IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Обсуждаем проект Конституции, Конституция Интеллектуальной Цивилизации

WFKH
post Mar 8 2006, 01:23 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



Конституция Интеллектуальной __________ Федерации.
( Проект ВФКГ от 08.03.2006 )

Оглавление:

Глава 01: Фундаментальные принципы Бытия.
Глава 02: Будущее Цивилизации и общества.
Глава 03: Принципы управления обществом и государством.
Глава 04: Права и обязанности Человека и гражданина.
Глава 05: Принципы право-защиты и судопроизводства.
Глава 06: Принципы обращения с Информацией.
Глава 07: Община и поселение.
Глава 08: Административное деление и субъекты Федерации.
Глава 09: Федеральные органы управления и вопросы обороны.
Глава 10: Принципы функционирования экономики.

Глава 01: Фундаментальные принципы Бытия.

01. Мы, жители, граждане и все люди, считающие __________ Федерацию своей Родиной, подписывая данный документ вступаем в договорные отношения друг с другом и органами государственного управления.
02. Все лица, учреждения, организации и т. д., предпринимающие действия, противоречащие Конституции и действующим Законам Интеллектуальной __________ Федерации ( в дальнейшем И_Ф ), подлежат суду и осуждению.
03. Мы признаем высшим теоретическим принципом: факт Триединства Бытия.
( Материя - Энергия - Смысл составляют единое и неразрывное Бытие. Другими словами: Бог Отец - Бог Сын - Бог Святой Дух в неразрывном Триединстве составляют Единое Мироздание.)
04. Абсолютное небытие не может существовать, поскольку оно отрицает сам Смысл и возможность Бытия.
05. Единое Мироздание существует и развивается по единосущным, вечным и неизменным Законам Взаимодействия.
06. Закон Векторного движения и развития по траектории маятника, одно-направленно из прошлого в будущее, является определяющим принципом Бытия.
( Ничто не происходит без причины, но если нечто происходит, на то есть определенный комплекс предопределяющих причин. )
07. Мы, люди планеты Земля, созидая и развивая нашу Интеллектуальную Человеческую Цивилизацию, воплощаем в ней и в себе Великий Смысл - Дух Бытия.
08. Смыслом нашего существования мы признаем наше право, нашу цель и нашу осознанную обязанность - ЖИТЬ, творить и созидать в согласии с познаваемыми Законами Бытия и Законами развития Цивилизации.
09. Нашим идеалом является, свободная от ЛЖИ, СТРАХА, НАСИЛИЯ, заблуждений и лицемерия, творческая личность, способная и стремящаяся к самосовершенствованию в процессе познания Бытия.
10. Предвестником и Духовным основателем Учения о Интеллектуальной Цивилизации мы признаем Иесуса Христа.

Глава 02: Будущее Цивилизации и Человеческого общества.

01. Мы признаем неизбежную необходимость объединения всех представителей Человечества в Единую Интеллектуальную Федерацию.
02. Альтернативой объединению может быть лишь неминуемое самоуничтожение, которого мы не желаем ни себе ни нашим потомкам.
03. Объединение возможно лишь на основе взаимного доверия, взаимного понимания, максимальной открытости, что может быть обеспечено только Едиными Законами общежития и сотрудничества.
04. Любые действия, направленные против ненасильственного объединения осуждаются и преследуются в соответствии с действующим законодательством.
05. Объединение возможно только при условии создания постоянного совершенствования системы эффективной правовой защиты, обеспечивающей безусловное исполнение юридических Законов.
06. Мы признаем неизменный принцип бесконфликтного сотрудничества: Каждый исполняет требования Законов и каждый принимает посильное участие в их совершенствовании.
07. Первой опорой И_Ф является Наука и научная Мысль, подчиненная лишь интересам беспристрастного ПОЗНАНИЯ и постижения объективных Истин Бытия.
08. Только такая Наука и научная деятельность будет служить Истинным интересам Человечества и самой ЖИЗНИ во Вселенной.
09. Второй опорой И_Ф является система правовой защиты ЖИЗНИ.
( В нее входят: 1. Законотворчество. 2. Законодательство. 3. Средства контроля за беспристрастным исполнением Законов. 4. Система принципов и мероприятий, предотвращающая любые проявления произвола и внесудебного насилия. 5. Система перевоспитания нарушителей правил общежития. )
10. Третьей опорой И_Ф является система воспитания, образования и профессиональной подготовки свободной Интеллектуальной личности.
11. Вся экономическая, политическая и социальная деятельность общества направляется на совершенствование Человека и Человеческой Цивилизации.
12. Мы высоко ценим, изучаем и бережно храним весь совокупный культурный опыт предшествующей Цивилизации.
13. Полноценное развитие свободной личности, действительно правового государства и всей Цивилизации невозможно без максимально объективного Знания нашего прошлого, анализа ошибок наших предков и устранения всех возможных искажений в наших представлениях об истории Человечества.
14. Тягчайшим преступлением против Человека и Человеческой Сущности, наряду с насильственным убийством, мы признаем создание и распространение недостоверной и заведомо ложной информации.
15. Нет и не может быть известных или публикуемых утверждений свободных от конструктивной критики и рассмотрения в судебном порядке, вне зависимости от сроков давности.
16. Режимы секретности во всех сферах деятельности общества должны быть: сокращены до минимума; ограничены максимальным сроком до 10 лет; не могут быть препятствием для отправления правосудия; должны исключать возможности тайного влияния на процессы принятия управленческих решений частных, корпоративных, конфессиональных, партийных и любых других интересов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 10 2006, 05:44 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



Власть ЛЖИ, СТРАХА И НАСИЛИЯ высоко оценила опасность этой информации для ее дальнейшего существования, поэтому тема закрыта по адресам:
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1104
http://www.obsudim.net/forum/index.php?msg=3947
Еще на одном форуме почему-то опять появилась
http://forum.academ.org/index.php?act=ST&f=27&t=98930
==========
Европа переходит на режим американской "демократии" полного лицемерия, поэтому ожидать от политиков хорошего бессмысленно. Копируйте и распространяйте эту информацию всеми доступными методами!
Только такой вариант позволит людям выжить в ближайшие (максимум) 20-30 лет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Mar 11 2006, 01:03 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый WFKH
Выдвинутая Вами идея весьма опасна для общества, но интересна с познавательной точки зрения, что не допускать в мире принятия таких конституций. Уже само название – интеллектуальная федерация, вызывает целый ряд вопросов. Как можно совместить единое понятие интеллект, различаемый только развитием или не развитием (кто определит это развитие) и автономию (самостоятельность) субъектов данной конституции. Если это надо понимать как объединение самостоятельных интеллектуалов, то куда прикажете девать дураков по вашему разумению. Им как жить? Наверное, название надо подработать.
Далее, Вы указываете, что это проект ВФГК. Наверное, было бы правильно раскрыть эту аббревиатуру, в противном случае теряет всякий смысл вести с вами диалог.
В пункте 01.01 вы пишете: мы, жители, граждане, и все люди……..считающие Федерацию своей родиной……
Уважаемый WFKH. Вы составили юридический документ, за не исполнение которого предусматриваете наказание. Тогда как понять словосочетание граждане и все люди. Вы под этим понимаете несовершеннолетних, которые тоже должны подписывать этот документ, приезжих, у которых уже есть родина, и которые находятся на территории вашей «Родины» в качестве туристов, эмигрантов, проезжающих через территорию «Родины». Что-то здесь у вас не связывается. Я уже не говорю о душевнобольных, которые тоже подпадают под ваше определение все люди.
В остальных пунктах главы 01 вы развиваете спор между материалистами и идеалистами. Нужно ли это обществу?
А в пункте 01.10 вы вообще оставляете за бортом представителей других религий. И чем скажем, различаются интеллектуал мусульманин и интеллектуал христианин. Наверное только внешностью. И если кто-то не признает духовным основателем Христа, то, что он уже не подпадает под действие вашей конституции? И что другим остается делать? Устраивать с интеллектуалами – христианами бойню? История знает не мало примеров подобных глупостей.
В главе 02 пункте 01 вы вновь противоречите п.01 главы 01. Смысл данного пункта вообще отменяет понятие родина. А как быть с понятием представители всего человечества. Это, что те кто подписал, те представители, а остальные нет. Или это тогда все жители земли и христиане и папуасы и другие?
В пункте 03 этой же главы вы сообщаете о единых законах. А где вы их возьмете?
В пункте 14 вы вообще запрещаете всякое инакомыслие. Уже это является преступлением перед человечеством.
Итак, практически во всех главах и пунктах вашей конституции выдвигаются нормы, которые в случае их принятия вызовут, по меньшей мере, волну протестов. Подумайте, к чему вы призываете.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 11 2006, 04:49 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Mar 10 2006, 11:03 PM)
Выдвинутая Вами идея весьма опасна для общества, но интересна с познавательной точки зрения, что не допускать в мире принятия таких конституций.
*


Век живи - век удивляйся! В чем и для кого Вы усмотрели опасность? Будет опасно, если не 3%, а 93% будут доверять политикам и чиновникам? Вы уж пожалуйста про доводы не забывайте.
QUOTE
Уже само название – интеллектуальная федерация, вызывает целый ряд вопросов. Как можно совместить единое понятие интеллект, различаемый только развитием или не развитием (кто определит это развитие) и автономию (самостоятельность) субъектов данной конституции.

Если люди будут учиться воспринимать науку, религию, политику не эмоциями, а умом, что в этом плохого? Вы, надеюсь, не воспринимаете молодежь за идиотов только потому, что они меньше знают и мыслят более поверхностно. Всему свое время! Но, уравнивать академика с бродягой в решении вопросов государственной важности, еще больший абсурд, который закреплен во всех действующих конституциях.

Хотел ответить на все возражения, но нет сил, которые приходится экономить. Надеюсь, дальнейшие главы внесут ясность.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 11 2006, 06:33 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



Это третья глава проекта Конституции Интеллектуальной Федерации.
==============
Глава 03: Принципы управления обществом и Федерацией.
01. Все структуры, действующие на территории Федерации или от его имени и хоть как-то влияющие на образ действий, поведения и мышления людей должны строиться и модернизироваться с целью наиболее полной и эффективной реализации положений Конституции И_Ф.
02. Принципы целесообразности, минимальной достаточности и максимальной эффективности должны быть доминирующими в любой управленческой деятельности.
03. Принципы единоначалия; иерархического, административного и авторитарного подчинения; экономического принуждения и стимулирования должны быть ограничены применением лишь в тех сферах и областях общественных взаимодействий, в которых принципиально невозможно или неэффективно коллегиальное руководство.
04. Но, эти сферы должны стать объектами самого пристального внимания, контроля общества и законодательного регулирования.
05. Замещение всех ответственных постов и должностей должно производиться на максимально открытой конкурсной основе и завершаться решением суда соответствующего уровня.
06. Выдвижение кандидатов не замещение постов и должностей возлагается на систему ФОРУМОВ.
07. Все функции, процедурные и процессуальные нормы Форумов регулируются специальным законодательством.
08. Отстранение от исполнения должностных полномочий производится, на основании судебного постановления, судебными исполнительными органами в соответствии с Законами.
09. Лишение должности или поста возможно лишь на основании окончательного судебного решения.
10. Все управленческие должности замещаются на три года.
11. Кандидаты, участвовавшие в судебной процедуре, но не прошедшие на должность, включаются в кадровый резерв Федеральной службы и управления.
12. Законы Федерации, субъектов Федерации, постановления, правила, должностные инструкции, приказы и распоряжения, то-есть - любые управляющие документы и действия (управленческие решения*) не должны противоречить СМЫСЛУ-Духу Конституции.
13. Управленческие решения не должны содержать противоречий между собой или нарушать иерархическую систему ценностей и приоритетов НАУЧНОЙ Социологии. (Социология - академическая Наука, изучающая и формулирующая Законы социальных (общественных) взаимодействий как составной части объективных Законов взаимодействия Универсума - Мироздания.)
14. Управляющие решения, противоречащие Духу мирного сосуществования, сотрудничества - Конституции не исполняются и опротестовываются в предусмотренном законодательством порядке.
15. Никакие полномочия, заслуги лиц или сроки давности не являются препятствием к отправлению правосудия.
16. Федерация и общество должны обеспечивать равный и максимально удобный доступ всех лиц и организаций к отправлению правосудия.
17. Система правосудия управляется и регулируется специальным Федеральным кодексом Законов.
18. Федерация и общество обеспечивают научную объективность всех элементов процесса воспитания и образования ЧЕЛОВЕКА, одним из основных элементов которого должно стать правовое и юридическое образование.
============
Поступило предложение: расшифровать аббревиатуру ВФКГ - это Всеобщая (Всемирная) Федерация Конституционных Гуманистов.
============
Для удобства слежения за ходом обсуждения проекта Конституции:
http://www.contr-tv.ru/forum/read.php?5,85828
http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=211
http://www.hro.org/forum/showthread.php?t=7104
http://groups.rambler.ru/groups/rambler.ne...ld/6910991.html
http://forum.pravda.ru/index.php?showtopic=1209
http://www.volchat.ru/forum/viewtopic.php?p=120939#120939
http://forum.rc-mir.com/viewtopic.php?p=260402746#260402746
http://www.open-forum.ru/forum/1141823328/
http://www.63.ru/forum/index.php?forum=88&...n_mes&id=197342
http://forum.academ.org/index.php?act=ST&f=27&t=98930
http://forum.analysisclub.ru/index.php4?act=ST&f=38&t=1000
http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?p=177690#177690
http://noogen.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000031-000-0-0
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/0.htm
Были закрыты:
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1104 Вновь открыта.
http://www.obsudim.net/forum/index.php?msg=3947
http://ldpr.ru/forum/viewtopic.php?p=19672#19672
==========
У "волчат" закрыт доступ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 16 2006, 03:44 AM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



Что-то, нечего людям ответить. Отводим стыдливо глаза, а тем временем в нарушение всех норм и законов телевизор показывает как одни еще юноши (документально) отрезают головы другим.
"Да, ЧТО ты привязался - не мне же пока режут!"
Вот и все оправдание. Думайте, пока еще дают думать.

Я разработал теоретическую основу и проект поэтапного, бесконфликтного и довольно быстрого перехода на новые Гуманистические принципы общежития и сотрудничества. Это позволит избавиться от производства вооружений, значительно сократить потребление природных ресурсов, а самое главное избавит от СТРАХА перед закономерными процессами глобализации, перед корпоративными интересами вершителей и позволит создать единую, эффективную систему управления свободную от злоупотреблений властью.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей Березин
post Mar 17 2006, 02:54 AM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 293

Пол: Male



К сожалению политика стала функционировать независимо от общества. Политические партии вместо того, чтобы представлять интересы определенных слоев населения, стали политическими операторами властных кругов. Идет симуляция (многим здесь не нравится этот термин) представительной демократии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 17 2006, 04:03 AM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Grey Wolf @ Mar 17 2006, 12:54 AM)
К сожалению политика стала  функционировать независимо от общества. Политические партии вместо того, чтобы представлять интересы определенных слоев населения, стали политическими операторами властных кругов. Идет симуляция (многим здесь не нравится этот термин) представительной демократии.
*


Я недавно писал на эту тему:
http://www.volchat.ru/forum/viewtopic.php?p=122031#122031
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей Березин
post Mar 22 2006, 12:39 AM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 293

Пол: Male



QUOTE(WFKH @ Mar 8 2006, 04:23 PM)
03. Мы признаем высшим теоретическим принципом: факт Триединства Бытия.
( Материя - Энергия - Смысл составляют единое и неразрывное Бытие. Другими словами: Бог Отец - Бог Сын - Бог Святой Дух в неразрывном Триединстве составляют Единое Мироздание.)
*



Это мировоззренческая позиция. Недоказанная. А если причиной Бытия является какая-нибудь метафизическая сущность?

QUOTE(WFKH @ Mar 8 2006, 04:23 PM)
Единое Мироздание существует и развивается по единосущным, вечным и неизменным Законам Взаимодействия.
*



Хотелось бы узнать эти законы.

QUOTE(WFKH @ Mar 8 2006, 04:23 PM)
Мы, люди планеты Земля, созидая и развивая нашу Интеллектуальную Человеческую Цивилизацию, воплощаем в ней и в себе Великий Смысл - Дух Бытия.
*



Опять же мировоззрение. А если большинство не разделяет вашу позицию?

QUOTE(WFKH @ Mar 8 2006, 04:23 PM)
Смыслом нашего существования мы признаем наше право, нашу цель и нашу осознанную обязанность - ЖИТЬ, творить и созидать в согласии с познаваемыми Законами Бытия и Законами развития Цивилизации.
*



Какие у Бытия законы? А если мы (или кто-то один) их нарушим?

QUOTE(WFKH @ Mar 8 2006, 04:23 PM)
Нашим идеалом является, свободная от ЛЖИ, СТРАХА, НАСИЛИЯ, заблуждений и лицемерия, творческая личность, способная и стремящаяся к самосовершенствованию в процессе познания Бытия.
*



Аминь. Но обязательно ли приоритетом ставить познание Бытия? Не все люди считают это главным.

QUOTE(WFKH @ Mar 8 2006, 04:23 PM)
Мы признаем неизбежную необходимость объединения всех представителей Человечества в Единую Интеллектуальную Федерацию.
*



Я всецело поддерживаю упразднение государственных границ. Чтобы можно было без проблем уехать в любую точку мира и жить там.

QUOTE(WFKH @ Mar 8 2006, 04:23 PM)
Альтернативой объединению может быть лишь неминуемое самоуничтожение, которого мы не желаем ни себе ни нашим потомкам.
*



Совсем не обязательно.

QUOTE(WFKH @ Mar 8 2006, 04:23 PM)
Второй опорой И_Ф является система правовой защиты ЖИЗНИ.
( В нее входят: 1. Законотворчество. 2. Законодательство. 3. Средства контроля за беспристрастным исполнением Законов. 4. Система принципов и мероприятий, предотвращающая любые проявления произвола и внесудебного насилия. 5. Система перевоспитания нарушителей правил общежития. )
*



Это все прекрасно, но как реализовать это на практике?

В Конституции вы абсолютизируете роль познания. Для меня, для вас это важно, но у меня есть знакомые, друзья для которых познание не является приоритетом, таких людей много.






User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 22 2006, 05:24 AM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Grey Wolf @ Mar 21 2006, 10:39 PM)
Это мировоззренческая позиция. Недоказанная. А если причиной Бытия является какая-нибудь метафизическая сущность?
*


Поскольку я утверждаю приоритет научной объективности, то как и любая другая теория, модель, концепция и т.д., все эти утверждения могут подвергаться анализу на объективность в ходе научных дискуссий, но в сопоставлении с другими моделями.
QUOTE
Хотелось бы узнать эти законы.
Опять же мировоззрение. А если большинство не разделяет вашу позицию?
Какие у Бытия законы? А если мы (или кто-то один) их нарушим?

Уточнением иерархии наиболее общих Законов Бытия и взаимодейсий занимается и будет заниматься Наука, но ее необходимо освободить от влияния субъективных и идеологических влияний. Механизм есть.

Когда личности или коллектив нарушают законы гравитации они страдают или погибают. Нарушители законов общежития будут проходить курс интенсивной социальной реабилетации: цель - осознание и исправление.
Для большинства будет достаточно права - в любой момент подключиться к активной социальной, контрольной, Научной, законодательной или иной деятельности.
QUOTE
Аминь. Но обязательно ли приоритетом ставить познание Бытия? Не все люди считают это главным.
Я всецело поддерживаю упразднение государственных границ. Чтобы можно было без проблем уехать в любую точку мира и жить там.
Совсем не обязательно.
Это все прекрасно, но как реализовать это на практике?

Чем мы отличаемся от животных? Поменяйте обезьяне голову"профессора" и перед Вами будет профессор с телом обезьяны и обезьяняна с телом профессора. То-есть человек - это Суть информационная составляющая его мозга. И не только человек.

Границы должны упраздняться не потому, что это кому-то нравится. Общество вышло на такой этап развития, что без единого согласованного управдения оно не может далее существовать и развиваться. Вариан насильственного захвата глобальной власти не сможет обойтись без ядерной катастрофы

Но такое руководство возможно лишь на совершенно иных принципах функционирования, контроля и взаимодоверия. Иначе гос.элиты не откажутся от суверенитета и конкуренция СТРАХА истощит все ресурсы

QUOTE
В Конституции вы абсолютизируете роль познания. Для меня, для вас это важно, но у меня есть знакомые, друзья для которых познание не является приоритетом, таких людей много.

Новая система отношений предполагет приоритет "производства" - воспитания интеллектуального человека и свободу выбора личности от "полу-диких" экологических поселений до Научной и общественной деятельности.

Но весомость общественной значимости личности будет зависеть от эффективности его социальной деятельности. Система объективной оценки социальной полезности имеется.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей Березин
post Mar 22 2006, 05:39 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 293

Пол: Male



Такие проекты называются утопиями. Конечно, это мое личное мнение, но нет механизмов для реализации вашей Конституции, да и не все согласятся с постулируемыми в ней положениями.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 23 2006, 01:47 AM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Grey Wolf @ Mar 22 2006, 03:39 PM)
Такие проекты называются утопиями. Конечно, это мое личное мнение, но нет механизмов для реализации вашей Конституции, да и не все согласятся с постулируемыми в ней положениями.
*


Вы забываетесь, на каком форуме находитесь. Здесь принято приводить аргументы, а не разбрасываться огульными мнениями.
По поводу согласия приведу пример. Американская "трагедия". Муж уже знает ситуацию и входит в спальню с берданой, целится в шкаф и требует у жены назвать имя любовника. Она закрывает шкаф грудью только после слов мужа, что отвечать за смерть любовника придется ей, поскольку знала, что тот был в шкафу.
Вы надеетесь, что кто-то позаботится о вашей судьбе? Напрасно!
Им бы себя спасти и свою прислугу, до остальных им дела нет!
Только не надо думать плохо о Российских олигархах, они и так "бедные" висят на всех возможных "крючках". В любой день могут арестовать их счета во всех банках и пойдут они с "протянутой рукой". Есть олигархи над олигархами, те планирую судьбы мира!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей Березин
post Mar 23 2006, 02:34 PM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 293

Пол: Male



QUOTE(WFKH @ Mar 23 2006, 04:47 AM)
Вы забываетесь, на каком форуме находитесь.  Здесь принято приводить аргументы, а не разбрасываться огульными мнениями.
*



Это не обвинения, а простые вопросы. Еще раз повторю. Нет механизма для реализации вашего проекта. Почему приоритетом для каждого должно быть познание Бытия? «Факт Триединства Бытия» - это только для вас факт. Это еще нужно обосновать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Mar 23 2006, 06:19 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male




«Грей Вольф» к Владимиру:
Еще раз повторю. Нет механизма для реализации вашего проекта. Почему приоритетом для каждого должно быть познание Бытия? «Факт Триединства Бытия» - это только для вас факт. Это еще нужно обосновать.

Абдулла:
Здравствуйте, Вольф!
Дело в том, что у уважаемого Владимира проект с неправильно сформулированным приоритетом. Поэтому обосновать эго проект логически не получится.
Приоритетом не просто должно быть, но и фактически является вселенское выживание всего универсума в его поступательном развитии. В такой форме формулировки приоритета я берусь это обосновывать Вам сколь угодно долго и упорно.
Познание же Бытия есть лишь один из аспектов абсолютного приоритета Жизни. Обосновать это в таком виде не представляется возможным.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 23 2006, 07:21 PM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Grey Wolf @ Mar 23 2006, 12:34 PM)
Это не обвинения, а простые вопросы. Еще раз повторю.

Нет механизма для реализации вашего проекта.

Почему приоритетом для каждого должно быть познание Бытия? «Факт Триединства Бытия» - это только для вас факт. Это еще нужно обосновать.
*


Это не вопросы, это безапеляционные утверждения и обвинения!
Вы утверждаете, что самолеты, ракеты и высшая математика существуют, а какой- нибудь островитянин будет смеяться и называть Ваши утверждения "бредом". Кто из вас прав?
Вы утверждаете, что механизма реализации проекта нет, поскольку Вы не знаете о его существовании! Какие у Вас на это основания, кроме незнания?
Я пишу, что механизмы есть и сам этот проект Конституции есть механизм реализации более общего проекта Гуманизации Человеческой ЖИЗНИ, воспитания, образования, Науки, производственных отношений и всего прочего. Неужели это не ясно?
Это ОБВИНЕНИЯ, поскольку Вы утвеждаете после всех моих высказываний, что это "утопия", ЧТО я делаю безответственные заявления, утверждая приоритет прав и ответственности, БУДТО я настолько "глуп", что будоражу людей не имея на то ни прав ни серьезных оснований.
Вы заметили какую-то непоследовательность или противоречивость в моих высказываниях? НЕТ! Тогда в чем дело? Многое противоречит устоявшимся стереотипам? Так на то они и стереотипы, чтобы заводить нас в "трясину" заблуждений и - в конце- концов от них избавляться, когда становится невмоготу от обилия абсурдов.

Механизмов БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО! Нужны ЛЮДИ, понимающие порочность и губительность существующей системы отношений!

Один из первых шагов к выходу из кризиса "НЕДОВЕРИЯ" я предлагал, пострадавшей ныне, Марине Литвинович и Виктору Шендеровичу, во время его избирательной компании. (Если гложут сомнения, могу опубликовать.) Отпадала необходимость многих мероприятий, расходования средств и пр.! Он становился (БЫ) абсолютно проходным кандидатом, но предложение было дружно проигнорировано! ПОЧЕМУ? Вопрос к ним.

СУТЬ предложения:
1. Избирательный штаб объявляется постоянно действующим механизмом обратной связи избирателей с (будущим) депутатом.
2. Кандидат составляет, с помощью избирателей и штаба, план актуальных вопросов, которые возможно решить с депутатскими полномочиями.
3. Кандидат публично подписывает юридически оформленный договор с избирателями, ЧТО он, в случае избрания, берет на себя добровольные обязательства в обмен на депутатское жалование, исполнить: ... (то-то и то-то). ТОЧКА.

Всего лишь перевести устные обязательства на язык документа. Что сложного???

Только не надо доводов о "глупости" избирателей или тех людей которым я это предлагал. Юридически каждый человек может заключать договора и брать добровольные обязательства. Все остальные вопросы чисто технические. Н Е Х О Ч У !!! П О Ч Е М У ??? П О Т О М У !!!

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 24 2006, 11:44 AM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Grey Wolf @ Mar 23 2006, 12:34 PM)
Почему приоритетом для каждого должно быть познание Бытия? «Факт Триединства Бытия» - это только для вас факт. Это еще нужно обосновать.
*


ЧТО случилось? Форум закрылся на "переучет" ценностей???
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей Березин
post Mar 25 2006, 06:16 PM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 293

Пол: Male



Я не отрицаю важность познания Бытия. Почему оно должно быть приоритетом для всех. Кончено, вы можете сказать, что искусство – это одна из форм познания и др. Я этот аргумент не приемлю.

На счет механизмов реализации. Для идеи или социальной группы нужен политический оператор, который бы легитимно участвовал в политическом процессе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 27 2006, 11:23 AM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Grey Wolf @ Mar 25 2006, 04:16 PM)
Я не отрицаю важность познания Бытия. Почему оно должно быть приоритетом для всех. Кончено, вы можете сказать, что искусство - это одна из форм познания и др. Я этот аргумент не приемлю.

На счет механизмов реализации. Для идеи или социальной группы нужен политический оператор, который бы легитимно участвовал в политическом процессе.
*


Вы "скользите" по темам, это некорректно. Разговор шел об "отсутствии" механизмов реализации принципов проекта Конституции. Я предоставил один из вариантов начального движения к реализации проекта. но Вы уходите от обсуждения вопроса и переходите к какому-то "политическому оператору".
Воля Ваша. Рассмотрим примеры белорусских и украинских выборов.
Лукашенко в любом случае выигрывал, но ради высокого процента он использовал "административный ресурс". Результат: Утрата доверия даже со стороны некоторой части его сторонников, утрата политической инициативы на международной арене и т.д.
Я, на его месте, предпочел бы реальные 55-60% и возросший уровень доверия избирателей.
Украина: Выигрывают не столько "обещания", сколько - уровень политического доверия к "честности" лидера и политической силы.
Другими словами: Манипулятивная политика все более обличает себя и устойчиво теряет сторонников и жертв пропагандистских технологий.
Открытость, ЧЕСТЬ и честность становятся решающим "политическим оператором" современного политического процесса. Мой проект даже опережает современные требования и ожидания.
Если Вас интересует субъект политического действия в виде политической партии с программой, уставом, структурой и лидерами, то отсутствуют пока только лидеры и материализованная структура.

По поводу познания. Как правило, с возрастом уходят и "притупляются" желания и ощущения, то-есть мы не вполне верно выражаемся "не стареем душой". Душа стареет с телом, вечно молодым остается Дух познания и понимания! Именно он не желает мириться со смертью, именно он ведет нас по жизни, хотя "молодежные эмоции" более бесцеремонны и какое-от время представляются приоритетными.
Не знаю причин Вашего "неприятия" искусства, как формы и сферы познания, но абсолютное большинство людей не представляет себе жизни без музыки, архитектурного, изобразительного и многих других видов искусств. Это в первую очередь - высокое мастерство, умение, знание, творчество, самовыражение и фантазия - полет мысли!
Другая составляющая искусства - искушение. Вот, неумелое или неумеренное пользование этой компонентой, особенно в политических целях, ведет к недоразумениям, но и недоразумения стимулируют познавательный процесс. Поэтому, если произведения искусства не имеют явно пропагандистской направленности против здравомыслия и сосуществования, они не подлежат политической критике. В иных случаях, урегулирование критериев и оценок может входить в компетенцию суда.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей Березин
post Mar 27 2006, 03:04 PM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 293

Пол: Male



QUOTE(WFKH @ Mar 27 2006, 02:23 PM)
Не знаю причин Вашего "неприятия" искусства, как формы и сферы познания, но абсолютное большинство людей не представляет себе жизни без музыки, архитектурного, изобразительного и многих других видов искусств. 
*



Так уж сложилось, но я отделяю искусство от познания. Но это не значит, что что-то из них хуже или лучше. Я не вижу причин, чтобы что-то из них являлось приоритетом.

То, что вы указали в Конституции, в целом мне близко, но не хочу, чтобы это было приоритетом в развитии государства. Единственное, что должно быть прописано в законах, это отзыв депутатов и некоторых должностных лиц. Для этого проекта необходимо общественное обсуждение, но я думаю, что он не будет поддержан. Конечно, я не пророк, и могу быть неправым.

То, что вы указали в Белоруссии и Украине, это не проблема конституции, а вопрос реализации уже имеющихся.
А на счет «скольжения», простите, я так мылю. По другому не умею.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WFKH
post Mar 27 2006, 07:08 PM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 139
Из: Унна

Пол: Male



QUOTE(Grey Wolf @ Mar 27 2006, 01:04 PM)
1. Так уж сложилось, но я отделяю искусство от познания. Но это не значит, что что-то из них хуже или лучше. Я не вижу причин, чтобы  что-то из них являлось приоритетом.

2. То, что вы указали в Конституции, в целом мне близко, но не хочу, чтобы это было приоритетом в развитии государства.
3. Единственное, ... , это отзыв депутатов и некоторых должностных лиц.
4. Для этого проекта необходимо общественное обсуждение, ...

5. То, что вы указали в Белоруссии и Украине, это не проблема конституции, а вопрос реализации уже имеющихся.
*


1. Если абстрагироваться от некоторых деталей, то вся наша жизнь - сплошной процесс познания и жажда новых мыслей, ощущений, переживаний столь велика, что не придумали ничего страшнее чем полную изоляцию человека от мира взаимодействий - общения. Искусства и даже повседневные заботы - это тоже познание, на ином уровне интенсивности, восприятий, анализа, но бездеятельность (особенно мозга) смерти подобна.
2. Беда в том, что государства, как некогда племена, королевства и княжества, отжили свое и исполнили свое предназначение. Человечество, независимо от желаний или преобладающих мнений, движется к объединению на принципах сотрудничества или конфронтации (новое рабство по версии "золотого млрд. - млн.).
Чем дольше мы будем сопротивляться этим процессам или чем безответственнее будем цепляться за устаревшие догмы, тем больше страданий выпадет на нашу долю.
3. Отзывать одних мафиози, чтобы их место заняли другие? Был период, когда убийствами царей и королей надеялись изменить политику государств, но надежды были напрасны. Тем более сегодня: даже президенты повязаны тысячами явных и тайных "повязок", что называется "политической предсказуемостью".
4. Обсуждение уже идет и несогласных естественно много, но куда им деваться, если здравый рассудок говорит: "Дальше в такой лжи жить невозможно!"
5. Представьте себе, что (к 1 мая) Украина принимает Конституцию и Законы Швейцарской Конфедерации. Меняются принципы финансирования судов и СМИ, отчетности и выборности депутатов всех уровней, условия работы полиции, адвокатов, станочников и строителей. Украина становится восточноевропейской "Швейцарией"!? Кому от этого было бы хуже? Только преступникам! Примут свод Законов Франции - через короткое время будут жить как французы, поскольку по их законам иначе жить не получится.
Тем и отличается история еврейского народа, что понятие ЗАКОН они восприняли одними из первых, оно укоренилось в их культуре и они им успешно пользуются, что и все другие должны осознать.
Правда. мафиозные законы - это всего лишь пародия на юстицию, которая узаконивает грабеж одних - другими.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 15th August 2018 - 09:45 PM
Реклама: