IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Бог или Дьявол?, Кому служат люди 18 столетий?

WFKH
post Jan 25 2006, 07:52 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



Общности людей складывались веками, не многие знают достоверно историю своего рода? Каким богам кланялись прадеды, какие "щи" хлебали, каким словом называли "хлеб", с кем и почему воевали и т.д.? Воскреси любого из них: каждый из нас был бы ему одинаково чужд. Языки, религиозные каноны, традиции, внешний облик, национальности, ...- всё со временем меняется. Ещё сегодня для некоторых людей название племени: понтиец, вятичь, саяк и т.д. звучит как национальность; религию каждый понимает по-своему; диалектов чуть меньше чем людей.
Что-же нас объединяет? Дурак и невежда - он везде дурак; умный, образованный, культурный, ...-он и в тундре и в Сахаре остаётся таковым, независимо от остальных принадлежностей. Любой народ, любое племя, гос-во, ...- все гордятся умными и помалкивают о дураках. Но, что (кроме генных мутаций, на которые пенять бесполезно) делает одних великими, а других ущербными?
Культура, основы которой формирует доминирующее мировоззрение, которое зависит от среды обитания, особенностей быта и питания, традиций и суеверий в системах административной и духовной власти и наконец - от вдумчивости и инициативности каждого из нас.
Человек рождается для деятельности, но чем бы он не занимался, на скрытом Смысловом ("небесном") плане он в составе общества мечется между двумя разнонаправленными векторами.
Один вектор + ведёт к Знаниям, к Логосу - логике, к Пониманию, к Смыслу всего Сущего, к Закону - законности и правопорядку, к Науке, к Правде Жизни, к взаимопониманию, к взаимоуважению, к ценности личности, к власти человека над капиталом - деньгами, к правоСудию, к принципиальности и конкретности, к открытости и критике, к Триединству Бытия, к Гармонии, к Истинному Богу.
Другой вектор - ведёт к вере, к забдуждениям, к хаосу бессистемных представлений, к власти авторитетов, к нетвёрдости Духа, к метаниям души - страстей и эмоций, к логике произвола и суеверий, к тайнам и секретам, к власти капиталов - денег над людьми, к интригам и заговорам, к порочному кругу лжи - страху - насилию - лжи, к единоначалию и единовластию, к праву силы - денег - подлости - беспринципности, к бесправию слабого - честного - совестливого - принципиального, к нескончаемым конфликтам и войнам, к воспроизводству мафиозных структур от банд до церквей и государств, к культу тела перед Духом, к отрицанию и призрению Науки, к использованию Логоса для размножения и распространения лжи, к лицемерию и пороку, к взаимной ненависти и противопоставлению людей, к праву наследования награбленного, к бездумному распылению природных ресурсов, к разрушению экосферы ради новых сверхприбылей и власти, к самоуничтожению людей и цивилизации, к лживому и лукавому Дьяволу.
Можно продолжать и далее, но принципиальные пункты обозначены. Отображением эти векторов на православном кресте служит наклонная перекладина. Она символизирует трудности и сложности восхождения к Божественной Истине и безответственную лёгкость скольжения во мрак Дьявольской пристрастной лжи.
Так что христианство не просто вытеснило Эллинизм, оно совершило подмену ИСТИННЫХ ценностей на ложные, Учение Иесуса Христа на Веру в святость церкви Иисуса Христа.
Те "книжники и фарисеи", которых Христос* обличал во лжи, лицемерии, догматизме и бездумной обрядовости в угоду власти, воспользовались неграмотностью Учеников - Апостолов, извратили Учение в Религию, Братство равных носителей Света Духа Святого - Понимания СМЫСЛА Бытия в стадо рабов - овец Бога лжи - Фараона власти и тьмы.
Как сталинисты перехватили власть из рук убеждённых коммунистов за 10 лет с помощью лжи, клеветы, интриг и заговоров, так новообращённые "христиане" из касты правителей "оседлали" свободолюбивое первоначальное - ИСТИННОЕ Христианство и канонизировали в удобной для своей личной власти форме.
Только поэтому современное христианство порождало и порождает ненависть и войны, воевало и воюет с Наукой, тщетно оберегает тьму безответственной веры в своих склепах от Света Понимания и Здравого Рассудка.

* Христос - Мессия - исполнитель великой миссии служения ПРОСВЕЩЕНИЮ Человечества. Для Понимающих важен Смысл его Учения. Для верующих - кто он, какого рода-племени, какие "чудеса" показывал, как крестился и молился и т.д. Истина требует Понимания, ложь - чудес и бездумной обрядовости. Истина едина всегда и для всех, ложь многолика и феерична как калейдоскоп - у каждого своя и меняет обличье сто раз на дню.
Верующий читает "не лги" - идёт торговаться и лжёт, "не укради" - крадёт без сожаления (ведь для себя же - чем я хуже других), "не стяжай" - стяжает все соблазны, как иначе ублажить гордыню, "не прелюбодействуй" - а куда же девать деньги и власть?
Многие называют себя атеистами, безоглядно преклоняясь Момоне, цинизму, животным страстям и в конечном счёте всё той-же лжи - Дьяволу.
Кому и чему мы служим?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Jan 29 2006, 09:31 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



quote=Федя,Jan 28 2006, 10:44 AM
QUOTE
Вся эта фраза рисует вас как человека обремененного ответственностью за судьбы мира.
Пытаюсь представить как человечество с открытым ртом жаждет получить ответ из ваших уст на вопрос "Как бы обеспчить максимальное длительное выживание человеческой цивилизации?"

Хочу уточнить: не только эта фраза. Я восприримаю Человечество как большую "деревню" или племя, живущее на маленьком "космическом острове". По логике "естественной эволюции" биологический вид, не имеющий препятствий к размножению должен повторить судьбу "Критских коз"(выгрызть, вытоптать, исчерпать источники собственного существования).
Люди, в каком-то смысле, не козы. Они могут преодолевать естественные препятствия, расселяться и/или убивать друг-друга в борьбе за средства существования. Если не ошибаюсь, вы не видите альтернативы этой закономерности? Пока убивали колющими и режущими предметами, это было экологично - доставляло источники питания другим формам жизни. Но, способность людей к познанию и логическому мышлению привела нас к орудиям "защиты", которые напоминают "пояс шахида"- одно неверное движение и встречай Аллах наши души!
Теперь другой аспект проблемы. Чем современные индустриальные и не очень государства (в принципе) отличаются от "деревенских семей"? В каждой "семье есть папа", "мама" и "детишки" - мы с вами. Только "огороды" уже поделены и довольно основательно истощены.
"Папы" всегда страдали авторитаризмом, ведь очень часто надо было посылать "детишек" на смерть (войну) для захвата "соседского" "огорода" и скарба. Объяснять разумными доводами неоходимость взаимоуничтожения ума не хватало, слишком долго и неэффективно - ведь они несмышлёные. Куда проще с "младых ногтей" внушить ВЕРУ в "небесного Папу", наместником которого является "земной Папа"! (Лирическое отступление: Дворняжка принесла "мутанта" другой породы, который стал в 3 раза больше Мамы, но по-прежнему поджимает хвост перед ней!) Этот эффект используется и по сей день. Главное с пелёнок привить СТРАХ Божий и ВЕРУ в авторитеты: ощущение зависимости, беззащитности, предрешённости - фатальности. Концентрированным выражением ощущения фатальной предопределённости является фраза: "А что я могу, один?". Украсть могу, убить могу, урвать побольше денег могу! Избавиться от "условных рефлексов", которые привила мне "с молоком матери", неизменная со времён первых амёб, бездумная система взаимопоглащения - ЛЖИ, СТРАХА и НАСИЛИЯ = не могу!
Для этого надо свергнуть того Фараона - Бога, который одним дуновением "может" нас всех создать или уничтожить. Нет, это невозможно!? Следом усомнимся в авторитете "земных Пап", придётся начать самим думать, а это так утомительно - особенно с непривычки. Дальше - больше! Вся ответственность за собственную жизнь, за судьбу детей, внуков, города, страны, цивилизации обрушивается с "небес и Господарьства" прямо на наши хрупкие плечи??? (Небыло забот - купила баба порося!)
У этой "задачки" есть (как всегда) три ответа:
1) НОРМАЛЬНЫЙ: Оставить всё как есть! Не придётся делать усилий, процессы думания строго разграничить на бытовые - реальные и философские - экзистенциальные, ещё лучше эзотерические = строить сложнейшие канструкции "виртуальных домиков", от которых ни пользы ни вреда особого (кажется). Одни сеют, другие пашут, ... и т.д. Каждый занят своим делом, а думают пусть (кони, у них головы большие) и политики. У коней не получается, у политиков своих забот "выше крыши" = пусть думают идеологи, системщики, социологи и философы, они за это деньги получают. Ну, а мы (коль скоро обретаемся на одноимённом форуме, говорим: "Инициация моделирования образа в сознании реципиента в ответ на первичный информационный импульс приводит к его(образа) активации и императивному моделированию в качестве реверберирующего информационного импульса в среде коллективного сознания." Ну чё? Скушали? Вот и разбирайтесь с "императивным моделированием реверберирующего импульса"- мы своё честно отработали в полном соответствии с императивами современной философской мысли. Мы ещё несколько международных конгрессов проведём, чтобы затвердить окончательные "императивы" и осудим "возмутителей нашего устоявшегося сознания".
Тем временем "рулевые Папы" наших расплодившихся "семеек" начинают замечать, что "наш паровоз" летит вовсе не в "комунну", тормоза не работают, энтузиазм "кочегаров кап. экономики" может остановить только полное исчерпание всех жизненных ресурсов, а "спираль эволюции" всё более начинает напоминать ловушку или петлю на шее.
Они уже давненько беспокоятся. Одни разрабатывают планы "звёздных войн", "локальных ядерных зачисток", проекты "космических Ноевых Ковчегов", "избирательных пандемий- эпидемий", "золотых миллиардов - (миллионов). Другие строят "китайские стены" локального значения и сколачивают отряды самообороны от обречённых "овечек - козочек - детишек". Ну, а все остальные зажмуривают глазки и уповают на "волю Божию" = пока ещё не больно можно порассуждать о критериях личного успеха, о "неисповедимых путях эволюции", о том, что смерть всё равно не минует и гореть от напалма может быть даже лучше чем сидеть на колу.

2) "РЕАЛЬНЫЙ", «оптимистический» - как говорилось в фильме "Про бизнесмена Фому". Прилетят инопланетяне и решат все наши проблемы одним махом. Поэтому "не берите в голову ...!" - "И прекратите наступать или оборонятся-думайте и рассуждайте "как получается"."
3) "ФАНТАСТИЧЕСКИЙ", "пессимистический" - вернуться к здравомыслию. Прочитать эту тему "Бог или Дьявол?" очень внимательно, поворошить собственную память и по необходимости - библиотеки, чтобы понять (не поверить) = НЕ БЫЛО, НЕТ и НЕ БУДЕТ других устроителей нашей жизни, кроме НАС самих.
КАК и ЧТО нам (мне) делать?
Не буду давать ссылок, поскольку прямых ссылок к "Законченной Истине" нет и не будет. В согласии с теорией "Векторного развития" нет состояний, есть фиксируемые пункты (фотографии) вечного движения из прошлого в будующее, под управлением вечных и неизменных Законов Бытия. Законы не написаны на тайных скрижалях, их приходится постигать, формулировать, уточнять, проверять и много-много раз переосмысливать на фоне удачь - счастья, благополучия, гармонии, мира и т.д. или неудачь - пота, крови, страданий, войн и пр.
Если прибегнуть к матиматическим аналогиям, мы вплотную приблизились к точке (аннигиляции) = 0 начала координат, двигаясь по вектору графика степенной функции: У=Х в степени 1/3. Где Х= Время, У= степень удаления от ДЬЯВОЛА веры, лжи, страха и насилия или, что равно: степени приближения к Истинному БОГУ Знания, понимания, творчества, правды, истинной любви без очарований и разочарований, без войн, стаданий и пр., но с крепнущей НАДЕЖДОЙ.

В книге 3 Быт. 24. этот пункт описан: "И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обнажающийся, чтобы охранять путь к древу жизни."
Чем закончится для нас переход из области отрицательных значений в точку аннигиляции? Ударом ядерного меча рукой херувима нашей собственной дикости и глупости или переходом к благоразумию и действительно Вечной Жизни - Интеллектуальной Цивилизации.
Послесловие:
Мы не знаем сколько времени понадобилось нашим предкам для изобретения колеса, резьбы, гвоздя, и и и. Для избавления от "блинной" теории стоения Земли и геоцентрической системы Мироздания понадобились долгие столетия и многие человеческие жертвы. Но, нашлись "не Боги"- люди, которые жертвуя собственной жизнью тянули Человечество к Истине и Спасению. В чём спасение? В том, чтобы пройти точку 0 – (обнуления) как разумные существа, иначе – «секир-башка», ДО момента достижения «точки возврата» в исчерпании жизненно важных природных ресурсов планеты Земля. Мы знаем, что такое паника на стадионе, но и в кошмарном сне не можем себе представить общечеловеческую панику от обвального сокращения добычи нефти и газа. Начнётся такая бойня, которой будет один конец.
Некоторое число «мутантов» возможно останется, деградирует до уровня неандертальцев, но на вторую попытку построения разумной цивилизации через несколько тысячелетий - нашего металлолома будет не достаточно. Да и вряд-ли благоразумно устроить себе вселенский «хара-кири» из-за неумения договориться.
Продолжение следует.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 30 2006, 09:34 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(WFKH @ Jan 29 2006, 09:31 PM)
quote=Федя,Jan 28 2006, 10:44 AM

Хочу уточнить: не только эта фраза. Я восприримаю Человечество как большую "деревню" или племя, живущее на маленьком "космическом острове". По логике "естественной эволюции" биологический вид, не имеющий препятствий к размножению должен повторить судьбу "Критских коз"(выгрызть, вытоптать, исчерпать источники собственного существования).
Люди, в каком-то смысле, не козы. Они могут преодолевать естественные препятствия, расселяться и/или убивать друг-друга в борьбе за средства существования.  Если не ошибаюсь, вы не видите альтернативы этой закономерности? Пока убивали колющими и режущими предметами, это было экологично - доставляло источники питания другим формам жизни.  Но, способность людей к познанию и логическому мышлению привела нас к орудиям "защиты", которые напоминают "пояс шахида"- одно неверное движение и встречай Аллах наши души!

*


Козы вытоптали свою травку, потому что на большее чем "жевать и топтать" оги не были способны.
Люди отличаются от коз своей способностью к познанию и "Жевать и Топтать" для них не ихолированный смысл существования,а биологическая база для отправления своей уникальной способности к познанию и формированию Знания. пожтомы методы защиты и способы самосохранения будут совершенствоваться во исполнение своей биологической Сути-Познания.

QUOTE(WFKH @ Jan 29 2006, 09:31 PM)
quote=Федя,Jan 28 2006, 10:44 AM
Одни сеют, другие пашут, ... и т.д.  Каждый занят своим делом, а думают пусть (кони, у них головы большие) и политики. У коней не получается, у политиков своих забот "выше крыши" = пусть думают идеологи, системщики, социологи и философы, они за это деньги получают.  Ну, а мы (коль скоро обретаемся на одноимённом форуме, говорим: "Инициация моделирования образа в сознании реципиента в ответ на первичный информационный импульс приводит к его(образа) активации и императивному моделированию в качестве реверберирующего информационного импульса в среде коллективного сознания."  Ну чё? Скушали? Вот и разбирайтесь с "императивным моделированием реверберирующего импульса"- мы своё честно отработали в полном соответствии с императивами современной философской мысли.  Мы ещё несколько международных конгрессов проведём, чтобы затвердить окончательные "императивы" и осудим "возмутителей нашего устоявшегося сознания".
*



История человечества насчитывает 150-200 тыс лет своего существовани. Колесо,лошади стремена фермы,специализация труда-сельскохозяйственные фермы, письменность-5-6 тыс лет (см шумерскую цивиллизацию).
Специализация не есть добровольное перекладыванию обязанностей с одних плеч на другие, а есть императивное исполнение своих обязанностей в условиях удовлетворения потребностей поддерживающих биологическую жизнь человеков.

Спасибо за цитирование.
Моя цитата вызвала октивацию образа в вашем сознании, который непреодолимо (т.е. императивно) был моделирован в виде приведенного вами текста, который попав в мое поле зрения вызвал инициацию моего образа, который я моделировал (также императивно) и выбросил в интернетовское пространство,где эта идея ,боюсь, и дальше будет обсуждаться или реверберировать.
Не исключаю, что моя формулировка вызвала в вас негативную эмоциональную реакцию, го по сути ваши возражени (кроме эмоций ,конечно) не состоятельны,пока.
Я как и вы формулирую свои мысли так как я могу это делать .
Жду логичных возражений по существу
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 30 2006, 09:05 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(WFKH @ Jan 29 2006, 09:31 PM)
quote=Федя,Jan 28 2006, 10:44 AM
Но, нашлись "не Боги"- люди, которые жертвуя собственной жизнью тянули Человечество к Истине и Спасению.
*



Хочу обратить ваше внимание на то, что оценка "жертвуя собственной жизнью ..." принадлежит Свидетелям жизни этих отдельных людей, и оценка это зависит от множенства факторов влиявших на формирование сознания Свидетелей и культурального диапазона приемлемости определенного человеческого сообщества.
"Короля играет Свита" и это, с моей точки зрения, абсолютно выкристализованная формулировка объясняющая природу таких понятий как Истина и Спасение.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Feb 1 2006, 12:13 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jan 30 2006, 07:05 PM)
Хочу обратить ваше внимание на то, что оценка "жертвуя собственной жизнью ..." принадлежит Свидетелям жизни этих отдельных людей,
*

Вам не приходилось жертвовать своей жизнью только для того, чтобы донести людям (свою субъективную) Правду - Истину, которая важна для развития Науки, но сильно не понравится современным "инквизиторам"?
QUOTE
1 Люди отличаются от коз своей способностью к познанию и "Жевать и Топтать" для них не ихолированный смысл существования, а биологическая база для отправления своей уникальной способности к познанию и формированию Знания. поэтому методы защиты и способы самосохранения будут совершенствоваться во исполнение своей биологической Сути-Познания.

2 Специализация не есть добровольное перекладыванию обязанностей с одних плеч на другие, а есть императивное исполнение своих обязанностей в условиях удовлетворения потребностей поддерживающих биологическую жизнь человеков.

3 ... я моделировал (также императивно) и выбросил в интернетовское пространство,где эта идея ,боюсь, и дальше будет обсуждаться или реверберировать.

4 Я как и вы формулирую свои мысли так как я могу это делать .
5 Жду логичных возражений по существу

1 Согласен, но почему эта способность не даёт нам покоя? Приходится признать - далеко не всем.
2 Простым языком - лень, имеющая отношение к энтропии.
3 Другие "выбросывают в интернетовское пространство" ужастики, порнуху и Бен Ладенов.
4 Мы для того и общаемся, чтобы формулировать не "как могу" или "как надо, как хочется", а как ....?
5 Я вижу и довольно много. Попробуйте изменить фокусировку "зрения".



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 1 2006, 09:40 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(WFKH @ Feb 1 2006, 12:13 PM)
Вам не приходилось жертвовать своей жизнью только для того, чтобы донести людям (свою субъективную) Правду - Истину, которая важна для развития Науки, но сильно не понравится современным "инквизиторам"?
*


Нет, доложу я вам, не приходилось, да и не думаю,что перед кем-то сознательно стоял такой вопрос.
Наиболее вероятно, что оценка поступка основана на реакции "Свидетеля" (Апостолы, Йосиф Флавий, Гомер и Фадеев т.п.). Сам же поступок предполагает наличие Личности с определенной идеей и Власть Придержащих. Идея, аранжированная эмоционально Личностью принимается эмоционально аудиторией Власть Придержащих-неспособность найти компромисс приводит к трагическому результату (Жертвование Жизни).
1. Это ставит вопрос о верности гегелевской диалектической конструкции "Теза+ Антитеза=Синтез".
Крайняя эмоциональная окраска делает абсолютно невозможным достижение взаимопонимания и в этом случае "Теза+ Антитеза= Аннигиляция".
2 . Инквизиторы есть ничто иное как группа власть придержаших людей, неспособных к изменению своих Эмоциональных Установок, что обычно характерно для людей перешедших за средний возраст.
3.Развитие интернета и современных информационных технологий позволяет задействовать характеристики большого круга людей не связанных корпоративной или национальной солидарностью.
(Форматы e-bay, slashdot.com и подобные). Расширение круга реверберации идеи в большей степени демократизирует и объективизирует оценку ценности идеи.

QUOTE(WFKH @ Feb 1 2006, 12:13 PM)
1 Согласен, но почему эта способность не даёт нам покоя? Приходится признать - далеко не всем.
2 Простым языком - лень, имеющая отношение к энтропии.
3 Другие "выбросывают в интернетовское пространство" ужастики, порнуху и Бен Ладенов.
4 Мы для того и общаемся, чтобы формулировать не "как могу" или "как надо, как хочется", а как ....?
5 Я вижу и довольно много. Попробуйте изменить фокусировку "зрения".
*


1.Способность к познанию есть биологическая способность человеческого организма. Степень накопления знания варьируется в диапазоне индивидуальных возможностей в использовании информационных технологий.
2.К энтропии это не имеет никакого отношения. Исполнение императивного требования своего сознания есть биологически детерминированная особенность человеческого сознания вырасшая из сознания животных, информационной характеристики объективного мира.
3. Каждый "Выбрасывает" то, что он может и то,что "Не выбросить" он не может.
4.Мы общаемся по одной простой причине-это биологическая особенность нашего бытия. Лев Толстой говорил: "Надо делать,что должно и пусть будет,что будет". "Listen with your heart, you will understand".

Вы меня заинтриговали. Жду с нетерпением.
Сменить фокусировку не могу, поэтому и жду импульсов.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Feb 2 2006, 08:11 AM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Feb 1 2006, 07:40 PM)
Нет, доложу я вам, не приходилось, да и не думаю,что перед кем-то сознательно стоял такой вопрос.

Вы меня заинтриговали. Жду с нетерпением.
Сменить фокусировку не могу, поэтому и жду импульсов.
*

Правда был Сократ, который мог повиниться и остаться в живых.
Джордано Бруно, Галелео Галелей, Вавилов, Сахаров да мноих мы не знаем, которые жертвовали жизнью, семьёй, карьерой, церковной принадлежностью, материальными выгодами, дружеским расположением и ... вполне осознанно!

Я меняю фокусировку с помощью "космических полётов". Вылетаю на орбиту, делаю пару оборотов и лечу к Луне постоянно наблюдая за Землёй. Очень холодно, дышать нечем, Земля всё дальше и меньше, сначала исчезают из вида наши мелочные заботы, потом - все маразмы системы, а немного погодя хочется домой, только не в дурдом - в ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ общество.

Но продолжим тему веры:

Соберите все ваши аргументы в кучу, и скажите что вас заставляет не верить?
´´´´´´´´
Аргументов больше, чем достаточно, необходимо желание их воспринимать. Недавно, кажется в "Европа экспресс" прошла информация, что католические священники признали Библию творением рук человеческих (далеко не всё от Бога).
Но тогда вопрос? Что от Бога? Душа или Дух?
Вера не предполагает доказательств! Да и какие могут быть доказательства тому, с чем не можем контактировать, кроме как в воображении. Почему вы мне не поверите, если я объявлю себя принцем или Мессией? Потребуете доказательств? Поскольку я здесь-реальный, а не миф! С мифов как спросишь? А кто такой Мессия? Неутомимо исполняющий высокую Миссию! Давно признанно, что нет выше миссии, чем нести людям Знания, но(не болтовню из пустого в порожнее)
Но, если написано "В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог"? Слово - это Логос, без которого нет Логики! Логика отвергает несуразности и противоречия! Лицемерная Вера допускает всякую нелепицу и призывает верить Сердцем - чувствами -эмоциями! Зачем?
Представьте себе Учителя, -так называли Христа (на Ты) ученики, который явно видит, что эти "дикари"- (дети малые, неразумные) не в состоянии понять Смысла его Учения! Каким иным способом он мог передать будущим поколениям хоть обрывки своих Знаний?
На что Он надеялся? Пройдут поколения и эти "варвары" научатся пользоваться Логикой, начнут понимать Смысл Его Слов! Что вышло? Лицемеры коих Он обличал в тупой обрядовости, перекочевали их одних Храмов лжи в другие, успешно продолжают доходный "бизнес" по охране "священной Коровы" глупости! Да ещё наслоили канонических догм, облегчающих "стрижку овец"!
Египетские пирамиды построены тоже с расчётом, что знания, которые сохранены от предыдущей цивилизации должны быть недоступны "варварам" сначала по причине технической слабости и религиозной мути в головах, затем, как памятник архитектуры! Варварам излишние знания, как боеприпасы детишкам!
И пока мы не в состоянии далее трёх высказываний следовать Логике Смысла, "пастись" нам на "лужайке радужных заблуждений"!
Всем понятно, что ни одна религия не может тягаться с Наукой! Но Наука - дело утомительное, а утешение "непонятливости" в любом храме: - "не тужься, один чёрт ничего не поймёшь. Переложи всю ответственность на Бога и живи как знаешь! А мы тебя сначала постращаем, затем "обуем" и наконец выпишем успокоительного!"
Я ещё не касался вопроса сотворения человека. Загляните в любой мед. справочник и проясните вопрос о происхождении гермафродитов?
Имеющий уши, услышит только тогда, когда захочет услышать!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Feb 2 2006, 08:15 AM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



Вы не задумывались, почему произведения одних авторов выпускают миллионными тиражами, а другим не дают публиковаться даже в газетах. Почему любая власть в первую очередь берёт под контроль СМИ и средства связи? Мафиозная власть единоначалия любит и афиширует только тех, кто защищает её кровные интересы.
Я пишу о том, что был исторически закономерный период размножения (экстенсивного роста), который выработал и усовершенствовал правила и механизмы авторитарных, мафиозных и меркантильных взаимодействий в обществе. Но, условия резко меняются в наши дни (дорога поворачивает). Правила и механизмы должны измениться, но почему, зачем и каким образом?
Почему нельзя зажмурить глаза и лететь дальше - в пропасть. Одни не видят "пропасти", другие не видят иного выхода из ситуации, третьи по разным причинам живут на грани смерти в трансе полного безразличия. Но когда "грянет гром", мало кто будет креститься. Все, по скотской привычке вцепятся друг-другу в глотки и поздно будет пенять политикам, учёным, священникам и собственной беспечности. "Никто не даст нам избавленья!" Только все мы = каждый из нас, своим ПОНИМАНИЕМ и инициативой сможем предотвратить "потоп смерти"!

Разговор идёт не о фантазиях на религиозные темы и не о искусстве владения словом. Сегодня нужны ответы на вопросы: Как не слететь с дороги эволюции? Что должен понять и делать каждый из нас уже сегодня, чтобы не гореть в огне взаимного уничтожения "завтра"?
Вы знаете, что такое гангрена? Давно, я 3 недели провёл в госпитале. Один солдат сделал себе инъекцию в стопу по совету "знающих" как отдохнуть от "тягот и лишений воинской службы". Сначала удалили стопу, затем по колено, потом всю ногу - не знаю, выжил-ли.
Я убеждаю вас, что наши представления о реальности, которыми мы обосновываем наше поведение и наши действия каждый день, являются ГАНГРЕНОЗНЫМИ для общества в изменившихся условиях.
Мы перекладываем ответственность на политиков, но они открыто заявляют, что не знают ЧТО делать и не могут решать нынешние проблемы в рамках имеющейся системы ценностей, имеющейся системы принятия политических и пр. решений и имеющейся идеологии лжи, страха и насилия.
Могу сказать с полной гарантией: Новое Человечество должно стать единым "организмом", где каждая "клетка"- (человек) должна осознавать свою роль и функцию в поддержании жизнеспособности всей системы. Время политической, социальной и информационной беспринципности, безответственности, бездумности и безинициативности безвозвратно уходит, точнее: УШЛО! Скоро! Намного раньше, чем мы сегодня можем предполагать: ВСЕМ будет ОЧЕНЬ БОЛЬНО и очень СТРАШНО! Гангрена лжи, страха и насилия развивается с огромным ускорением.
Первое лекарство от неё: ПОЛНЫЙ ОТКАЗ ТО ВСЯКОЙ ВЕРЫ! Вера - это действительно опиум, а мы - наркоманы на грани полного истощения.
Желаю выздоровления!
Для сравнения: http://www.pravda.ru/topic/future-253/

Сообщение отредактировал WFKH - Feb 2 2006, 08:17 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Feb 2 2006, 08:01 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




Прочитав, хотел плюнуть и идти дальше. Но потом,поколебавшись,решил таки немного ответить. И исключительно из уважения к форуму. На всевозможных христианских форумах, таких пассажей нарыты - груды. Но вот на философском такое увидеть !...

Ладно. Отвечаю. Начну с того, что с позиций богословской науки - вы просто нагромоздили груду нелепостей, которые и разбирать-то лень. Ну да разберём некоторые.


QUOTE(WFKH @ Jan 25 2006, 07:52 PM)


Так что христианство не просто вытеснило Эллинизм, оно совершило подмену ИСТИННЫХ ценностей на ложные, Учение Иесуса Христа на Веру в святость церкви Иисуса Христа. 



Во первых, непонятно,что вообще вы тут хотели сказать. Вы говрите,что христианство вытеснило эллинизм,и совершило подмену истинных ценностей на ложные. И непонятно, состояла ли,по вашему, эта подмена в вытеснении эллинизма, или в "замене учения Христа на веру в Его Церковь". Ваше суждение составлено так,что понимается оно таким образом,что вытеснение эллнизма,и есть "замена учения Христа на..." Вы это хотели сказать ? Тогда эллинизм=учение Христа ? Если так,то это даже не смешно, а как-то даже страшно. Если не так,то тогда вы могли иметь ввиду только "замену учения Христа на.." , оставляя в стороне эллинизм,как не учение Христа. Но если так,то почему же вы так возмущаетесь тем,что христианство вытеснило эллинизм ? Жмурки какие-то. Кручусь и лбом бъюсь.

Идём далее. Вы противопоставляете учение Христа и веру в Святость Его Церкви. Если сократить,то вы противополагаете Христа и Его Церковь ; но Церковь-то - Его ! Как же возможно их противополагать ! Это как противополагать "я" и "моё тело". Тело идёт в свою сторону,а я в свою сторону. Если так,то нужно принимать кришнаизм: там тело - это не "я" ; но "я" - это такой солнечный зайчик,который то свинья,то белочка...

По вашему выходит,что Христос основал Церковь, а Церковь совершила то преступление,что наказала верить в то,что Христос её основал. Кручусь и лбом бъюсь.

Далее. Как возможно противополагать учение Христа и веру в Его Церковь, если существование Церкви есть элемент учения Христа !

Вот видите, в одном вашем предложении - какой шрот.

Разберём ещё предложение.
QUOTE(WFKH @ Jan 25 2006, 07:52 PM)

Один вектор + ведёт к  Истинному Богу.
Другой вектор - ведёт к вере, к забдуждениям,


Значит - один вектор к Богу, другой к вере . Каково ! Один - к Богу, другой - к вере в Бога. И "другой" вектор ведёт одновременно и к заблуждению. То есть выходит,что один вектор ведёт к Богу, другой к вере в Него,являющейся заблуждением. Как-то жутко они у вас смыкаются, эти вектора. Вперёд к Богу ; и да пребудет с нами заблуждение ! Тру виски и жмурюсь.

Уже больше не хочу писать, но напишу ; ну не могу.

QUOTE(WFKH @ Jan 25 2006, 07:52 PM)
 
Те "книжники и фарисеи", которых Христос* обличал во лжи, лицемерии, догматизме и бездумной обрядовости в угоду власти, воспользовались неграмотностью Учеников - Апостолов, извратили Учение в Религию,

*





Ну это вообще перл ! Фарисеи обхитрили Апостолов, и возглавили Церковь. Это уж,как говорится: "Я знаю Коррузо - мне Миша напел ! " Тут в пору за первую парту воскресной школы, к детишкам ; даже они,после нескольких занятий,уже знают по именам и фарисеев,и второе,третье поколение после апостолов, и их взаимные отношения. Даже странно как-то : вы что, всё это всеръёз пишете,или дурака валяете ?

Далее. "Извратили учение в религию." То есть стали учить,что надо верить ; учить, как надо идти к Богу. Извратили учение - стали учить. А до этого просто учили.

Нужели вы и вправду не понимаете,что религия предполагает доктрину, то биш - Учение. Как возможна религия без доктрины ?! Сидеть и в небо смотреть,чтоли ?

QUOTE(WFKH @ Jan 25 2006, 07:52 PM)

Для Понимающих важен Смысл его Учения. Для верующих - кто он
*



Если "Понимающие" уже "Понимающие" , то какой же им нужен ещё "Смысл" ! Смысл нужен непонимающим.

И, скажу вам по секрету, Смысл кчения Христа и открывается через понимание того - кто Он.

А "Понимающим" начхать кто Он - но важен смысл Его учения ! Не важно, генерал ли говорит: "Напра-во ! " - или ёж говорит: "Напра-во !" Главное, чтобы мы - "напра-во ! "

Не соскучишся с вами.
QUOTE(WFKH @ Jan 25 2006, 07:52 PM)
современное христианство порождало и порождает ненависть и войны
*


Да. Наш батюшка только и кричит всякий день с амвона: "Берите ножи! Берите ножи ! Резать, дети мои, резать! "



QUOTE(WFKH @ Jan 25 2006, 07:52 PM)
Верующий читает "не лги" - идёт торговаться и лжёт, "не укради" - крадёт без сожаления
*



Особенно мне понравилось "...без сожаления" . То есть автор даже и душу заглянул к абстрактному верующему,а не только поступки увидел. И по какому же базару ходит этот жуткий "верующий вообще" ?

Да. Да. Пойду я лучше чайку выпью. Налгу, как всякий верующий, сказав жене,что чаю не хочу ; а сам заварю и выпью. И украду "без сожаления" из шкапчика лимон, который положил туда не я,а моя рука, которая не есть я.

Сообщение отредактировал Вий - Feb 2 2006, 08:03 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 2 2006, 09:57 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(WFKH @ Feb 2 2006, 08:11 AM)
Правда был Сократ, который мог повиниться и остаться в живых.
Джордано Бруно, Галелео Галелей, Вавилов, Сахаров да мноих мы не знаем, которые жертвовали жизнью, семьёй, карьерой, церковной принадлежностью, материальными выгодами, дружеским расположением и ... вполне осознанно!
*


Отмечая определенные художественные достоинства вашего поста, тем не менее считаю, что формат этого форума не очень подходит в такой формы изложения.

Наиболее ключевой точкой дальнейшего обсуждения считаю необходимость понять,что поступки перечисленных деятелей есть естественная деятельность их сознания и Личностей.
Сократ поступил так и не мог поступить иначе только потому,что он Сократ. Никаких альтернатив его поведению у него не было, поскольку определялось его сознанием.
Оценка возможных альтернатив сократовского поведения это оценка "Свидетеля" (в данном случае ваше и с точки зрения вашего сознания).
Французский гренадер на багратионовых флешах, на бородинском поле направил штык в грудь русскому солдату. Каково поведение этих солдат оценит Багратион, наблюдающий этот эпизод , а поведение Багратиона оценит Кутузов и Царь, который оценит и Кутузова и Багратиона.. Другими словами поведение оценивается Свидетелем, а принятие решения зависит от предыдущего жизненного опыта, биологического состояния на момент события, мотиваций и эмоций.
Вот когда вы это поймете, тогда и дальнейшие построения придут в логический порядок.
Мы ведь на пространстве "Бог или Дьявол" -И Бог и Дьявол наиболее обобщенные Образы человеческого сознания , причем трансформирующиеся в зависимости от Масок коллективного сознания, принятых в определенном человеческом сообществе. (Рублев, Феофан Грек, Микельанджелло Буонаротти, Рубенс, Питер Брейгель старший и Босх ит.д.)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Feb 2 2006, 10:30 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Федя @ Feb 2 2006, 09:57 PM)
Бог и Дьявол наиболее обобщенные  Образы человеческого сознания , причем трансформирующиеся в зависимости от Масок коллективного сознания,
*



А не может ли быть так, что определение Бога и дьявола,как того,что суть наиболее обобщённые образы человеческого сознания - и есть обобщённый образ этого сознания ?

Из чего следует,что Бог и дьявол - наиболее обобщённые образы человеческого сознания,а не реально существующие сверхестественные существа ? Из чего это следует ? Из человеческого сознания ? А что оно такое ? Почему мы воздвигаем в догмат догадки сознания ? А я вот говорю,что Бог и диавол - это существа,а не обобщённые образы сознания. Чем ваше утверждение основательнее моего ? Да - ничем. Ваше основание - вероучение позитивизма. Да,вероучение, поскольку позитивизм - это вероучение. А моё вероучение - другое. И чем же ваше основательнее,или лучше? Не затруднитесь ответить ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 3 2006, 11:09 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Вий @ Feb 2 2006, 10:30 PM)
А не может ли быть так, что определение  Бога и дьявола,как того,что суть наиболее обобщённые образы человеческого сознания - и есть обобщённый образ этого сознания ?
*


Сознание есть функциональная система адаптации организма к изменениям окружающей среды и часть информационной системы живого организмв включающего механизмы сохранения и накопления генетической информации. Сознание оперирует Эмоциональными образами поведения.

Бог в моем представлении (в системе эмоциональных образов моего сознания) есть Знание. Знание, которое находится везде и будет находится всегда, более того оторвется от человеческого сознания и обрастет своими автономными манипуляторами и рецепцией и вот со временем объединенными усилиями Человечества будет создан Бог,который включит в себя и Знание человечества и автономное Знание самого по себе Знания.

QUOTE(Вий @ Feb 2 2006, 10:30 PM)
А я вот говорю,что Бог и диавол - это существа,а не обобщённые образы сознания.  Чем ваше утверждение основательнее моего ? Да - ничем. Ваше основание - вероучение позитивизма.
*



Существа должны обладать телами (даже наподобии динозавров), анатомией, физиологией, наконец. А вот насчет утверждений совершенно верно замечено,что для вас моё утверждение ничто, а для меня ваше утверждение благодать, позволяющая порассуждать на интересующие меня темы.
Хотя это уже иная тема-Теза+Антитеза= Аннигилляция (Полное непонимании и невозможность достичь конценсуса или Синтеза).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Feb 5 2006, 06:19 PM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



Подведем предварительные итоги.

1. Большое спасибо за отклики и пожелания. Мы и далее будем обобщать наиболее важные вопросы и предложения. Следите за информацией, публикуемой под никами WFKH , ВФКГ , Human , Delo
2. На первом этапе необходимо спокойно и методично осмыслить все положения имеющейся информации. Вера должна уйти, ее место займет понимание и критически переосмысленное Знание. Не надо спешить, на это требуется время и его не надо жалеть. По каждому отдельному вопросу у Вас должно сформироваться представление свободное от пристрастности и эмоциональной предвзятости.
3. Знакомьте с этой информацией друзей. Каждый должен определиться: с кем он и в каком обществе он хочет жить в ближайшие годы? Устанавливайте личные контакты с единомышленниками и поддерживайте эти темы на форумах. Не вступайте в пререкания с гонящими флуд -это их работа.
4. Мы не заговорщики, наши принципы: ПРАВОПОРЯДОК и максимальная открытость для всего и всех. У нас нет ВРАГОВ, есть ДРУЗЬЯ, которые еще не вполне понимают пагубности конфронтации и экстремизма. Приведу один из ответов:
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1000
QUOTE("WFKH")
QUOTE("KWAKS")

Видимо Вы и не предполагаете - насколько опасна толпа "БЕЗ РУЛЯ И ВЕТРИЛ" ?
т.е. без веры и власти ! - это стадо мародеров.которое все сметает на своем пути.
Вы уже забыли.что произошло в Нью-Орлеане ?
И так происходит ВСЕГДА - при малейшем ослаблении ВЕРЫ И ВЛАСТИ.

Странно! Процитируйте пожалуйста хоть одно мое предложение, которое можно расценить как призыв к нарушению общественного порядка.
Меня называли иногда "законником", имея в виду чрезмерное уважение к Закону и правопорядку, но никто ещё не обвинял меня в экстремизме.
Я "предполагаю" и знаю, что основная часть верующих числится сегодня при религиозных общинах или по инерции, по привычке или на всякий случай. Историческая память, Ольстер, разборки на Украине между конфессиями подсказывают некоторым практичным людям, что пока лучше сохранять членство из опаски оказаться "антихристом". Уберите этот страх - завтра половина прихожан, или более, не явятся на молебен. О молодежи и коммерсантах и говорить не приходится. У них другой "БОГ"- "Меркурий"! Если бы не льготы и не гос. поддержка, большая часть церквей давно бы закрылась.
ИЗ-за моих высказываний никто и никогда не пойдет громить церкви или гос. учреждения. Я не призываю к анархии, произволу и даже мирным митингам или демонстрациям. Я призываю ПОНИМАТЬ и ни чего больше!
События в Нью-Орлеане я не забыл, как не Забыл и цунами и 11 сентября и Ост Вест и Беслан и Ирак и Вьетнам и Афганистан и индейцев и миллионы жертв после сдачи "Соц лагеря" - память еще не изменяет. Но причем здесь вера, когда ведущая держава Мира может забросить десятки и сотни тысяч солдат на другой край Земли, но не хочет оказать помощь собственным гражданам?
Здесь уже разговор не о вере, а о деформированной системе ценностей, которую сформировала эта самая ВЕРА.
Еще один аспект: Я знаю, что неадекватные люди, склонные к экстремизму не станут читать мои тексты - их тянет в сон или к йаду.

5. Желающие продолжать дискуссии на профессиональном уровне могут зарегистрироваться :
http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=182

Обмен мнениями с другими форумами :

http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=18990#18990
.
http://www.open-forum.ru/forum/1138727484/
.
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=91042&st=60
.
http://www.contr-tv.ru/forum/read.php?4,78360,page=3
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Feb 5 2006, 06:26 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



Слово Благодарения!

Выражаю благодарность организаторам сайта, модераторам Форума, всем читателям, а особенно - участникам обсуждения «Вечных Вопросов нашего Бытия» и моих тем!

Вчера – в субботу, 04. 02. 2006г. в 13 часов мне удалось достичь ЦЕЛИ всей моей жизни и восемнадцатилетних упорных трудов в Постижении ИСТИНЫ!

Восстановлен изначальный СМЫСЛ Учения Брата нашего – Иесуса Христа!

Благодаря безмерным усилиям и жертвам Искателей ИСТИНЫ, Николаю Копернику удалось победить ЛОЖЬ в естествоЗнании – вернуть Солнце в ЦЕНТР нашей планетарной системы.

Вчера Религиозный Бог ВЕРЫ уступил ТРОН в Центре Мироздания
Истинному Богу – ЛОГОСУ – СМЫСЛУ!

Знания, лежащие в основе всех мировых религий, зашифрованные и сохраненные Канонами Веры от преждевременного применения во Зло, теперь не имеют более препятствий для слияния с Знаниями Истинной Науки.

«В Боге нет лжи!» Теперь не будет ЛЖИ и в Человеке, ибо :
« Иесус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы Боги.» (Псал. 81, 6)»;
« ... Я сказал: «Я Сын Божий». Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.»
(Евангелие от Иоанна*, глава 10. 34, 36, 37.)
« Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа ИСТИНЫ, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы ЗНАЕТЕ Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.» (Иоанн* 14. 15-17.)

7. Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8. и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9. о грехе, что не веруют в Меня;
10. о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11. о суде же, что князь мира сего осужден.
12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
16. Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.
21. Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
25. Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
29. Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.
30. Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
31. Иисус отвечал им: теперь веруете?
32. Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.
33. Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь:
Я победил мир. (Иоанн* 16.)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 5 2006, 11:05 PM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(WFKH @ Feb 5 2006, 06:26 PM)
Вчера – в субботу, 04. 02. 2006г. в 13 часов мне удалось достичь ЦЕЛИ всей моей жизни и восемнадцатилетних упорных трудов в Постижении ИСТИНЫ!
*



1. Родившись 5.07.1966 года сразу познал радость поступления пищи-молока при сосании-это было замечательно. Благодарю всех участников моего появления.

2. 27. 03.1967 15:12 познал радость контролируемого мочеиспускания
3. 02.05.1967 постиг благодать отправление "большой нужды" в "ночной горшок"

4. 06. 09.1970 года ощутил благодать принадлежность к мужскому полу обнаружив свою отличие от женского пола.

5. 31.01.1980 вступил в пубертатный период и ощутил восторг осознания самостоятельных поступков.

6. Вышел из пубертатного преиода и ощутил полное удовлетворения от возможности нести ответственность за свои поступки.

Коментарии от имени Зигмунда Фрейда:
1. Оральная стадия формирования личности.

2-3. Ональная стадия формирования личности.

4. Фаллическая стадия.

5-6. Пубертатный период и зрелость личности.

Все перечисленное требует отдельной благодарности Матушке- природе, давшей WFKH возможность "Постичь Истину". Виват постигшему!
Ну, вобще-то, дело сделано.
Вы уже готовенький, прощайте!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Feb 6 2006, 03:31 AM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Feb 5 2006, 09:05 PM)
1. Родившись 5.07.1966 года сразу познал радость ...
(*познания Бытия. Вы это хотели сказать?)

Все перечисленное требует отдельной благодарности Матушке- природе, давшей WFKH возможность  "Постичь  Истину".  Виват постигшему!
Ну, вобще-то, дело сделано.
Вы уже готовенький, прощайте!
*


Федя! Спасибо за оригинальное поздравление, но как то по юнешески у Вас получилось. Я понимаю: эмоции, но мы же на Философском форуме.
Извините, некоторые слова, вопреки грамматике, не могу писать со строчной буквы. Заставляю себя, но не всегда получается.

Остаюсь с надеждой, что Вы покинули нас не навсегда и найдете в приведенных текстах несколько конкретных пунктов, достойных профессионального обсуждения.
Бай-бай! Тьма пройдет, будем надеяться!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Feb 6 2006, 05:19 PM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



ВФКГ, я что-то никак понять не могу, а какую истину вы всё-таки постигли в субботу-то? Поделитесь? А то чуть ли не 20 лет на её поиск потратили - а делиться не хотите... жадные, да?
=============
Я абсолютно не жадный, особенно на то, что позволит моей семье, семьям наших друзей и родственников, а в конечном итоге и всем людям на Земле жить достойной Человека Жизнью. Что это такое? 1. Без политической, а со временем и без бытовой лжи. 2. Уйдет ложь - уйдет недоверие, зависть, злоба, обида и т. д. 3. Постепенно будет уходить страх, который унижает и озлобляет людей. Ведь мы постоянно боимся, даже не думая об этом: все, от БОМЖа до Рокфеллеров. 4. Кому тогда нужно будет насилие?
Вы посмотрите, сколько ресурсов уходит на средства насилия. Без них люди уже давно договорились бы о взаимовыгодном соседстве. Мы дети одной Матери - Земли и одного Отца - Духа Истины.
"Разделяй и властвуй" - одно без другого не функционирует. Значит, объединяясь мы лишаем гос. и прочих "паханов" их садистской игрушки: стравливать людей и упиваться ощущением собственной значимости. Они же в основном больные люди с ужасными комплексами неполноценности, но расстаться с ними: значит отойти от власти, от денег, от собственного страха!

Поделюсь Субботним открытием. Мне не хватало аргументации для обоснования нескольких утверждений как это:
« Иесус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы Боги.» (Псал. 81, 6)»
Не знаю тонкостей воспитения у иудеев, но нас-то воспитывали "рабами Божьими"- мы и остаемся везде и всюду рабами. Барахтаемся в этой липкой трясине вечной вины и зависимости, а поди избавься от врожденого порока.
Так вот, Эврика состояла в том, что ни в одном ином варианте интерпретаций не возможно произнести эти четыре слова без конфуза, если на троне не сидит Бог Знания - Бог Истины - Бог Человек.
Как у инкрустатора: после многолетних переживаний и трудов ложится последняя крупинка на изделие и удаление любой из них разрушит шедевр, так и в логике: все взаимосвязано и взаимообусловлено и нет возможности удалить одно слово, не нарушив всей конструкции.
Не буду приводить дословную цитату, но говорил Христос: идите и не заботьтесь о чем говорить, знающий Слово Истины не может сказать ложь.
Теперь я могу дискутировать с любыми умниками и каждое слово лжи будет "резать мне слух", что и раньше было, но до субботы оставалась "Ахиллесова пята"! Еще раз СПАСИБО вам всем, ведь вы стали соавторами этого события.
Даже не вполне корректные замечания заставляли меня вновь и вновь проверять прочность укладки каждого "камня" в модели ЕДИНОГО БЫТИЯ.

PS: За аналог можно взять доказательство любой теоремы. Стоит нарушить даже только последовательность АРГУМЕНТАЦИИ - все рушится.
Не хочется дублировать тексты, поэтому посматривайте иногда другие форумы по ссылкам. Могут встретиться интересные комментарии. Регестрироваться нет необходимости.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Feb 8 2006, 08:05 PM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




Мой вопрос:
QUOTE(Вий @ Feb 2 2006, 10:30 PM)
А не может ли быть так, что определение  Бога и дьявола,как того,что суть наиболее обобщённые образы человеческого сознания - и есть обобщённый образ этого сознания ?

*


Ваш ответ:
QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 11:09 PM)
Сознание есть функциональная система адаптации организма к изменениям окружающей среды и часть информационной системы живого организмв включающего механизмы сохранения и накопления генетической информации. Сознание оперирует Эмоциональными образами поведения.


*



Вы (уже не первый раз) почему-то вместо ответа на вопрос, начинаете разворачивать аналитическое суждение по одному из терминов вопроса .

Я спрашиваю (просто говоря): " Не является ли утверждение "Бог и Диавол - это порождение сознания", порождением сознания ?" А вы отвечаете: " Сознание есть то-то и то-то..." Вместо того,чтобы ответить "да", или "нет. Я спрашиваю:"Не является ли "вот то" порождением сознания ?" А вы мне,вместо того,что бы ответить:"Да,является. " Или:"Нет,не является." ; отвечаете : "Сознание - это то-то и то-то.." Но я то не спрашиваю,что такое сознание,а спрашиваю не является ли "вот это" его порождением . Я спрашиваю:" Ваше "то-то и то-то" ,которое есть сознание, не породило ли "вот то" ?" А вы мне отвечаете : "Сознание есть то-то и то-то" То есть отвечаете не на то,о чём я спрашиваю. В логике это называется, ignoratio elenchi - уклонение от тезиса. Это бывает по причине незнания того аргумента,которым можно опровергнуть противника.

И в результате у нас получается забавный разговор. Я спрашиваю: "Этот цветок вырос в коробке?" А вы отвечаете: "Коробка - это нечто,ограничивающее пространство с четырёх сторон,картоном. Как говорится - вот и поговорили.
QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 11:09 PM)


Бог в моем представлении (в системе эмоциональных образов моего сознания) есть Знание. Знание, которое находится везде
*


Стало быть вы локализуете Знание вне человеческого сознания - "везде" ; в то время,как Истине вы в такой локализации отказываете:
QUOTE(Федя @ Feb 2 2006, 10:29 PM)
вы локализуете Истину где-то вне человеческого сознания, а между тем это категория и понятие именно человеческого сознания и без него не может существовать,
*

То есть Знание может существовать везде,и даже:
QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 11:09 PM)


Знание оторвется от человеческого сознания
*

,но вот Истина - никак ; она лишь в сознании. Отчего же вы так несправедливы к разным абстракциям сознания - одним даёте путёвку "вне", а других оставляете "внутри забора" ?
QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 11:09 PM)


Бог в моем представлении (в системе эмоциональных образов моего сознания) есть Знание. Знание оторвется от человеческого сознания и обрастет своими автономными манипуляторами и рецепцией
*


А вот это уж чистый материал для фантастического романа. Порыв фантазии ! Лучше уж Зевса иметь в фантазии,нежели такую вот чудовищную "Её",с "манипуляторами" и "рецепторами".

QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 11:09 PM)

Существа должны обладать телами
*


Это кто же наложил на них (существ) такой долг ? С чего это они "должны" обладать телами ? Из чего это следует ? Из того,что некоторые из существ обладают телами ? Или ,другими словами, из того,что чувственновоспринимаемые существа обладают телами ? Так они потому и чувственновоспринимаемы, что обладают телами. Но из чего же следует,что не может быть существ невоспринимаемых чувуственно ? Или,если хотите, из чего следует,что не может быть невоспринимаемых чувственно тел (если уж все существа непременно должны быть телами) ?

QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 11:09 PM)

Хотя это уже иная тема-Теза+Антитеза= Аннигилляция (Полное непонимании и невозможность достичь конценсуса или Синтеза).
*



Теза+антитеза=диалектика, а не аннигиляция. Как известно,"диалектика",в переводе означает "разговор", "беседа" : вот и всё,что означает теза+антитеза.

И что значит "непонимание" ? Я вас прекрасно понимаю ( не знаю,как вы меня), но вот согласиться с вами не могу. И мы тут вовсе не ради какого-то там "консенсуса" - пусть политики ищут консенсусы - мы тут ради диалектики,в которой кто-то окажется прав,а кто-то зайдёт в тупик. Так что никакого консенсуса ( а тем более синтеза) нам не нужно - нам нужно правду выяснить. А консенсус - это ложь. А синтез.... - при желании можно синтезировать и (пардон) фикалиии с золотом ; почесать в затылке, побулькать колбами,и - синтезировать.






User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 8 2006, 10:39 PM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Вий @ Feb 8 2006, 08:05 PM)
Я спрашиваю (просто говоря): " Не является ли утверждение "Бог и Диавол - это порождение сознания", порождением сознания ?" А вы отвечаете: " Сознание есть то-то и то-то..."  Вместо того,чтобы ответить "да", или "нет. Я спрашиваю:"Не является ли "вот то" порождением сознания ?" А вы мне,вместо того,что бы ответить:"Да,является. " Или:"Нет,не является." ; отвечаете : "Сознание - это то-то и то-то.." Но я то не спрашиваю,что такое сознание,а спрашиваю не является ли "вот это" его порождением . Я спрашиваю:" Ваше "то-то и то-то" ,которое есть сознание, не породило ли "вот то" ?" А вы мне отвечаете : "Сознание есть то-то и то-то" То есть отвечаете не на то,о чём я спрашиваю. В логике это называется, ignoratio elenchi - уклонение от тезиса. Это бывает по причине незнания того аргумента,которым можно опровергнуть противника.
*


Если вы так воспринимаете мои ремарки, значит так оно и есть.
Поэтому спешу в категорической форме однозначно определить,что все понятия которыми оперирует человек, включая понятия Бога,Дьявола и вообще все есть порождение и продукт человеческого сознания и не более того,но и не менее.
Хотя,конечно, для меня мои возражения представлялись логичными, поскольку в определении сознания отражена единственная и универсальная роль его для понимания всех яалений мира и бога и дьявола, в том числе. Ну да бог ним.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 8 2006, 11:15 PM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Вий @ Feb 8 2006, 08:05 PM)
Стало быть вы локализуете Знание вне человеческого сознания - "везде" ; в то время,как Истине вы в такой локализации отказываете: То есть Знание может существовать везде,и даже: ,но вот Истина - никак ; она лишь в сознании. Отчего же вы так несправедливы к разным абстракциям сознания - одним даёте путёвку "вне", а других оставляете "внутри забора" ?
*


Человеческое сознание-сложный механизм как отдельного человеческого организма,так и совокупно человечества. Отдельное индивидуальное человеческое сознание не может существовать вне коллективного человеческого сознания, которое не может существовать без индивидуального сознания сменяющихся поколений людей.

Зафиксированное на физических носителях Знание коллективного сознания человечества существует относительно автономно от индивидуального сознани так же как любые общие понятия коллективного человеческого сознания и подчиняется особым законам взаимодействия с физическим миром и индивидуальным сознанием.

Вне существования Человеческого сознания Индивидуального и Коллективного не может существовать (пока) Знания или Истина и вообще -"Всё".
QUOTE(Вий @ Feb 8 2006, 08:05 PM)
А вот это уж чистый материал для фантастического романа. Порыв фантазии ! Лучше уж Зевса иметь в фантазии,нежели такую вот чудовищную "Её",с "манипуляторами" и "рецепторами".
*


Существующие автоматизированные системы контроля, компьютерные программы уже представлены не биологической рецепцией и паттерном реагирования с последующим моделированием этого паттерна в физическом мире. Порыв же фантазии делает простой шаг вперед,предполагая в будущем только дальнейшее совершенствование и специализацию и интенрирование этих систем в более сложные конструкции накопления Знания.
История человечества 150-200 000 лет только и эта история только начинается.

QUOTE(Вий @ Feb 8 2006, 08:05 PM)
Это кто же наложил на них (существ) такой долг ? С чего это они "должны" обладать телами ? Из чего это следует ? Из того,что некоторые из существ обладают телами ? Или ,другими словами, из того,что чувственновоспринимаемые существа обладают телами ? Так они потому и чувственновоспринимаемы, что обладают телами. Но из чего же следует,что не может быть существ невоспринимаемых чувуственно ? Или,если хотите, из чего следует,что не может быть невоспринимаемых чувственно тел (если уж все существа непременно должны быть телами) ?
*


Сущее и существа, в том числе, должны существовать и в этом смысле должны представлять собой "Что-то" и это "Что-то" должно обладать признаками или свойствами, по которым это "Что-то" может быть определено и основным прзнаком существования есть движение, которое возникло в результате "Большого Взрыва".
Что есть чувственновоспринимаемые существа? А что, есть что-то воспринимаемое не чувственно, а чем тогда?
Нет в природе не чувственновоспринимаемых существ-все воспринимается чувственно.

QUOTE(Вий @ Feb 8 2006, 08:05 PM)
Теза+антитеза=диалектика, а не аннигиляция. Как известно,"диалектика",в переводе означает "разговор", "беседа" : вот и всё,что означает теза+антитеза.
*


Диалектика,как я понимаю, влючает в себя приведенную формулу как общая система мышления и не может быть в результате взаимодействия Тезы и Антитезы
Аннигиляция как результат взаимодействия Тезы и Антитезы, аранжированных яркой эмоциональной окраской и эта окраска не позволит ни вылится этим взаимоотношениям в беседу ни достичь конценсуса -анигилляция их удел для взаимодействующих участников события, но для Наблюдателя (Свидетеля) этот результат может представлять повод для возможной оценки события.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 19th October 2018 - 12:35 PM
Реклама: