Что было до бытия?
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Что было до бытия?
Victor 2 |
Sep 24 2010, 05:37 PM
Отправлено
#1
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 724 |
В данной теме предлагается понять сущность знания, изложенного в Станцах Дзиан, используя языки философии, религии и современной науки. Полный текст Станцев http://www.magister.msk.ru/library/blavats...trina/td003.htm В качестве эпиграфа, на мой взгляд, очень подходит:
QUOTE Станца IV Кроме призыва к познанию, здесь содержится на мой взгляд весьма важная информация. А именно, в основе станцев узнанное от Отцов, то есть эти знания были переданы без текста, а также то, что "сыны Огня" не являются сынами Земли, то есть людьми, но непосредственно с людьми связаными, будучи из наставниками. Здесь просто напрашиваются аналогии: в философии - Разум ("Я есть") и разум ("я существую") или сущность и сущее, и в религии: вездесущий (но не существующий) Дух и существующая конкретная Душа.1.Внимайте, вы. Сыны Земли, Вашим Наставникам - Сынам Огня! Познайте, нет ни первого, ни последнего; ибо все есть Единое Число, исшедшее из Не-Числа. 2. Познайте то, что мы, исшедшие от Первозданных Семи, мы, рожденные Предвечным Пламенем, узнали от наших Отцов... Интересно отметить, Библия посвящена в основном бытию человека и начинается с сотворения человека, не считая первой странички, где в самом общем виде говорится о сотворении мира, а Станцы подробно описывают сотворение мира, то есть то, что было до бытия и только в самой последней станце говорится совсем коротко о сотворении человека: QUOTE Станца VII Как видно из приведенной цитаты, известный сюжет из Библии очень похож на сюжет в Станцах. Очевидно, что сотворение человека, это та общая точка, в которой заканчивается знание изложенное в Библии и начинается знание изложенное в Станцах.Но все же в чем отличие? Искра (строитель), после того, как стала подобием Пламени (Огня) облеклась в свою первую оболочку и стала главенствовать над людьми будучи ими самими. Иначе говоря, не Пламя явлено в человеке, а Искра этого пламени. Об этом же говорится и в Станце вынесенной в эпиграф, наставниками людей, в том числе и в части доведения до них своего знания, являются сыны Пламени (Огня), но не само Пламя (Огонь). Если говорить языком религии, то Бог явленный в человеке, это не тот Бог, который сотворил мир и не тот Бог который назван Пламенем, а тот Бог, который является одним из семи сыновей Пламени (Искрой). При этом само Пламя имеет шесть братьев, а вместе они Первозданные семь. При этом понятно, что вся это "родня" единосущна.7. "Ныне, это твое Колесо", сказало Пламя Искре. "Ты - Я, мое Подобие и моя Тень. Я Сам облекся в тебя и ты Мой Вахана, до Дня "Будь с Нами", когда ты снова станешь мною и другими, собою и мною." После этого Строители, облекшись в свою первую Оболочку, спускаются на блистающую Землю и над людьми главенствуют - будучи ими самими... Думаю, для начала разговора достаточно приведенной выше последней из Станцев. Интересно отметить, что каждую из Станц понятнее читать от конца к началу, то есть написано наоборот привычному, как бы против времени... Сообщение отредактировал Victor 2 - Sep 24 2010, 05:40 PM |
Людмила |
Oct 13 2010, 08:12 PM
Отправлено
#2
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 333 Пол: Female |
QUOTE Людмила, в Торе, в отличие от Станцев, не написано КАК творил Бог и КАК создавал. В Торе только констатация факта: «сотворил небо и землю» или «сказал, да будет твердь и стало так» , или «да будут светила и стало так». Мне же наиболее интересно именно КАК. Поэтому, если вы готовы попробовать понять смысл написанного в Станцах, понять КАК из первозданного луча Света, рожденного Единой Тьмой, образовались «небо, земля состоящая из воды и Дух Божий носящийся над ней» (Бытие, абзац 1), и КАК было создано все остальное, то продолжим обмен мнениями на форуме. Только из одного установленного различия смыслов между творением (из ничего) и деланием (видоизменения уже существующего), которые существуют в библейском иврите, можно установить этот способ. И, если в Торе при описании шести дней творения присутствуют и используются и тот и этот глаголы, то Вы, Виктор, должны, как минимум, озадачиться этим, потому как библейские мудрецы только этим и занимаются: решают всякого рода смысловые задачи, которые перед ними ставит Тора. И что Вы хотите узнать: как создается материал (материя) или как затем из него шьются платья (создаются предметы)? Это два разных процесса - замесить тесто, а затем налепить из него пирожки... |
Victor 2 |
Oct 13 2010, 11:52 PM
Отправлено
#3
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 724 |
QUOTE(Людмила @ Oct 13 2010, 09:12 PM) И что Вы хотите узнать: как создается материал (материя) или как затем из него шьются платья (создаются предметы)? Это два разных процесса - замесить тесто, а затем налепить из него пирожки... Понятно, что процессы разные и интересуют оба, но в первую очередь как творил (замешивал тесто, материю), а потом уже как создавал (лепил пирожки, шил платье). Причем, второй процесс в общем-то ясен в изложении на языке философии и религии, поскольку человек подобие Бога, а человеческое бытие подобие Божественного бытия. Другими словами, как человек в своем бытие создает явление, которое начинает существовать после обозначения словом несуществующего самого по себе смысла этого явления, так и Бог в своем Божественном бытие создавал обозначая словом. А вот как человек творит смысл пока не совсем ясно. Можно предположить, что смысл самим человеком не творится, а получается в готовом "виде", а сотворен он был давным давно, в момент сотворения Единого мира. Но можно предположить, что Единый мир возник самостоятельно, как Единая идея (материя), и часть смыслов этой идеи сотворил Бог, а множество других смыслов этой же Единой идеи продолжает творить уже человек. То есть, Единая идея (материя) или Единый мир, существует как множество существующих смыслов выраженных словами или как представления Бога и человека о ней. Что бы убедится какое предположение верное, и надо понять как творил Бог, причем без языка физики, думаю, тут уже никак не обойтись. |
Людмила |
Oct 14 2010, 09:52 PM
Отправлено
#4
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 333 Пол: Female |
QUOTE(Victor 2 @ Oct 13 2010, 04:52 PM) так и Бог в своем Божественном бытие создавал обозначая словом. А вот как человек творит смысл пока не совсем ясно. Можно предположить, что смысл самим человеком не творится, а получается в готовом "виде", а сотворен он был давным давно, в момент сотворения Единого мира. Cмысл... Разве может быть сотворен смысл? Смысл может быть найден, установлен, потерян... Здесь скорее речь идет об установлении связи с вечно существующим смыслом, живым выражением которого является язык и речь. Я не нахожу противоречий между собственным представлением о Боге и тем, как Он представлен в Старом и в Новом завете - в качестве Слова, которое, к тому же, Само у Себя Есть. Заметьте, мы, ведь, не только мыслим словами, но мы можем и направлять наши мысли: мышление, которое само собой управляет, слова, язык, который посредством самого себя оказывает на себя влияние. Слово, которое само себя строит... Так что, с "тестом" проще - оно всегда к услугам , сложнее с "пирожками"..., и этому процессу и посвящена вся Тора. Но, как говорится, прослушавший лекцию, поймет и конспект, чем безусловно и являются святые писания для посвященных. QUOTE Но можно предположить, что Единый мир возник самостоятельно Самостоятельным, Виктор, может быть только разрушение, и законы термодинамики в этом для нас - абсолютное свидетельство. Махину такой сложности, каковым является этот мир, да еще с уникальным феноменом жизни и сознания в нем, невозможно подобрать ни на какой свалке, а мы все еще пытаемся допускать подобное. QUOTE Что бы убедится какое предположение верное, и надо понять как творил Бог, причем без языка физики, думаю, тут уже никак не обойтись. Вот, видите, чаша сия в качестве языка физики не минует и саму физику. Интересно здесь иное, что вся физика может быть уложена в языковые смыслы и связи без привлечения к этому самой физики... Так что, уж, как-нибудь обойдемся без этой много на что претендующей дамы. Да, и вообще, какая физика? Физика может описать только саму себя, а то, из чего эта физика (материя) происходит, ей уже не дано и не подвластно. Рассматриваемый нами вопрос это вопрос смыслов (сущностей), а не предметов, есть и другие науки, в рамках которых может протекать не только наше с Вами обсуждение, но и единственно средствами которых эта специфическая область познания может быть осуществлена... |
Текстовая версия | Сейчас: 20th April 2024 - 12:44 PM |