IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Фундаментальное открытие в логике

К.Б.Н.
post Jan 31 2006, 12:04 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 110




Найдена общая ошибка в традиционной логике рассуждений на общие темы,в том числе и в философии.Эту ошибку делали философы в древности,в средние века,делают ее и сейчас.Именно из-за нее,до сих пор,в философии столько субъективизма,неопределеностей,многознач
ности и заблуждений,а в итоге столько противоречивых направлений,не способных друг друга опровергнуть из-за общей слабой доказательности.
Устранение этой ошибки,и связанных с ней других ошибок,приводит к изменению в методике общих рассуждений,и к появлению полной логики.
Новый метод называется - метод однозначности.
Он дает людям мировозрение основанное на безусловных истинах,на абсолютных доказательствах.
Он позволяет окончательно решить основные проблемы людей,в том числе и нравственные.
Он открывает людям мир полной определенности в главном.

Подробности:http://www.odnoznachnost.websaver.ru
(Не думаю что это реклама,ведь обсуждение предполагаю вести здесь.)
Разумеется отвечу на вопросы здесь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 2 2006, 10:29 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(К.Б.Н. @ Jan 31 2006, 12:04 PM)
Найдена общая ошибка в традиционной логике рассуждений на общие темы,в том числе и в философии.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Одна из главных особенностей данного философского учения состоит в том, что в нём в качестве одного из обязательных средств для выявления истины с помощью рассуждений предлагается и используется метод однозначности, т.е. метод рассуждений в котором учитывается такая характеристика информации, как однозначность. В общем, метод заключается в использовании в рассу-ждениях новых, дополнительных логических законов (и правил) позволяющих делать однозначные выводы и не совершать ошибки в выводах связанных с их неоднозначностью.
      Главной особенностью однозначной информации является то, что в ней от-сутствуют неопределённости и противоречия (взаимоисключения), т.е. она од-новариантна. Вследствие этого, только однозначная информация может быть абсолютной истиной, может быть безусловной и полностью определенной и может быть сущностью и существенной и может быть конкретной. (из вашей сноски)
*



В первых двух абзацах первой главы вы делаете главную ошибку, призывая к выявлению истины. Такой призыв говорит о том,что вы локализуете Истину где-то вне человеческого сознания, а между тем это категория и понятие именно человеческого сознания и без него не может существовать, или,по крайней мере, никаким образом не проявила своего существования.
"Реальный мир" есть виртуальный мир существования человека и человечества (см. гипотезу Эйнштейна и последующие дисскуссии физиков -теоретиков о непредсказуемости физического мира, "Cat state" и " It from bit").

Вторую фундаментальную ошибку вы делаете описывая информацию. Да, она однозначна, и другой быть не может как не может изменение температуры окружающей среды послать в вашу нервную системы первые аккорды второго фортепьянного концерта Рахманинова.
Где же появляется многовариантность , взаимоисключения, понятия Истины,с той эмоциональной оценкой, которую вы ей назначаете? Все это производство Вашего сознания,взаимоотношения его Эмоциональных образов. Обмен информацией об этих образах в процессе коммуникации выстраивае образы коллективного сознания, которые и фиксируются в памяти колективного сознания информационными технологиями с тем чтобы формировать Знание........
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Feb 3 2006, 12:58 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Федя @ Feb 2 2006, 10:29 PM)
вы локализуете Истину где-то вне человеческого сознания, а между тем это категория и понятие именно человеческого сознания и без него не может существовать, или,по крайней мере, никаким образом не проявила своего существования.

*



Удивляюсь вам. Вашей уверенности удивляюсь. Из чего это следует,что Истина - это категория и понятие человеческого сознания,да к тому же и не может без него существовать ! И "по крайней мере" никак себя не проявила ! Вот давайте и начнём с "крайней меры". Почему же вы начинаете не с "крайней" ? А вот с моей "крайней меры" видно,что нет никаких оснований утверждать,что истина,как локализованная вне человеческого сознания, себя не проявила. Это снова всего лишь ваше вероучение. То,что Истина себя не проявила - это вы так полагаете. А почём вам знать,что вы полагаете верно ? Вы ,или кто-либо другой,опытно прожили все жизни всех людей земли и не земли ; испытали все происшедшие и происходящие где бы то ни было процессы, и тщательно исследовав увидели что - нет, Истина ,как существующая вне человеческого сознания себя не проявила . Так это было ? Нет,так не было. Тогда откуда же такая безапелляционность ? И потом это ваше выражение : "...никаким образом не проявила своего существования." А о каком "образе" вы говорите ? Какой по вашему должен быть этот "образ" ? Его вы выбираете ? Или какая-то школа ? А из чего следует,что "образ" должен быть именно таким,а не другим ?

Так что,уважаемый собеседник - вероучение, всё вами сказанное, вероучение.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 3 2006, 09:23 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Вий @ Feb 3 2006, 12:58 AM)
Удивляюсь  вам. Вашей уверенности удивляюсь. Из чего это следует,что Истина - это категория и понятие человеческого сознания,да к тому же и не может без него существовать !
*


Ваша эмоциональность может предполагать неготовность и неспособность выслушать мнения отличные от вашего.
Форма изложения моей мысли "уверенная" поскольку иной мысли не содержит. (в смысле однозначности информации).
Наблюдая "Новорожденных детей", "Подростков", "Юношей", Молодых ,Взрослых и Пожилых Людей" , "Стариков " Умирающих и Людей в Агонии" смею предположить что для каждого из низ в каждый отдельный переиод их (и Вашей) жизни понятие Истины или отсутствовало вообще или изменялось в зависимости от накопленнного жизненного опыта и биологической возрастной характеристики организма или вообще исчезало при потери сознания м на краю гибели.-это относится в каждому отдельному человеку. Однако Истина существует в коллективном сознании человеческого сообщества как конвенциональное понятие и это конвенциональное понятие участвует в формировании индивидуального человеческого сознания.
Вне всего того,что я перечислил Истина не существует поскольку нет её носителей. Мир за пределами человеческого сознания есть Хаос и непредсказуемость ( что достаточно научно предполагад Эйнштейн в своей гипотезе, в которой впоследствии физики обозвали состояние природы вне Знания как состояние кошки " Cat state".

Образ-это понятие придуманное не мной. В 1972 году некто Лоренц получил нобелевскую премию за то что предположил существование Паттерна или Образа поведения определяющего последовательность деятельности животного. Полностью разделяя эти понятия, Я предположил, что поскольку человек нсть в принципе думающее животное то и в основе его деятельности должен находится Паттерн или Образ поведения, но конечно специфический, отражающий особенности и отличия Человека.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К.Б.Н.
post Feb 3 2006, 10:45 AM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 110




На странные мысли - Феди - отвечу во вторник,надо подумать как ответить по приличней.А в общем я конечно согласен с - Вием -.
А пока дам некоторые подробности о моем методе(для ленивых и не торопливых).

Про открытие в общем.

В основании всех ошибок связанных с не однозначностью,находится то ,что под общими понятиями и тем что они обозначают,подразумевают не их безусловное содержание,а какие-либо элементы в них обобщенные(т.е. их разновидности) взависимости от симпатий и антипатий.А общее понятие и часть того что в нем обобщено ,это все таки разные объекты(для множества случаев).
Подмена объектов,это и есть простая логическая ошибка.
Далее,поскольку симпатии у многих разные,то оценки одного и того же получаются разные и противоречивые,а в итоге получаются разнообразные и противоречивые мировозрения и учения.
Если в рассуждениях оперировать только безусловным содержанием обобщений,то и выводы(и оценки в частности)могут быть однозначными,безусловно истинными.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Feb 3 2006, 11:15 AM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 09:23 AM)
Ваша эмоциональность может предполагать неготовность и неспособность выслушать мнения отличные от вашего.

*



Моя эмоциональность говорит лишь о моей эмоциональности. А также говорит о том, что обсуждение данных вопросов для меня не есть просто гимнастика ума,но эти вопросы для меня есть вопросы жизни и смерти - жизненно важны ; для меня ложные суждения о них, есть "задевание за живое". Я не размышляю о важном для меня, метллически-механично,как счётная машинка Паскаля.

А ваше утверждение о том, что моя эмоциональность есть неготовость и неспособность выслушать мнения отличные от моего - то же самое,что утверждение : вы слишком громко говорите,следовательно вы неспособны меня услышать. Можно,знаете ли, пропеть "Критику чистого разума",аккомпанируя себе на гитаре - мажорно так ! Местами минорно ; с широким использованием динамики... Это уж, как говорится - кого как "продерёт" (простите за неакадемический термин).

Выслушать-то отличные от моего мнения я могу, но вот согласиться с ними не могу, поскольку, как вы сами сказали : "
Форма изложения моей мысли "уверенная" поскольку иной мысли не содержит
" А у меня "форма сформированности" моей мысли такова, что иной мысли не приемлет.

QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 09:23 AM)

Форма изложения моей мысли "уверенная"
*



Я говорил не о "форме изложения" вашей мысли, а о вашей нутряной уверенности в истинности излагаемых вами мыслей.

QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 09:23 AM)

Наблюдая "Новорожденных детей", "Подростков", "Юношей", Молодых ,Взрослых и Пожилых Людей" , "Стариков " Умирающих и Людей в Агонии" смею предположить что для каждого из низ в каждый отдельный переиод их (и Вашей) жизни понятие Истины или отсутствовало вообще или изменялось в зависимости от накопленнного жизненного опыта и биологической возрастной характеристики организма или вообще исчезало при потери сознания м на краю гибели.-это относится в каждому отдельному человеку.


*


Здесь нет ни слова об Истине существующей вне человеческого сознания,но лиш о том,что бывает в человеческом сознании. Да, в сознании перечисленных вами категорий людей, "понятие истины,или отсутствовало,или менялось в зависимости от.." Ну и что с того ? А в дереве и вообще нет сознания, и следовательно никакого понятия истины; и что,на основании этого мы станем утверждать,что истины,локализованной вне сознания - нет ? Если камни не поют,то птиц не существует ?

QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 09:23 AM)
Однако Истина  существует в коллективном сознании человеческого сообщества как конвенциональное понятие и это конвенциональное понятие участвует в формировании индивидуального человеческого сознания.



*


Да кто же с этим спорит ! Но тут нет ровоно ни слова о существованиии,или несушествовании истины вне сознания. Тут снова лишь о том,что в сознании.

QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 09:23 AM)
Вне всего того,что я перечислил Истина не существует поскольку нет её носителей.
*


Абсолютно голое позитивистическое утверждение. Провозглашённый догмат. Это утверждение основывается на вере в то,что помимо людей,никто и ничто не не обладает сознанием. То,что мы не сталкивались с такими возможными обладателями где-нибудь в трамвае,не означает,что их нет. А я вот говорю - есть такие обладатели сознания. Кто? Бог. Скажете "Бога нет" ? А вот тут мы крепко поспорим. Скажете,что утверждение "Бог есть" является голым религиозным утверждением ? Верой ? Ну а ваше утверждение "Бога нет" (внечеловеческого носителя сознания нет) - не голое утверждение позитивизма ? Не вера ? Это ваше знание может быть ?

Так что - посмотримся в зеркало.Вдумчиво и серъёзно.

QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 09:23 AM)
Мир за пределами человеческого сознания есть Хаос и непредсказуемость
*



А что вы имеете ввиду под этим "миром" ? Мир в границах материи ? А из чего это следует,что мир ограничен материей ? Из вероучения материалистов ? То ,что за пределами материи ничего нет - есть вероучительный догмат . Честнее было бы сказать: "Не знаю,есть за пределами материи что-то,или нет" - как говорят агностики. Но категорическое - "нет" ,это уже догмат веры, материалистическая мифология.

QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 09:23 AM)
что достаточно научно предполагад Эйнштейн в своей гипотезе,
*



А почём знать "достаточно научно" , или "недостаточно научно" Энштейн предполагал. Начнём с того,что он лишь предполагал. Мало ли что можно предполагать ! А о "достаточно научно" можно сказать,что некогда появится кто-то,кто гораздо более "достаточно научно" предположит совершенно обратное тому,что предполагал Энштейн. И наконец, Энштейн "предполагал" лишь о материальном мире. И вообще не занимался,да и не мог заниматься вопросом о том есть,или нет нечто за пределами материального мира.

QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 09:23 AM)


Образ-это понятие придуманное не мной. В 1972 году некто Лоренц получил нобелевскую премию за то что предположил существование Паттерна или Образа поведения определяющего последовательность деятельности животного.
*



Я говорил об образе проявления истины,существующей вне человеческого сознания,имея ввиду ваши слова:
QUOTE(Федя @ Feb 2 2006, 10:29 PM)
вы локализуете Истину где-то вне человеческого сознания, а между тем это категория и понятие именно человеческого сознания и без него не может существовать, или,по крайней мере, никаким образом не проявила своего существования.



*


А вы мне говорите об образе поведения определяющего последовательность деятельности животного ! Да это-то тут при чём ? Этим вы не моргнув утверждаете,что если и есть истина вне человеческого сознания,то её носителем должно быть разумное животное, подобное известным нам животным. Да с чего это вдруг !

Нет,уважаемый собеседник,вы не дали моим утверждениям ни одного возражения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 3 2006, 09:30 PM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(К.Б.Н. @ Feb 3 2006, 10:45 AM)
На странные мысли  - Феди - отвечу во вторник,надо подумать как ответить по приличней.
*


Психологам давно известны "Короткий" и "Длинный" путь эмоционального реагирования, а другого у человека и нет. Любое реагирование в разной степени окрашенно эмоционально.
Короткий путь- путь через врожденные основные эмоции через зрительный бугор и лимбическую систему.
Длинный путь предполагает реагирование через когнетивные эмоции через кору головного мозга с одновременной активацией лимбической системы. Короткий путь быстрый, но сопровождается большим количеством ошибок-задействуется сознанием при дефиците времени, в отличии от длинного пути через когнетивные эмоции. Ваше решение "подумать" совершенно оправдано,даже несмотря на желание "Лягнуть" (Ответить по приличней). Естьнадежда что ошибок будет меньше.

QUOTE(К.Б.Н. @ Feb 3 2006, 10:45 AM)
    Про открытие в общем.

В основании всех ошибок связанных с не однозначностью,находится то ,что под общими понятиями и тем что они обозначают,подразумевают не их безусловное содержание,а какие-либо элементы в них обобщенные(т.е. их разновидности) взависимости от симпатий и антипатий.А общее понятие и часть того что в нем обобщено ,это все таки разные объекты(для множества случаев).
Подмена объектов,это и есть простая логическая ошибка.
Далее,поскольку симпатии у многих разные,то оценки одного и того же получаются разные и противоречивые,а в итоге получаются разнообразные и противоречивые мировозрения и учения.
Если в рассуждениях оперировать только безусловным содержанием обобщений,то и выводы(и оценки в частности)могут быть однозначными,безусловно истинными.
*


Вы совершенно точно заметили,что в основе ошибки лежит эмоциональная окраска, но рассуждать "безусловным содержанием обощений" человеческое сознание не способно,поскольку эмоциональная катологизация образов поступающей в сознание
информациии есть основной механизм фиксации образов в памяти. Информация не окрашенная эмоционально не фиксируется в памяти. Через такую катологизацию осуществляется первичное упорядочение эмоциональных образов сознания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 3 2006, 09:52 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Вий @ Feb 3 2006, 11:15 AM)

Я говорил не о "форме изложения" вашей мысли, а о вашей нутряной уверенности в истинности излагаемых вами мыслей.
*


На экране вашего монитора появляются некие символы, которые ваше сознание определяет как буквы, сочетание которых ваше сознание определяет как слова -вербальные символы эмоциональных образов вашего сознания,которые рисуют вам "нутрянные качества" моей уверенности- все эти проблемы как и понятия истины,Бога и Дьявола находятся у вас в голове,в вашем сознании,поскольку меня нет. Я виртуален у меня нет ни кожного, ни нутрянного, меня нет в природе. Я Федя, Я Бог. Я Дьявол.

..............
Я Раб.
Я Царь.
Я Червь.
Я Бог
................
(Державин)

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К.Б.Н.
post Feb 7 2006, 10:46 AM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 110




На то что прочитал сейчас отвечу в пятницу.(Федя прав про короткие и длинные пути и про лягнуть.)
А пока про прошлое.

Про истину ,хаос и прочее.

1.Найденные - Федей - ошибки в моём учении обосновываются им абсурдно,и никакие ссылки на авторитеты это не исправляет.(Да и не по сути они.)
2.Под истиной обычно понимают то что соответствует действительности,объективности.Поэтому,например представления - Феди - о устройстве мира,это его представление о истине на эту тему.Так что выявлять истину можно и нужно.
3.Информация,по определению относится и к идеям вообще и к гипотезам в частности и к ещё много чему.А во всём этом противоречий много.Или - Федя - думает что в идеях нет информации?
4.Представления - Феди - о мире,это одна из разновидностей субъективного идеализма.А главным недостатком этого направления является то что вариаций на эту тему можно придумать много,но все они в принципе мало доказательны,и можно веками спорить про них и всё без толку.Это и есть алфилософия.
Выход из этого один - повысить уровень доказательности общих идей. А моё открытие как раз про это.

Про метод (продолжение)

Производным от однозначности являются - абсолютное,безусловное и даже конкретное.Поэтому только с помощью этого метода можно основывать общие идеи на абсолютных истинах,на существенном,на конкретном.

P.S. Вопрос - Феди - про безусловное содержание - это ключевой вопрос.На нем и надо сосредоточится.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AlexR
post Feb 8 2006, 03:31 PM
Отправлено #10


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 48




QUOTE(К.Б.Н. @ Feb 7 2006, 10:46 AM)
Про метод (продолжение)

Производным от однозначности являются - абсолютное,безусловное и даже конкретное.Поэтому только с помощью этого метода можно основывать общие идеи на абсолютных истинах,на существенном,на конкретном.
*



Извините, но если Ваш метод действительно позволяет решать проблемы, то почему у Вас нет примеров решения хоть каких-нибудь конкретных научных проблем?

Например, продемонстрируйте как решаются следующие проблемы на основе Вашего метода:
1. Используя свой метод продемонстрируйте его применение для решения проблем из серии задач парадокса Рассела?
2. Используя свой метод покажите как должны разрешаться лингвистические парадоксы?
3. Ответьте, что такое "число" в математике, или, попросту говоря, всегда ли в математике 1+1=2 ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Feb 8 2006, 06:08 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 09:52 PM)
На экране вашего монитора появляются некие символы, которые ваше сознание определяет как буквы, сочетание которых ваше сознание определяет как слова -вербальные символы эмоциональных образов вашего сознания,которые рисуют вам "нутрянные качества" моей уверенности-


*



Ай,ай.ай... На экране моего монитора появляются не "некие символы...", а некие образы проявления "вы". И поскольку это проявление вас,то следовательно я воспринимаю именно вас,а не "вербальные символы эмоциональных образов моего сознания". Проще говоря,я воспринимаю не себя, а вас. Именно вас. И проявление вас,позволяет мне переживать и ваши "нутряные качества", и прочие качества.

Конечно,проявление вас вот таким словесным образом, менее отчётливо,нежели если бы я беседовал с вами в реальности, видя ваше лицо. Но тем не менее - это словесное проявление - это проявление вас. И разговаривая с вами, я не разговариваю сам с собой.

QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 09:52 PM)
нутрянные качества" моей уверенности находятся у вас в голове

*


Если вы нечто утверждаете - а вы утверждаете - то вы в этом либо уверены,либо не уверены. Если вы не уверены,но тем не менее утверждаете,то вы валяете дурака. Но если вы не валяете дурака , стало быть вы уверены в утверждаемом. А уверенность,если она действительная уверенность - то она нутряная ; а иначе это не уверенность. Так что говоря о наличии в вас "нутряной уверенности", я либо сказал верно, либо вы валяете дурака.

QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 09:52 PM)
все эти проблемы находятся у вас в голове,в вашем сознании,поскольку меня нет. Я виртуален у меня нет ни кожного, ни нутрянного, меня нет в природе. Я Федя.

*



Начнём с того,что Федя-то - вы, а не Федя. Стало быть вы тут есть. И вы тут хоть и в слове,но вы тут и "кожный",и "нутряной" ; как и Гоголь в "Мёртвых душах" - и "кожный",и "нутряной".

Ну а насчёт того,что
QUOTE(Федя @ Feb 3 2006, 09:52 PM)
меня нет в природе.

*

, то тогда я разговариваю с Брамой,который есть все ; и тогда Брама - Федя, а не "я"(вы) - Федя, как вы выше настаивали.

Сообщение отредактировал Вий - Feb 8 2006, 06:12 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 8 2006, 09:46 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Вий @ Feb 8 2006, 06:08 PM)
Ай,ай.ай...  На экране моего монитора появляются не "некие символы...", а некие образы проявления "вы". И поскольку это проявление вас,то следовательно я воспринимаю именно вас,а не "вербальные символы эмоциональных образов моего сознания". Проще говоря,я воспринимаю не себя, а вас. Именно вас. И проявление вас,позволяет мне переживать и ваши "нутряные качества", и прочие качества.
*


Стало быть 10 разных людей с разных частей света, с разным воспитанием и верованием, ничего не знаюших о Гоголе и "Мертвых душах" придставляют меня одинаково с моими "нутряными качествами"?-Очень,очень сомневаясь. Более того меня один и тот же человек в разные периоды своей жизни воспринимает по разному,я уже не говорю,что в различном состоянии здоровья (кофе,водка,обильная мясная еда,голодание, рак поджелудочной железы или опухоль мозга) я везде разный и не потому что "Я Разный", а потому,что мой образ в головах читателей разный.

Да и Образ меня отправленный мною на экран вашего дисплэя очень мало имеет общего со мной нутряным. Этот образ сформулирован обстоятельствами нашей коммуникации. Коммуникация в друших условиях,вероятно сформулирует отличный от этого Образ.
Вы не можете воспринимать "Меня" вы можете осознавать "Мой образ вашего сознания" в ответ на полученную информацию.

QUOTE(Вий @ Feb 8 2006, 06:08 PM)
А уверенность,если она действительная уверенность - то она нутряная ; а иначе это не уверенность. Так что говоря о наличии в вас "нутряной уверенности", я либо сказал верно, либо вы валяете дурака.
*



Оценка моей "Нутряной уверенности" есть эмоциональная оценка вашего сознания Образа меня вашего же сознания, ко мне это имеет очень относительное значение и только как импулься активирующего образы вашего сознания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 8 2006, 10:27 PM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(К.Б.Н. @ Feb 7 2006, 10:46 AM)

2.Под истиной обычно понимают то что соответствует действительности,объективности.Поэтому,например представления - Феди - о устройстве мира,это его представление о истине на эту тему.Так что выявлять истину можно и нужно.
*


Современная космология признает, что 95-99% всего сущего представлено "Dark Matter" и "Dark Energy"-что это пока толком никто сказать не может-неизвестны законы взаимодействия и взаимовлияния с изветным миром. Таким образом "Действительность" представлена 1-5% физического мира. Истина, занимающая 1-5%, не позволяет мне принимать такое понятие серьезным. Действительность представлена образом информации действительности. Искать истину или образ информации не надо призывать делать. Познание есть естественная функция человеческого сознания-результат "накопление Знания".

QUOTE(К.Б.Н. @ Feb 7 2006, 10:46 AM)
3.Информация,по определению относится и к идеям вообще и к гипотезам в частности и к ещё много чему.А во всём этом противоречий много.Или - Федя - думает что в идеях нет информации?
*


Информация проявляется при взаимодействии любых явлений природы и при взаимодействии идей (коммуникации) как взаимодействия этой формы явлений природы.

QUOTE(К.Б.Н. @ Feb 7 2006, 10:46 AM)
4.Представления - Феди - о мире,это одна из разновидностей субъективного идеализма.А главным недостатком этого направления является то что вариаций на эту тему можно придумать много,но все они в принципе мало доказательны,и можно веками спорить про них и всё без толку.Это и есть алфилософия.
Выход из этого один - повысить уровень доказательности общих идей. А моё открытие как раз про это.
*



Повысить уровень доказательности общих идей зависит от общего уровня культурального диапазона приемлемости. Формирование такого культурального диапазона происходит очень болезненно в наши дни в процессах глобализации.

Хотел было согласится с присвоенным лейблом,но что-то мешает.
Субъективный? Да, но в смысле человеческого сознания как информационной машины человеческого организма, состоящей из материальных отделов мозга отправляющих материальные физиологических процессы и поэтому уже не в коем случае "Идеализм" . Субъективный, когда идет речь об индивидуальном сознании, но на образах индивидуального сознания, зафиксированых на носителях сформировалось сознание коллективное и это сознание (Ноосфера -по Вернадскому) оказывает активное вляение на формирование сознаний сменяющихся поколений. В этом смысле Знание,зафиксированное на физических(а не биологических) носителях оторвано от индивидуального сознания, но работает информационным импульсом для индивидуального сознания.
Алфилософия или философия? Не знаю. Система? Да.

QUOTE(К.Б.Н. @ Feb 7 2006, 10:46 AM)
P.S. Вопрос - Феди - про безусловное содержание - это ключевой вопрос.На нем и надо сосредоточится.
*


Я совершенно "За поиск безусловного содержания", но с пониманием того, что его не существует в силу законов познания, ограниченного физиологией человеческой рецепции.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Feb 9 2006, 10:39 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Федя @ Feb 8 2006, 09:46 PM)
Стало быть 10 разных людей с разных частей света, с разным воспитанием и верованием, ничего не знаюших о Гоголе и "Мертвых душах" придставляют меня одинаково с моими "нутряными качествами"?-Очень,очень сомневаясь.
*



Я не говорю о том,что эти десять людей вас "сфотографируют" до полной аутентичности. Думаю,что вы и сами - как и никто из нас - не имеем аутентичного о себе знания,но лишь наиболее глубокое.

Нет,я говорил о том,что если эти ваши десять человек умеют читать по русски,то прочтя написанное вами,они будут иметь переживание вас. А не самих себя. Они пообщаются с вами. И пусть это их переживание вас будет в той,или иной степени аберрировано,но тем не менее это будет переживание вас. А если "вас",то стало быть и со всей внутренностью, поскольку вас нет без нутра. Мы можем говорить лишь о степени,или характере аберрации
вас в них. Но не о замене вас на их представления о вас .

Да не то что вас,или меня, но даже дерево китаец и француз увидят по разному. Точнее - переживут по разному. И нарисуют по разному. Но в их рисунках - не будет ошибки . Будет лишь разное звучание. Разное звучание одного и того же дерева, а не рисунки двух разных деревьев.

И Гоголя они тоже прекрасно прочитают, и прочувствуют и характер Тараса Бульбы, и характер самого Гоголя. Конечно характер Гоголя они переживут не в целости и полноте, но как "штрихи", "аккорды", моменты звучания. Не обязательно прослушать всё музыкальное произведение целиком,чтобы понять его настроение,дух ; достаточно выслушать произвольно выбранный "отрезок" звучания,поскольку музыкальное произведение как раз не делится на отрезки - это целостный поток. И достаточно из него глотнуть,чтобы почувствовать вкус.

Так что, для ваших "десяти людей" вы отнюдь не трансцендентны. smile.gif


QUOTE(Федя @ Feb 8 2006, 09:46 PM)
Да и Образ меня отправленный мною на экран вашего дисплэя очень мало имеет общего со мной нутряным.
*


Образ вас, отправленный вами на мой монитор - как вы сами говорите - хоть и мало,но "имеет общее". И следовательно это "общее" можно воспринять ; ибо невозможен образ вас без вас. Так что никуда вам от меня не деться.

QUOTE(Федя @ Feb 8 2006, 09:46 PM)
Оценка моей "Нутряной уверенности" есть эмоциональная оценка вашего сознания Образа меня вашего же сознания,
*



Моя оценка вашей "нутряной уверенности" ,не имеет никакого отношения к моим эмоциям, и ко мне вообще. Это оценка исключительно логическая. И я её излагал вам. Вы видимо прочитали это изложение невнимательно ; оно слишком арифметичное,чтобы против него возражать. Повторю: если вы нечто утверждаете,это уже означает,что вы в этом уверены ; а если вы в утверждаемом не уверены, но тем не менее утверждаете - то вы валяете дурака. Вот и всё. И никаких эмоций.

________________________________________
_________________

Всё, что вы говорите,вы сводите на некую разделяемую вами теорию ; и исходя из неё объясняете - всё. То есть всё,что бы вы не говорили,есть в чистом виде - petitio principii. : доказательство при помощи положения,которое само нуждается в доказательстве.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К.Б.Н.
post Feb 10 2006, 12:06 PM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 110




На то что сейчас прочитал отвечу во вторник.
А пока про прошлое.

Про эмоции и безусловное.

1.Предвзятости и симпатии бывают не только эмоциональные,но и рассудочные.И самый большой урон людям приносят именно логические ошибки в мировозрении.До сих пор люди подгоняют логику рассуждений под свои мировозренческие симпатии.
Моё открытие и состоит(в числе прочего) в том что бы убрать этот логический субъективизм, с помощью перехода на оперирование безусловным содержанием обобщений.

2.Безусловное содержание обобщений,это общее содержание элементов в них обобщенных,т.е. это дефениция.
Условное содержание,это особенности обобщенных элементов.

Вы можете спросить - Ну и что?

А то что до сих пор понятия и то что они обозначают оцениваются не по безусловному, а по какому либо условному содержанию.
А это подмена объектов.
Так получаются ошибки в ценностях,а из них выводятся цели и средства,и то же ошибочные.А всё вместе это ошибочные мировозрения,учения,идеалогии,и т.п.(Примеры у меня в первой и второй главе.Первая про однозначность,а вторая это главные примеры рассуждений.И вообще ,посмотрите оглавление учения,по нему можно многое понять)
Конечно всё вышеизложенное,это только самые основы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Нео.
post Feb 10 2006, 09:28 PM
Отправлено #16


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 78

Пол: Female



Браво, браво, маэстро!!!! Я ваш поклонник отныне и навсегда. Правда что-то так робко и кротко об истине. Я зашел на сайт а у вас там книга разбита на части, долго скачивать и переходлить по ссылкам. Может вы ее заархивируете полностью и поместите как отдельный объект в архиве? Хочется пробить че вы там нарыли. Мы занимаемся с вами одним и тем же. Мы прописали Теорию чистого разума, которая во многих принципиальных аспектах сопрягается с вашей темой. naefremov.narod.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Нео.
post Feb 11 2006, 05:31 AM
Отправлено #17


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 78

Пол: Female



Дорогой товарищ Федя. Вот она истина – появление в науке в частности в философии подобных теорий. Из миллионов мнений существует лишь одно, соответствующее действительности и остается главная задача и смысл для философа так ее преподать, чтобы все люди признали это истинное мнение и стали носить его в своей голове. А для вас тоже есть задача, чтобы вы сконцентрировали всю свою волю, все свое мышление и сознание и сознательно отказались от всех заблуждений и теорий, которые не соответствуют действительности, несмотря на то, что ваш мозг просто кишит такими субъективными заблуждениями. Конечно, если данные господа просто издадут книжку и она пролежит на полочке лет 200, то смысла в ней не будет, она утонет в пучине обещй искаженной информации. Ее нужно пробивать и навязывать.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К.Б.Н.
post Feb 17 2006, 12:37 PM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 110





Вопрос к модераторам.

Почему не пропустили моё сообщение во вторник?
(Там были ответы для Alex.R и для Феди.Придётся их повторить во вторник.)

Для Нео.

1.Поклонник это хорошо,а сторонник лучше,а для этого нужно хотя бы принять основную идею,т.е. метод и главные выводы.
2.Не понял что значит "робко и кротко о истине"
3.В скачивании я понимаю мало.Размер моего сайта,вместе со ссылками,всего полмегабайта, я думаю что это не много и проблем не будет.Кстати размер исходного вордовского документа в два раза больше,так что текст в сайте уже как бы сжат.Да и навигация в нём лучше.
Может всё таки сойдёт и без архивирования?
4.Что касается вашего форума,то у меня пока не большие возможности в интернете и я не могу воевать на несколько фронтов.Месяца через три у меня будет нормальный (домашний) интернет.Вот тогда я и приступлю к оккупации форумов.
Если вы не хотите ждать,то можете обсудить мою тему на своём форуме и без меня.А вы можете быть посредником при сложных вопросах.
5.Судя по тому что я понял по беглому взгляду на вашу Теорию,то вы находитесь на традиционном пути в философии.А он всё таки себя уже исчерпал.
Например.
Вы обвиняете - эгоизм,легкомыслие,и т.д. А кто говорит что это хорошо?
Но ведь хорошие качества в магазине не купишь.
Главные битвы в философии будут не при определении - что хорошо,а что плохо в человеке,а в основах воспитания.(Поэтому я и уделил столько места в своём учении этой теме.)
Деньги и конкуренцию вы тоже зря обвиняете.Они по сути своей не связаны безусловно со злом.Какой смысл перечислять всё плохое связанное с ними,если лучших средств для движения общества вперёд тогда не было.
Какие люди - такие и средства.
(Но конечно посмотрю ещё что там у вас есть.)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phenomen
post Feb 18 2006, 02:38 PM
Отправлено #19


Администратор
***

Группа: Super Moderators
Сообщений: 560

Пол: Male



QUOTE(К.Б.Н. @ Feb 17 2006, 12:37 PM)
Вопрос к модераторам.

Почему не пропустили моё сообщение во вторник?
(Там были ответы для  Alex.R и для Феди.Придётся их повторить во вторник.)

*



Предыдущее Ваше сообщение было мною удалено, поскольку оно содержало, на мой взгляд, совершенно необоснованные претензии к философии в целом (то что за гранью вменяемости, дискредитирует нашу площадку), а также подстрекало к флейму с участниками форума (запрещено правилами). Советую впредь делать более осмотрительные высказывания на этой площадке (иначе санкции не заставят себя ждать).

Администратор Феномен.Ру
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Нео.
post Feb 18 2006, 09:23 PM
Отправлено #20


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 78

Пол: Female



\\\\\\\\\\\\Судя по тому что я понял по беглому взгляду на вашу Теорию,то вы находитесь на традиционном пути в философии
А он всё таки себя уже исчерпал.
Боже мой, какая самоуверенность и я бы даже сказал чрезмерная эмоциональность. Коллега, вспомните Коперника или там Бруно. Когда весь мир считал, что земля плоская появляется мужик, утверждающий что она круглая. Эмоции привели дядю на костер. Ваша философия станет актуальной, когда ваши мысли воспримут миллионы, а до тех пор она будет вашим субъективным мнением, которое вы выдаете за объективное. Именно традиционную философию массы закачивают себе в голову. Многовековые заблуждения великих философов Платона и всех остальных. Здесь вся проблема в пиаре.

\\\\\\\\\\\\\\\Может всё таки сойдёт и без архивирования?
Сойдет.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Вы обвиняете - эгоизм,легкомыслие,и т.д. А кто говорит что это хорошо?
Но ведь хорошие качества в магазине не купишь.
Я ничего не обвиняю и не осуждаю. Там есть пара осуждение – обсуждение. Я просто констатирую факты и все. Если вам констатация показалась осуждением, то нужно понимать, что то, что например люди друг друга убивают 3000 лет железными дубинами – это не хорошо и не плохо. Это действительность, которую никто пока не изменил. Мы просто указали и обосновали причины и указали путь к исправлению.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Деньги и конкуренцию вы тоже зря обвиняете.Они по сути своей не связаны безусловно со злом.Какой смысл перечислять всё плохое связанное с ними,если лучших средств для движения общества вперёд тогда не было.
Какие люди - такие и средства.
Это вопрос, в котором вы же утверждаете себя как специалиста-теоретика. Вы ведь находите ошибки в логике. Давайте определим где причины, где следствия. Если вы утверждаете, что деньги не причина, а причина в человеке, то нам нужно тогда разобраться что появилось вперед – условия или живые организмы. Что появилось раньше воздух или легкие с трахеями? Это я к тому, что условия дддделают человека таковым, каков он есть. В социализме не было ночных клубов, а были заводы и фабрики. Поэтому массовой проституции и продажности тоже не было. Условия создает предыдущее поколение, а последующее их хавает.
Я посмотрю ваше открытие… у вас название очень впечатляет, а содержания я пока не видел. Поговорим позже.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 19th August 2018 - 12:19 PM
Реклама: