IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Бог или Дьявол?, Кому служат люди 18 столетий?

Вий
post Feb 9 2006, 12:07 PM
Отправлено #21


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Федя @ Feb 8 2006, 10:39 PM)
Если вы так воспринимаете мои ремарки, значит так оно и есть.
Поэтому спешу в категорической форме однозначно определить,что все понятия которыми оперирует человек, включая понятия Бога,Дьявола и вообще все есть порождение и продукт человеческого сознания
*



Если кратко,то вы сказали: "Бог - есть продукт человеческого сознания." И доказываете вы это тем,что
QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 11:09 PM)
Сознание есть функциональная система адаптации организма к изменениям окружающей среды и часть информационной системы живого организмв включающего механизмы сохранения и накопления генетической информации. Сознание оперирует Эмоциональными образами поведения.

*



Давайте с вами определимся,о чём мы говорим. Вы говорите о "понятии" Бога, или о Боге ? Если о "понятии" Бога,то со сказанным вами можно согласится,но только в той части,что это понятие содержится в сознании,но никак не в той части,что оно им же и порождено. Понятно,что "понятия" человеческого сознания,в нём же и содержаться ; а где же ещё !

Но если вы говорите не о понятии Бога,а о Боге,то в в построенном вами доказательстве содержаться сразу две логические ошибки: idem per idem и petitio principii.

Первая состоит в том,что какое-либо положение доказывается этим же самым положением. У вас это получается так: " Бог - это порождение сознания,потому, что сознание порождает " Иными словами: мы видим сквозь стекло потому,что оно прозрачное. (Но сказать,что мы видим сквозь стекло,это и означает сказать,что оно прозрачное.)

Вторая ошибка (petitio principii) состоит в том,что в основу доказательства кладётся такое положение,которое предполагает истинным доказываемое положение. То есть в основу доказательства кладётся тезис,который сам нуждается в доказательстве. Попросту говоря, в основу вашего понимания того, что есть Бог,вы кладёте некое понимание того,что есть сознание ; и это ваше понимание того, что есть сознание таково,что предполагает с необходимостью только такое понимание того, что есть Бог,которое вы изложили ; но само это понимание того что есть сознание - нуждается в доказательстве. И вы ,вместо того,чтобы заниматься этим доказательством, занимаетесь оперированием недоказанным положением.

А если ваше положение окажется ложным,то и вообще получится error fundamentalis - здание на мыльных пузырях ; что собственно и получается,поскольку ваше исходное положение никогда и никем не было доказано. Оно есть лишь догадка,облечённая в мудрёные слова - полено обвешанное микросхемами.

Да вы и сами подтверждаете мною сказанное,говоря:
QUOTE(Федя @ Feb 8 2006, 10:39 PM)
для меня мои возражения представлялись логичными, поскольку в определении сознания отражена единственная и универсальная роль его для понимания всех яалений мира и бога
*



Вот оно - дело в определении сознания. А вот оно-то и нуждается в доказательстве.

QUOTE(Федя @ Feb 8 2006, 11:15 PM)


Вне существования Человеческого сознания Индивидуального и Коллективного не может существовать (пока) Знания или Истина и вообще -"Всё".

*



Ну вот и - "лодочка уткнулась в камыши". smile.gif Так Знание и Истина не может существовать вне человеческого сознания "пока", или вообще ? Не так давно вы говорили,что "не может вообще " . Вот ваши слова об этом:
QUOTE(Федя @ Feb 2 2006, 10:29 PM)
вы локализуете Истину где-то вне человеческого сознания, а между тем это категория и понятие именно человеческого сознания и без него не может существовать
*



А теперь выясняется,что "не может пока". А если потом сможет,то стало быть - в принципе может. А если в принципе может, то мы спорим лишь о "когда" и о "откуда" . Интересный разговор у нас получается.

QUOTE(Федя @ Feb 8 2006, 11:15 PM)


Порыв же фантазии  делает простой шаг вперед,предполагая в будущем
*



Хорош же "простой шаг" ! Знание отрывается от человеческого сознания,обрастает своими собственными рецепторами, и ....! Да это не "шаг" фантазии, и даже не прорыв,но именно - порыв : фантазия порвалась в клочья. И вдумайтесь в это ваше выражение : "Порыв фантазии делает простой шаг." Так "порыв", или "простой шаг" ? Если "шаг" - то непростой, но довольно широкий и (не скрою) жуткий.

И давайте вспомним,что мы вообще-то говорим сейчас не о том,какие у кого фантазии.

QUOTE(Федя @ Feb 8 2006, 11:15 PM)
Сущее и существа, в том числе, должны существовать и в этом смысле должны представлять собой "Что-то" и это "Что-то" должно обладать признаками или свойствами, по которым это "Что-то" может быть определено
*


И какими же признаками может обладать "Единое" Платона ? Оно даже и не существует: в смысле "не-есть", сверхбытийно. О Нём можно говорить лишь в отрицательных терминах ; то есть говорить,что Оно не есть то,не есть то..... О каких же "признаках" мы тут можем говорить ?

А если говорить о "сущем", то вы можете сказать какими признаками обладает материя ? Если сможете,то Энштейн сядет к вам , детски восхищаясь, за первую парту. Почему ? Потому,что материя,как таковая не обладает никакими признаками,но лишь мыслится. А признаками обладают материальные вещи.

А если говорить о существах, то такие существа,как человек,или зверь,обладают признаками,которые нам доступны в опыте ; но отсюда не вытекает то,что невозможны существа с признаками,которые нам в опыте недоступны. Если по вашему возможно,чтобы Знание оторвалось от человеческого сознания и обросло своими собственными рецепторами (!) , то уж наличие существ с недоступными нам признаками, вполне можно допустить. Это было бы даже гораздо легче.

QUOTE(Федя @ Feb 8 2006, 11:15 PM)
основным прзнаком существования есть движение, которое возникло в результате "Большого Взрыва".
*



Основным признаком существования, является существование. А движение- это иное ; не будем отклоняться в сторону.Но если говорить о движении,то можно его понимать не только,как перемещение в пространстве,но и иначе. Например,когда вы злитесь - это движение ? Если да,то чего это движение ? Каких-то частиц,или энергий,составляющих эмоцию ? Тогда что это за частицы,или энергии ? Их кто-то видел,осязал ? Клал под микроскоп ? Конечно нет - они мыслятся. Материалистами-позитивистами. А что же это за материализм,или позитивизм,если в основу вещей и процессов, мы кладём то, что лишь мыслится ? А коль так,то почему же нельзя объяснять вещи и процессы тем,что "мыслится" не материалистами и позитивистами ?

И потом - возможно и абсолютное движение,которое есть покой.

А про "Большой Взрыв" - это чистой воды petitio principii.

QUOTE(Федя @ Feb 8 2006, 11:15 PM)
Диалектика не может быть в результате взаимодействия  Тезы и Антитезы
Аннигиляция как результат взаимодействия Тезы и Антитезы, аранжированных яркой эмоциональной окраской и эта окраска не позволит ни вылится этим взаимоотношениям в беседу ни достичь конценсуса -анигилляция их удел для взаимодействующих участников события, но для Наблюдателя (Свидетеля) этот результат может представлять повод для возможной оценки события.
*



Как говорил известный литературный герой: "Это вы так думаете." smile.gif


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Feb 9 2006, 03:35 PM
Отправлено #22


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Федя @ Feb 8 2006, 11:15 PM)
Что есть чувственновоспринимаемые существа? А что, есть что-то воспринимаемое не чувственно, а чем тогда?

*



Забыл ответить на этот ваш вопрос.

Чувственно невоспринимаемое - есть. И есть чувственноневоспринимаемые существа. Чем они тогда воспринимаются ? Умом , душёй.

Существование ума вы допускаете, стало быть можете и допускать нечто,видимое умом,уразумеваемое .

Существование души вы не допускаете. Но вот таки она есть - и ею-то и воспринимается то,что не воспринимается органами чувств. Совесть Феди,или Пети , Федей,или Петей - каким чувством воспринимается ? Обонянием ? А любовь - слухом ? Смысл - осязанием ? А сами "совесть", "любовь", "смысл" - это чувственновоспринимаемое ? Предметы,имеющие протяжённость ? Так вот чем мы воспринимаем эти нечувственновоспринимаемые "эти", тем мы воспринимаем и нечувственновоспринимаемые существа - духом. Но даже если бы в человеке не было духа , и не было даже самого человека,тем не менее из этого никак не вытекала бы невозможность существования чувственноневоспринимаемых существ. Если после ядерной войны на земле не останется ни одного существа,способного видеть,тем не менее останутся руины зданий и предметов,которые будут существовать вне зависимости от того,смотрит на них кто-нибудь,или нет ; воспринимает ли их кто-либо чувствами,или нет. Такой зависимости руин от их воспринимающих - нет. Так и в мире сверхчувственном.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 9 2006, 10:24 PM
Отправлено #23


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Вий @ Feb 9 2006, 12:07 PM)
Первая состоит в том,что какое-либо положение доказывается этим же самым положением. У вас это получается так: " Бог - это порождение сознания,потому, что сознание порождает " Иными словами: мы видим сквозь стекло потому,что оно прозрачное. (Но сказать,что мы видим сквозь стекло,это и означает сказать,что оно прозрачное.)
*


Если вы знаете какой части или органу человеческого тела принадлежит Бог или его понятие сообщите мне неприменно и подумайте как этот ваш бог поместиться в том же месте у Мусульманина, Индуиста, Буддиста, многочисленных сект и язычников и куда он денется с вашей смертью.
Сознание-единственная система организма которая оперирует образами и одним из этих образов является и Бог и дьявол и всего.
Сознание и понятие сознания также есть продукция самого сознания его образ и я предложил его вам основываясь на конвенциональном понятии коллективного человеческого сознания, изложенного в пространстве энциклопедии.
А насчет стекла-это лихо,что-то наподобии латыни.
Barba non fecit philosofum.-Латынь латынью, а философия философией.

QUOTE(Вий @ Feb 9 2006, 12:07 PM)
Вторая ошибка (petitio principii) состоит в том,что в основу доказательства кладётся такое положение,которое предполагает истинным доказываемое положение. То есть в основу доказательства кладётся тезис,который сам нуждается в доказательстве. Попросту говоря, в основу вашего понимания того, что есть Бог,вы кладёте некое понимание того,что есть сознание ; и это ваше понимание того, что есть сознание таково,что предполагает с необходимостью только такое понимание того, что есть Бог,которое вы изложили ; но само это понимание того что есть сознание - нуждается в доказательстве. И вы ,вместо того,чтобы заниматься этим доказательством, занимаетесь оперированием недоказанным положением.

*


Что есть сознание имеет определение и не одно, которые вы можете обнаружить в любой энциклопедии. То что сознание есть определенное понятие и явление это очевидно, а вот его структура, механизмы и их взаимодействия в общих чертах ясны, но не сведены в одно понятие -естественное производное окружающего мира.
Положение о существовании сознания можно считать доказаным (и разные его состояния можно наблюдать в любом реанимационном отделении любой больницы).

Что-то мне,вдруг, стало скучно вам доказывать очевидное существование знания коллективного сознания зафиксированного в информационных технологиях человечества- библиотеки , Интернетовские базы данных , города, машины. корабли

Судостроение, полей обработка, дороги и стены,
Платье, оружие, права, а также и все остальные
Жизни удобства и всё, что способно доставить усладу:
Живопись, песни, стихи, ваянье искусное статуй-
Все это людям нужда указала, и разум пытливый
Этому их научил в движеньи вперед постепенном.

Лукреций ("О природе вещей". Y. 1440-1450)

В разуме есть место и богу и дьяволу и вашим упражнениям с латынью и моим попыткам доказать вам ну, совершенно очевидные для меня вещи, которые вам не доступны.

А воспринимаемого нечувственно не существует -есть сваленное в кучу эмоциональное возражения. Совесть , Любовь, явления совершенно различной природы и без понимания этой природы вы не способны понять как и чем воспринимается все это.
Любовь -комплекс когнетивных эмоций на основе сексуального влечения и мотивации к продолжению рода и сохранению генетической информации.
Совесть- Культуральный Свидетель личности.
Смысл- индивидуально определяемых основных качеств явлений и т.д.

Эмоции определяются через движения
Совесть определяется через эмоциональный дисбаланс,возникающий при несовпадении оценки личности и культурального свидетеля.
Смысл-понятие когнетивности -процесса Познания-естественной функции человеческого сознания.-также работает через вегетативную систему попытайтесь разобраться сами,если интересно. Поверьте есть научные обоснования всего того что я говорю.

Честно,простите, стало скучно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Feb 9 2006, 11:52 PM
Отправлено #24


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Федя @ Feb 9 2006, 10:24 PM)

Что-то мне,вдруг, стало скучно вам доказывать очевидное существование знания коллективного сознания зафиксированного в информационных технологиях человечества
*



Вам стало "скучно заниматься" ignoratio elenchi - доказыванием того,что я не прошу доказывать. Доказыванием того,о чём мы вообще не говорим.

Мы начали наш разговор с того,что я возразил против вашего тезиса о том,что истина не может быть локализованной вне человеческого сознания. А вы мне твердите и твердите про коллективное знание. Доказываете мне то,что Шеллинг сел и написал "Философию искусства",а потом умер ; а я сел и прочитал "Философию искусства" . Эка мудрость это "коллективное знание" ! Да только я о нём и вовсе не начинал разговор.

Я говорил,что нет оснований утверждать,что истина не может быть локализована вне человеческого сознания,как - Истинный ; как Бог. А вы опровергали меня тем,что дескать существует коллективное знание (!). Да ,существует ; у меня дома его целые стеллажи. Но при чём тут существование,или несуществование Бога !

QUOTE(Федя @ Feb 9 2006, 10:24 PM)
Совесть , Любовь, явления совершенно различной природы и без понимания этой природы  вы не способны понять как  и чем воспринимается  все это.

*



Вот именно - без понимания природы совести и любви,непонятно чем их и воспринимать. И если мы их воспринимаем не тем,стало быть это не они.

Для вас Любовь - это :
QUOTE(Федя @ Feb 9 2006, 10:24 PM)
комплекс когнетивных эмоций на основе сексуального влечения
*


То есть вы иной "любви" и не ведаете. А я говорил о совсем другой любви. О той,которая в древнегреческом языке именовалась словом "agape". А вы говорите об отношении полов. Что такое "agape" ? - А не хочу объяснять.

(К слову: любовь к Родине,к родному дому - это тоже комплекс когнетивных эмоций на основе сексуального влечения ? Знаю,назовёте ещё какой-нибудь комплекс когнетивных эмоций...; какой-нибудь "комплекс...на основе привязанности к месту обитания и питания." )

Совесть для вас -это:
QUOTE(Федя @ Feb 9 2006, 10:24 PM)
Культуральный Свидетель личности. 

*



А я говорил о совести,как голосе Бога в душе человека. Быть совестливым,значит со-весть с Богом. А вы уж объясняйте как хотите,поскольку если считать за догмат то,что Бога нет,то наличие совести тем не менее необходимо как-то объяснять - вот и объясняют. Вот вы и излагаете мне одно из таких объяснений. Только я не об этой - сформулированной вами - совести, говорил.

Так что то,чем вы воспринимаете любовь и совесть - не есть то,чем они воспринимаются ; а следовательно это не они. И вспоминая о
QUOTE(Федя @ Feb 9 2006, 10:24 PM)
сваленное в кучу эмоциональное возражения.
*

- ставлю зеркало перед кучей вашей.

QUOTE(Федя @ Feb 9 2006, 10:24 PM)

Честно,простите, стало скучно.
*



И мне. А больше - грустно.








User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Feb 11 2006, 04:18 PM
Отправлено #25


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Вий @ Feb 9 2006, 09:52 PM)
Вам стало "скучно заниматься" ignoratio elenchi -  доказыванием того,что я не прошу доказывать. Доказыванием того,о чём мы вообще не говорим.

Я говорил,что нет оснований утверждать,что истина не может быть локализована вне человеческого сознания,как - Истинный ; как Бог.

Вот именно - без понимания природы совести и любви,непонятно чем их и воспринимать. И если мы их воспринимаем не тем,стало быть это не они.

Для вас Любовь - это :
То есть вы иной "любви" и не ведаете. А я говорил о совсем другой любви.

А я говорил о совести,как голосе Бога в душе человека. Быть совестливым,значит со-весть с Богом.

И мне. А больше - грустно.
*


Очень плохо, когда двое грустят одновременно. Может быть следующая информация вас немного развлечет:
QUOTE
ОРГАНИЗАЦИЯ
Ознакомьтесь пожалуйста и сообщите ваше мнение!
С уважением, Владимир. 

Я не доверяю, как и многие, правителям. Они отбирались по специфическим критериям иной системы ценностей. Необходимо в первую очередь "размежеваться" = "отделить зёрна от плевел". Запустить технологии отбора и реализации активного сотрудничества единомышленников.
"Кадры решают всё", если они сотрудничают на определённых и понятных принципах (правилах игры), учитывающих глубинные интересы всех сторон.
Я абсолютно уверен в ошибочности опоры марксизма-ленинизма на ведущую роль пролетариата - в любом обществе эта роль принадлежит "среднему классу" информированных, мыслящих, осознающих собственные и общественные интересы предпринимателей, интеллигенции и рабочей элиты.
Каковы твои связи в этой среде и возможности привлечения определённого круга лиц к организации акционерного общества с функциями: церкви здравого Смысла, гражданского союза, страхового общества, коллективного адвоката, корпоративного финансово-кредитного института, образовательного центра, коммерческого стационарного форума, бизнес клуба, культурного центра и т.д. Структура должна строиться на жёстких федеративных принципах и единых учредительных документах, гарантирующих стабильную функциональность системы локальных и глобальных взаимодействий. Дел и рабочих мест хватит всем. Вот этой правозащитной структуре можно будет без сомнений передавать любые проекты на разработку и реализацию. Главным её достоинством станет формирование того самого Бытия, которое эволюционно начнёт определять Сознание общества.
================
Покажи эти два письма ЧЕСТНЫМ людям и обсудите потенциальные возможности этой системы отношений, которая будет гарантировать полную открытость всех внутренних дел АО перед каждым акционером.
Это и есть тот ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР, о котором ты мне писал и тот приоритет законности, правосудия и правопорядка, который даст людям НАДЕЖДУ. У меня есть возможности более активно привлечь "западных дельцов", но мне хочется, чтобы "волна возвращения к здравомыслию" пошла именно из России.
Что не маловажно: появляется возможность влияния на депутатов и устранения в собственной структуре авторитарных методов управления. Все без исключения приказы и распоряжения руководства будут через определённый промежуток времени известны всем акционерам.
================
= каждый акционер подписывает договор о вступлении в акционерное общество и взятии на себя обязательств по исполнению требований и принципов, заложенных в учредительных документах. = каждый вносит личный учредительный взнос и в последующем годовые взносы в размере х% от годовых доходов. = акционеры с помощью привлечённых специалистов постепенно реализуют коммерческие проекты,которые я описал. Что в результате? Хорошо оплачиваемые рабочие места, в последующем дивиденды, юридические консультации и адвокатская защита по любому возникшему вопросу от подконтрольных юристов при поддержке всего акц. общества (юр. круговая порука) = возможность кредитования индивидуальных и коллективных коммерческих и гуманитарных проектов = с помощью форума ( локальное компьютерное вече) открывается возможность решения любых вопросов с учётом мнения каждого акционера = возможно учреждение учебных и дошкольных учреждений с целью воспитания детей по усовершенствованным методикам подготовка кадров для АО. И это далеко не все резервы проекта.

QUOTE
>ВК> ОРГАНИЗАЦИЯ

Здравствуйте !
Искренне благодарен Вам за столь активную поддержку!
Вначале хочу ответить на вопрос:"Вы где находитесь?"
Родился и жил долгое время в "Солнечной Киргизии"- в "горнем Мире" чистого воздуха, снежных Вершин, щедрого Солнца и неповторимого озера Иссык-Куль.
По происхождению, может быть по типу мышления и по приверженности к правопорядку, я - немец. НО, где бы я не находился, чем бы не занимался - я всегда с Россией = с людьми, которых я понимаю и которые могут понять меня.
С другой стороны, у меня нет "национальности", нет "вероисповедания", нет партийной принадлежности, нет злобы, нет ненависти и еще много чего "нет".
Есть дети и внуки, есть родственники и друзья с семьями на всех континентах, судьба которых "в скором будущем" меня тревожит.
Владивосток для меня - родной город и до слез обидно за нелепости, обрекающие людей на гибель и страдания.
Поэтому будем говорить о деле. Только совместными усилиями мы сможем "развернуть эту "реальность" лицом к каждому конкретному и самоценному Человеку, как носителю Духа.
По этой ссылке вы сможете ознакомиться с основными положениями моей концепции: Интеллектуальной Цивилизации:

Форум Академгородка, Новосибирск -> Жизнь Академгородка -> Разговоры обо всём -> Философия

http://forum.academ.org/index.php?showtopi...0&#entry1825400

По моей теории: мы являемся свидетелями перерождения Humanoid(ной) цивилизации в Гуманистическую Цивилизацию будущего, свободную от ЛЖИ, СТРАХА и НАСИЛИЯ.
Именно от каждого из нас, от нашей активности в осмыслении и осознании этого факта, от нашего активного противодействия ЛЖИ и столь же активного содействия поиску и утверждению ИСТИНЫ, будет зависеть исход борьбы нашей Цивилизованности с нашей дикостью.
Как нарождающаяся новая Общность самоценных Личностей, мы повторяем путь человеко-обезьяны к человеку, только очень быстро и с "поясом" ядерных арсеналов.
Любая новая ложь может стать причиной "схода лавины" жесточайшего НАСИЛИЯ или, то же самое: любое насилие порождает новый поток ЛЖИ, страха и нового НАСИЛИЯ.

С "Кощеем бесСМЕРТНЫМ" невежества невозможно бороться НАСИЛИЕМ, необходимо найти его слабое место: смертельный СТРАХ перед ОБЛИЧЕНИЕМ, перед светом Знания, перед Открытостью, перед Правдой, перед беспристрастным Логосом Истины, перед реабилитированным Христианством здравого Рассудка.

"Объединение": ценителей Духа = Понимания, Братьев по Разуму и друзей по месту жительства позволит безболезненно пережить "переходный возраст" избавления от иллюзий, заблуждений и пристрастий.
У нас есть все возможности предотвращения ужасов "Апокалипсиса", но использовать их должен каждый из нас.

Единые учредительные документы "Объединения" и "Форума" обеспечат единство Духа = Смысла = Понимания общих целей и задач.
Федеративные принципы организации и сотрудничества обеспечат истинный демократизм взаимоотношений и постепенное формирование новой Интеллектуальной Элиты Общества.
Универсальность учредительных документов достигается отсутствием "стационарных" установок, но неизменной векторной направленностью на "вечное" движение к свету Истины и Гармонии. Так что, если в регионе будет несколько десятков социально активных и грамотных людей, объединение сможет осуществлять свои функции и успешно развиваться.

Желаю успехов во всех Ваших начинаниях! Владимир. 10.02.2006 3:34
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Feb 14 2006, 05:26 PM
Отправлено #26


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



http://abd-ru-shin.santmat.net.ru/grail100.html
http://abd-ru-shin.santmat.net.ru/grail363.html
Многие земные люди охотно раскрылись бы навстречу Новому Знанию, невзирая на то, что Оно противостоит их прежнему всезнайству, основанному на ложных фантазиях - если бы только никто не знал об их старых воззрениях.
Но если окружающие уже знают о них, то тщеславие не позволяет человеческому духу присоединиться к Новому Знанию, не совпадающему с прежним. Ведь в таком случае ему пришлось бы признать ложность своего прежнего пути. Из-за этого он отказывается от Нового Знания, хотя зачастую это доставляет ему немало тяжелых минут, ибо идет вразрез с его собственной Внутренней Убежденностью!
Трусливый дух хватается за красивые слова, стремясь прикрыть ими свое тщеславие, а сообразительный рассудок приходит ему на помощь. После этого дух горделиво провозглашает, будто испытывает свою ответственность перед теми, кто следовал за ним на его прежних путях. Он-де отвергает Новое Знание из "любви" к ближнему, дабы не нарушать мир, царивший в душах его последователей благодаря их прежнему образу мыслей.
Так говорят лицемеры, достойные Проклятия, ибо их пресловутый мир есть не что иное, как сон, обволакивающий человеческий дух. Такой дух не может ни развиваться, ни проявлять Подвижность согласно Божественному Закону Движения. Дух, спящий мирным сном, никогда не увидит Сияющих Вершин, ибо для Полета нужны Крылья.
И все-таки многие люди охотно следуют за теми, кого согласно Божественному Закону надлежит счесть вредителями. Ведь проповедуемый ими комфорт так соблазнителен для ленивых человеческих духов! Путь комфорта и есть тот широкий путь, что ведет к Погибели, в область Распада. Сын Божий Иисус не случайно так часто указывал на Трудный, Каменистый, Узкий Путь к Вершине, предостерегая от широкого пути комфорта! Он слишком хорошо знал и ленивую вялость человеческих духов, и соблазны люциферовых приспешников, пользующихся этой слабостью!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Feb 15 2006, 12:42 AM
Отправлено #27


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE
http://abd-ru-shin.santmat.net.ru/grail100.html
http://abd-ru-shin.santmat.net.ru/grail363.html
Тысячелетнее Царство
В помыслах многих людей, знающих об Обетовании, но не понимающих Его, Царство Это легендарно; оно не обрело формы; ибо никто не может составить себе правильного о Нем представления!
Тысячелетнее Царство! Жаждущие Познания снова и снова брались за объяснение характера воплощения того Великого Времени Мира и Радости, Что принесет с Собой Это Царство. Но даже приблизиться к Истине никогда не удавалось! Заблуждались все, ибо придавали слишком большое значение земному человечеству, как это обычно для людского мышления. Кроме того, исходили из прежних понятий, опирались на них, и уже поэтому любое из этих построений, независимо от его содержания, следовало изначально рассматривать как ложное.
И при этом человек забывал о главном! Он не принимал в расчет того обстоятельства, что непременное условие обетования заключается в том, что перед наступлением Тысячелетнего Царства Мира все должно обновиться в Суде! Это является необходимой основой Нового Царства. На прежнем основании Оно не может возникнуть! Все старое должно прежде обновиться.
Это, однако, не означает, что все старое должно обрести свежие силы, сохраняя при этом прежнюю форму; напротив, слово "обновиться" обуславливает некую перемену, изменение старого!
===============
Многим из тех, кто ныне еще совсем не веруют, будет легче войти в Царство Божие, чем всем этим толпам с их мнимым "смирением", что предстают перед Лицом Господним не с простыми просьбами, а с невысказанными, но четкими требованиями - вознаградить их за молитвы и благочестивые словеса. Их просьбы - требование, суть их - лицемерие. Пред Лицом Его они развеются, как пустые плевелы. Им, конечно же, воздастся, но только совсем не так, как они думают. Они уже вволю насытились на Земле в сознании своей собственной ценности.
Чувство комфорта быстро испарится при переходе в эфирно-вещественный мир, где на первый план выступит внутреннее ощущение, о котором здесь и не подозревают, в то время как чувство, порождавшееся до тех пор по преимуществу умозрительно, обратится в ничто.
Внутреннее, тихое, так называемое "смирение", ощущение лучшей участи, есть - в действительности - не что иное, как требование, в какие бы иные изящные словеса оно ни облекалось.
Всякое же требование есть проявление гордыни. Никто не вправе требовать, кроме Бога! И Христос нес Свое Послание людям не как "проситель", но предупреждая и требуя. Разъясняя Истину, Он не соблазнял Своих слушателей воздаянием, побуждая их стать лучше. Спокойно и твердо приказывал Он серьезно ищущим: "Идите и действуйте по Слову Моему!"
====================
Так Тысячелетнее Царство станет школой человечества, в которой оно обязано будет научиться тому, каким надлежит ему быть во Вторичном Творении, как мыслить и поступать для того, чтобы правильно исполнить приуготовленную ему задачу и обрести чрез это Счастье!
С этой целью человеческая воля - как господствующая во Вторичном Творении - будет парализована на тысячелетие после того, как Судом будет уничтожено все этой волей неправедно посеянное и ложно ведо́мое!
На протяжении тысячи лет будет править лишь Господня Воля, которой должен будет подчиниться каждый человеческий дух, если он выстоял на суде!
Если же, как это было до сей поры, Человеческий Дух еще раз не справится со своей задачей, человечество сможет рассчитывать только на полное уничтожение!
Таковы Тысячелетнее Царство и Его Цель! В высокомерном воображении собственной важности человечество представляло Его себе совершенно иным. Но ему придется познать и испытать, что Оно есть в действительности!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Feb 17 2006, 07:55 AM
Отправлено #28


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



[quote=WFKH,Feb 14 2006, 10:42 PM]

Теория Интеллектуальной цивилизации.

[QUOTE]Мне же за эту информацию придется заплатить[/QUOTE]
Извиняюсь. Я действительно упустил из виду некоторые реалии нашего бытия. Тогда предлагаю наиболее эффективный способ решения проблем: по ходу их возникновения.

[QUOTE]Это ваше изобретение или вы тезисно изложили чье-то учение?[/QUOTE]
Я не занимаюсь плагиатом, но трудно сказать, что тот или иной мыслитель не высказывал в некоторой степени нечто подобное. Если я пытаюсь передать мысль другого человека, я даю ссылку или уточняю, что это не моя мысль.

[QUOTE]Кажется, вы где-то упоминали о том, что ищете связь между наукой и религией[/QUOTE]
Я придерживаюсь мнения, что Единому, непротиворечивому и взаимообусловленному Бытию должно соответствовать соответствующее Научное Знание и соответствующее Мировоззрение каждого члена Человеческого Сообщества.
Посему: не только феномен "религиозного сознания", но и все остальные проявления сознания и не осознаваемой рефлексии в культуре, практической и познавательной деятельности людей должны найти соответствующее объяснение в системе объединяющего (синтезирующего, консолидирующего) Познания, наряду с Научным Естествознанием.
В 60-е годы шла интенсивная дискуссия между "физиками" и "лириками" = между сторонниками приоритета точных наук и сторонниками приоритета гуманитарных наук. Победили "физики". Сегодня эта "победа" проявляется в том, что мы обследуем поверхность Марса и проектируем термоядерные реакторы, но так и не научились понимать не только друг - друга, но и сами себя.
Здесь корень всех наших проблем. Коммерциализированная, монополизированная и милитаризированная наука безмерно расширяет наши возможности, но не способна дать понимание и осмысление опасности технократического абсолютизма. Образно говоря: мы остались "детьми", которые от песочницы перешли к "играм" в ядерные реакторы, космические путешествия и "звездные войны"! Роль гуманитарных наук сведена окончательно и исключительно к обслуживанию интересов властителей.

[QUOTE]Поэтому мне хотелось бы остановиться на обсуждении Закона триединства Бытия. Дело в том, что такого закона в науке не существует,[/QUOTE]
В той науке, которую мы наблюдаем нет и не может быть всего того, что хоть в малейшей мере может подрывать основы сложившейся системы отношений в обществе. Как говорится: "кто платит, тот и музыку заказывает!".
Есть закон эволюционного развития по "спирали", который совершенно не отражает динамических характеристик любого движения. Я считаю намного более адекватным: закон всякого движения и развития происходящего по траектории, движущегося по вектору времени маятника, точнее - вложенных (по принципу матрешки) маятников в маятниках. Возможно самым грандиозным "маятником" является "жизненный" цикл метагалактики, затем галактики, отдельных звездных скоплений, звездной системы и далее до глубин микромира.
Закон триединства Бытия , как закон сохранения энергии или другие более частные законы взаимодействия, более полно отражает наиболее общие свойства Бытия и соответствует основному Смыслу "Символов (веры)" монотеистических религий. Я даже и не знаю с чего начать его обсуждение, поскольку в итоге такое обсуждение может вылиться в объем нескольких (монографий).

[QUOTE]но прежде, чем предлагать информацию, хотелось бы узнать уровень вашей подготовки.[/QUOTE]
Мне представляется, что у Вас сложилось некоторое мнение по этому вопросу. Для меня важнее Смысл высказываний собеседника. Ведь Сократ или Иесус Христос не имели "научных степеней" и слава Богу! С другой стороны передо мной лежит журнал "Вопросы психологии", в котором анализируется плачевный факт неспособности выпускников филологических факультетов провести смысловой анализ довольно простых контрольных текстов.
Другими словами: система подготовки научных кадров готовит "высококлассных" писарей и слесарей, но не мыслителей и исследователей, которые появляются скорее не благодаря, а вопреки усилиям этой системы.
Скажи я - "доктор философских наук" или "выпускник средней школы", у Вас появится много новых вопросов, которые могут лишь исказить Ваше восприятие. Я думаю Вас удовлетворит следующий ответ. Человек из окружения М.Горбачева со времени его президентства - Л.Ходорковский высоко ценил мою, грубо говоря, эрудированность.

[QUOTE]чтобы вы определили понятия "информационная цивилизация" и "Интеллектуальная Цивилизация",[/QUOTE]
Информационная цивилизация: - это исторически закономерный этап развития мыслящих существ, пользующихся и постепенно осознающих решающее значение информации в процессе эволюции цивилизации.
Интеллектуальная цивилизация: - возникает в момент осознания "двоичного кода" (азбуки Морзе), рождается в момент слияния специализированных сегментов знания в Единую Систему Познания, адекватную Единому Бытию и в момент осознания пагубности распространения и использования ЛОЖНОЙ информации.
Различие между Познанием и Знанием, как между живым организмом и неорганическим веществом.

[QUOTE]неплохо, если бы вы пояснили, что понимаете под сакральными Знаниями (и почему такие знания начинаются с большой буквы).[/QUOTE]
Почему я пишу ключевые слова с заглавной буквы? Равно, как Человек отличается от человека, так Наука будущего будет (?) отличаться от современной (проституирующей) науки, так Смысл = Бог отличается от смысла бессмыслицы. Правда, разграничение этих понятий только началось и может быть довольно болезненным, особенно для "великих мира сего".
Сакральные Знания: - это послание через тысячелетия предвидимой полу-дикости, это "легенда об Атлантиде", это Знания, хранящиеся под "священной коровой" = Египетскими пирамидами.
Но, эти Знания станут доступными лишь обновленному и объединившемуся Человечеству.

[QUOTE]как бы вы предложили обеспечить присутствие "объективных критериев рационального мышления, оценки и отбора не ложной информации;"[/QUOTE]
Шахматные турниры и рейтинговые таблицы выявляют, при соблюдении определенных процедурных норм, сильнейших в понимании тонкостей этой игры. По сопоставимым технологиям можно выносить объективные оценки уровню профессиональной пригодности деятелей Науки, политики, экономики, законотворчества и т.д.
Аналогичные технологии могут отделить действительно ценные, продуктивные и перспективные Знания от фальсификаций, политических манипуляций и весьма правдоподобных заблуждений.

[QUOTE]и присутствие "принципов, механизмов и структур, способствующих очищению информационных потоков и "общественного сознания" от огульной ВЕРЫ, ЛЖИ, ФАЛЬСИФИКАЦИЙ[/QUOTE]
Я и предлагаю новую систему отношений между Людьми, новый образ Жизни и сотрудничества в форме акционерного общества с Едиными и неизменными учредительными документами, которые создадут условия для постепенного, мирного и довольно безболезненного перехода к Интеллектуальной цивилизации.

[QUOTE]буду пока считать, что наши расхождения не антагонистичны и мы, в конце концов, сможем двигаться по общему вектору к цели.[/QUOTE]
Очень важно понятие "Вектор". Мы часто упускаем из виду, что в принципе нет стабильных, статичных состояний. Есть только процессы с различными периодами цикличности. Иными словами: вектор времени для различных процессов имеет различную градацию, только и всего.
О антагонизмах. По большому счету, в иных масштабах времени, неудача человечества (в случае самоуничтожения) не явится катастрофой для Универсума. Возле, почти, каждой светящейся звезды вращаются, почти, такие же планеты и среди этих планет есть большое число, аналогичных нашей Земле планет, по которым бегают, почти, такие же как мы двуногие, двурукие, двуглазые и двуухие существа, которые, может быть, окажутся умнее нас и смогут перейти в их развитии к "Вечной" Интеллектуальной цивилизации. Наша глупость станет очередным примером несовершенства некоей генерации "белковых тел", о судьбе которых, возможно, никто никогда не узнает.
Только переход в новое качество "Интеллектуальной цивилизации" откроет новые, еще неизвестные перспективы "Вечной Жизни", "Вечного" познания и "Вечного" самосовершенствования. Это и будет тот "дом на каменном основании" о котором говорил Христос.

[QUOTE]Лично я сначала хотел бы убедиться, что вы действительно способны на "не предвзятое рассмотрение и изучение любых вопросов, способствующих движению к освобождению от ЛЖИ (ложной информации)".[/QUOTE]
Я открыт для любых вопросов и любых теорий, которые могут помочь в движении к Истине и не имеющих цели "утопить" здравомыслие в потоках ЛЖИ и словоблудия.

[QUOTE]по общей теории информации ложной может быть только субъективная информация, объективная же информация всегда есть правда, а нравится эта правда кому-то или нет и искажается она или нет - это уже другое, субъективное дело).[/QUOTE]
По опыту жизни (мне приводилось наблюдать за новорожденными поросятами) приходится сделать вывод, что любая информация является (по большому счету) субъективной. Даже безусловный рефлекс = инстинкт может обмануть и животворного соска может не оказаться рядом.
О объективности того или иного образа восприятия мы можем судить лишь по степени соответствия наших мысленных образов реальным образам объективно существующих объектов, субъектов и явлений Бытия.
Различия в глубине понимания тех или иных образов восприятия, порождают взаимное недопонимание между людьми, различные оценки одних и тез же процессов, явлений и терминологических конструкций. То, что для одних людей может оказаться полезным лишь в качестве игрушки для детей, для других может означать авиационную бомбу и т. д.
Приходить к единому и максимально объективному мнению очень тяжело, но жизненно необходимо. В этом отношении важность системы воспитания и образования = "воспроизводства Человека" выходит на передовые позиции. Только абсолютный приоритет человеческой личности над процессами экономического и политического характера обеспечат гармоничное и бесконфликтное развитие Человеческой цивилизации.
С уважением! Владимир. 17.02.2006 3:52
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 18 2006, 12:14 PM
Отправлено #29


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Теория Интеллектуальной Цивиллизации
Несколько слов по поводу самой идеи.

1. Если Понятие "Цивиллизация" более или менее конкретно оформилась конвенционально-
1. the great increase in the size of the largest settlements
2. the institution of tribute or taxation and the central accumulation of capital
3. monumental public works and infrastructure
4. development of naturalistic representational arts
5. the art of written communication
6. the development of exact and predictive sciences (geometry, arithmetic and astronomy)
7. expansion of foreign trade with developed economic institutions
8. full time technical specialists
9. a privileged and leisured ruling class
10. the state, or a structure of society which defines residence, and is independent of kinship
http://en.wikipedia.org/wiki/Civilization

то "Интеллект" путается с "Intelligence", котороая в русском языке в значительной степени отличается от общепризнанного понятия-в большей степени отражающего качества когнетивного свойства человеческого сознания или Разума.

Intelligence is the mental capacity to reason, plan, solve problems, think abstractly, comprehend ideas and language, and learn.

В предложенной вами конструкции "Интеллектуальной цивиллизации" -интеллектуальная составляющая выглядит несформулированной неопределенностью.

Посудите сами.
Если Цивилизация должна быть представлена приведенными выше качествами, то формирование любой цивиллизации в истории и в дальнейшем развитии человеческого общества совершенно не мыслемо без Интеллекта и в этом смысле любая цивиллизация "интеллектуальна".

QUOTE(WFKH @ Feb 17 2006, 07:55 AM)
Здесь корень всех наших проблем. Коммерциализированная, монополизированная и милитаризированная наука безмерно расширяет наши возможности, но не способна дать понимание и осмысление опасности технократического абсолютизма.  Образно говоря: мы остались "детьми", которые от песочницы перешли к "играм" в ядерные реакторы, космические путешествия и "звездные войны"! Роль гуманитарных наук сведена окончательно и исключительно к обслуживанию интересов властителей.
В той науке, которую мы наблюдаем нет и не может быть всего того, что хоть в малейшей мере может подрывать основы сложившейся системы отношений в обществе. Как говорится: "кто платит, тот и музыку заказывает!".
*



Технологический прорыв и особенно в информационных технологиях создал условия к невероятной до этого скорости обмена информацией между культурами возникшими и развивающимися в определенной степени изолировано. в Этом корень обострившегося непонимания между людьми. Человеческое, уже сформированное, сознание с большим трудом воспринимает новые для него понятия, моральные ценности, критерии "Истины", новые идеи,а власть предержащие как наиболее консервативная (в когнетивном смысле) прослойка общества только пытается сохранить status quo-статус сохранения своего существования, но неумолимые биологические часы жизни сменят эту прослойку на другую, которая столкнется со своими информационными вызовами, отражающими состояние современной им информационной технологии.

Не имея "космологии" или общей естественно-научной системы гуманитарных наук человечество будет "тыкаться носом" то в одну, то в другую эмоциональную крайность- причину всех катастроф межчеловеческих отношений.

"Кто платит, тот заказывает музыку" - "! или?" ?
Почему вы платите?
Потому, что вам "Это" хочется!

Почему Вам это Хочется?
Потому,что это ваша мотивация,оформленная в эмоциональном желании (Drive)!

Откуда это желание?
Из комплекса генетически детерменированной структуры вашего индивидуального сознания-его мотиваций и его основных эмоций, его культуральных эмоций (полученных в процессе формирования вашего сознания) и в его Когнетивных эмоциях совершенствующих весь механизм человеческого сознания в процессе познания в течение всей жизни!

Вы заказываете музыку потому,что не можете её не заказать, а я исполняю её в силу того же самого, но имея "Свое, отличное от вашего,в определенной степени, желание"!
Здесь нет "Происка".
Вы (и любой из нас) платит из тех средств,которые имеет!
Это Естественно и это надо Учитывать. Боротся с этим бессмыслено-это надо принимать во внимание.
Провалившийся коммунистический эксперимент подтверждает этот аргумент.




QUOTE(WFKH @ Feb 17 2006, 07:55 AM)
Есть закон эволюционного развития по "спирали", который совершенно не отражает динамических характеристик любого движения. Я считаю намного более адекватным: закон всякого движения и развития происходящего по траектории, движущегося по вектору времени маятника, точнее - вложенных (по принципу матрешки) маятников в маятниках.  Возможно самым грандиозным "маятником" является "жизненный" цикл метагалактики, затем галактики, отдельных звездных скоплений, звездной системы и далее до глубин микромира.
*


Современная научная космология признает "Большой Взрыв"-"Big Bang" как начало нашего мира (пока так- и это надо принять как "условие задачи").
Все стало разлетаться в разные стороны и по мере длительности существования частицы Всего вступают во взаимодейтствие между собой (обмениваясь информациях о своих качествах).
Вектор "Времени" определяет накопление сложностей взаимодействия,формируя "Образ" этого взаимодействия.

Одной из частиц Всего является "Свидетель" или те явления,которые не принемают участие в событии, но присутствуют на "Сцене".
Эволюция Свидетеля привела к его способности фиксировать информацию о поисходящих событиях в своей Памяти, что в конечном счете выпазилость в формировании Сознания и человеческого Сознания-Разума,в том числе.
Накопленная информация подверглась осмыслению-эмоциональной каталогизации индивидуальным Сознанием с последующей фиксацией информационными технологиями в Коллективном человеческом сознании на принципах достижения конвенциональности (Знание).

Накопление Знания во времени (по закону индукции, где электрическим током являются наши индивидуальные человеческие жизни) определятся Вектор развития Существования Человека и Человечества.

Знанием определяются информационные системы, в рамках которых размышляет отдельный человек и которые формируют информационные поля коллективного человечесого Знания.
Отсюда множество ваших "Маятников"-общим признаком которых является их главная предназначенность или Суть.
Период или расстояние между событиями во исполнение определенной Сути определенной информационной системой есть Время существования этого явления.

Все выше перечисленное возникло и сформулировалось в сознании и является неотъемлемой частью его, отражая представления одного из представителей человечества (т.е. Меня) как результат его жизнедеятельности и накопления знания в процессе него.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Feb 25 2006, 06:01 AM
Отправлено #30


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Feb 18 2006, 10:14 AM)
Теория Интеллектуальной Цивиллизации
Несколько слов по поводу самой идеи.

В предложенной вами конструкции "Интеллектуальной цивиллизации" -интеллектуальная составляющая выглядит несформулированной неопределенностью.

"Кто платит, тот заказывает музыку" - "! или?" ?
Почему вы платите?
Потому, что вам "Это" хочется!
*


Да! Мне очень даже "хочется"! Посему, предлагаю подумать!

http://groups.rambler.ru/groups/rambler.re...se/6461622.html
Русская цивилизация. Православный эллинизм!
===
И по поводу идеи:
ТЕМА: Терминология и Формулировки.
Ход рассуждений (метод функциональной логики)

Великие мыслители прошлого предполагали, что наступит время, когда Философия и другие Гуманитарные Науки будут точны как Математика.
Некоторым представлялось возможным даже широкое использование всего математического аппарата. Пока этого нет, рассмотрим Смысл слов:

ФОРМУЛИРОВКА = краткое, точное, наиболее полное и адекватное описание Смысла термина (лат. граница, предел).

ТЕРМИН = выражение (в виде слова или словосочетания) определяющее и ограничивающее смысловое содержание понятия.

ПОНЯТИЕ = определенный набор, логически и последовательно взаимосвязанных мысленных представлений.

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ = способность мозга воспроизводить ощущения, образы и взаимосвязи, хранящиеся в памяти, ассоциированные некогда в опыте со смысловым значением воспринимаемого ТЕРМИНА.

Другими словами: Есть Бытие предмета, явления или процесса, под воздействием которого возникли взаимосвязанные ощущения и образы, запечатлевшиеся в памяти индивида. Эти более или менее полные образы и ощущения могут быть идентифицированы в памяти с определенным ТЕРМИНОМ, формулировкой, понятием.
Позже, под воздействием одного или нескольких элементов этой взаимосвязанной СМЫСЛОВОЙ системы память может воспроизвести сохранившуюся информацию в ПРЕДСТАВЛЕНИИ. То есть: представление - это отражение Бытия в ощущениях, хранящихся в памяти индивида.
Если несколько индивидов имеют идентичные представления о обособленном Бытии (предмете рассмотрения), то недоразумений не возникает и каждый убеждается, что его восприятие реальности верно и полно.
Здесь необходимо добавить описание еще двух терминов:

ЗНАНИЯ = весь КОМПЛЕКС ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, хранящихся в памяти индивида, которые он способен воспроизвести в чувственных образах.
То-есть все, что индивид приобрел в ОЩУЩЕНИЯХ в процессе ЖИЗНИ и взаимодействия с ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ и не утратил из ПАМЯТИ (не забыл).

ПОНИМАНИЕ = способность умственной деятельности индивида устанавливать или восстанавливать ЛОГИЧЕСКИЕ (причинно - следственные) СВЯЗИ между ощущениями, образами и представлениями в собственной памяти по аналогии с реально существующими ЛОГИЧЕСКИМИ СВЯЗЯМИ в Бытии (объективной реальности).
То-есть: грубо говоря, "ложка" и "вилка"- различные реальные предметы, но в наших представлениях они ассоциированы с приемом пищи, что взаимосвязывает и ОБОБЩАЕТ их в ТЕРМИНЕ: "столовые приборы".

Отсюда следует, ЧТО основная функция (СУТЬ) ТЕРМИНОВ: объединять, ОБОБЩАТЬ смысловые ЗНАЧЕНИЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, образов и ощущений.

Думал уже завершать изложение, но появилось еще одно интересное слово:

ЗНАЧЕНИЕ = степень понимания СМЫСЛА взаимодействия индивида с Бытием.
Иными словами: Восприятие предмета, процесса, явления или термина имеет для каждого индивида определенное ЗНАЧЕНИЕ. ПОНИМАЯ значение приЗНАКОВ взаимодействия, индивид способен восстановить последовательность причинно - следственных связей и их влияние (возможное воздействие) на его интересы.

Здесь необходимо остановиться, поскольку дальнейшие рассуждения целесообразнее продолжить в другой теме. Главное не забыть сделать ВЫВОДЫ:

1. ?

Прошу всех заинтересованных, столь же лаконично высказываться или wfkh@mail.ru
====
По поводу неопределенности:

http://www.contr-tv.ru/forum/read.php?4,75351,page=2

ПРОГРАММА
http://www.rodpart.ru/modules/wacko/Programma13?v=1ekf
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Это еще одно предзнаменование!
====Двенадцать программ есть, недоставало последней - заключительной!====
Программа:
1. "Бороться в Истинном Духе с радостью в душе и с улыбкой на Лице со всеми проявлениями ЛЖИ, СТРАХА и НАСИЛИЯ!!!
2. Чтить и почитать Отца нашего Духовного = БОГА Истинного СМЫСЛА и Сына его = Брата нашего Иесуса Христа!!!
3. Мы будем ЕДИНЫ, мы будем Судимы, но не будем осуждаемы, поскольку на все "воля" Отца Духа нашего!!!
Аминь! 23.02. 2006 Владимир.

СТРУКТУРА
http://www.rodpart.ru/modules/wacko/Struktura3?v=pmj
Друзья!
Первый вариант напоминает басню Крылова «Осел, козел ...», что означает – «демократический централизм».
Второй вариан начал читать, затаив дыхание. Думаю: «Не уж-то додумались ребята!», но увы.
Предлагаю третий, последний и единственно приемлемый вариант для партии Нового Времени:
На Федеративных принципах ранних Христианских Общин!
Это позволит объединиться с КПЕ, Гуманистами, основной частью Коммунистов и всеми, кому дорога РОССИЯ!


====УСТАВ====
http://www.rodpart.ru/modules/wacko/Ustav7?v=1ekf
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ:
1. Устав ОБЪЕДИНЕНИЯ (партии) вместе с остальными "Учредительными документами" издается отдельной книгой на трех языках:
РУССКОМ, АНГЛИЙСКОМ И НЕМЕЦКОМ. При необходимости добавляется лицензионный перевод на одном из языков Народов МИРА.
2. Все права на издание и распространение "Учредительных документов" могут принадлежать и принадлежат исключительно Основателю ОБЪЕДИНЕНИЯ или его преемнику.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mihole
post Feb 28 2006, 04:58 AM
Отправлено #31


Новичок
*

Группа: Users
Сообщений: 6




QUOTE(WFKH @ Jan 25 2006, 07:52 PM)
Бог или Дьявол?, Кому служат люди 18 столетий?


Кому служит своими рассуждениями WFKH, не знающий, что представляют собой составляющие заголовок его темы: Бог, дьявол, человек?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Feb 28 2006, 08:30 PM
Отправлено #32


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



WFKH:
QUOTE
Кажется, вы где-то упоминали о том, что ищете связь между наукой и религией

Я придерживаюсь мнения, что Единому, непротиворечивому и взаимообусловленному Бытию должно соответствовать соответствующее Научное Знание и соответствующее Мировоззрение каждого члена Человеческого Сообщества.
Посему: не только феномен "религиозного сознания", но и все остальные проявления сознания и не осознаваемой рефлексии в культуре, практической и познавательной деятельности людей должны найти соответствующее объяснение в системе объединяющего (синтезирующего, консолидирующего) Познания, наряду с Научным Естествознанием.

Абдулла:
Здравствуйте!
Вот Вы говорите о едином, непротиворечивом и взаимообусловленном Бытии… В то же время у Вас партия с уставами, документацией, структурой и пр.. По-моему, тут противоречие. Противоречие неразрешимое. Вы читали «Братья Карамазовы»? Там есть глава о Великом Инквизиторе. Фантастический рассказ одного из персонажей романа, где Христос является во второй раз, но Великий Инквизитор быстро приказывает схватить его и заточить. Потом читает Ему в темнице целую лекцию о том, что, мол, напрасно Он явился. Что людям нужно внешнее организация и контроль, а не Его неосуществимая Свобода. Что этим жалким людям нужны они, священники; которые избавят их от мучительного долга рассуждать и иметь автономную совесть.

Считаю, что любая бюрократия есть признак этого же ещё, косного, инертного, слепого, несвободного человеческого мира; есть формальность, и именно что продолжающееся отсутствие «непротиворечивого Бытия». Царство Божье, если его удастся осуществить, будет совершенно свободным от всякой политики и внешней дисциплины единым Организмом. Единой Семьёй. Взаимоотношения и всякая динамика жизни будут осуществляться непротиворечиво и гармонично, на основе единства творческой воли к вечности жизни вообще. Именно этого нужно добиваться – осознания всеми цели, внутренней сущности всякой мотивации, как устремления к Вечности Становления. Пока этого сознания нет – все разговоры о «непротиворечивом и взаимообусловленном Бытии» - будут оставаться мечтой и утопией. И никакой устав не может тут ничего поделать.
Всякая организация, не вытекающая естественно и гармонично из внутреннего самосознания каждого – есть антихристово общество. Пока есть писаные правила и регламентация, денежные, документационные, уставные взаимоотношения – не будет никакой вселенской гармонии. Царство Божье будет функционировать столь же естественно, как фауна и флора. Но без всякой конкуренции, на основе созидательного осознания цели вселенской Эволюции.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 2 2006, 04:52 PM
Отправлено #33


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Абдулла @ Feb 28 2006, 06:30 PM)
WFKH:
Посему: не только феномен "религиозного сознания", но и все остальные проявления сознания и не осознаваемой рефлексии в культуре, практической и познавательной деятельности людей должны найти соответствующее объяснение в системе объединяющего (синтезирующего, консолидирующего) Познания, наряду с Научным Естествознанием.

Абдулла:
+ В то же время у Вас партия с уставами, документацией, структурой и пр.. По-моему, тут противоречие. Противоречие неразрешимое. ...
Что людям нужно внешнее организация и контроль, а не Его неосуществимая Свобода.
Что этим жалким людям нужны они, священники; которые избавят их от мучительного долга рассуждать и иметь автономную совесть.

Царство Божье, если его удастся осуществить, будет совершенно свободным от всякой политики и внешней дисциплины единым Организмом. Единой Семьей. ...
Пока этого сознания нет - все разговоры о "непротиворечивом и взаимообусловленном Бытии" - будут оставаться мечтой и утопией. И никакой устав не может тут ничего поделать.
Всякая организация, не вытекающая естественно и гармонично из внутреннего самосознания каждого - есть антихристово общество.

Царство Божье будет функционировать столь же естественно, как фауна и флора. Но без всякой конкуренции, на основе созидательного осознания цели вселенской Эволюции.
*


Здравствуйте Абдулла! Спасибо за интересный ход мыслей!

Мы все знаем, что живем в обществе, далеком от совершенства и гармонии, но можно предположить, что "идеальное" (не только общество) не получится "создать" даже на бумаге.
Желаем мы того или нет, но пока мы остаемся биологическими существами, мы вынуждены жить по Законам биологической эволюции.

Что это значит для нас? Мы не сможем рождаться с сознанием мыслителей, не сможем отказаться от эмоций и субъективных ощущений, а значит и некоторых заблуждений. Кто захочет превратиться в бездушную машину? Это лишит Человечество всяких стимулов к развитию, а значит и к существованию.

С другой стороны все Сущее не может не взаимодействовать по неумолимым Законам Бытия! Мы создали себе лишь иллюзию некоторой отсрочки исполнения Законов взаимодействия. "Мог умереть сегодня, а умру "завтра"! То-есть, Величайший Смысл не в достижении некоего сверх-стабильного состояния, а в непрестанном ВЕКТОРНОМ движении в Гармонии (согласии) с Всеобщими Законами Мироздания и Законами эволюции нашего биологического вида в частности.

Процессы глобализации - объединения Человечества являются объективными для современного этапа развития. Человечество вынуждено объединиться в единый СЛАЖЕННЫЙ организм или ввергнет себя в катастрофу самоуничтожения. Давно читал про какое-то грибковое образование, которое способно как пчелиный рой собираться в "единый" организм для перемещения и самосохранения или распадаться в благоприятных условиях на самостоятельные (образно говоря, амебы*).
Но в более сложных "организмах", процессы специализации делают "разрушительные процессы" смертельно опасными.

Мы все сегодня находимся на "лезвии бритвы": одно неосторожное движение и обрушится лавина НАСИЛИЯ. Может остаться несколько тысяч или миллионов уродов и калек из которых выживут единицы. Эволюция может начаться с начала. Мы этого желаем? Если не желаем, но не желаем и что-либо предпринимать, думать о "плохом", через 25-30 лет проедим все ресурсы планеты и начнем есть друг-друга. Что остается?

Только думать, познавать быстрее и эффективнее, вырабатывать Законы взаимодействия, объединяться на жестких принципах РАБСТВА при нынешней системе отношений или на принципах "Функциональной Логики" с приоритетом Интеллектуальной личности, экологичного быта и прекращения всяких "ГОНОК"! Разум для того нам и дан, чтобы пользуясь им, строить нашу жизнь на разумных принципах взаимоуважения, социальной справедливости, правопорядка и персональной ответственности.

Сами по себе деньги или люди не могут быть изначально порочными, но находясь в структуре и условиях "порочной" системы, они не могут не работать на нее. Только появление Научно обоснованного проекта мирного перехода к НОВОЙ системе политических, экономических, социальных, психологических и прочих взаимоотношений Единой Цивилизации позволит избежать планетарной трагедии.

Поэтому, без теории, без идеологии Единства; без ясных принципов; без неизменных документов, фиксирующих эти принципы; без немедленной концентрации максимальных усилий интеллигенции и всех людей к утверждению Нового Миропорядка, наши шансы на выживание будут таять с каждым новым днем!

С уважением! Владимир.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Mar 3 2006, 02:07 AM
Отправлено #34


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male





Владимир:
Мы все знаем, что живем в обществе, далеком от совершенства и гармонии, но можно предположить, что "идеальное" (не только общество) не получится "создать" даже на бумаге.
Желаем мы того или нет, но пока мы остаемся биологическими существами, мы вынуждены жить по Законам биологической эволюции.

Абдулла:
Мдаа… Очень сложно будет, но попытаюсь объяснить Вам мою позицию.
Совершенство, конечно же, недостижимо. Нет предела развитию. Но я Вас очень прошу гипотетически допустить, что Вы, всё же, не понимаете кое-что в этих вопросах. Существует гармония звериного мира. При этом ни одна особь, ни единого вида не совершенна. Человеческий же мир негармоничен в принципе. Он происходит (в процессе происхождения) из мира звериного, но не достиг ещё иного мира – гармонии Богочеловеческой. Достигнуть этого идеального сообщества не значит исчерпать весь потенциал совершенства (он неисчерпаем), но лишь завершить некий метаисторический переход от одной гармонии в другую. И этот переход нельзя осуществить никакими документациями и предписаниями. Только многотысячелетней идеологической работой от поколений к поколениям. При чём одним из результатов и признаков завершения этого Перехода будет упразднение всякой конвенциональностьи и посредственности в принципе.
Разумеется, я утверждаю всё это не однозначно и не безоговорочно. Готов подвергать критике и сомнению сколь угодно долго и упорно. Это очень долгий философский разговор.

Владимир:
Что это значит для нас? Мы не сможем рождаться с сознанием мыслителей, не сможем отказаться от эмоций и субъективных ощущений, а значит и некоторых заблуждений. Кто захочет превратиться в бездушную машину? Это лишит Человечество всяких стимулов к развитию, а значит и к существованию.

Абдулла:
По-вашему, я похож на бездушную машину?
Так, как я понимаю Богочеловечество, там не будет упразднения эмоций. Я просто считаю возможным очищение духа от нИзших проявлений воли к существованию. Для этого нужно учить мир волеть вечное существование напрямую и сознательно, без животного эгоцентризма, слепой конкурентной возни и отбора. Всё зависит от воспитания каждого конкретного родившегося человека. Проблема лишь в том, что некому и нечему воспитывать весь мировой «сброд». Я не ругаюсь, просто не нахожу другого термина, для выражения мысли. Ницше называл это «человеческим отребьем». И произносил это слишком с презрением и ненавистью. А тут не ненависть нужна, но исключительно деятельное отношение. Популяция разрастается согласно велению животных инстинктов. При этом никому нет ни до кого творческого дела. Нет созидательного отношения К КАЖДОМУ появляющемуся на свет ребенку. Просто рожают и бросают на «уличное воспитание». И те, кто в массе своей получают такое «естественное воспитание» просто естественно уничтожают (эволюционно изживают) и тех немногих, кому хоть что-то культурное пытались привить. Порочный круг. И разорвать его нельзя никакими документами и уставами. Нужна глобально-воспитательная, нравоучительная работа. Но для этого, сперва нужно понять, в чем именно заключается суть нравоучения. Нравоучение есть учение о том, что именно должно нравиться. Для того чтобы оно было эффективным, нужно чтобы оно было истинным. Ибо всё не истинное уничтожается естественным противлением самой Жизни.
И так, вопрос номер один – что есть истинный нрав? Иисус учил, что должно нравиться то, что способствует обретению Жизни Вечной. Был великий исторический успех, который со временем по необходимости тормознул и сошёл на нет. Произошло это потому, что хоть в принципе оно, нравоучение Христа и было верным, но по формулировке было ещё аллегорическим и мистическим. Нужно всего лишь возродить это нравоучение с научно-материалистическим разъяснением. Иисус сказал «не противься злу». Подразумевалось, что за подставку другой щеки и, тем более, мученической смерти, в результате отказа от борьбы – полагается Жизнь Вечная. Когда-то это сильно чувствовали и немало соблюдали. И это дало плоды. Волевое понижение природной агрессии перенаправляло часть жизненной энергии в мирные цели, развитие всех отраслей, на накопление традиций мирного и созидательного существования. Вот почему запад стал родиной мирового прогресса во всех сферах человеческой жизнедеятельности. НО! С развитием мысли в результате перенаправления агрессии на полезную работу пришёл конец и самого представления о «жизни вечной». Потому как если даже гипотетически предположить, что существует загробное воздаяние, то и в этом случае нет никакой причинно-следственной связи между непротивлением злу и путевкой в рай. Всё! Старое нравоучение недееспособно, морально устарело по формулировке. Но НЕ по сути. Дело в том, что для увеличения шансов вечного самосохранения тенденции мирового становления (Жизни Вечной) нужно ИМЕННО непротивление злу – отказ от всякой конкуренции, вражды, ненависти. И тут уже видна искомая причинно-следственная связь. Вопрос увеличения шансов Спасения (вселенского Выживания) сводиться к максимизации КПД всех взаимодействий и богочеловеческой гармонии. Поэтому от конкуренции нужно избавляться даже ценой личной мученической смерти. Нужно становиться творцом вселенского масштаба, Богом. Когда ВСЕ достигнут этого богоподобного самосознания – тогда и завершится великий Переход. Вы считаете, это невозможно в принципе? Нельзя научить весь мир быть творцами в каждом побуждении, в отношении себя, ближнего, дальнего, мира и всей вселенной? Можно же! Только за очень «долгий» срок. Может быть, эдак за десяток тысяч земных лет. А может за пять. Неважно.

Владимир:
С другой стороны все Сущее не может не взаимодействовать по неумолимым Законам Бытия! Мы создали себе лишь иллюзию некоторой отсрочки исполнения Законов взаимодействия. "Мог умереть сегодня, а умру "завтра"! То-есть, Величайший Смысл не в достижении некоего сверх-стабильного состояния, а в непрестанном ВЕКТОРНОМ движении в Гармонии (согласии) с Всеобщими Законами Мироздания и Законами эволюции нашего биологического вида в частности.

Абдулла:
Вы говорите о Законе Бытия… Что Вы имеете в виду? В чём он заключается? Что скажете на моЮ формулировку: «безусловная метаисторическая тенденция становления порядка из хаоса».


Владимир:
Процессы глобализации - объединения Человечества являются объективными для современного этапа развития. Человечество вынуждено объединиться в единый СЛАЖЕННЫЙ организм или ввергнет себя в катастрофу самоуничтожения. Давно читал про какое-то грибковое образование, которое способно как пчелиный рой собираться в "единый" организм для перемещения и самосохранения или распадаться в благоприятных условиях на самостоятельные (образно говоря, амебы*).
Но в более сложных "организмах", процессы специализации делают "разрушительные процессы" смертельно опасными.

Мы все сегодня находимся на "лезвии бритвы": одно неосторожное движение и обрушится лавина НАСИЛИЯ. Может остаться несколько тысяч или миллионов уродов и калек из которых выживут единицы. Эволюция может начаться с начала. Мы этого желаем? Если не желаем, но не желаем и что-либо предпринимать, думать о "плохом", через 25-30 лет проедим все ресурсы планеты и начнем есть друг-друга. Что остается?

Абдулла:
Вы хотите конкретных действий по спасению мира…
Но спасение мира есть вечный процесс, а не конкретный. Нельзя призывать людей спасаться конкретно. Никому нет дела, что будет через сто лет. И это можно решать только глобАльно-идеологически. «После меняя хоть потоп» - вполне закономерная позиция практически всей мировой толпы. Ибо человеческий рассудок требует логичности. Нет логики в том, чтобы призывать сохранять жизнь, скажем, на пятьсот лет. Потому как нет никакой разницы, через пятьсот ли лет погибнет цивилизация, или через четыреста или триста. На пять тысяч лет самосохраняться тоже - нет никакой логики. Человеческий мозг и дух может относиться к этому лишь бинарно. Или-или. Или после хоть потоп, или вечность; третьего нет.
Где-то месяц тому назад, в передаче Гордона «2030-ый год», возник примечательный момент дискуссии. Обсуждалась экология, потепление, влияние Гольфстрима и всё такое. Кто-то из зрителей в студии задал вопрос участникам экологам кокой-то вопрос в связи с динамикой обсуждаемых процессов глобального климата… И что Вы думаете? Гордон вмешался с замечанием, что мол, «не беспокойтесь, это произойдет к тому времени, который вы не увидите». На всю страну и за пределы страны; известный телеведущий. Он ведь выразил именно что массовое мнение и отношении, общественную мораль. Не без смущенной улыбки. Такая же улыбка срезонировала на лицах и всех находящихся в студии.
Вопрос этот крайне щепетильный и САМЫЙ важный. Тут исключено равнодушие. Интуитивно, своей совестью человек чувствует, что с этим моментом что-то не ясно. И это раздражает. Нужен радикальный логический перелом в сознании всего человечества.

Владимир:
Только думать, познавать быстрее и эффективнее, вырабатывать Законы взаимодействия, объединяться на жестких принципах РАБСТВА при нынешней системе отношений или на принципах "Функциональной Логики" с приоритетом Интеллектуальной личности, экологичного быта и прекращения всяких "ГОНОК"! Разум для того нам и дан, чтобы пользуясь им, строить нашу жизнь на разумных принципах взаимоуважения, социальной справедливости, правопорядка и персональной ответственности.

Абдулла:
Так кто же не хочет всего этого! Но это транспаранты и лозунги о ближайших катаклизмах. А нужно решать вопрос теоретически и с вечным стратегическим планом. Не со всеми (все не поймут), но со мной и другими глубинно мыслящими людьми. Нужно разбираться в причИнах, чтобы эффективно решать проблему Выживания (Спасения). Прежде всего, предлагаю переосмыслить роль Христа, в качестве Спасителя мира. Прошу дать мне четкий ответ по этому поводу. Уверен, что Вы уже поняли, в чём суть предлагаемого мной пересмотра. Жить нужно добродетельно для обретения Жизни Вечной (для невозвращения в хаос), а не мифологического загробного рая. Если у Вас этого нет в уставах, почему бы не ввести? Вы просто обязаны ввести это, причём как пункт первый. И тогда будет понятно, как именно Христос стал у нас научным и логичным. Если введёте, я вступлю в ряды Вашей Партии. Мы вернём много правильных и оклеветанных понятий. Например, слово – «добродетельность». Что такое «правильно» и «неправильно»? «Добро» и «Зло»? Добродетельно что-либо именно в той мере, в какой это что-либо есть служение шансам Вселенского Спасения. Греховно же какое-либо побуждение в меру своей нецелесообразности. Чтобы понять, что и в какой степени правильно и каким образом правильно – нужно иметь ориентир, цель.

Понятно, что такая партия будет походить на церковь. В сущности именно церковь нужно создавать, а не партию. И новую Библию. Смотрите сами. А может, так сделаем! Мухи отдельно, котлеты отдельно. И партию создавать и церковь! Параллельно и взаимосвязано.
В плане новой мировой идеологии на основе христианства я работаю уже лет пять. Богатейший материал из моих разговоров в инете Вы можете посмотреть здесь: http://zhurnal.lib.ru/a/abdulla_p_g
Поначалу я клерикальничал, выступал за то, чтобы реформировать философскую доктрину уже имеющейся церкви. При чём именно католической. Потом перестал говорить о католицизме. В конце концов, свет на них клином не сошелся. Можно пойти и другим путём.

Владимир:
Сами по себе деньги или люди не могут быть изначально порочными, но находясь в структуре и условиях "порочной" системы, они не могут не работать на нее. Только появление Научно обоснованного проекта мирного перехода к НОВОЙ системе политических, экономических, социальных, психологических и прочих взаимоотношений Единой Цивилизации позволит избежать планетарной трагедии.


Абдулла:
Про деньги я уже высказался. Они временно необходимы и будут иметь место ещё очень долго. Но сказать, что они есть неотъемлемая часть разумных взаимоотношений в принципе, надеюсь, Вы не станете это говорить. Курс должен быть нацелен на вечность. А за миллионы и миллиарды лет последовательных вложений поколений можно сотворить что угодно. Избавление от всякой условности – не вопрос. Время, терпение и труд – всё перетрут. Было бы созидательная воля, нацеленная на бесконечность и преемственность.
Что касается перехода к НОВОЙ системе отношений… я считаю, что есть только психологические отношения, которые нужно совершенствовать. Политические отношения – лишь проявление воли и менталитета населения. А воля – вопрос психологИческого плана. Вы не любите слово «религия». Я же думаю отменять нужно лишь словосочетание «вера в Бога», заменив на «понимАние Бога». Религия же есть нечто, что нужно реформировать. Так вот психологическое самоотношение, взаимоотношение и мироотношение – именно что должны рассматриваться как религиозные вопросы.
Экономические и социальные отношения – то же самое. Всё упирается в нравы каждого отдельного субъекта и мирового социума в среднем знаменателе вообще. Надо работать с «норовом». Ибо всяк норовит к тому, что ему нравится. Для того чтобы предотвращать Гибель Цивилизации – нужно налегать на реформу Нравоучения Спасителя.

Владимир:
Поэтому, без теории, без идеологии Единства; без ясных принципов; без неизменных документов, фиксирующих эти принципы; без немедленной концентрации максимальных усилий интеллигенции и всех людей к утверждению Нового Миропорядка, наши шансы на выживание будут таять с каждым новым днем!

Абдулла:
Так я только о теории и идеологии Единства и говорю. А «неизменные документы» это, извините, лишнее. Из той же оперы, что и «достигнутое совершенство» и даже похуже.

А вот о теории и идеологии Единства – пожалуйста. Это по мне. Что же есть между нами и всеми остальными жителями всех времён Объединяющего? Мой ответ – воля Бога-Эволюции. То есть вечный смысл существования. Моя и Ваша вечная жизнь в деяниях (во вложенных шансах на Невозвращение в Хаос) абсолютно неразрывна с вечной жизнью всех остальных во главе с Христом. Поэтому мы едины во Христе. Он конечно брат наш, ибо мы тоже дети и творение Бога-Развития. Но Он есть Глава этого всеобщего вечного делания, можно сказать - Господь. Или нельзя сказать?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 3 2006, 08:36 AM
Отправлено #35


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(WFKH @ Mar 2 2006, 04:52 PM)
Мы все знаем, что живем в обществе, далеком от совершенства и гармонии, но можно предположить, что "идеальное" (не только общество) не получится "создать" даже на бумаге.
Желаем мы того или нет, но пока мы остаемся биологическими существами, мы вынуждены жить по Законам биологической эволюции.
*



И основой дальнейшего движения человечества вперед должно быть осознания Себя, Человеческого существования и Мира Человеческого существования вне религиозных догм и различий идеологий.
Да, мы биологические существа и как любое другое существо познаем мир согласно своему сознанию и живем в мире диктуемом нам нашим сознанием.
Наше сознание -единственная "Вещь", которая объединяет и объединяла всех людей на планете Земля.
Задача формирования космологической теории Мира Человеческого сознания представляется мне жизненно необходимым следующим этапом развития Человечества и только ориентиры этой универсальной теории могут быть "системой координат" для планов и проектов развития человеческих сообществ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Mar 4 2006, 03:17 AM
Отправлено #36


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Федя:
И основой дальнейшего движения человечества вперед должно быть осознания Себя, Человеческого существования и Мира Человеческого существования вне религиозных догм и различий идеологий.

Абдулла:
«Вперёд» - это куда? К вечности становления? Или Вы что имеете в виду? По-моему никакого иного «вперёд», кроме как к Невозвращению назад, к хаосу быть не может. И, по-моему, это положение должно быть всемирно принято как религиозная догма. Повторю – по-моему!

Федя:
Да, мы биологические существа и как любое другое существо познаем мир согласно своему сознанию и живем в мире диктуемом нам нашим сознанием.

Абдулла:
Сознание нам ничего не диктует. Всё, что кому-либо диктуется, диктуется инстинктом самосохранения, волей. Сознание же по любому есть исполнитель; хочешь ли спасать собственную шкуру, или весь мир.

Федя:
Наше сознание -единственная "Вещь", которая объединяет и объединяла всех людей на планете Земля.
Задача формирования космологической теории Мира Человеческого сознания представляется мне жизненно необходимым следующим этапом развития Человечества и только ориентиры этой универсальной теории могут быть "системой координат" для планов и проектов развития человеческих сообществ.

Абдулла:
А что же, по-вашему, разъединяло и разъединяет всех людей на планете.
Думается, что это есть недоосознание руководящей всеми мировой воли: инстинкта самосохранения. В Вашей теории не хватает этого понятия. Вами движет не сознание. Подумайте хорошенько, и поймите, что именно так и есть. Вами, как и всеми живыми существами движет инстинкт самосохранение. Он же и разъединяет всех, дабы в борьбе и отборе осуществлять дальнейшую вселенскую эволюцию. И её же новое проявление, как очищенной от слепоты стремления самосохраняться, только и может дать новое самосознание. И, думаю, нет никакого иного пути к этому очищение воли, как через понимание Христа, как очистителя.
Что произошло на Голгофе?! Инстинкт в старом, зверином проявлении, как воля к личному самосохранению был преодолён его высшим проявлением, волей к самосохранению вселенскому.

Библия:
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи ! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Абдулла:
Точно так же должен учиться владеть своей волей к самосохранению любой человек. Это нравоучение и есть путь к спасению (к Выживанию). Вот куда нужно направить работу самосознания. Вы, Федя, готовы хотя бы к тому, чтобы подставить щеку (не говоря о том, чтобы пожертвовать личной жизнь во имя шансов Невозвращения к ХАОСУ): будь-то психологически, или физически?



Владимир:
Желаем мы того или нет, но пока мы остаемся биологическими существами, мы вынуждены жить по Законам биологической эволюции.

Абдулла:
То есть… Вы считаете конкуренцию Неизбежной? И Христос напрасно пожертвовал собой, за что-то нереализуемое? Или Вы просто не видите связи между Его добровольной Смертью с отменой конкуренции, как механизма служения Эволюции (Творцу)?

Надо объяснять миру, что это было, против чего было направлено – Жертва Крестовая.
Вы думаете, что «пока мы остаемся биологическими существами, мы вынуждены жить по Законам биологической эволюции». Мы БЫЛИ вынуждены. Пока нас не освободил (номинально-теоретически) Избавитель. Почему мы были вынуждены!? Да потому что в мире действует мировой Дух (Святой). Он шёл к своей вечной цели слепо, пока не явился Тот, кто интуитивно-мистически познал вечную суть и направленность этого мирового духа, который в начале «носился над водой». Познав это, Он стал /тожествен/ этому мировому духу становления, стремящегося к Невозвращению в хаос – стал самим Творцом Мира (творцом дальнейшей мировой эволюции). Что тут труднопостижимого? У мира просто нет никакой иной перспективы, как сотрудничать в этом вечном миротворении (обусловливания Развития). А Вы говорите «Желаем мы того или нет, но пока мы остаемся…». Не надо нам оставаться. Ни к чему это прозябание. Нужно переходить в Статус Творцов сознАтельного эволюционирования, БЕЗ всякой конкуренции и отбора. До этого нужно пахать тысячелетиями?! Ну, так был бы рациональный повод и логический смысл. Ведь человечество лишь потому не превосходит в себе животное начало, что он тупо не знает, как это сделать, а не потому, что «…остаемся биологическими существами». Зло не закодировано намертво в ДНК. Оно есть лишь метод служения той вечной воле Творца (Эволюции), которая может осуществляться и по-другому, по-доброму.
Вы же сами сказали, что:

«Сами по себе деньги или люди не могут быть изначально порочными, но находясь в структуре и условиях "порочной" системы, они не могут не работать на нее».

Я отреагировал на «деньги». Теперь скажу о непорочности людей. Родившийся ребенок – непорочен. Из него можно сделать и Богочеловека и последнего негодяя. Всё зависит от внешнего влияния. Проблема в том, что «окружающая среда» есть нечто громоздкое и инертное. И она живёт ещё по законам, унаследованным из животного мира. Этот внешний мир есть тоже человек. Он есть человек вообще. И вот этот человек вообще, которому пару миллионов лет – порочен. Так что в одном смысле человек непорочен, в другом таки – порочен. И порок это имеет эволюционный смысл. Преодолеть все проблемы человечества, которые есть следствие порочности человека вообще, можно лишь через всемирное, научно обновлённое христианство. Должна быть переосмыслены свойства и характер Жертвы Голгофской, как упразднение закона зверя (конкурентное эволюционирование) заменой его более продвинутым законом вселенского Творца. Есть только один путь учиться не быть животными – учиться быть Богами (добровольно и созидАтельно эволюционировать, а не конкурентно и слепо).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Mar 4 2006, 04:13 AM
Отправлено #37


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Ах, да… Принимая во внимание явную щепетильность уважаемого автора сайта в вопросах «невменяемости»; спешу сделать оговорку относительно приведённой цитаты из Библии. Этот момент:

«…и в третий день воскреснуть» - ни в коем случае не понимать как поддержку религиозной невменяемости. Моя позиция по вменяемому, на мой взгляд, существу этой цитаты в целом. Конечно же, никто не воскресал ни через три дня, ни когда-либо после. И не воскреснет. Зачем Он тогда так сказал, какие соображения двигали им – вопрос отдельного рассмотрения. Но суть Его Спасительной Жертвы – вполне материалистически трактуема. И то, что Пётр тогда отговаривал Его от этой смерти – то же. Это величайшие, самые роковые и судьбоносные дни всей метаистории земной эволюции. Напомню что Пётр сам, в последствии, повторил подвиг Иисуса. Об этом повествует великий, на мой взгляд, роман польского писателя Генрика Сенкевича «Камо грядеши» («Куда грядёшь» – стр. славянский). Было так: когда при Нероне христиан стали истреблять, Пётр был в Риме. Вместе общиной и он стал убегать от преследований. В это время его воспитанников бросали в Колизее на растерзание, распинали. Пётр же, глубокий старик, весь в сомнениях уходил с другими христианами. Не помню, как далеко он был уже от вечного города, но сомнения и терзания привели к тому, что у него было видение. Якобы Христос идёт на встречу с печальным видом. Куда идёшь (грядешь), Господи! – спрашивает обомлевший старик. «Иду быть распятым по второму, за место тебя; ты же не понимаешь ничего, чему Я учил тебя» - что-то такое отвечает Иисус. И Пётр возвращается. Его распяли вниз головой. Так что Пётр всё-таки понял смысл учения Христа. И то, что он, в конце концов, понял этот смысл – было дополнительным служением шансов вселенского спасения. Потому как нет ничего важнее для Эволюции смены старого метода эволюционирования, на новый. Если бы Пётр скрылся бы таки от римлян – это было бы борьбой за существование, противлением злу. То, что он всё понял и пошёл на смерть было бесконечно более эффективной борьбой за Выживание (за Жизнь Вечную), нежели если бы он боролся за выживание противодействием (противлением злу своим бегством). Парадокс в том, что оба варианта (бежать, или вернуться на погибель) были одним и тем же, методами борьбы за с/С/уществование. Первый – слепо-инстинктивный: второй – слепо-духовный метод. А понять смысл всего этого – значит, дать /зряче-духовное/ переосмыслению этим величайшим творческим событиям в истории земли. Пётр сделал правильный выбор. Это как соотношение капли и моря – что он эволюционно сотворил бы своим инстинктивным бегством, вместо Инстинктивного выбора возвращения в Рим. Его правильный выбор был настолько правилен, что это было выбором всей Жизни против ничего.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 4 2006, 06:40 PM
Отправлено #38


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Абдулла @ Mar 4 2006, 03:17 AM)
«Вперёд» - это куда? К вечности становления? Или Вы что имеете в виду? По-моему никакого иного «вперёд», кроме как к Невозвращению назад, к хаосу быть не может. И, по-моему, это положение должно быть всемирно принято как религиозная догма. Повторю – по-моему! 
*



Каждое явление в природе своими признаками определяет свою предназначенность-этого правила не избежал и человек. Обладая уникальной системой познания-человеческим сознанием или Разумом человек Познает окружающий мир и создает Знание. Исполнение этой предназначенности и есть направление развития Человека Вперед в отличие от Вбок и Назад.

QUOTE(Абдулла @ Mar 4 2006, 03:17 AM)

Да, мы биологические существа и как любое другое существо познаем мир согласно своему сознанию и живем в мире диктуемом нам нашим сознанием.

Абдулла:
Сознание нам ничего не диктует. Всё, что кому-либо диктуется, диктуется инстинктом самосохранения, волей. Сознание же по любому есть исполнитель; хочешь ли спасать собственную шкуру, или весь мир.   

*


Правильно! Сознание нам не диктует -Мы есть Эффекторы-инструменты нашего сознания, представляя единое целое-человек. Инстинкт самосохранения как и любой другой инстинкт (Размножения,например или Хищника или ..) есть врожденные эмоциональные образы поведения, которые соответствуют предкозначенности животного.
Сознание не исполнитель,а функциональная система адаптации организма.

QUOTE(Абдулла @ Mar 4 2006, 03:17 AM)
А что же, по-вашему, разъединяло и разъединяет всех людей на планете.
*


Заблуждения в обладании "Истинного Знания", данного кем-то снаружи.
Религиозные догмы и вообще догмы.
Уверенность в своей правоте и уверенность в глупости окружающих.
Декларация своей правоты и уничтожение "неверных".

Но самый главный грех, разделяющий людей -Ограничение и самоограничение доступа к Информации- это мое мнениеи оно есть моделирование эмоционального образа моего сознания.

QUOTE(Абдулла @ Mar 4 2006, 03:17 AM)
И, думаю, нет никакого иного пути к этому очищение воли, как через понимание Христа, как очистителя.
Что произошло на Голгофе?!  Инстинкт в старом, зверином проявлении, как воля к личному самосохранению был преодолён его высшим проявлением, волей к самосохранению вселенскому.

*


И ваше призыв разделят мусульмане и синтоисты и служители культа Вуду. Они вас поймут, без сомнения. Подумайте о единственно возможном варианте развития событий ,если не поймут.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 5 2006, 02:51 AM
Отправлено #39


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Mar 4 2006, 04:40 PM)
Каждое явление в природе своими признаками определяет свою предназначенность-этого правила не избежал и человек.
*


Согласитесь, что термин "предназначенность" подразумевает некую субъективность. Я говорю о функциональности, которая независима от демиургов, но проистекает из фундаментальных Законов Бытия. Чувствуете разницу?
QUOTE
Обладая уникальной системой познания-человеческим сознанием или Разумом человек Познает окружающий мир и создает Знание. Исполнение этой предназначенности и есть направление развития Человека Вперед в отличие от Вбок и Назад.

Надо задаться вопросом: Кто или Что наделяет человека этими функциями, которые непременно "должны", почему-то, развиваться?
Многие и сегодня не могут сойти с рельсов "классовой борьбы", хотя пора бы осознать, что основной движущей силой во все времена была РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ способностей (возможностей) и не способностей (не возможностей) к развитию.
В условиях возникновения возможности и необходимости ИНТЕРПРЕТАЦИИ информации (не только человеком), решающую роль берут на себя ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЕ функции - то-есть, способности к максимально ОБЪЕКТИВНОМУ функционированию: восприятия, фиксирования, хранения, накопления, интерпретации, систематизации, обмена и верного использования ИНФОРМАЦИИ в процессах взаимодействия с реалиями Бытия.
QUOTE
Правильно! Сознание нам не диктует -Мы есть Эффекторы-инструменты нашего сознания, представляя единое целое-человек. Инстинкт самосохранения как и любой другой инстинкт (Размножения,например или Хищника или ..) есть врожденные эмоциональные образы поведения, которые соответствуют предназначенности животного.

Про то и разговор, что конечности и органы - "лишь" важные инструменты реализации функций мозга. Здесь мы входим в сферу "сплошного идеализма" и остаемся объективистами лишь на основе осознания триединства Бытия.
QUOTE
Сознание не исполнитель,а функциональная система адаптации организма.
Заблуждения в обладании "Истинного Знания", данного кем-то снаружи.
Религиозные догмы и вообще догмы.
Уверенность в своей правоте и уверенность в глупости окружающих.
Декларация своей правоты и уничтожение "неверных".

Извините, здесь пошел винегрет. "Сознание - система адаптации" и развития! Заблуждения и ложь идут только изнутри, ИСТИНА - снаружи! Ложь может быть и чужой, но объективной лжи НЕТ! Почему один не может быть "правее" миллионов не понимающих? "Декларация и уничтожение" = СТЕРЕОТИПЫ восприятия и поведения - свойства стадного мышления!
QUOTE
Но самый главный грех, разделяющий людей -Ограничение и самоограничение доступа к Информации- это мое мнение и оно есть моделирование  эмоционального образа моего сознания.

Но, среди вороха информационной "шелухи" не так много информационных "зерен" и неопытные потребители просто захлебываются "шелухой"! Доступ - одно, а вскармливание целых поколений на "плевелах" информации - совсем другое.
QUOTE
И ваше призыв разделят мусульмане и синтоисты и служители культа Вуду. Они вас поймут, без сомнения. Подумайте о единственно возможном варианте развития событий ,если не поймут.

Это надо понимать как шифровку?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 5 2006, 08:43 AM
Отправлено #40


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(WFKH @ Mar 5 2006, 02:51 AM)
Согласитесь, что термин "предназначенность" подразумевает некую субъективность. Я говорю о функциональности, которая независима от демиургов, но проистекает из фундаментальных Законов Бытия. Чувствуете разницу?
*


"Предназначенность" есть свойство природы заложенное в признаках явления. Признаки (sign) в системе причинно-следственных взаимоотношений сигнализируют существование явления и эти сигналы (signal) воспринимаются другими явлениями в силу природной способности нести, передавать и воспринимать информацию. Для Человеков и их сознаний из-за специфической биологической конструкции сознания-функциональной системы адаптации-эта информация представляет Образы, которые подчиняясь законам человеческого сознания в процессе отправления когнетивной функции его (Познавательной функции) укладываются в схемы, системы, концепции, теории, идеологии и религии.
С этой точки зрения "предназначенность"-понятие субъективное,но если Это объяснение будет принято вами, то эта субъективность будет поделена между нами, а если 100 или 1000 или 1млн людей и еще,не дай бог, эти строки сохраняться на 100 или 200 лет вперед и их прочтут и согласятся с мыслью,которая в них заложена, сменяющие нас поколения людей, тогда этот смысл (эта идея) станет Истиной-Идеей, достигшей в коллективном сознании людей в процессе коммуникации максимальной степени Конвенциональности, вне зависимости от демиургов.

QUOTE(WFKH @ Mar 5 2006, 02:51 AM)
Надо задаться вопросом: Кто или Что наделяет человека этими функциями, которые непременно "должны", почему-то, развиваться?
*



Осознать и принять естественную природу возникновения функциональной системы Сознания и определить особенности этого сознания у человека, которые в силу своего существования определяют вектор и внутренние механизмы эволюции и развития самой системы является непосильной задачей для многих (что оказалось удивительным для меня) в силу тех же механизмов сознания.

Принять и осознать эту природу сознания и через это знание построить новую концепцию "Понимания Мира- Миропонимания" (основы которой стали очевидны для меня в результате естественной деятельности моего сознания) люди смогут брагодаря естественным свойствам своего сознания, а отвергнуть эту идею они же смогут тоже благодаря тем же свойствам.

(концепция в каталоге Феномена: Концепция виртуального мира существования человека и человечества.)

QUOTE(WFKH @ Mar 5 2006, 02:51 AM)
Многие и сегодня не могут сойти с рельсов "классовой борьбы", хотя пора бы осознать, что основной движущей силой во все времена была РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ способностей (возможностей) и не способностей (не возможностей) к развитию.
*



Люди не в состоянии принять новую идею в замен старой по желанию инициатора (отсюда -"Хотели как лучше, а получилось как всегда")- отсюда полная безнадега Инициатив из "Отдельно взятой головы или 4-5 голов", не опирающихся на внутренние системы понимания общества.

Что есть Равнодействующая способностей развитию?
Где она возлежит?
Чему она принадлежит?
Кто это определил?
И чем Обосновал?
На все это надо ответить с учетом особенности мышления человеческого сознания, если мы, конечно, предполагаем понимание в человеческой среде.

QUOTE(WFKH @ Mar 5 2006, 02:51 AM)

В условиях возникновения возможности и необходимости ИНТЕРПРЕТАЦИИ информации (не только человеком), решающую роль берут на себя ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЕ функции - то-есть, способности к максимально ОБЪЕКТИВНОМУ функционированию: восприятия, фиксирования, хранения, накопления, интерпретации, систематизации, обмена и верного использования ИНФОРМАЦИИ в процессах взаимодействия с реалиями Бытия.

*


Что это может быть-"максимально Объективное фугкционирование"?
Кто решает Максимально-ли? Объективно-ли? Функционирует-ли?
Что есть Цивилизационные функции и Нецивиллизационные функции и Чего?
Что есть верное и неверное использование информации?
Что есть "Реалии бытия" и чем они выражаются и определяются?

QUOTE(WFKH @ Mar 5 2006, 02:51 AM)
Про то и разговор, что конечности и органы - "лишь" важные инструменты реализации функций мозга. Здесь мы входим в сферу "сплошного идеализма" и остаемся объективистами лишь на основе осознания триединства Бытия.

*



Странный вывод. Я пытался донести совершенно противоположную мысль, что человеческий организм, возникший в результате естественных процессов в природе есть единство, в котором существует (и это искусственное разделение с целью Понять) функциональная система адаптации-Человеческое Сознание, которое определяет деятельность Организма.
Здесь нет места идеализму и триединству, но есть место Бытию или Существованию.

QUOTE(WFKH @ Mar 5 2006, 02:51 AM)
Извините, здесь пошел винегрет. "Сознание - система адаптации" и развития!  Заблуждения и ложь идут только изнутри, ИСТИНА - снаружи! Ложь может быть и чужой, но объективной лжи НЕТ! Почему один не может быть "правее" миллионов не понимающих? "Декларация и уничтожение" = СТЕРЕОТИПЫ восприятия и поведения - свойства стадного мышления!
*



Истина снаружи? Где?
Осознание Истины есть в первую очередь ОСОЗНАНИЕ. Осознание есть механизм в системе Познания, которое есть естественное проявление когнетивной функции человеческого сознания, которое,в свою очередь, является неотъемлемой частью воспитания биологического организма Черовека- результата реализации образа заложенного в генетическом аппарате людей-совокупного прдукта эволюции живого мира Земли.
А Истина- это то, с чем мы все согласились или признали за Истину. Нет Истины вне сознания человека и человечества.
Я допускаю,что есть истина у червей, но что это за истина, пока ,мне не известно.

QUOTE(WFKH @ Mar 5 2006, 02:51 AM)
Но, среди вороха информационной "шелухи" не так много информационных "зерен" и неопытные потребители просто захлебываются "шелухой"! Доступ - одно, а вскармливание целых поколений на "плевелах" информации - совсем другое.
*


Всем известно,что Пушкин домогался Анны Керн-вполне доступной женцины-банальная история, а вот "Я помню чудное мгновение..." гениальный стих.
Что есть "Шелуха?" и как вы предскажите появление этого "Гениального стиха", допустим, в мужском монастыре с единственной книгой и в отсутствии общения с лицейскими друзьями.

Неопытные потребители?! А кто опытен в отборе информации из информационного потока жизни? Если опытен, то с какой целью он фильтрует информацию?
Опытен-Прошлое! Информация-Настоящее! Каждый оценивает информацию на основании своего жизненного опыта-прошлого, но опыт этот разный и навязывать свой опыт другим, не учитывая особенности когнетивной функции людей-как минимум глупо.
Любое ограничение информации-формирование ублюдка!
Другой вопрос контролирование информационных технологий.
Интернет и Open source-ключевое направление в освобождении информации и Это произойдет.

Мне так кажется и я в это верю.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 18th July 2024 - 06:13 PM
Реклама: