IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Что было до бытия?

Victor 2
post Sep 24 2010, 05:37 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




В данной теме предлагается понять сущность знания, изложенного в Станцах Дзиан, используя языки философии, религии и современной науки. Полный текст Станцев http://www.magister.msk.ru/library/blavats...trina/td003.htm В качестве эпиграфа, на мой взгляд, очень подходит:
QUOTE
Станца IV
1.Внимайте, вы. Сыны Земли, Вашим Наставникам - Сынам Огня! Познайте, нет ни первого, ни последнего; ибо все есть Единое Число, исшедшее из Не-Числа.
2. Познайте то, что мы, исшедшие от Первозданных Семи, мы, рожденные Предвечным Пламенем, узнали от наших Отцов...
Кроме призыва к познанию, здесь содержится на мой взгляд весьма важная информация. А именно, в основе станцев узнанное от Отцов, то есть эти знания были переданы без текста, а также то, что "сыны Огня" не являются сынами Земли, то есть людьми, но непосредственно с людьми связаными, будучи из наставниками. Здесь просто напрашиваются аналогии: в философии - Разум ("Я есть") и разум ("я существую") или сущность и сущее, и в религии: вездесущий (но не существующий) Дух и существующая конкретная Душа.
Интересно отметить, Библия посвящена в основном бытию человека и начинается с сотворения человека, не считая первой странички, где в самом общем виде говорится о сотворении мира, а Станцы подробно описывают сотворение мира, то есть то, что было до бытия и только в самой последней станце говорится совсем коротко о сотворении человека:
QUOTE
Станца VII
7. "Ныне, это твое Колесо", сказало Пламя Искре. "Ты - Я, мое Подобие и моя Тень. Я Сам облекся в тебя и ты Мой Вахана, до Дня "Будь с Нами", когда ты снова станешь мною и другими, собою и мною." После этого Строители, облекшись в свою первую Оболочку, спускаются на блистающую Землю и над людьми главенствуют - будучи ими самими...
Как видно из приведенной цитаты, известный сюжет из Библии очень похож на сюжет в Станцах. Очевидно, что сотворение человека, это та общая точка, в которой заканчивается знание изложенное в Библии и начинается знание изложенное в Станцах.Но все же в чем отличие? Искра (строитель), после того, как стала подобием Пламени (Огня) облеклась в свою первую оболочку и стала главенствовать над людьми будучи ими самими. Иначе говоря, не Пламя явлено в человеке, а Искра этого пламени. Об этом же говорится и в Станце вынесенной в эпиграф, наставниками людей, в том числе и в части доведения до них своего знания, являются сыны Пламени (Огня), но не само Пламя (Огонь). Если говорить языком религии, то Бог явленный в человеке, это не тот Бог, который сотворил мир и не тот Бог который назван Пламенем, а тот Бог, который является одним из семи сыновей Пламени (Искрой). При этом само Пламя имеет шесть братьев, а вместе они Первозданные семь. При этом понятно, что вся это "родня" единосущна.
Думаю, для начала разговора достаточно приведенной выше последней из Станцев. Интересно отметить, что каждую из Станц понятнее читать от конца к началу, то есть написано наоборот привычному, как бы против времени...

Сообщение отредактировал Victor 2 - Sep 24 2010, 05:40 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Людмила
post Sep 25 2010, 06:38 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Sep 24 2010, 10:37 AM)
а также то, что "сыны Огня" не являются сынами Земли, то есть людьми, но непосредственно с людьми связаными, будучи их наставниками.
*




О том, что не всякий человек земной есть и Сын Божий, говорится в Библии тоже ( см.Бытие, 6:1,2). Человек, как подобие Божье по библейской версии существует в этом земном мире ограниченное количество лет - ровно столько, сколько прошло их от сотворения мира или 5771 год. Все, что населяло землю ранее этого срока, никогда с Богом это подобие не составляло. Это Вам маленький намек на то, что же было все-таки до того, как все стало быть. Кроме всего прочего, бытием, как Вы видите, это предшествующее бытию положение, не называется. Это четко обнаруживает и само название первой библейской книги - Бытие, которая начинает отсчет бытию исключительно и только с момента сотворения человека, как подобия Бога. Животные или всякий "скот по роду его", к которым относится и человек физический, были сотворены непосредственно перед сотворением подобий Божиих - сынов и дочерей Бога.


QUOTE
Интересно отметить, Библия посвящена в основном бытию человека и начинается с сотворения человека, не считая первой странички, где в самом общем виде говорится о сотворении мира




Опасное заблуждение для простаков, Виктор! В Торе вообще нет никаких общих видов: каждая последующая глава и книга являются более развернутым видом предыдущих. Существует целая наука, как читать и понимать эту книгу. Библейские мудрецы говорят о том, что содержание всей книги Бытия помещается в одной из начальных глав этой книги, а содержание этой главы описывает всего один день творения, а то, что описывает этот один день творения, объясняет одно единственное слово, с которого начинается вся эта Книга, и слово это есть ни что иное как "В начале...". Ну, очень "общий вид" для тех, кому не важны детали... Так вот, по выражению знатоков Книги, потеря хотя бы малейшей детали в ее тексте, сделала бы невозможным творение мира, как малейшая ошибка в любой программе, делает невозможным ее запуск...


Вообще же, есть существенная разница между Станцами и Библией, и это не разница идей, положенных в основание мира. Станцы есть описание того, как творился мир, а Тора является тем, из чего творился мир. Она есть код этого мира, ну, как, если бы мы с Вами сравнивали и имели дело с наукой генетикой или непосредственно с самими генами. Наука дает представление о генах, а гены непосредственно ими являются. Не знаю, удалось ли мне донести до Вас мою мысль, но, я надеюсь, в разговоре всегда все можно уточнить.



QUOTE
а тот Бог, который является одним из семи сыновей Пламени (Искрой). При этом само Пламя имеет шесть братьев, а вместе они Первозданные семь. При этом понятно, что вся это "родня" единосущна.



Вот, Вам, библейские аналогии: шесть первозданных дней (искр) творения и седьмой день (непосредственно Пламя), ради которого в сущности все и сотворялось: день блаженства, отдыха, покоя и наслаждения от сотворенного.



QUOTE
Интересно отметить, что каждую из Станц понятнее читать от конца к началу, то есть написано наоборот привычному, как бы против времени..



И это естественно, потому как замысел, всегда предшествует всякой вещи, как начало - концу, и чтобы составить правильное представление о следствии, мы вынуждены обращаться к причине, которая всегда "перед", а не "после"...



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Victor 2   Что было до бытия?   Sep 24 2010, 05:37 PM
Квестор   Брэд оф сивый кобыл!   Sep 25 2010, 02:32 AM
Victor 2   Уже хорошо то, что вы подобное не высказываете о ...   Sep 25 2010, 06:08 AM
Людмила   О том, что не всякий человек земной есть и Сын ...   Sep 25 2010, 06:38 AM
Victor 2   Это так. И это означает, что животные (а также ра...   Sep 25 2010, 09:40 AM
Людмила   Ну, вот, Вам и серьезный повод для философског...   Sep 26 2010, 06:00 AM
Людмила   Все сотворяемое прежде пребывает в небытии, и э...   Sep 29 2010, 07:29 AM
Victor 2   Согласен. Людмила, думаю в слово детализация, м...   Sep 29 2010, 05:26 PM
Victor 2   Людмила, но ведь знать из чего сотворен мир и зн...   Sep 26 2010, 07:26 AM
Людмила   Ну, безусловно, разница, но только второе уясня...   Sep 27 2010, 06:30 AM
Victor 2   Согласен, про это и говорил. "Из чего",...   Sep 27 2010, 04:33 PM
Истопник   Первая станца отвечает на поставленный вопрос ваше...   Sep 26 2010, 06:40 AM
Victor 2   Истопник, данная тема открыта как раз для того, ч...   Sep 26 2010, 07:49 AM
Истопник   А вы всегда начинаете читать книги с последней ст...   Sep 28 2010, 05:57 AM
Victor 2   Начало одного, это конец другого. Иначе говоря, о...   Sep 28 2010, 08:38 AM
Истопник   Книга Дзиань (утверждают) самая древняя, и все ре...   Sep 30 2010, 05:06 AM
Странник   До бытия было или бытие небытия или небытие быти...   Sep 26 2010, 09:04 AM
Федя   Попробуйте через "Камаринскую"- исключи...   Sep 26 2010, 10:05 AM
Victor 2   Потому, что: Люди живут на Земле, других мест об...   Sep 26 2010, 10:11 AM
Квестор   Людмила #4 Людмила, и на Солнце бывают пятна... И...   Sep 27 2010, 06:01 AM
Людмила   Ну, Квестор, намешали-накрутили, поскидывали вс...   Sep 27 2010, 07:21 AM
Dasha-2   [b]Заранее прошу прощение, если задену чьи-то рел...   Sep 27 2010, 06:52 PM
Ронвилс   Если не вникать в буквальную трактовку слов ...   Sep 27 2010, 10:35 AM
Victor 2   Это так, только не всех сынов, а одного из них. ...   Sep 27 2010, 05:58 PM
Квестор   Людмила, язык оригинала - арамейский, а я в Задорн...   Sep 27 2010, 11:27 AM
Квестор   Даша, в Библии о магах написано: Не должен находи...   Sep 28 2010, 05:42 AM
Ронвилс   Так вашей задачей является привести в соответствие...   Sep 28 2010, 12:09 PM
Dasha-2   А еще есть масса фантастической литературы и кино...   Sep 28 2010, 01:07 PM
Victor 2   Это так, но мне больше нравится Библия. Все религи...   Sep 28 2010, 02:29 PM
Ронвилс   Название темы, вроде бы, выглядело обще и предпола...   Sep 28 2010, 03:49 PM
Victor 2   Ронвилс, а что по вашему описывают Станцы и Библи...   Sep 28 2010, 04:04 PM
Квестор   Виктор, устройство мира изучает и описывает филосо...   Sep 29 2010, 05:46 AM
Victor 2   Что я и пытаюсь сделать. В первых двух строчках д...   Sep 29 2010, 07:21 AM
Victor 2   Людмила! Подумав над сказанным мной в сообщен...   Sep 29 2010, 08:12 AM
Dasha-2   Просто ФЕНОМЕНАЛЬНО! Теперь подумайте откудав...   Sep 30 2010, 02:33 PM
Людмила   Погодите, Виктор, еще до человека (по Торе) был...   Oct 1 2010, 08:43 PM
Квестор   Посмотрите на черепа: Это череп Македонского в воз...   Oct 1 2010, 03:49 AM
Victor 2   Квестор, огромная просьба, не отвечайте в данной т...   Oct 1 2010, 06:36 AM
Dasha-2   Вот ведь придурок то - виктор-2. Моло того, что ...   Oct 1 2010, 09:33 AM
Victor 2   Поскольку по Станце VII-7 (последняя Станца), опис...   Oct 1 2010, 08:39 PM
Victor 2   Людмила, Это так и есть. Я ведь специально начал ...   Oct 1 2010, 09:16 PM
Victor 2   Людмила, действительно утро вечера мудренее. Сегод...   Oct 2 2010, 07:54 AM
Людмила   Станца очень конкретно описывает "технолог...   Oct 4 2010, 12:36 AM
Victor 2   В Станце VII-6 написано только когда (в полдень),...   Oct 4 2010, 11:16 AM
Истопник   Говоря о сотворении мира в первую очередь необход...   Oct 5 2010, 06:34 AM
PhW   Victor 2, Я не уверен что вы правильно трактуете п...   Oct 4 2010, 01:33 PM
Victor 2   Отсутствует человеческое время, это так. Но челов...   Oct 4 2010, 05:09 PM
Странник   PhW Нонсенсом это является лишь для тех,кто не сп...   Oct 4 2010, 06:53 PM
PhW   Странник, ваше героическое смещение не вызывает со...   Oct 4 2010, 07:25 PM
Victor 2   PhW, а где по вашему пустота? Еще Аристотель утве...   Oct 4 2010, 09:17 PM
PhW   Абсолютной Пустоты действительно нет и мы с вами т...   Oct 4 2010, 11:57 PM
Victor 2   Пустоты нет, но есть Абсолютное поле (Дух), глоба...   Oct 5 2010, 07:07 AM
Victor 2   Странник, Откуда это известно? Ни в Станцах, ни в ...   Oct 5 2010, 07:26 AM
Victor 2   Что предшествовало началу нашей Вселенной? Вот что...   Oct 6 2010, 11:45 AM
Истопник   А вы не пробывали применять научные работы к расс...   Oct 7 2010, 05:59 AM
Victor 2   Истопник, А что такое первозданная сущность, огро...   Oct 7 2010, 07:47 AM
Victor 2   То, что человек – сын Земли и находится на Земле...   Oct 7 2010, 10:36 PM
Victor 2   Весьма интересно понять физический смысл используе...   Oct 11 2010, 01:23 PM
Людмила   Только из одного установленного различия смысло...   Oct 13 2010, 08:12 PM
Victor 2   Понятно, что процессы разные и интересуют оба, но...   Oct 13 2010, 11:52 PM
Людмила   Cмысл... Разве может быть сотворен смысл? Смысл...   Oct 14 2010, 09:52 PM
Федя   Смысл представлен человеческим Образов Реагирова...   Oct 19 2010, 07:35 AM
Victor 2   Вот именно, что сущностей. То есть стараемся несу...   Oct 21 2010, 08:46 AM
Victor 2   Людмила, Людмила, но ведь найти или потерять можно...   Oct 15 2010, 11:31 AM
Victor 2   Людмила, прочитал книгу Д. Шредера. Достаточно ин...   Oct 20 2010, 10:49 PM
Людмила   Здесь, Виктор, маленькая (?) неточность: первой ...   Oct 22 2010, 06:13 PM
Victor 2   Какая неточность, если я говорил о первой букве Т...   Oct 23 2010, 10:02 AM
PhW   На первом этапе сотворяется из ничто существующее ...   Oct 25 2010, 02:37 AM
Victor 2   Почему же беспричинная? Если существует следствие,...   Oct 27 2010, 02:31 PM
Людмила   Да, Виктор, прошу прощения за невнимательность:...   Oct 25 2010, 06:06 AM
Victor 2   Так и получается, процесс внутри более глобальног...   Oct 25 2010, 07:23 AM
Людмила   Ну, вот, значит не в знании (смысле, заключенном...   Oct 25 2010, 05:20 PM
Victor 2   Думаю, рассматривать что-то одно из неразрывной тр...   Oct 26 2010, 01:47 PM
Людмила   В отсутствие передатчика всякая настройка прием...   Oct 27 2010, 06:11 AM
Странник   Людмила На то она и "царица",чтоб воссе...   Oct 23 2010, 09:10 AM
Victor 2   Людмила, интересно как получилось, пока писал отве...   Oct 23 2010, 10:08 AM
Victor 2   Людмила, думаю вы обязательно зададите вопрос, а ...   Oct 26 2010, 06:17 PM
Victor 2   Совершенно верно. Я говорил то же самое: Таким обр...   Oct 27 2010, 01:46 PM
Людмила   Дело в том, что мотивация никакого отношения к ф...   Oct 29 2010, 06:08 AM
Victor 2   Именно об этом (выделенном в вашей цитате) я и го...   Oct 29 2010, 12:20 PM
Людмила   Да, именно это я и хочу сказать. Когда перед Бо...   Oct 31 2010, 02:31 AM
Victor 2   Людмила, ниже ваш и мой ответ на вопрос: что мотив...   Oct 31 2010, 08:23 AM
Людмила   Нет, Виктор, не соглашусь... :) Потому что, мною...   Oct 31 2010, 06:05 PM
Victor 2   Конечно не всякий. Одни приходят к ситуации неопре...   Nov 1 2010, 10:42 AM
Людмила   Почему-то захотелось, Виктор, особо подчеркнуть...   Nov 2 2010, 08:32 PM
Victor 2   В этом я и не сомневался, вы ищете Бога конкретно...   Nov 3 2010, 09:59 AM
Людмила   И Тора и Станцы описывают одно и то же и в один...   Nov 4 2010, 04:06 AM
Victor 2   Станцы прямо говорят о творении мира. Но, согласен...   Nov 4 2010, 02:07 PM
Людмила   Справедливо сравнивать способы творения у Бога ...   Nov 5 2010, 06:30 AM
Людмила   Ох, уж, эта нам физика... Виктор, посмотрите вн...   Nov 5 2010, 05:24 PM
Victor 2   Тьма и тень или по Торе тьма и ночь, это разные п...   Nov 5 2010, 07:38 PM
Людмила   О, нет, Виктор, так дело не пойдет: "черна...   Nov 7 2010, 04:17 AM
Victor 2   Людмила, тут опять вопрос терминологии. Тема ...   Nov 7 2010, 11:23 AM
Людмила   Видите ли, Виктор, если бы ничто начиналось, ил...   Nov 9 2010, 06:45 AM
Victor 2   Не вижу никакой разницы в сказанном нами. Вы:ничт...   Nov 9 2010, 11:15 AM
Людмила   Вот, Вам, Виктор, подобное из Торы, так начинае...   Nov 11 2010, 05:25 AM
Victor 2   P.S. Собственно все то, что сказано в Библии (Тора...   Oct 31 2010, 08:44 AM
Victor 2   Людмила, а какой смысл в кормлении ребенка? Думаю,...   Nov 7 2010, 10:11 PM
Victor 2   Прежде, чем вернуться к лучу Света, посмотрим на т...   Nov 10 2010, 05:16 PM
Victor 2   Нисколько не оспаривая сказанное вами, только заме...   Nov 11 2010, 04:22 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 02:39 PM
Реклама: