IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Информационная Вселенная, Истоки одного мифа

Царёв Павел
post Mar 20 2011, 11:51 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




$ 7. Информация.
Что касается понятия информации, то как по происхождению (informatio (лат.)- разъяснение, изложение, осведомление, сообщение о каком-либо событии), так и по обыденному употреблению оно антропоморфно. По сравнению с понятием системы, как атрибута материи, понятие информации в столь широком смысле ещё не успело внедриться глубоко в умы людей (может, благодаря росту значения информации в жизни именно людей), на мой взгляд, ещё можно ограничить его применение только в рамках описания социальной сферы, ибо, в отличие от понятия организации, понимание информации в широком смысле приводит не к большей объективности в понимании самой информации, а к большему антропоцентризму в понимании природы. По сути, все сторонники информации, как всеобщего атрибута материи – скрытые или явные идеалисты.
Для определения истинного значения понятия информации необходимо выяснить истинный смысл информации и причины, приведшие к расширению объёма этого понятия.
Как ни странно, легче начать со второго. Интерес к информации возник, в основном, по двум причинам:
а) из-за технических проблем, связанных с потоками информации через сетевые передаточные устройства (напр. Телефонные сети);
б) из-за проблем истолкования информации, содержащейся в компьютерах (более простой пример: автоматические (кибернетические) управляющие системы): «Информация – один из основных принципов кибернетики, изучающей не только организм, но и машину. Поэтому информация,- как писал Н. Винер,- не обязательно имеет такую форму, которая наиболее приемлема для слуха или для другого данного рецептора», ведь «…части машины должны разговаривать друг с другом на соответствующем языке, не обращаясь к человеку и не слушая его, кроме как на начальной и конечной ступенях процесса» (См. Петрушенко Л.А. Принцип обратной связи. М., 1967. С. 45).
Действительно, сумятица понятий доходит до того, что возникает идея разговора частей машины, элементарных частиц друг с другом, а если сюда прибавить мысль о всеобщем хранилище информации живого – в ДНК, ДНК – в атомах, атомов – в элементарных частицах и т.д., то где же тут не говорить об антропоцентризме понимания информации, когда информация о человеке и человечестве уже хранилась в создаваемых после Большого Взрыва скрижалях Вселенной! – Просто нелепо говорить об объективности понятия информации, относя произвольно его в разряд атрибута материи. А это – чертовски соблазнительно, если учесть глубокую аналогию между тепловой энтропией – фундаментальной физической величиной («тенью» энергии!), и энтропией информационной.
Но не будем торопиться. Попробуем сначала выяснить точный обыденный, антропологический смысл понятия информации. «…понятие информации означает знание о чём-то или о ком-то, то есть представляет собой осознанное, осмысленное отражение в форме понятий и суждений человеческим мозгом тех или иных закономерностей внешнего мира… Принципиально невозможно оторвать информацию от мозга человека и передать на расстояние с помощью определённых машин и устройств»,- в своё время категорически заявлял Иванов С.Г. (Иванов С.Г. Некоторые философские вопросы кибернетики. Лен., 1960. С. 31, 33 – 34), на что Петрушенко Л.А. разумно возражал: при такой интерпретации информации «даже такие простые истины, как «книга несёт знания в массы» или «телеграмма содержит сообщение», должны быть, с точки зрения С.Г. Иванова, отвергнуты» (Петрушенко Л.А. Принцип обратной связи. М., 1967. С. 48).
Тем не менее, как заключает Кашперский В.И., при определении информации: «…у философов-марксистов нет принципиальных разногласий в главном: в понимании того, что информация – характеристика организационных, антиэнтропийных процессов в бытии материи и что она является стороной процесса отражения» (Кашперский В.И. Отражение и функция. Роль процессов отражения в детерминации развивающихся систем (философско-методологический анализ). Свердловск. 1989. С.91). Не удивительна осторожность, с какой определяет Кашперский В.И. информацию как сторону отражения. Может, это связано с обобщением различных мнений? – Ведь он сам перечисляет свойства функционально-информационных отношений как:
а) нефизические (в смысле: сверхфизические, надфизические…), надо полагать, не силовые, но определяющиеся силами;
б) как воспроизводящие особенности каждой вещи с той мерой соответствия и взаимного детерминирующего влияния одна на другую, которые «заданы» общностью алфавита, канала и кода;-
и указывает на очевидную близость (я бы сказал – тождественность) понятий информации и отражения (См. Кашперский В.И. Там же. С.15). Если же связывать информацию с исключительно знанием, то в качестве отражения её нужно понимать как знание. Хотя, собственно информацией называется не всякое знание, а:
1) новое знание – если десять раз повторять, что на улице идёт дождь, то уже со второго раза сообщение не несёт с собой никакой информации;
2) знание, которое передаётся, а не имеется.
Т.е. в собственном значении информация суть передача знания одному мыслящему объекту другому мыслящему объекту как обычным способом так и при посредстве любого носителя, например, книги…
А положим, учёный, изучающий некий неразумный объект, например, строение звезды. Нет, то, ЧТО В ПОЦЕССЕ ИЗУЧЕНИЯ, он получает информацию – несомненно, но несомненно ли, что он получает информацию НЕПОСРЕДСТВЕННО от самой звезды, или – в антропоморфном процессе её ИЗУЧЕНИЯ? Непосредственно от звезды он получает – ЕЕ ЯВЛЕНИЯ. Чтобы стать непосредственно ИНФОРМАЦИЕЙ они (КАК МИНИМУМ т.е. в «сжатом» виде), должны стать ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ сознания, т.е. не просто отражениями звезды в сознании, но отражениями в ОСОБЕННОСТЯХ именно сознания, грубо- обрести, знаковую форму. В НЕКОТОРОМ СМЫСЛЕ это та проблема, которую неоднократно поднимала Людмила: то, что не имеет названия для человека не существует. Только, человеческий разум для ВСЕГО имеет название на разных уровнях абстракции и определённости, вплоть до «нечто неизвестное», и таким образом становится «именованным», а значит – СУЩЕСТВУЮЩИМ в сознании. И, таким образом «впечатывается» в сознание. Но, впечатление – само по себе еще не есть знанием, то есть – информацией, чтобы оно стало таковым – оно должно быть ОСМЫСЛЕНО. «. Что значит смысл, сам по себе? Существует ли «квант» смысла? Или ОТКУДА берётся ПЕРВЫЙ смысл? Понятия «кванта», «атома» связаны с представлениями о простейшем, неделимом. Что есть – смысл (слова, выражения, текста) – сам по себе, БЕЗ СООТНЕСЕНИЯ его к другим смыслам?.. Если смысл, прежде всего, СВЯЗЬ, то что он связывает в отдельно взятом слове?.. Я полагаю, что смысл сам по себе – это СВЯЗЬ ОБОЗНАЧАЮЩЕГО С ОБОЗНАЧАЕМЫМ…- т.е. смысл – это то, «что можно СОПОСТАВИТЬ…» Из такого определения смысла, фактически, непосредственно, вытекают два важных следствия…Второе следствие дефиниции смысла как связи обозначающего и обозначаемого непосредственно вытекает из эквивокации «обозначающего». Под обозначающим можно понимать ИМЯ, которое в мышлении обозначает «денотат» (или: содержание понятия в формальной логике; или; значение – в семантике: «Нечто» есть «это»), и тогда, благодаря имени «денотат» приобретает в мышлении САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ, относительно независимое от чего-либо другого существование, типа: «Туз – он и в Африке – туз».
Но под обозначающим можно понимать и ТОГО, КТО обозначает именем, т.е. человека. При этом «снимается» опосредованность «денотата» именем и вскрывается другая, фундаментальная связь между «денотатом» (пред-МЕТом, тем, что «метится», заМЕчается глазом (ухом, носом)) и самим человеком. Т.е. СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА ОПРЕДЕЛЯЕТ СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ И ЗНАЧЕНИЯ ПРЕДМЕТА. Имя, данное человеком предмету, которое фиксирует мысль: «я – не предмет. У меня СВОЁ имя», таким образом, становится ВТОРИЧНЫМ определяющим, или, другими словами, ОБЪЕКТ мышления (субъекта) становится ПРЕДМЕТОМ мышления (прим. Эквивокация смысла ведёт и к раздвоению значения: «что есть вещь сама по себе, и что есть вещь «для меня»)» (Тема: «Абсурд, парадокс, нонсенс). ОТСЮДА СЛЕДУЕТ, что для того, чтобы впечатление стало ИНФОРМАЦИЕЙ его необходимо ОСМЫСЛИТЬ, те соотнести «с обозначающим, либо «с тем, кто метит», либо с самим объектом, т.е. преобразовать знаковую форму в понятие-теория, типа: что нам сама по себе даёт знаковая форма: температура нашего солнца 6000 градусов? – Без знания, что такое- градусы, что такое- солнце? Нормальна ли такая температура на поверхности для нашего солнца? И т.д. Ноль- информации… А вот когда мы эту знаковую форму соотнесём с нашими знаниями, о звёздах, о температуре и т.д. вот тогда, собственно информация и возникнет.
Отсюда вытекает, что знания появляются, при связывании впечатлений в соотнесённости представлений: «Мне думается, что при определении отношения понятий и представлений следует учитывать, ЧТО есть те слова, которыми мы мыслим…Т.е., в аспекте представления понятия – это абстрактные языковые представления-заместители чувственно-наглядных представлений, способные к саморазвитию, т.е., в частности, к производству большей абстрактности (в том числе, и к производству новых абстрактных понятий, не имеющих РЕАЛЬНОГО аналога для замещения)» (подр: Тема: «Можно ли противопоставлять вере знания?») ..
Таким образом мы пришли к пониманию свойства информации, как специфического человеческого отражения, ибо что такое представления о действительности, как не отражения этой действительности?
Суммируем сказанное определением:
ИНФОРМАЦИЯ ЭТО- процесс осмысления впечатлений в представления о них, согласно имеющимся знаниям…
В таком виде говорить, положим: «в клетках ДНК содержится информация о строении и функционировании клетки» было бы очевидно неверным, ЕСЛИ бы не закономерный вопрос: «А откуда мы знаем, что они не переосмысляют, и вообще как же ДНК ЗНАЮТ, как строить свои клетки, а если не знают, то как их строят?». ПЕРВАЯ часть вопроса относится к особенности ключевого в определении информации слов «осмысления в представления» Особенность представлений в том, что они «воспроизводятся в сознании БЕЗ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО воздействия самих предметов и явлений на органы чувств» («Философский словарь» Под ред И.Т. ФРОЛОВА, М, 1984) - например- воображение.
Вторая особенность представлений как отражений, вытекает из первой. Обладая относительной свободой от НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия, в процессе ОСМЫСЛЕНИЯ, представления имеют возможность ИЗМЕНИТЬСЯ, чтобы «влиться» в общую картину мировоззрения – тем самым «осмыслиться» в лоне других понятий.
Отсюда, видимо и первое различие между изучением немыслящего объекта учёным и внимание к собеседнику: в первом случае усваиваются ВПЕЧАТЛЕНИЯ, во втором: представления другого человека.
Вторая часть вопроса; «и откуда ДНК ЗНАЮТ, как строить свои клетки, а если не знают, то как они их строят?». Можно проиллюстрировать таким примером: пожалуй, только совсем «закоренелые» в своих «информативных идеях» фанатики могут задаться вопросом: откуда камни знают, что надо катиться с горы вниз. Или откуда они знают, по какому им надо катится маршруту: катится вниз их заставляет закон тяготения, и маршрут они выбирают согласно рельефу и законам физики, Или пример «посложнее» Откуда центры кристаллизации кристаллов «знают» как растить кристалл? Тоже вроде бы можно обойтись не какими- то знаниями у кристаллов, а законами кристаллизации…Начальным «рельефом» центров кристаллизации с расположением активных центров кристаллизации, в целом определяется свойствами атомов и молекул.
Очевидно, что понятие информативность в приведённых примерах – ИЗЛИШНЯ. ЛИБО закономерность, ЛИБО – информативность. Одно- ПОДМЕНЯЕТ другое; один бит информации – «да»- «нет» закон; «Разрешено» или «Запрещено» законом- эквивалентно.. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, одна из сущностей – ЛИШНЕЕ. Первое решение: более простое, но с введением ЛИШНЕЙ СУЩНОСТИ: есть БОГ, который ГАРАНТИРУЕТ, что мир интеллигибелен, познаваем, ибо его обустроило также разумное существо, логику которого мы ЕЩЁ не можем понять, по своей примитивности, либо мир существует сам по себе, а познать его мы можем, благодаря, «пластичности» нашего «зеркала» разума, и тому, что мы – производное от него, т.е. имеем ОБЩИЕ КОРНИ, общее происхождение с миром. Символично, что для выпадения кристаллов из той же переохлажденной и крайне однородной жидкости, её нужно ВЗБОЛТАТЬ, и тогда из неё выпадут разнообразные кристаллы, форма которых, различна, в зависимости от полученных, взбалтыванием, местных флуктуаций, и состава переохлажденной жидкости. В каждом сформированном кристалле можно принять за грани особенности МЕСТНЫХ законов, которые В ДАЛЬНЕЙШЕМ определяют его объём и закономерную ФОРМУ его роста, а где они по мере роста «состыкуются» - нарушение «чистых» закономерностей, Причудливое искривление «закономерной» формы, ПЕРЕХОД из «квантованности», дискретности развития конкретных «разрешенных» местным составом форм законов в сплошную непрерывность. Пример: соседствующие две разных экосистемы: луг и лес. В каждом из них СВОИ законы, свой «разрешенный» спектр «живности», в которой они «преуспевают», но «законы» существования луга и леса РАЗЛИЧНЫ, ПОЭТОМУ в лесу – одна сложившаяся экосистема, а в луге – другая. И там, где они «пересекаются» существует удивительное многообразие и «искажение классических форм того и другого… А если «вглядеться» не на внешнюю форму кристалла, а внутрь?.. Здесь мы увидим то же самое: не смотря на общность форм (законов) мы не найдём двух идентичных,,, Что хорошо известно знатокам алмазов (например) – микротрещины, микровкрапления и.т.д. Т.е. ОПЯТЬ мы сталкиваемся с вариациями, КОТОРЫЕ ВОЗМОЖНЫ В ДАННОМ КРИСТАЛЛЕ И НЕВОЗМОЖНЫ В ДРУГОМ, потому как это «ЗАПРЕЩАЮТ» местные законы СТРОЕНИЯ ДАННОГО кристалла, А В ДРУГОМ - РАЗРЕШЕНЫ,,, Зная это, можно ли законам приписывать РАЗУМНОСТЬ? И не проще ли отнести это к ТОТАЛЬНОСТИ?- ВСЁ, ЧТО РАЗРЕШЕНО «в этой» мегасистеме – то, ВОЗМОЖНО в её составляющих производных?.. НЕ ВИЖУ МЕСТА ДЛЯ РАЗУМНОСТИ (целеполагания)… - Сплошная тотальность естественных возможностей, «неудачные» из которых со временем «лимитируются» в ходе естественного отбора, «притирки» частей» ДАННОГО кристалла- ДАННОЙ «закономерности». Например, «на заре» жизни во ВРЕМЯ ФОРМИРОВАНИЯ полового отбора были и другие варианты: не только уцелевшие у низших многоклеточных гермафродитизм и партеногенез, но и, положим, у ОДНОКЛЕТОЧНЫХ (Федя!) типа пекарских дрожжей, смена пола ОДНОКЛЕТОЧНЫХ, связанная с перемещением фрагментов ДНК и изменением её структуры в зависимости от внешних условий, напоминающую триггерную систему с двумя устойчивыми состояниями… «Кристаллизация» из бесполой «однородности»…
Таким образом, законы – проявление согласования массовых движений объектов по мере их формирования… А сами «согласования»- результат перехода хаотического движения к порядку за счёт наличия в системе свободной и связанной энергии, которая зависит от свойств элементов объекта, и ёё флуктуаций… Причём здесь интеллигибельность «разумного» мира? – если проходит естественная «отбраковка»-ЕСТЕСТВЕННАЯ ТОЛЬКО для МЕСТНЫХ законов, и неестественная для других местных законов, А В ЦЕЛОМ, при ОТСУТСТВИИ ОБЩИХ законов – сплошная тотальность ВОЗМОЖНОСТИ?!!
Таким образом, нет никаких оснований считать мир разумным как на уровне явлений, так и на уровне законов, а следовательно – информативным. Точнее в неразумной части мира ОТСУТСТВУЕТ информация, как её атрибутивная составляющая. И тем не менее, информация есть ВО ВСЕМ ОСМЫСЛИВАЕМОМ человеком мире. Раздел между информацией и, собственно её ПРЕДМЕТНЫМ АНАЛОГОМ в неразумной природе: структурой, задающей КОНКРЕТНЫЕ «разрешенные» варианты «местного» квантового развития на фоне «белого» шума ОБЩИХ возможностей довольно очевиден, но как РАЗДЕЛИТЬ их по определённости? Как можно определить, что нечто НЕ ПЕРЕДАЁТ информации, другими словами, что нечто НЕРАЗУМНО?.. Ведь в общем то, зачастую и человеческую информацию, мы считаем неправильной, неразумной. И, тем не менее мы вправе утверждать, что эта ИНФОРМАЦИЯ, ИСХОДЯЩАЯ ОТ ДРУГОГО ЗАВЕДОМО РАЗУМНОГО ЧЕЛОВЕКА, является именно информацией, ИБО ПО-МОЕМУ определению – осмыслена. Только ДРУГИМ человеком. ТО есть, кроме отличительных признаков у информации должны быть СОБСТВЕННЫЕ признаки, по которой можно было определить, что это ИМЕННО информация, пусть и произведённая, ДРУГИМ, НО РАЗУМНЫМ, человеком, т.о. УЖЕ КЕМ-ТО ОСМЫСЛЕНА, а не просто явления неразумного объекта. По сути информация, В ОБЫЧНОМ ПОНИМАНИИ – это ТО, ЧЕГО В САМОЙ ИНФОРМАЦИИ – НЕТ, Положим, ПЕРЕДАННЫЙ текст – это ОТСУТСТВИЕ такового ДО ПРОЦЕССА осмысления этого текста «приёмником» В РАМКАХ ЕГО ПОНИМАНИЯ. Т.е. особенность информации, КАК ТАКОВОЙ, связана не только с осмыслением, но и пониманием, ибо является фактом, что ОДИН И ТОТ ЖЕ ТЕКСТ (одна и та же информация) может пониматься разными людьми по-разному. ПОЧЕМУ ЭТО ВОЗМОЖНО?.. Какое бы объяснение не придумали – сам факт существования разных пониманий ОДНОГО И ТОГО же свидетельствует об опосредованности понятия и понимаемого, т.е. ДИСТАНЦИРОВАНИЯ и как следствие большей самостоятельности и подвижности представлений, связь которых, собственно и есть знание… Давайте для выявления рассмотрим пример отличий между собственно информацией и то, что информатики склонны также считать информацией находящейся в самом «ОПЛОТЕ их о представлении о существовании информации во всей природе – в ДНК». Итак, во-первых, поскольку информация, это трансляция знания. И хотя ПО-МОЕМ это не так, по-моему, информация – это осмысление впечатлений (и, собственно корректно различить- исходит ли информация от мыслящего или не мыслящего без изначального ДОПУЩЕНИЯ нельзя), тем не менее, косвенным (ложным?) свидетельством разумности источника информации, служит, очевидно, совпадение представлений о разумности источника с получаемой от него информацией (простая иллюстрация – чем больше совпадений обнаруживается у собеседника, тем он кажется нам более умным, чем меньше, тем нам более кажется, что он «несёт чушь, вздор»)… Одним из компонентов облегчающих совместное понимание друг друга, т.е. служащих признаком разумности, служит единый язык общения…
«Но на каком-то этапе развития появилась система кодирования информации, тогда вполне удовлетворяющая всем требованиям информационной и логической структуры управления процессами клетки. Та самая классика, на которую все указывают, и тут же начинают опровергать…
Итак.
Информационный массив – ДНК, РНК. Последовательность, состоящая из комбинации 4 нуклеотидов: A,T(U),C,G.
Шаг считывания информации – 1 нуклеотид.
Метод считывания информации – последовательный.
Объем разового считывания – триплет». Прекрасно. И все же, буквы – где? Чем написан этот литературный текст, требующий такого пристального внимания лингвистов? Пока в рамках того же механистического подхода…
Основания или нуклеотиды? Похоже – нет. С этим соглашается основная масса биологов. Маловато 4-х оснований для создания литературного текста. Да еще при наличии непрерывности последовательности на всем протяжении ДНК.
С кодоном, как буквой этого алфавита трудности возникают сразу. Где он, этот кодон, на ДНК и РНК, как его найти? Это может сделать только рибосома, и то, только при непосредственном контакте. Да и что это за составные буквы такие, из триплетов? Сложно понять. Тем не менее, у этого понимания кодонов, как букв клеточного алфавита, сторонников достаточно.
Принять за буквы алфавита аминокислоты? Да, с этим согласно большинство. Но, тогда Книгой Жизни становится белок, а не ДНК. В белке смысловой контекст есть, а в ДНК, получается, может и не быть? Или будет, но другой, отличный от белкового…
И потому, требование оценки и ДНК, и белка с позиций смыслового контекста есть, а уточнения, что и как все же надо оценивать – нет…
Но вот с алфавитом клетки при механистическом, привычном уже подходе, тогда совсем непонятно. Есть он, или его нет совсем, и это понятие только аллегория? (http://andrejnikitin.narod.ru/problem_DNK1.htm). Т.е. возникает вопрос: ПОЧЕМУ, ЕСЛИ «нуклеотиды е аминокислоты – разумны) и в течение миллиардов лет «работают в тесном контакте, они не выработали ЕДИНЫЙ язык общения? Или другой вопрос?- Почему в течении миллиардов лет они повторяют одни и те же ОШИБКИ при кодировании, репарации, и репликации?..
Конечно – это не самое важное, что различает процессы в клетке от представлений. В конце концов, можно предположить и существование единого «языка»: «П.П.Гаряев в этой ситуации предложил, в том числе и лингвистически, оценивать не ДНК и белок, а их голографические объемные «портреты». Очень сильная позиция, надо признать. И очень продуктивная…) (http://andrejnikitin.narod.ru/problem_DNK1.htm). Но, как раз подобное предположение подчеркивает эту главную черту: сравните эти две сноски:
1) «Где он, этот кодон, на ДНК и РНК, как его найти? Это может сделать только рибосома, и ТО, ТОЛЬКО ПРИ НЕПОСРЕДСТВЕННОМ КОНТАКТЕ»;
2) «оценивать не ДНК и белок, а их голографические объемные «портреты».- Последнее лишь обосновывает, уточняет близость «непосредственного» контакта в объемном пространственном отношении…
Собственно, это описание не отражения – основы информации, а взаимодействия. В химии ИЗЛИШНЕ спрашивать, как, положим, атом фтора РАСПОЗНАЁТ из десятков тысяч атомов неона один атом водорода. Он просто РЕАГИРУЕТ с этим атомом при столкновении, благодаря своему строению обуславливающему его химические свойства, а с атомом неона – при тех же условиях – нет…
А как это будет выглядеть с точки зрения теории отражения, как атрибута материи, а не информации? Безусловно, существует химическое отражение, но оно не имеет тех свойств, которые имеет другая, высшая форма отражения, способная породить информацию… Химическая форма отражения- это КОНКРЕТИЗАЦИЯ существования внешних электронов, образующих химическую связь… Т.е. в химическая форма отражения не способна к образованию представлений, а значит, ей просто НЕЧЕМ осмысливать и нечего… Химическая форма отражения: сугубо конкретна: в ней, в отличие от представлений.,- в настоящей информации всегда присутствует то, чего в самой информации нет: будь-то абстрактные понятия, в которых она осмысливается в системе знания, будь-то связи, которых в действительном взаимодействии нет, но которые появляются в процессе осмысления взаимодействия- т.е. ДВИЖЕНИЕ представлений в самом впечатлении – воображение, как план преобразования, организации действительности…
« Обратите внимание, но, что репарация избавляет физические дефекты ДНК - разрывы, нарушения спаривания, ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРУЯ СМЫСЛ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ТЕКСТОВ. Если повреждение найдено, к примеру, в гене зеленоватых глаз, а в гомологичной хромосоме на этом месте находится ген карих глаз, то в восстановленной последовательности мы обнаружим конкретно его - ген карих глаз. Так благодаря рекомбинации один ген преобразуется в другой».( http://gigarefs.ru/22/dok.php?id=00123).

Вывод: Таким образом, я считаю, что информация – это осмысление впечатлений в представления (знания).
Разумность информации определяется общностью представлений источника информации и её приемника. ОТСЮДА, собственно и следует заблуждение: если какая-то вещь существует согласно нашим представлениям о ней, то она разумна, хотя разумны люди, сумевшие неоднократно меняя в процессе исследований этой вещи, наконец смогли выработать о ней правильное представление, которое, как мы помним, никогда не бывает абсолютно истинным. Так, например, если, исходя, из понимания природы, как строго каузальной системы, признак разумность информации: будет наличие алгоритма, а если хаотической: «Создание новой информации – это запоминание случайного выбора» (Волькенштейн М.В. Теория информации и эволюция.// Кибернетика живого. Биология и информация. М., 1984. С.48). Так ли мы запоминаем только случайностный выбор?... Не знаю. Но при принятии любого выбора, согласно СВОЕМУ представления о природе, природа будет выглядеть разумной, так как будет соответствовать этому представления о ней.
Например, также считается, что информация (в антропологическом смысле) – любое знание. Но отсюда должно вытекать, что передавая одну и ту же информацию, мы каждый раз повышаем на одинаковый уровень (?) порядок знаний реципиента информации. Тем не менее, это – действительно, не так. Подобные случаи в теории информации просто не рассматриваются. А это важно не только для понимания самой природы информации, но и в плане аналогии её с теплотой.
Действительно, как теплота переходит от более горячего тела к более холодному, так и информация течёт от более информированного человека к менее информированному. Понятней становится и роль «связанной» энергии. Роль «связанной» энергии в информационных объектах выполняет общее знание: оно не переходит от одного к другому и может даже не содержаться в передающейся информации. Оно – то общее основание, та связующая база, которая позволяет двум источникам информации стать одним целым – системой. Информация может передаваться от одного человека к другому произвольно без непосредственного контакта (общения) путём наблюдения за осмысленными действиями объекта.
Диссипация (рассеяние) информации можно интерпретировать как процесс:
а) забывания;
б) потери смысла при превращении мышления в средство общения (слово, речь);
в) накладывания «шумов» при общении голосом;
г) при обратном превращении средства общения в мышление другого человека (изменение «контента» понимания).
Если же теперь знания как хранящуюся информацию принять за аналогию теплоты, то, в связи с наличием превращения мышления в средство общения и обратно, сами средства общения следует принять за аналогию работы, энергии.
В теории информации искажения смысла, диссипация информации принимаются только в форме «шумов», что упрощает оперирование информацией. Это упрощение возможно:
а) т.к. теория информации используется в «компьютерном» варианте, где нет мышления, а есть лишь одни сложноструктурированые диски – СПОСОБНЫЕ стать информацией – в меру понимания приемника информации юзера. Образно это можно выразить ответом одного султана на вопрос: что делать с языческими книгами в захваченной библиотеке: типа – если в них – то же, что и в Коране – они не нужны, если другое – тем более – не нужны… Книги – сожгли – а где же информация? Она исчезла вместе написанным, структурирующим лист…
б) т.к. необязательно искать причины шумов (от мышления или от перевода), важно уметь найти их количественную меру.
Но в понимании самой информации это важно, хотя бы потому, что в таком виде информация представляется как работа над знанием (или работа (на социальном уровне) знаний), а значит, и над мышлением (мышления). Действительно, мышление человека может активизироваться, благодаря информации, а может и сопротивляться новой информации. Знания человека могут резко возрасти, а могут уменьшиться, несмотря на то, что приход информации (нового знания) означает, вроде бы, всегда его суммарный рост. Например, информация в пользу одной конкурирующей теории сводит на нет знания о другой.
Интересна такая особенность информации, как то, что её истечение от человека (как источника информации) вовсе не означает её убывание у данного человека. Знания при их распространении у человека – распространителя не уменьшаются, что находится явно в противоречии с законами энтропии.
То же можно сказать и о росте порядка и хаоса. Принимаемая информация далеко не всегда приводит к росту порядка знаний у реципиента. Сообщение нередко вселяет хаос в систему его знаний, если противоречит им.
Таким образом, мы не можем ту теорию информации которая сейчас существует применять к естественным объектам (человеку). Она применима только на «машинном» уровне. При этом под «машинным» уровне я понимаю не столько компьютеры и автоматизированные системы управления, сколько само механическое понимание информации как хранящейся и передающейся, но не производящейся. Здесь же вскрывается глубокий подтекст аналогии «машинной» информации и энтропии: «машинная» информация, как свободная энергия диссипирует, но не производится, что на самом деле не так.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Квестор
post Apr 5 2011, 02:43 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Павел, упростим ситуацию... Вот растет трава. А вот корова. Не будет коровы, нафига нужна трава-то? А корова на что нужна? Чтобы у меня были сыр, молоко, простокваша и говядина. Не будет меня любимого и коровы тоже не будут нужны. Очень правильный философский подход...

Резумируем, информация, как философская категория, была первоначально неким способом доведения до ума одних людей жизненно важных сведений другими людьми.

Впоследствии этот термин распространили и на естественные источники информации. А вот сейчас прямо и приемники информации уже деперсонифицируют. Но это сложно для понимания. Так что индивидум и информация не близнецы - братья. Да, и где ж их взять-то, вменяемых индивидумов?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Apr 5 2011, 07:21 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Квестор @ Apr 5 2011, 03:43 AM)
Так что индивидум и информация не близнецы - братья.
Индивидум создает носители информации. Обозначает словами смыслы явлений, тем самым делая смысл существующим как явление выражающее этот смысл. Пока существует слово, существует и явление им обозначенное. Повесьте на корову табличку с надписью коза и убедите большинство людей согласится с вашим мнением. Если получится, то корова вообще перестанет существовать как явление. Конечно останутся несколько несогласных с вами, ну что с них сумасшедших взять... только лечить. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 5 2011, 08:25 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Victor 2 @ Apr 5 2011, 07:21 AM)
Индивидум создает носители информации. Обозначает словами смыслы явлений, тем самым делая смысл  существующим как явление выражающее этот смысл. Пока существует слово, существует и явление им обозначенное. Повесьте на корову табличку с надписью коза и убедите большинство людей согласится с вашим мнением.
*


Верной дорогой размышлений идете, товарищ!
Теперь поймите, что Человеческий Смысл (а другого нам, как людям, не дано) есть особенный комплекс возможного человеческого реагирования на него. На комплекс информации формирующий Корову у нас есть Комплекс эмоционального реагировнаия, котороый есть паттерн Реагирования, который обозначен вербальным символом- словом Корова.

И вот когда вы поймете структуру Человеческого Реагирования, придающего на определенном эволюционном этапе развития смысл, оформленный в вербальном символе Слове, вы поймете физическую материю Коммуникации, как явления Обмена Информацией между людьми полученной ими в силу природы их человеческого Существа, оснащенного определенной особенностью восприятия Сингулярности Движения, из которого в соответствии с этой особенностью определяются формы Движения, которые составляют Информацию, обработка которой дает нам Реагирование, иерархия которого создает нам Смыслы и, в конечном счете, Мироздание, в котором, собственно мы и живем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Царёв Павел   Информационная Вселенная   Mar 20 2011, 11:51 AM
Квестор   Царёв Павел #1 Мы таким образом ушли от понимания ...   Mar 21 2011, 02:30 AM
Victor 2   В знание чего? Следов! А совсем не того, что э...   Mar 21 2011, 09:56 AM
Царёв Павел   [У Вас – привычка – искажать мысль? Или – способ с...   Mar 21 2011, 10:49 PM
Victor 2   Вы оцениваете не информацию, а носителя информаци...   Mar 22 2011, 11:38 AM
Царёв Павел   [Квестору! Буду отвечать не спеша и по пунктам...   Mar 22 2011, 12:22 AM
Ронвилс-2   «А положим, учёный, изучающий некий неразумный объ...   Mar 21 2011, 04:04 PM
Царёв Павел   Ронвилс-2! Вы: «Человек может иметь «внутри се...   Mar 21 2011, 10:24 PM
Квестор   Павел, реакция системы а, прогиб балки и есть така...   Mar 22 2011, 03:20 AM
Царёв Павел   Квестору! «Уф, товарищи философы, доценты с ка...   Mar 22 2011, 06:27 PM
Ронвилс-2   Даю информацию к размышлению. Процитирую особеннос...   Mar 22 2011, 12:15 PM
Ронвилс-2   Когда ученый физик выводит законы, позволяющие при...   Mar 22 2011, 07:16 PM
Царёв Павел   Ронвилс-2 Даю информацию к размышлению. Процитиру...   Mar 22 2011, 10:04 PM
Квестор   Victor 2 #3 Виктор, Вы имеете представление о пр...   Mar 23 2011, 04:30 AM
Victor 2   Совершенно верно, именно об этом я и говорил.эта ...   Mar 23 2011, 10:36 AM
Квестор   Павел Вы положили груз на балку. Балка прогнулась...   Mar 23 2011, 04:43 AM
Царёв Павел   Квестору! Попытаюсь. Быть спокойным и Вас пон...   Mar 23 2011, 09:14 PM
Квестор   Виктор, я имею лист белой бумаги. Это потенциальны...   Mar 23 2011, 11:20 AM
Victor 2   Как же нет? То, что лист бумаги белый, разве не ин...   Mar 23 2011, 04:08 PM
Ронвилс-2   Примеров, подтверждающих определяющую роль того, ч...   Mar 23 2011, 11:28 AM
Царёв Павел   Ронвилс-2! Вы: «Даже сочетание закономерности ...   Mar 23 2011, 10:40 PM
Ронвилс-2   "Смысл", наверное, можно определить как ...   Mar 23 2011, 07:02 PM
Victor 2   Смысл, это и есть информация, слова синонимы, пер...   Mar 23 2011, 07:43 PM
Квестор   Victor 2 Это реальная задача искусственного интелл...   Mar 24 2011, 04:20 AM
Victor 2   Ага... компьютер начнет переживать стыд, жалость,...   Mar 24 2011, 10:21 AM
Царёв Павел   Квестору! Пропускаю «всплеск эмоций». И остана...   Mar 24 2011, 07:18 PM
Ронвилс-2   Почему компьютеру трудно вполне адекватно и в полн...   Mar 24 2011, 11:12 AM
Царёв Павел   Ронвилсу! Вы: «Почему компьютеру трудно вполне...   Mar 25 2011, 09:26 PM
Квестор   Victor 2 #25, вычислить "эмоциональную насыщ...   Mar 25 2011, 02:58 AM
Victor 2   Вычислить-то вычислит насыщенность эмоциями, тольк...   Mar 25 2011, 04:00 PM
Царёв Павел   Квестору! Вы не увиливайте от ответа. Дело п...   Mar 25 2011, 09:05 PM
Квестор   Павел, я не утверждал, что оттиск зависит только о...   Mar 26 2011, 04:22 AM
Царёв Павел   Квестору! Вы: «Павел, я не утверждал, что отти...   Mar 26 2011, 08:39 AM
Ронвилс-2   Павлу. Чего далеко ходить? Вот вам пример: процесс...   Mar 26 2011, 01:13 PM
Царёв Павел   Ронвилсу! Перечтите пожалуйста «текст затравки...   Mar 27 2011, 10:08 AM
Федя   И вот свойства человека, его физио-био-психологич...   Mar 27 2011, 12:07 PM
Квестор   Павел, Вам в глаз "двигать" я не буду, и...   Mar 27 2011, 01:39 AM
Царёв Павел   Н-да. Но тогда получается, что, организм - благопр...   Mar 27 2011, 08:17 AM
Квестор   Таки придется провести натурный эксперимент! Б...   Mar 27 2011, 08:32 AM
Царёв Павел   Квестору! ! Вы не увиливайте от ответа. ...   Mar 27 2011, 05:46 PM
Ронвилс-2   Цареву. Я понимаю, что попытка убедить людей ваше...   Mar 27 2011, 09:58 PM
Царёв Павел   Ронвилсу! Вы: «…явно кодируют только последов...   Mar 29 2011, 10:53 AM
Квестор   Царёв Павел #40, информация это след, оттиск, отпе...   Mar 28 2011, 03:33 AM
Федя   Павел. Вы буксуете в болоте представлений Квестора...   Mar 28 2011, 01:05 PM
Царёв Павел   Квестору! Вы: «Соответственно, минимальная инф...   Mar 30 2011, 02:42 PM
Ронвилс-2   Ссылочка что-то не работает. Но в целом ведь я вов...   Mar 28 2011, 04:44 PM
Федя   http://www.ted.com/talks/lang/eng/stephen_...ever...   Mar 28 2011, 10:00 PM
Ронвилс-2   "Я так понимаю – с одноклеточным организмом В...   Mar 29 2011, 11:51 AM
Царёв Павел   Ронвилсу! Да, как же мне понять Вас если Выго...   Mar 30 2011, 09:41 PM
Квестор   Ронвилс-2 Прекрасно сказано! Причем, еще и вер...   Mar 30 2011, 04:01 AM
Федя   Но почему не разумеют друг друга, порой, два сыты...   Mar 30 2011, 11:01 AM
Ронвилс-2   Хочу пояснить одну мысль. То, что в любом «сообщен...   Mar 30 2011, 03:56 PM
Ронвилс-2   Ой как хорошо, Павел, проводить логическое домысли...   Mar 30 2011, 10:39 PM
Царёв Павел   Ронвилсу! Вы: «Ой как хорошо, Павел, проводит...   Mar 31 2011, 09:43 PM
Квестор   Царёв Павел #52 Давайте повторим, что у нас получи...   Mar 31 2011, 07:50 AM
Victor 2   Индивид на входе в эту систему и на выходе из неё....   Mar 31 2011, 08:38 AM
Царёв Павел   Квестору! Вы: «Информация - технический термин...   Apr 2 2011, 10:29 AM
Ронвилс-2   Так можно мыслить бесконечно: один автомат передае...   Mar 31 2011, 09:39 AM
Victor 2   Совершенно верно. Об этом сказал еще Кант. Познать...   Mar 31 2011, 10:18 AM
Ксари   В грузинской школе. Учитель: "Запомните, дети...   Mar 31 2011, 04:04 PM
Victor 2   Грузинский коньяк не может быть контрафактным по о...   Mar 31 2011, 05:30 PM
Ксари   Интересно!? И чем же это И. Кант думал, когда ...   Mar 31 2011, 09:35 PM
Victor 2   Труды написанные Кантом, текст Библии и т.д.- это ...   Apr 1 2011, 07:49 AM
Ксари   Виктор, Вы дикий человек! Тварь божья, дрожаща...   Apr 1 2011, 02:51 PM
Victor 2   Когда возразить по сказанному нечего, то начинают ...   Apr 1 2011, 04:35 PM
Ксари   Виктор, Вам не обижаться надо, а гордиться крылато...   Apr 1 2011, 09:09 PM
Victor 2   Не возражаю, только бесполезно это для вас. Скольк...   Apr 2 2011, 07:22 AM
Федя   Поскольку "Чужая душа-Потемки", то и вс...   Apr 3 2011, 10:10 AM
Ронвилс-2   Виктор! Я понимаю, что мои слова будут "г...   Mar 31 2011, 03:28 PM
Victor 2   Штайнера вам не дано понять, так же как и Канта (о...   Mar 31 2011, 03:45 PM
Ронвилс-2   Информация может передаваться от одного объекта к ...   Mar 31 2011, 11:29 PM
Царёв Павел   Ронвилсу! Вы: «Готлиб Фреге – законы арифметик...   Apr 2 2011, 07:05 PM
Victor 2   Павел, что за предметный аналог? Очень любопытно...   Apr 2 2011, 07:34 PM
Царёв Павел   Виктору: «Датчанин К. Вессель, француз Ж. Арган и ...   Apr 2 2011, 11:35 PM
Victor 2   Спасибо Павел. Вектор, это не предмет. Кстати, си...   Apr 3 2011, 07:06 AM
Царёв Павел   Виктору: Да, не за что, могли бы и сами посмотреть...   Apr 3 2011, 07:36 AM
Victor 2   Вы не слушайте других, а попробуйте думать самост...   Apr 3 2011, 08:20 AM
Квестор   Царёв Павел Павел, Вы отстали от реальности, инфор...   Apr 1 2011, 04:49 AM
Царёв Павел   Квестору! Вы: «Павел, Вы отстали от реальности...   Apr 4 2011, 10:44 PM
Victor 2   Вот это уже речь философа. Только уточню, не через...   Apr 5 2011, 06:41 AM
Ронвилс-2   Информация - это и сущность, и существующее. Паве...   Apr 2 2011, 10:58 PM
Квестор   Павел, вначале маленькое домашнее задание: Дайте о...   Apr 3 2011, 03:00 AM
Странник   Привет всем активно-пассивно присутствующим! ...   Apr 3 2011, 09:39 AM
Victor 2   Я не делю единый мир на две части, материальный и...   Apr 3 2011, 05:13 PM
Царёв Павел   Страннику Вы: «Но вот вопрос, должна ли информаци...   Apr 3 2011, 07:19 PM
Ронвилс-2   Смотря как понимать термин "информация"....   Apr 4 2011, 10:48 AM
Квестор   Павел, упростим ситуацию... Вот растет трава. А во...   Apr 5 2011, 02:43 AM
Victor 2   Индивидум создает носители информации. Обозначает...   Apr 5 2011, 07:21 AM
Федя   Верной дорогой размышлений идете, товарищ! Те...   Apr 5 2011, 08:25 AM
Федя   Коррекция Верной дорогой размышлений идете, товар...   Apr 5 2011, 08:32 AM
Квестор   Павел, по вопросу и по поводу... http://ru.wikiped...   Apr 5 2011, 04:52 AM
Царёв Павел   Квестору! Вы: «Павел, по вопросу и по поводу.....   Apr 6 2011, 09:49 PM
Странник   Виктор Т.е., по вашему выходит,что можно считать ...   Apr 5 2011, 05:44 PM
Victor 2   Где вы разглядели на этом символе надписи материал...   Apr 5 2011, 06:49 PM
Ронвилс-2   "... Без человека от информационных систем, л...   Apr 5 2011, 08:35 PM
Федя   Аксиома не доказывается -она принимается или нет....   Apr 6 2011, 07:35 AM
Квестор   Victor 2 #89 Больной, Вы обиделись? Дык, ничего ...   Apr 6 2011, 03:54 AM
Victor 2   Только не забудьте застрелить и самого себя, а пот...   Apr 6 2011, 06:56 AM
Квестор   Царёв Павел #98 Вы правильно говорите о том, что п...   Apr 7 2011, 05:19 AM
Victor 2   Если нет человека, то с кем взаимодействие? Кто об...   Apr 7 2011, 08:41 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 01:06 AM
Реклама: