Что было до бытия?
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Что было до бытия?
Victor 2 |
Sep 24 2010, 05:37 PM
Отправлено
#1
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 724 |
В данной теме предлагается понять сущность знания, изложенного в Станцах Дзиан, используя языки философии, религии и современной науки. Полный текст Станцев http://www.magister.msk.ru/library/blavats...trina/td003.htm В качестве эпиграфа, на мой взгляд, очень подходит:
QUOTE Станца IV Кроме призыва к познанию, здесь содержится на мой взгляд весьма важная информация. А именно, в основе станцев узнанное от Отцов, то есть эти знания были переданы без текста, а также то, что "сыны Огня" не являются сынами Земли, то есть людьми, но непосредственно с людьми связаными, будучи из наставниками. Здесь просто напрашиваются аналогии: в философии - Разум ("Я есть") и разум ("я существую") или сущность и сущее, и в религии: вездесущий (но не существующий) Дух и существующая конкретная Душа.1.Внимайте, вы. Сыны Земли, Вашим Наставникам - Сынам Огня! Познайте, нет ни первого, ни последнего; ибо все есть Единое Число, исшедшее из Не-Числа. 2. Познайте то, что мы, исшедшие от Первозданных Семи, мы, рожденные Предвечным Пламенем, узнали от наших Отцов... Интересно отметить, Библия посвящена в основном бытию человека и начинается с сотворения человека, не считая первой странички, где в самом общем виде говорится о сотворении мира, а Станцы подробно описывают сотворение мира, то есть то, что было до бытия и только в самой последней станце говорится совсем коротко о сотворении человека: QUOTE Станца VII Как видно из приведенной цитаты, известный сюжет из Библии очень похож на сюжет в Станцах. Очевидно, что сотворение человека, это та общая точка, в которой заканчивается знание изложенное в Библии и начинается знание изложенное в Станцах.Но все же в чем отличие? Искра (строитель), после того, как стала подобием Пламени (Огня) облеклась в свою первую оболочку и стала главенствовать над людьми будучи ими самими. Иначе говоря, не Пламя явлено в человеке, а Искра этого пламени. Об этом же говорится и в Станце вынесенной в эпиграф, наставниками людей, в том числе и в части доведения до них своего знания, являются сыны Пламени (Огня), но не само Пламя (Огонь). Если говорить языком религии, то Бог явленный в человеке, это не тот Бог, который сотворил мир и не тот Бог который назван Пламенем, а тот Бог, который является одним из семи сыновей Пламени (Искрой). При этом само Пламя имеет шесть братьев, а вместе они Первозданные семь. При этом понятно, что вся это "родня" единосущна.7. "Ныне, это твое Колесо", сказало Пламя Искре. "Ты - Я, мое Подобие и моя Тень. Я Сам облекся в тебя и ты Мой Вахана, до Дня "Будь с Нами", когда ты снова станешь мною и другими, собою и мною." После этого Строители, облекшись в свою первую Оболочку, спускаются на блистающую Землю и над людьми главенствуют - будучи ими самими... Думаю, для начала разговора достаточно приведенной выше последней из Станцев. Интересно отметить, что каждую из Станц понятнее читать от конца к началу, то есть написано наоборот привычному, как бы против времени... Сообщение отредактировал Victor 2 - Sep 24 2010, 05:40 PM |
Людмила |
Sep 25 2010, 06:38 AM
Отправлено
#2
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 333 Пол: Female |
QUOTE(Victor 2 @ Sep 24 2010, 10:37 AM) а также то, что "сыны Огня" не являются сынами Земли, то есть людьми, но непосредственно с людьми связаными, будучи их наставниками. О том, что не всякий человек земной есть и Сын Божий, говорится в Библии тоже ( см.Бытие, 6:1,2). Человек, как подобие Божье по библейской версии существует в этом земном мире ограниченное количество лет - ровно столько, сколько прошло их от сотворения мира или 5771 год. Все, что населяло землю ранее этого срока, никогда с Богом это подобие не составляло. Это Вам маленький намек на то, что же было все-таки до того, как все стало быть. Кроме всего прочего, бытием, как Вы видите, это предшествующее бытию положение, не называется. Это четко обнаруживает и само название первой библейской книги - Бытие, которая начинает отсчет бытию исключительно и только с момента сотворения человека, как подобия Бога. Животные или всякий "скот по роду его", к которым относится и человек физический, были сотворены непосредственно перед сотворением подобий Божиих - сынов и дочерей Бога. QUOTE Интересно отметить, Библия посвящена в основном бытию человека и начинается с сотворения человека, не считая первой странички, где в самом общем виде говорится о сотворении мира Опасное заблуждение для простаков, Виктор! В Торе вообще нет никаких общих видов: каждая последующая глава и книга являются более развернутым видом предыдущих. Существует целая наука, как читать и понимать эту книгу. Библейские мудрецы говорят о том, что содержание всей книги Бытия помещается в одной из начальных глав этой книги, а содержание этой главы описывает всего один день творения, а то, что описывает этот один день творения, объясняет одно единственное слово, с которого начинается вся эта Книга, и слово это есть ни что иное как "В начале...". Ну, очень "общий вид" для тех, кому не важны детали... Так вот, по выражению знатоков Книги, потеря хотя бы малейшей детали в ее тексте, сделала бы невозможным творение мира, как малейшая ошибка в любой программе, делает невозможным ее запуск... Вообще же, есть существенная разница между Станцами и Библией, и это не разница идей, положенных в основание мира. Станцы есть описание того, как творился мир, а Тора является тем, из чего творился мир. Она есть код этого мира, ну, как, если бы мы с Вами сравнивали и имели дело с наукой генетикой или непосредственно с самими генами. Наука дает представление о генах, а гены непосредственно ими являются. Не знаю, удалось ли мне донести до Вас мою мысль, но, я надеюсь, в разговоре всегда все можно уточнить. QUOTE а тот Бог, который является одним из семи сыновей Пламени (Искрой). При этом само Пламя имеет шесть братьев, а вместе они Первозданные семь. При этом понятно, что вся это "родня" единосущна. Вот, Вам, библейские аналогии: шесть первозданных дней (искр) творения и седьмой день (непосредственно Пламя), ради которого в сущности все и сотворялось: день блаженства, отдыха, покоя и наслаждения от сотворенного. QUOTE Интересно отметить, что каждую из Станц понятнее читать от конца к началу, то есть написано наоборот привычному, как бы против времени.. И это естественно, потому как замысел, всегда предшествует всякой вещи, как начало - концу, и чтобы составить правильное представление о следствии, мы вынуждены обращаться к причине, которая всегда "перед", а не "после"... |
Victor 2 |
Sep 26 2010, 07:26 AM
Отправлено
#3
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 724 |
QUOTE(Людмила @ Sep 25 2010, 07:38 AM) Станцы есть описание того, как творился мир, а Тора является тем, из чего творился мир. Она есть код этого мира Людмила, но ведь знать из чего сотворен мир и знать как он сотворен, это ведь большая разница. Вот лежит передо мной диск с программой Word и я знаю, что именно благодаря ему работает эта программа в компьютере. Я знаю из чего сотворена работающая программа и для этого мне достаточно было прочесть на диске одно первое слово Word. Обладая таким знанием я являюсь пользователем программы. Но, я могу при наличии желания прочесть и описание алгоритмов этой программы (детализацию программы!) и понять как это программа работает. В этом случае я уже буду обладать знаниями программиста, создателя программы Word. И обладая такими знаниями, я уже могу при необходимости изменить саму программу. Нужно ли всем быть программистами и знать как работает программа? Конечно нет, большинство людей пользуются готовой программой, но и без программистов тоже не обойтись. Это я к тому, что можно долго смотреть на одно слово "начало", и долго философски его осмыслять, но без знания детализации этого слова программистом не станешь. Людмила, я не понял, эту тему будем развивать или закончим? |
Людмила |
Sep 27 2010, 06:30 AM
Отправлено
#4
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 333 Пол: Female |
QUOTE(Victor 2 @ Sep 26 2010, 12:26 AM) Ну, безусловно, разница, но только второе уясняется через первое, и до такой степени это серьезно, что под это обстоятельство работает целая наука - философия, занимающаяся определением всех этих "из чего", чтобы стало возможным обращение с ними на уровне "как". QUOTE Это я к тому, что можно долго смотреть на одно слово "начало", и долго философски его осмыслять, но без знания детализации этого слова программистом не станешь. Да, программистом возможно и не станешь, но нечто общее между сутью этого слова и сутью преподносимого из первой станцы (1. Предвечная Матерь-Рождающая, сокрытая в своих Покровах, Вечно-Невидимых, еще раз дремала в продолжении Семи Вечностей) Вам все же обнаружить удастся. А, что, Виктор, Вы имеете ввиду под детализацией этого слова? Мне, например, без труда удается посредством установления его смысла выйти на понимание и само понятие о Вездесущности Бога со всеми Его атрибутами сокрытия, вечности и невидимости. А, по поводу развития темы: разве она уже достаточно развита, чтобы ее закончить? Я предпочитаю определенный порядок и именно вышеуказанный порядок ... |
Victor 2 |
Sep 27 2010, 04:33 PM
Отправлено
#5
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 724 |
QUOTE(Людмила @ Sep 27 2010, 07:30 AM) Ну, безусловно, разница, но только второе /как/ уясняется через первое /из чего/ Согласен, про это и говорил. "Из чего", это начальная школа, а "как" - высшая. На вопрос из чего, я бы ответил "из ничего", а на вопрос как "с начала". Впрочем можно и наоборот, точка одна и та же. Тем не менее, мне весьма любопытна и деталировка. Вы же понимаете Людмила, что если я задал в данной теме этот вопрос, то уже имею на него ответ, но вот формулировку этого ответа хотелось бы обсудить. Людмила, что касается первой Станцы, то смысл ее мне тоже понятен. Только давайте ее рассмотрим чуть позже, давайте не нарушать порядок "от последней к первой" и закончим с последней Станцей. Думаю, для программистов это принципиально. Вернитесь пожалуйста к сообщению № 5. Сообщение отредактировал Victor 2 - Sep 27 2010, 04:36 PM |
Текстовая версия | Сейчас: 20th April 2024 - 12:49 PM |