценочная шкала по субъективным признакам: оччень хороший, скорее хороший чем плохой, затрудняюсь ответить, скорее плохой чем хороший, оччень плохой (это пятичленка, может быть трехчленка, 7-и членка, 9 - ти... с одинаковым количеством положительных и отрицательных выборов). Менделееву - уважение. Его система позволяет ИЗМЕРЯТЬ и мерой выступает... количество... фуньки (я забыла smile.gif , электронов что ли?)
*


Вы совершенно правы. И эта Фунька отражает Бэкграунд человеческой линости, стандарты которой позволяют ему оценивать все и вся. Если это Фунька то личность именно этой фуннькой и обладает для оценки информации. Если же это научно обоснованные системы оценки и измерений, то тогда личность Разделяет научное мировазрение и научную методологю познания мира.

Автор: Warlock Aug 28 2010, 02:42 PM

Даша Объекты материального мира находятся в состоянии непрерывного изменения, которое сопровождается обменом энергии. При этом изменение состояния одного объекта приводит к изменению состояния другого объекта. Это явление, вне зависимости от того, как, какие именно состояния и каких именно объектов изменились, называется передачей сигнала от одного объекта другому.
Вам просто сложно представить себе, и это проблема вашего абстрактного мышления (воображения).
Информация сама по себе, и информация о чём-то - это полномасштабно, глобально и категорически принципиально разное. Дверь в виде слова "дверь" и дверь об которую вы себе разбиваете голову, это разные двери, здесь уж вам нужно просто поверить. "Дверь" в виде символов, находится на каком-либо носителе, как и сами символы, а дверь сама по себе, находится в физическом мире, и именно физический мир измеряется, а не символы о физическом мире.
Другими словами приведите хоть квадриллион показателей измерения физических объектов, и это не даст вам представления о самих объектах. Посчитайте количество деревьев в лесу, и их высоту, и массу, и это не даст вам представления о лесе. Представление о лесе или о физическом объекте, можно составить лишь непосредственно вступая в контакт с объектом.
При передаче данных в виде сигналов полученных вами непосредственно от объекта, это не является данностью, для получателя, а я говорю об информации, как о данности всеобщего бытия, а не как о дурацких символах получаемых вербально или письменно в виде сигналов от субъекта к субъекту. Что вам говорит моё слово "интерес"? Вы ведь в себе ищете определение слова, в своём опыте, в своих ассоциациях, а не в моих.

Просто интересно узнать какая единица измерения фиксирует информацию биологических существ? НАЗОВИТЕ ЕДИНИЦУ ИЗМЕРЕНИЯ ФИКСИРУЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЮ БИОЛОГИЧЕСКИХ СУЩЕСТВ. И хватит говорить не по теме, вникните в вопрос, вникайте долго если не получается сразу.

Автор: Dasha-2 Aug 28 2010, 05:20 PM

я вникла smile.gif и вижу, что Вы совершенно не понимаете о чем говорите. sad.gif
Информация как абстрактное понятие. Лес, как АБСТРАКТНОЕ понятие

QUOTE(Warlock @ Aug 28 2010, 02:42 PM)
Информация сама по себе, и информация о чём-то - это полномасштабно, глобально и категорически принципиально разное. Дверь в виде слова "дверь" и дверь об которую вы себе разбиваете голову, это разные двери, здесь уж вам нужно просто поверить. "Дверь" в виде символов, находится на каком-либо носителе, как и сами символы, а дверь сама по себе, находится в физическом мире, и именно физический мир измеряется, а не символы о физическом мире.
Другими словами приведите хоть квадриллион показателей измерения физических объектов, и это не даст вам представления о самих объектах.
*




Брехня smile.gif  Исследуете Вещь-в-себе? Пытаетесь найти МЕРУ для вещей-в-себе???? Далее вообще шедевр

QUOTE(Warlock @ Aug 28 2010, 02:42 PM)
Посчитайте количество деревьев в лесу, и их высоту, и массу, и это не даст вам представления о лесе. Представление о лесе или о физическом объекте, можно составить лишь непосредственно вступая в контакт с объектом.
*



Раскажите, пожалуйста, как Вы вступаете в НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ КОНТАКТ С ЛЕСОМ? С абстрактным понятием, то???? А может Вы вступаете в непосредственный!!! unsure.gif контакт с ЖЕНЩИНОЙ? нет, не с Олей, Леной или Ниночкой. Я могу допустить, что Вам все равно - это Оля или Леночка... - главное, что это непосредственный контакт с Женщиной. Но можно ли сказать, что вступая в непосредственный контакт даже со среднестатистической женщиной это не ТЕЛО Олечки, Леночки, Ниночки wink.gif

QUOTE(Warlock @ Aug 28 2010, 02:42 PM)
Просто интересно узнать какая единица измерения фиксирует информацию биологических существ? НАЗОВИТЕ ЕДИНИЦУ ИЗМЕРЕНИЯ ФИКСИРУЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЮ БИОЛОГИЧЕСКИХ СУЩЕСТВ. И хватит говорить не по теме, вникните в вопрос, вникайте долго если не получается сразу.
*



Да я уже вообще говорить не хочу. Вам гораздо ближе Квестор как собеседник в вопросе пси-поля. А поля чего показывающего? Эмоциональное состояние, состояние материи... может состояние ума или характер мысли? Может вы приведете ТОЧНОЕ определение понятия "информация", которое Вы используете. И для улучшенного мозговарения приведете собственный пример ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ, ФИКСИРУЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИЮ НЕБИОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ. Похоже, если Вы перешли уже к биологическим существам, то с предметами у Вас уже все ок? smile.gif

Автор: Warlock Aug 28 2010, 06:26 PM

Даша я вижу в изложении вы используете больше смайликов чем букв. Наверное вам не стоит вникать в ЕДИНИЦУ ИЗМЕРЕНИЯ ФИКСИРУЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЮ БИОЛОГИЧЕСКИХ СУЩЕСТВ, это может негативно сказатся на мозге, а он у вас очень чувствительный к различного рода нагрузкам.
Берегите себя, что бы до чего-то с вами договорится, нужно непосредственное общение.

Автор: Dasha-2 Aug 28 2010, 06:43 PM

QUOTE(Warlock @ Aug 28 2010, 02:42 PM)
Посчитайте количество деревьев в лесу, и их высоту, и массу, и это не даст вам представления о лесе. Представление о лесе или о физическом объекте, можно составить лишь непосредственно вступая в контакт с объектом.
*


Варлок, это же ВАША ФРАЗА! Я просто с ней поиграла на примерах. Думайте, что пишите. Проблема в вашей "логике"

Автор: Dasha-2 Aug 28 2010, 06:58 PM

"всеобщее бытие"... а что такое "бытие" в ВАШЕЙ терминологии. Как оно представленнов в философии я знаю. А ВАШЕ определение? А может ли у ЛЕСА быть бытие? Или бытие только у конкретных деревьев... wink.gif Есть ли у дерева Бытие, по Вашему? Вы вообще понимаете смысл этого понятия?
Бытие - это не быт, бытие - это не присутствие в мире... Пошурстите по учебникам smile.gif

rolleyes.gif rolleyes.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Warlock Aug 29 2010, 02:07 AM

ДАша говорите место и время где вам всё это объяснить. Минск от Киева близко, так что...

Автор: Квестор Aug 29 2010, 03:15 AM

Даша

QUOTE
Может вы приведете ТОЧНОЕ определение понятия "информация", которое Вы используете. И для улучшенного мозговарения приведете собственный пример ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ, ФИКСИРУЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИЮ НЕБИОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ. Похоже, если Вы перешли уже к биологическим существам, то с предметами у Вас уже все ок?

Даша, информация на материальном носителе, определяемая, как абстрактная категория, это набор символов, причем, символов, заранее определенных и поставленных в соответствие каким либо объектам, качествам, явлениям. Набор символов называется алфавит, определенные группы символов - слова, некое количество слов это текст, файл, том.

Количество информации измеряется в битах. Бит - минимальная единица информации, определяющая два состояния какого либо триггер элемента. Восемь бит - байт. Набор символов называется кодовой таблицей и можно механически преобразовать кодовые таблицы из одной системы описания в другую. Т.е. возможен почти однозначный перевод с одного языка на другой.

Небиологические объекты, как и биологические описываются по системе, называемой классификация. Классификация это иерархия (ранжирование) объектов по какому-либо параметру. Периодическая система элементов Менделеева, например, ранжирует элементы по атомной массе. Единицей массы является тройка частиц - электрон, протон, нейтрон. Минимальной массой обладает водород. "Нецелочисленные" по атомной массе элементы называются "изотопы" и они нестабильны, распадаются со временем, трансмутируют.

"Устройство" любого объекта, хоть биологической, хоть не биологической природы называется структура. Структуры, как и системы, в первом приближении описываются математическим графом. Математический граф это набор точек - узлов, соединенных между собой линиями - ребрами математического графа, ребра графа это связи между узлами графа. Связи могут образовывать одно, двух, трех и более мерные структуры. Сложность любого объекта однозначно определяется количеством узлов - элементов и ребер - связей между узлами. Структурная сложность это показатель количественный он определяется количеством узлов и ребер математического графа, т.е. двумя значениями.

Биологические объекты - одушевленные предметы и они имеют показатель структурной сложности во много раз превышающий показатель структурной сложности неодушевленных предметов. Кроме того, одушевленные предметы репродуктивны, репродуктивность подразделяется на самовоспроизводство внутреннее (рост и самосохранение, регенерация) самовоспроизводство, как размножение - создание своих структурных репродуктивных копий. Кроме того, существует самовоспроизводство, как информационная категория, определяющаяся деформацией среды обитания. Одушевленные предметы изменяют, деформируют среду обитания, образуя "пищевые цепочки". Деформация одушевленными предметами среды обитания имеет резко выраженный негэнтропийный характер. Т.е. живое репродуктивно, и жизнь деформирует среду обитания в сторону упорядочивания. Т.е. уменьшения энтропии. Для уменьшения энтропии жизнь использует энергию светила, в частности - Солнца. Следовательно, одушевленный предмет отличается большой структурной сложностью и репродуктивностью, как негэнтропийным проявлением…

Автор: Федя Aug 29 2010, 10:16 AM

QUOTE(Квестор @ Aug 29 2010, 03:15 AM)
Даша
Даша, информация на материальном носителе, определяемая, как абстрактная категория, это набор символов, причем, символов, заранее определенных и поставленных в соответствие каким либо объектам, качествам, явлениям. Набор символов называется алфавит, определенные группы символов - слова, некое количество слов это текст, файл, том.
*


Даша не верьте Квестору.
Символы должны нести Смысл, смысл должен обладать способностью к декодированию, результат которого должен выражаться в Реагировании. Информация сама по себе не существует-существует предача символов поведения во внутривидовой и социальной коммуникации. Особенности внутривидовой коммуникации людей отражают знания анатомии и физиологии человеческого организма и изучаются Психологией, а особенности социальной коммуникации отражают знание психологии и изучаются Социологией. Поэтому определение Информации полностью находится в пределах вашей специальности как Социолога, если я не ошибаюсь.

То что формулирует Квестор есть взгляд на информацию с точки зрения Информационных технологий. Такой взгляд хоть и правомочен, но ограничен, поскольку не несет объяснений и доказательств природы Смыслов, передаваемых в коммуникации Символов.

Понимая природу символов вы можете сами сфомулировать понятие Информации как естественного качества природы, отражающей характеристики Рецепции Наблюдателя, формирующей коды информации-первичные смыслы реагирования на воздействие, присущего наблюдателю.

Без наблюдателя нет смысла информации, нет символа и, поскольку отсутствует природная характеристика, то и отсутствует сама природа.

Автор: Victor 2 Aug 29 2010, 10:56 AM

QUOTE(Федя @ Aug 29 2010, 11:16 AM)
Без наблюдателя нет смысла информации, нет символа и, поскольку отсутствует природная характеристика, то и отсутствует сама природа.
Но с другой стороны, без информации (природы) нет наблюдателя, наблюдать просто нечего! Иначе говоря, в общем случае, ни идея, ни материя существовать по отдельности не могут, только как одно единое. Федя, но ведь единство мира, это то, на чем основаны все религии, о чем они просто кричат 2000 лет! Поздравляю вас с причастием... smile.gif

Автор: Федя Aug 29 2010, 11:05 AM

QUOTE(Victor 2 @ Aug 29 2010, 10:56 AM)
Но с другой стороны, без информации (природы) нет наблюдателя, наблюдать просто нечего!  Иначе говоря, в общем случае, ни идея, ни материя существовать по отдельности не могут, только как одно единое.  Федя, но ведь единство мира, это то, на чем основаны все религии, о чем они просто кричат 2000 лет!  Поздравляю вас с причастием...  smile.gif
*


Но Религии трубят о трансцедентном Боге и не 2000лет , а все 6000 лет, с момента пояления человеческой цивилизации, а я говорю о мироздании-продукте имманентном функции человеческого сознания и обосновываю своё мнение на современных данных конитивных наук о человеческом разуме, которым, от силы, лет 30. Может для вас это ничего не значит, а для меня -таки существенное различие, позволяющие мне считать себя Атеистом,

Автор: Victor 2 Aug 29 2010, 11:19 AM

Каюсь, действительно 6000 лет назад. Только не пойму, какая разница между абстрактным богом и не менее абстрактным вашим наблюдателем? В Ветхом завете так и сказано людям - "вы боги". rolleyes.gif

Автор: Dasha-2 Aug 29 2010, 01:22 PM

QUOTE(Warlock @ Aug 29 2010, 02:07 AM)
ДАша говорите место и время где вам всё это объяснить. Минск от Киева близко, так что...
*



Ой... unsure.gif неожиданно Ах rolleyes.gif Как приятно. Я согласнаЯ smile.gif
Зачем тратить материальные деньги на материальные билеты на материальный самолет для непосредственного контакта материальных тел?
Я отправлю свою информацию - свое пси-поле (Квестор поможет) или астральное тело или... доверьтесь Своей wink.gif фантазии, меня поджидая...
Место встречи? можно на Лысой горе, это в Киеве... Я прилечу... Как я сориентируюсь свысока? - Ронвилс поможет, откроет мою память из предыдущих жизней.
Когда? Здесь уже Странник поможет максимально задействовать Вам интуицию что бы это узнать.

ЖДУ smile.gif

Автор: Warlock Aug 29 2010, 03:11 PM

Даша А почему именно на лысой горе? Может ещё и в Вальпургиеву ночь, с чёрным котёнком подмышкой? В Киеве других мест навалом, как ни будь полетайте в своём энергетическом теле, узрите всё великолепие былой славы. Ориентироваться проще всего по бабе с мечом, совершенно не абстрактном образе «родины матери», внесённого в нашу культуру коммунистическим наследием недавнего прошлого.

Про информацию послушайте, поможет вам в метафизическом мире ориентироваться. http://www.youtube.com/watch?v=WytNkw1xOIc

Автор: Dasha-2 Aug 29 2010, 06:19 PM

QUOTE(Warlock @ Aug 29 2010, 03:11 PM)
ночь, с чёрным котёнком подмышкой?
*


Варлок smile.gif если хотите вступить в непосредственный контакт с энергетическим телом женщины с черным котом под мышкой – предложите Черному квадрату. Она будет рада. Похоже, она уже понимает, что ее несколько дисквалифицирует затянувшийся французский «Ужин с придурком» rolleyes.gif . У меня даже нет Шнендеровского кота (так ли его зовут, этого кота – Федор знает достоверно). Вот Чеширский кот есть. Он - более совершенное биологическое существо. Если Федин кот, как квант, сидит рядом на коленях, но стоит Наблюдателю закрыть глаза – кот исчезает…, открываешь глаза – вот , опять сидит. То МОЙ КОТ, может исчезать таким образом: сначала исчезает сам кот, а его улыбка остается… и появляется также – сначала улыбка, потом и сам кот. smile.gif

Поздравляю Вас с причастием абсурда и безграничного интеллектуального драйва.

Автор: Федя Aug 29 2010, 07:56 PM

QUOTE(Victor 2 @ Aug 29 2010, 11:19 AM)
Каюсь, действительно 6000 лет назад. Только не пойму, какая разница между абстрактным богом и не менее абстрактным вашим наблюдателем? В Ветхом завете так и сказано людям - "вы боги".   rolleyes.gif
*


Если описать Бога никто не в состоянии, то Наблюдателя можно представить себе в виде Человека, его Разума, коллективного Разума определенного социума, объединенного единым Языком и Коллективного Разума человечества, объединенного единой способностью к воспроизводству и социальной коммуникации в сетях информационных технологий.

Если образ Бога описать не представляется возможным, то наблюдатель обладает всеми атрибутами человеческого существа, его способностью к мышлению и коммуникации, его способности накапливать модели своих образов в коллективной памяти и извлекать смыслы из этой памяти при созревании сознаний сменяющихся поколений и обучения их.

Понимая человеческое существо как продукт эволюции природы мы можем понимать механизмы через которые Наблюдатель-Человек творит смыслы своего мироздания, в котором он существует в течении своей жизни и которое исчезает с его смертью.

Именно здесь разница между абстрактным Богом сущность которого непознаваема и абстрактным Наблюдателем, человеческие атрибуты которого составляют предмет изучения биологии анатомии, физиологии, когнитивных наук Психологии и Социологоии.

Если Трансцедентное мироздание Бога непознаваемо, по определению, как Вещь в себе, то Имманентное мироздание человеческого существа принципиально познаваемо через познание Наблюдателем самоё себя. Познай себя и ты познаешь мир. А современное знание позволяет формулировать сложные научные теории, объясняющие не только функционирование систем и органов составляющих человеческий организм , но и выходить на понимание психологических механизмов познания, формирования индивидуального знания, внутривидовой и социальной коммуникации с формированием коллективного Знания , накопление его в коллективной памяти людей, основе коллективной деятельности по творению Мироздания, его развитию, которое связано лишь с возможностями человеческого существа, существует благодаря этим возможностям и имеет шанс погибнуть, в случае гибели Человечества.

Автор: Victor 2 Aug 29 2010, 09:33 PM

QUOTE(Федя @ Aug 29 2010, 08:56 PM)
Познай себя и ты познаешь мир.
Люблю мудрые выражения, особенно когда вы на них ссылаетесь. Федя, но ведь вы согласны, что мир един или единосущен. А значит познав себя или мир, вы познаете не только существующую материю , но и несуществующую идею. Почему же вы тогда утверждаете, что несуществующее, трансцендентное, непознаваемо? Да еще и по определению, как "вещь в себе". Извините, но Кант нигде не утверждал, что вещь в себе непознаваема в принципе, он только говорил, что ее невозможно познать мышлением существующего множества материального. И в этом с Кантом никто не спорит, нигде среди материального вы не обнаружите идею в "чистом виде", чтобы ее познать. Вы уж Федя определитесь, или единый мир познаваем, или мир не един и следовательно непознаваем.

А насчет образа абстрактного Наблюдателя,
QUOTE
которого можно представить себе в виде Человека
, так и бога многие представляют в образе человека (дедушки с бородой smile.gif ) со всеми человеческими атрибутами и тоже Наблюдающего. smile.gif

Автор: Dasha-2 Aug 29 2010, 09:38 PM

QUOTE(Victor 2 @ Aug 29 2010, 10:56 AM)
Но с другой стороны, без информации (природы) нет наблюдателя, наблюдать просто нечего!
*


Ну почему же? Вы же наблюдаете, изучаете, интересуетесь НИЧЕМ. "Ничто - а такое богатсво смыслов" - Ваша фраза. Только ничто и пустота помогает Вам ощущать себя богом? wink.gif
Наблюдатель есть, и наблюдает за НИЧТО (за НИЧЕМ ?) laugh.gif

Автор: Федя Aug 29 2010, 10:22 PM

QUOTE(Victor 2 @ Aug 29 2010, 09:33 PM)
Люблю мудрые выражения, особенно когда вы на них ссылаетесь. Федя, но ведь вы согласны, что мир един или единосущен. А значит познав себя или мир,  вы познаете не только существующую материю , но и несуществующую идею.
*


Мир един и единосущен согласен я. Познав себя, я познаю не только существующую материю, но и существующую идею, которая есть человеческий смысл, сформулированный символом человеческой деятельности.

Отсюда и материальный мир и Идея есть продукт обработки информации моим сознанием, выраженный в активности моего человеческого организма и в пределах физио-биологической природы его.

Мир един и единосущен своим человеческим смыслом, который сформулирован моим сознанием из информации о воздействии на мое, человеческое существо.
QUOTE(Victor 2 @ Aug 29 2010, 09:33 PM)
Почему же вы тогда утверждаете, что несуществующее, трансцендентное, непознаваемо?  Да еще и по определению, как "вещь в себе".  Извините, но Кант нигде не утверждал, что вещь в себе непознаваема в принципе, он только говорил, что ее невозможно познать мышлением существующего множества материального.
*


Если вы не можете познать множества материального мышлением, которое и есть инструмент человеческого познания, значит ли это что он познаваем, в принципе? Отсюда мое утверждение о непознаваемости "Вещив себе" в принципе правомочно, если понимать эту вещь трансцедентно существующей по отношению к человеческому существу.
QUOTE(Victor 2 @ Aug 29 2010, 09:33 PM)
И в этом с Кантом никто не спорит,  нигде среди материального вы не обнаружите идею в "чистом виде", чтобы ее познать.
*


Я спорю.
Я спорю и с Кантом и со всеми вами, утверждая, что и Материальное есть Идея, как Идея есть проявление Материального-функции человеческого сознания. Понимая структуру функции человеческого сознания, я понимаю и атрибуты отличающие материальное от идеи и наоборот, хотя и то и другое есть проявление функции человеческого сознания.

QUOTE(Victor 2 @ Aug 29 2010, 09:33 PM)
Вы уж Федя определитесь, или единый мир познаваем, или мир не един и следовательно непознаваем.
*



Я давно определился с этими понятиями, определяя мир продуктом человеческого сознания и познаваемым через познание механизмов функционирования человеческого сознания, которые играют определяющую роль во всем многообразии человеческого бытия и социальных взаимоотношениях,в том числе, являющихся предметом интереса науки Социологии.

QUOTE(Victor 2 @ Aug 29 2010, 09:33 PM)
А насчет образа абстрактного Наблюдателя, , так и бога многие представляют в образе человека (дедушки с бородой  smile.gif ) со всеми человеческими атрибутами и тоже Наблюдающего.   smile.gif
*


Да, наблюдающего, но наблюдающего из своего отдельного трансцедентного от человека Бытия. Но если Наблюдатель-Человек со всеми своими требухами и прибамбасами своего сознания, то функционирование этого сознания делает мир понятным, определенным через знание механизмов формулирования понятий мироздания, формулирование Знания и на его основе технологий жизнедеятельности, отражающей человеческую особенность адаптации к изменениям окружающей среды. Социальные формы коллективной деятельности социумов отражают возможности когнитивных способностей коллективного разума людей, объединенных информационными технологиями в единое информационное пространство глобализующегося человеческого Разума планеты Земля.

Какое поле для социологических исследований и формулирования нового знания в рамках социологии, в том числе-невероятные перспективы для формализации социальных взаимоотношений людей и обществ.

Автор: Квестор Aug 30 2010, 04:03 AM

Федя - "Символы должны нести Смысл"

Я это самое и написал "символов, заранее определенных, и поставленных в соответствие каким либо объектам, качествам, явлениям." Алфавит - набор осмысленных символов.

Правда, в современной интерпретации не ВСЕМИ осмысленных... Типа - смотритв книгу, видит фигу.

И еще, Ваша "наблюдательная" теория это только половина реальности. Существуют два направления проекции мышления: внутрь и наружу. Внутрь это когда человек сравнивает себя с окружающим миром, наружу, когда человек свои фантазии переносит на окружающий мир. Например, очеловечивая Бога...

Познать самого себя невероятно сложно, поскольку субъект познания сливается с объектом познания и изменяется в процессе познания... Собственно поэтому Попер и отрицал возможность построения теории мышления. Ошибка вышла, вот о чем молчит наука. Теорию мышления создать легко, понять трудно... Но мы трудностей не боимся, правда Федя?

Автор: Victor 2 Aug 30 2010, 07:34 AM

Федя

QUOTE
Отсюда и материальный мир и Идея есть продукт обработки информации моим сознанием
Ранее вы утверждали, что информация и есть идея в "чистом виде", без материального носителя информации. Тогда ваша фраза должна звучать так: "материальный мир и множество идей (точнее смыслов), есть продукт моего сознания" и в этом случае я с ней совершенно согласен.
QUOTE
Если вы не можете познать множества материального мышлением, которое и есть инструмент человеческого познания, значит ли это что он познаваем, в принципе? Отсюда мое утверждение о непознаваемости "Вещи в себе"
Как раз множество материального мы и познаем мышлением и этому познанию ничто не мешает. Кант говорил, что мышлением невозможно познать "вещь в себе" или "вещь саму по себе", поскольку в таком чистом виде она не существует для человека. "Вещь сама по себе" аналогична информации без носителя. И ключевые слова у Канта "невозможно мышлением". А какая еще есть возможность у человека? Только одна единственная - не мыслить. Не мыслить материальное множество, не взаимодействовать с ним, стать самим собой. Последнее и означает познать самого себя и, как справедливо сказал мудрец, познать мир. Так что Федя, мир един и познаваем. А уж каким считать этот единый мир, материальным или идеальным, совершенно безразлично, кому как нравиться, поскольку, как вы справедливо заметили:
QUOTE
Материальное есть Идея
То есть, материя и идея одно и то же. Заметьте Федя, этим своим высказыванием вы разрешили основной вопрос философии, просто сняли его с "повестки дня". Поскольку спорить о первичности одного и того же, явный абсурд. smile.gif

Автор: Федя Aug 30 2010, 12:41 PM

QUOTE(Victor 2 @ Aug 30 2010, 07:34 AM)
Федя
Ранее вы утверждали, что информация и есть идея в "чистом виде", без  материального носителя информации. Тогда ваша фраза должна звучать так: "материальный мир и множество идей (точнее смыслов), есть продукт моего сознания" и в этом случае я с ней совершенно согласен.
*


Я никогда и нигде не различал материальное от идеального, понимая и то и другое результатом функционирования человеческого сознания. Если вы это поняли, наконец, то я испытываю к вам искреннее уважение как к человеку с отрытым и любознательным Разумом, что, собственно и делает человека человеком.

QUOTE(Victor 2 @ Aug 30 2010, 07:34 AM)
Как раз множество материального мы и познаем мышлением и этому познанию ничто не мешает. Кант говорил, что мышлением невозможно познать "вещь в себе" или "вещь саму по себе", поскольку в таком чистом виде она не существует для человека. "Вещь сама по себе" аналогична информации без носителя.  И ключевые слова у Канта  "невозможно мышлением".  А какая еще есть возможность у человека? Только одна единственная - не мыслить. Не мыслить материальное множество, не взаимодействовать с ним, стать самим собой.
*


Вещь в себе не существует вне человеческого познания и посему не существует Вообще. Она не существует как Информация без носителя как не существует Информации без человеческого знания и определения её.
Ключевые слова о том, что "Невозможно Мышлением" (в вашей интерпретации) говорит о том что невозможно вообще поскольку имея функцию Мышления человеческое существо не способно существовать не реализуя эту функцию как не может обладать Ногой и не двигать её в течении жизни. Мышление-Нога имеет определенную функцию, исполнение которой императивно для самого существования Человека.
Не может человек стать самим собой исключив из себя самого одну из присущих ему функций. Исключив Мышление человек становиться не человеком, а рефлексирующим животным -феноменом биосферы, но не Ноосферы планеты Земля.
QUOTE(Victor 2 @ Aug 30 2010, 07:34 AM)
Так что Федя, мир един и познаваем. А уж каким считать этот единый мир, материальным или идеальным, совершенно безразлично, кому как нравиться, поскольку, как вы справедливо заметили:  То есть, материя и идея одно и то же.  Заметьте Федя, этим своим высказыванием вы разрешили основной вопрос философии, просто сняли его с "повестки дня". Поскольку спорить о первичности одного и того же, явный  абсурд.  smile.gif
*


Слава тебе господи! То о чем я толдычу битых 5 лет наконец понято-не верю. Неужели это возможно и вы меня не разыгрываете? Осталось понять мелочь о том, что и материя и идея есть продукт обработки кодов информации о воздействии на человеческое существо, за которым ничего нет-нет там никакой "вещи в себе", поскольку невозможно доказать её существование из-за того, что такое доказательство требует Мышления, которое мы исключить не в праве, по законам природы Бытия нашего человеческого существа.

Автор: Victor 2 Aug 30 2010, 02:31 PM

QUOTE(Федя @ Aug 30 2010, 01:41 PM)
имея функцию Мышления человеческое существо не способно существовать не реализуя эту функцию
А я и не утверждал, что человек существует при созерцании единого или "вещи самой в себе". Продолжает существовать только его тело. Это несуществование, безвременье, подобно смерти, но не кардинальной, когда перестает функционировать тело, а на мгновение. Собственно функционирующее тело и позволяет от созерцания вновь вернуться к мышлению множества, к жизни, и продолжению существования как человека. Продолжая ваш пример с ногой, человек иногда так увлекается, допустим чтением книги, что совершенно забывает про ногу и только спустя какое-то время вспоминает о ней, вдруг чувствуя, что нога "затекла". Во время увлекательного занятия нога не существует для человека и тем не менее с ней ничего страшного не случается. Кстати, за увлекательным занятием и время замедляется, вам кажется что прошло не более 5 минут, а жена скажет уже час сидишь за книгой. Федя, но если можно сознательно замедлять свое субъективное время, то что может помешать его остановить, то есть прекратить мыслить не только допустим ногу, а вообще все существующее?
QUOTE
Слава тебе господи! То о чем я толдычу битых 5 лет наконец понято...
Федя, должен вас огорчить, еще 100 лет назад философ П.Д.Успенский писал о единстве идеи и материи, и отсутствии "основного вопроса философии". А от кодов информации меня увольте, это к специалисту Квестору...

Автор: Федя Aug 30 2010, 04:24 PM

QUOTE(Victor 2 @ Aug 30 2010, 02:31 PM)
Федя, должен вас огорчить, еще 100 лет назад  философ П.Д.Успенский писал о единстве идеи и материи, и отсутствии "основного вопроса философии". А от кодов информации меня увольте, это к специалисту Квестору...
*


Меня не возможно огорчить. Я говорю известные вещи. Единственно что я делаю-я их классифицирую по времени их возникновения и таким образом эти вещи выстраиваются в стройную систему.
Часть информации вызывает реагирования тканей человеческого организма, а часть информации вызывает такое реагирование, которое формирует особенные комплексы нервных импульсов в ответ на особенности воздействия и эти комплексы представляют собой Коды информации о воздействии. Причем здесь Квестор с его научно-популярной фантастикой?

Автор: Warlock Aug 30 2010, 06:26 PM

Федя, прошу меня понять правильно, но хотелось бы от теории ближе к практике. Вот вы говорите о мышлении, а как это ваше знание проявляется на вас? Например давно известно, что любой психолог который лечит пациентов, и именно лечит, а не скажем делает вид, то такой психолог невольно ассоциирует себя с пациентом. Он вначале оказывается сам в интеллектуальной ловушке своего пациента, а потом пытается выбраться из клетки при помощи своих знаний психики и логики, и когда выбирается, то и пациента поэтому же пути может вытащить.
Многие великие люди, что бы понять что-то, жертвовали рациональностью, считались чудаками, но именно на своём примере доносили то, что и хотели донести. Среди людей гениальных, шизофрения становится добрым другом и советником, и даже ещё в 1863 году Чезаре Ломброзо написал книгу «гениальность и помешательство», о том, как близка грань, а иногда и вовсе одна и та же, делающая людей гениальными или безумными. С тех пор много чего изменилось, и шизофрения эволюционировав благодаря психологии, так же стала проявляться незаметно. Так например общение с собой, для многих людей - дело обыденное, главное говорить не вслух, а про себя. А что касается людей погружающихся в себя регулярно, то здесь вообще рог изобилия всевозможных странностей (назовём их феноменами). Главное чем владеют люди, погружённые в себя, это словом, для них, само «слово» перестаёт иметь форму того, с чем ассоциируют обычно слова, вводя определения и термины. Для них даже слово «лес» может быть абстрактным, как и для юристов, слово «право».
Не проще ли описать проявления изучаемого вами мышления с визуальной стороны, не погружаясь в мир Асбтрактно-Вымышленной Информационной Среды Обитания, сокращённо «АВИСО»?
Я не собираюсь вступать в полемику, просто мне интересно. Может квантовая механика это и не сказки учёных выбывающих средства на исследования, но ведь намеренное желание увидеть и понять что-то конкретное, позволяет видеть это, и здесь проходит грань, между ловким умом, доказывающим и делающимся гениальным и не доказывающим и делающимся безумным.

Автор: Квестор Aug 31 2010, 02:13 AM

Warlock #144

QUOTE
Например давно известно, что любой психолог который лечит пациентов, и именно лечит, а не скажем делает вид, то такой психолог невольно ассоциирует себя с пациентом. Он вначале оказывается сам в интеллектуальной ловушке своего пациента, а потом пытается выбраться из клетки при помощи своих знаний психики и логики, и когда выбирается, то и пациента поэтому же пути может вытащить.
Во-первых, психолог никого не лечит, лечит психиатр... Во-вторых, если путана стала кончать с клиентом, значит, ей пора на покой. Психиатр настоящий никогда себя с клиентом не отождествляет. Этак можно совсем крышу потерять.

И еще, не надо путать психическое заболевание с пограничным состоянием. Пограничное состояние это состояние здорового человека которого можно убедить или отговорить. Больного же уговаривать бесполезно, нужно именно лечить. Конкретный пример - Федя. Типичное пограничное состояние у человека, гипоманиакальное. Т.е. около мании. Он не маньяк, он стигмат. Но переубедить стигмата очень сложно, все контраргументы он пропускает мимо ушей. Симулирует слабоумие, а симуляция слабоумия закрепляется. Правда, Федя? Закрепилось у Вас слабоумие?

Автор: Федя Aug 31 2010, 07:31 AM

QUOTE(Квестор @ Aug 31 2010, 02:13 AM)
Конкретный пример - Федя. Типичное пограничное состояние у человека, гипоманиакальное. Т.е. около мании. Он не маньяк, он стигмат. Но переубедить стигмата очень сложно, все контраргументы он пропускает мимо ушей. Симулирует слабоумие, а симуляция слабоумия закрепляется. Правда, Федя? Закрепилось у Вас слабоумие?
*


Ваши контраргументы списаны со стенок кабинок общественного туалета автобусной станции станицы Новощербиновской, которые обучали меня жизни в 60-х годах прошлого столетия. Наглость и примитивность вашего изложения не способна скрыть убожество логических построений и ментальную ущерность вашей личности, а параноя и истерия просто лишают смысла любое ваше утверждение. Ну, ну вперед. Как я понимаю в реальном и материальном мире у вас как-то сложно с признанием, вам место с богами и женщинами с аурой.
А я со своим слабоумием как-то продолжу свои размышления о психологии людей, выражающей особенности физио-биологической природы человеческого существа, которые являются единственным ресурсом Знания о мироздании и о себе самом и потому единсвенным материалом мироздания и нас самих.

Автор: Warlock Aug 31 2010, 06:09 PM

Квестор я специально сделал акцент, на том, что имею ввиду именно лечащих психологов, а не рекомендаторов, которые выслушивают жалобы, и дают совет. Хотя сейчас именно рекомендаторов в основном и называют психологами, да и психологом может стать любой студент с дипломом специалиста, (даже без практики). Психиатрия занимается не так лечением, как содержанием пациентов и создания для них наиболее подходящих условий. Технически, лечения психических заболеваний нет, если не считать электротерапию, лоботомию и другие всё ещё практикующиеся методы.

Автор: Квестор Sep 1 2010, 04:41 AM

Федя, посмотрите где-нибудь материалы по "шизофреническому отрицанию". Это Вам поможет осознать и понять, что отторжение реальности - типичная невротическая реакция. И в тяжелых формах приводит к шизофрении. Вам это уже не грозит, конечно, по возрасту. Т.е. Вы уже староваты для реальной шизофрении, что отрадно... Но невроз свой лечите. Тогда и реальность вернется.
___________
Warlock, не дай Вам Бог столкнуться с современной психиатирией... И вопрос был не о том, кто кого лечит, а о отождествлении себя с психически больным человеком. Это, слава Богу, не возможно и не нужно... Маньяков и так более чем достаточно.

Автор: Warlock Sep 3 2010, 07:09 AM

Квестор Для понимания человека, поневоле происходит отождествление себя с ним, по-другому просто было бы невозможно понять человека. И если человек которого нужно понять больной, то приходится понимать, а следовательно и отождествлять психологу себя с ним. После понимания, начинается терапия, и исходя из полученных данных психолог пытается вывести больного из созданной им реальности в действительную реальность, по средством тех или иных приобретённых приёмов. Если вы не согласны, то опишите как вы себе представляете работу психолога? Как можно лечить не имея общего представления, а только поверхностную оценку?

Автор: Квестор Sep 3 2010, 09:40 AM

Дорогой Warlock, реальная психиатрия начинается тогда, когда реальный психиатр понимает, что между ним и больным лежит ПРОПАСТЬ. Т.е. то, что для больного реально, для врача - виртуально. Запад есть Запад, Восток есть Восток, и им не сойтись никогда... Т.е. псхическое ЗАБОЛЕВАНИЕ это полное непонимание, и смоделировать шизофрению внутри себя Вы не сможете, не СТАВ при этом шизофреником... Оно нам надо? поэтому и лечат методом тыка... под ребра.

Автор: Warlock Sep 3 2010, 06:07 PM

Квестор

QUOTE
реальная психиатрия начинается тогда, когда реальный психиатр понимает, что между ним и больным лежит ПРОПАСТЬ.

Я почему то сразу представил психологию мента и заключённого, какого небудь гестаповца и еврея, вот между ними реально пропасть. А ещё в психиатрической лечебнице отношение санитаров к пациентам, тоже пропасть, а пропасть психолога и пациента, это непрофесионализм.

QUOTE
смоделировать шизофрению внутри себя Вы не сможете, не СТАВ при этом шизофреником..

В том-то и дело, что именно так, и только так, можно вылечить, стандартными методами лечить всех людей с одним диагнозом невозможно, так как психика человека, черезчур индивидуальна и разум не повторим. Знаю я, что такое диагностирование и лечение согласно уставу, но это не имеет отношения с психологией, всё это психиатрия. Не излечимых пациентов по сути нет, есть отсутствие времени и желания психологов тратить своё время.

Автор: Квестор Sep 4 2010, 03:23 AM

Warlock, можно я Вам подкину задачку на имитационное моделирование психических отклонений? Эпилептический припадок или сексуальная мания, сумеете вообразить и предствить, что творится в мозге больного в этих случаях? Или острый психоз, я наблюдал больных с острым психозом, поверьте, никакого желания смоделировать острый психоз у себя, любимого, не возникло... Но процессы в мозге я себе представляю.

Автор: Warlock Sep 4 2010, 10:56 AM

Квестор Есть ещё такая штука, как гипноз. В состоянии гипноза во первых пациент сам может рассказать о всём, во вторых легко изменить его состояние меткими внушениями. Хотя с психопадами здесь разговор другой, он может накинутся в любой момент. А эпилепсия это вообще физическое повреждение головного мозга, максимум, можно лишь изолировать повреждённые участки от активных действий, не более.
Ещё раз объясню. Даже при общении с человеком, если вы его пытаетесь понять, вы уже отождествляете его с собой, не полностью его ум со своим, но частично уже отождествляете. Как можно быть психологом и не отождествлять не могу взять в толк, это всёравно, что быть хирургом и не резать пациентов.

Автор: Dasha-2 Sep 4 2010, 11:37 AM

Варлок, кто Вы? Напишите, если не трудно, область вашей профессии и образование. Я затрудняюсь определить. В какой сфере Вы выступаете профессионалом и можете говорить как профессионал? Вы Точно не психолог, но и не физик, не математик, не юрист...

Автор: Царёв Павел Sep 4 2010, 01:13 PM

Даша!

QUOTE
Варлок, кто Вы? Напишите, если не трудно, область вашей профессии и образование

Он - бухгалтер или экономист. Всё посчитает... Поздно Вы опомнились. По-людски надо... Прошлись хотя бы "по диагонали" по его текстам.
Павел.

Автор: Warlock Sep 4 2010, 01:14 PM

Dasha-2 не заморачивайтесь. Прафессионализм измеряется в смайлах.

Автор: Dasha-2 Sep 5 2010, 08:41 PM

QUOTE(Warlock @ Sep 4 2010, 01:14 PM)
Dasha-2 не заморачивайтесь. Прафессионализм измеряется в смайлах.
*


что б Вам меня завернуть... надо быть ... Может Хайдеггером? smile.gif Меня его "БиВ" ЗАМОРАЧИВАЕТ. А в смайлах измеряется характер smile.gif Если он есть... отсутствие смайлов, серьезность, важничанье вовсе не означает наличие ума wink.gif

Автор: Евгений Волков Sep 6 2010, 03:01 PM

QUOTE(Dasha-2 @ Sep 5 2010, 08:41 PM)
что б Вам меня завернуть... надо быть ... Может Хайдеггером? smile.gif Меня его "БиВ" ЗАМОРАЧИВАЕТ. А в смайлах измеряется характер smile.gif Если он есть... отсутствие смайлов, серьезность, важничанье вовсе не означает наличие ума wink.gif
*



А если я не умею пользоваться смайлами, как быть? Или кто-то просто не хочет их применять?
Важничают?

Автор: Warlock Sep 7 2010, 01:15 AM

Dasha-2 попытка смайлами показать своё великолепное, хорошое и не превзайдённое настроение это миф. Читают содержание слов, а не смотрят на оформление. Хотя детям и японцам очень важны смайлы, но это вроде не анимэ форум да? Или я о5 ошибся?

Автор: Dasha-2 Sep 7 2010, 12:32 PM

QUOTE(Warlock @ Sep 7 2010, 01:15 AM)
Dasha-2 попытка смайлами показать своё великолепное, хорошое и не превзайдённое настроение это миф. Читают содержание слов, а не смотрят на оформление. Хотя детям и японцам очень важны смайлы, но это вроде не анимэ форум да? Или я о5 ошибся?
*


Варлок, Вам надо пообщаться с Дмитрием (если выбирать книги самостоятельно и их читать, думать по поводу написанного сами не умеете). Он Вам и объяснит, что такое либерти, и как это можно применять в рамках закона, в том числе на интернет-форуме. laugh.gif
удачи Вам.

Автор: Warlock Sep 7 2010, 06:14 PM

Dasha-2 не понимаю какой смысл заходить в тему, и говорить на отвлечённые темы, а после съезжать и уходить от ответов. Кажется что-то серъёзное с вами происходит, много противоречий в одном "Я".

Автор: Warlock Sep 21 2010, 08:13 PM

Квантовая механика корпускулярно волновой дуализм стёр границу, между объектом и процессом. Физические законы действующие в нашем измерении простых объектов и закономерностей, таких как всемирное тяготение, является всего лишь одной из возможных картин, которые можно собрать из более элементарных частиц (если это название всё ещё актуальное).
Физика и квантовая механика взаимопротиворечивы, но в отличии от физики, где научное развитие уже приостановилось на уровне атома, квантовая механика всё ещё продолжает своё развитие, хотя и в теории.
Такой вопрос, вы придерживаетесь каких взглядов? Чему отдаёте предпочтение, проверенным на лабораторных опытах, или более новой аргументации квантовой механики? Которая более глобально пытается описать то, что уже описано физиками, а потому как и догма не прикасаема у физиков.
Просто интересно, есть ли смысл развития квантовой механики, и не будет ли адронный колайдер с миллиардными затратами последним проэктом в этой области, и не станет ли он своего рода могильным камнем на возможных подтверждениях теориий корпускулярно волнового дуализма? Ведь если физика признает, что частицы переходят в волны, простых теорий будет не достаточно, а подтверждения потребуют ещё больших затрат, чем адронный колайдер.
С кем вы, мастера физическо-квантовой культуры?

Автор: Квестор Sep 22 2010, 02:22 AM

Warlock, квантово механический подход к рассмотрению реального мира, это применение некоторых постулатов, принципов, абсолютных законов. Одним из таких абсолютных законов является принцип исключения бесконечно больших и бесконечно малых величин. Если Вы помните историю науки, то помните и три источника и три составных части алхимии... Это философский камень, панацея и амброзия.

Светлая и несбыточная мечта человека - много денег, абсолютное здоровье, жратвы от пуза...

Наука отодвинула в сторону мечтателей - алхимиков и пошла по другому пути. Если нельзя получить лекарство от всех болезней, будем лечить постепенно, будем гланды резать, автогеном и через задний проход. Если нельзя сделать золото из дерьма, то можно выбить грант на изучение того же дерьма, и получить, если не золото, то вполне реальные деньги. По поводу амброзии вопрос тоже решился сам собой - нет пищи богов, так можно покушать китайскую лапшу... Что покушал, что радио послушал.

Всплеск, информационный взрыв в науке, породивший современные технологии, включая и лазеры, и атомную бомбу, и компьютеры потихоньку затих.

И сегодняшний мировой кризис власти отражается и на сегодняшней науке. Власть сегодняшняя не заинтересована в развитии науки. Наука подменяется технологией, от науки заранее ждут доходов и только доходов...

А ведь суть науки не в доходах. Наука всегда изучает только одно - счастье человеческое. Алхимики считали счастьем золото, еду и здоровье. Мы считаем счастьем... Так, что мы считаем счастьем?

Автор: Warlock Sep 23 2010, 04:47 PM

Квестор хотел узнать по поводу идеи того, что мир произошёл не из-за «Big bang». Меня заинтересовала теория автономности вселенной, но поскольку других теорий я не встречал, хотел бы узнать основные фундаментальные столбы такой теории. Надеюсь частицы возвращающиеся во времени не основная мысль в такой теории?

Автор: Квестор Sep 24 2010, 02:10 AM

Warlock, www.newtheory.ru
Стационарные Модели Вселенной и их Авторы

"Николай Козырев. (20 августа 1908 - 27 февраля 1983). Козырев развил модель Вечно Молодой Вселенной. Он объяснил энергетические источники, как результат
поглощения времени: время активно, пространство пассивно. Он говорил, что спутники планет должны быть горячими внутри. Ему удалось зарегистрировать выброс
газа на Луне (аналог вулканизма). Предсказание Козырева сбылось, - Ио, спутник Юпитера, буквально бурлит вулканами.

Джаянт Нарликар (Jayant Narlikar). Он решил (1977) полевые уравнения для частиц, масса которых является функцией времени, т.е.: m=m(t). Джаянт Нарликар
сотрудничал с Фрэдом Хойлом и Хальтоном Арпом (Halton Arp).
"


Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()