[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Фундаментальное открытие в логике (версия Абдуллы), Новый взгляд на мировой Логос

[Абдулла]

Владимир:
Уважаемый Абдулла! Объясните, пожалуйста: какими методами Вы собираетесь "(Спасать Мир)", как я понимаю - Вселенную от "Энтропии"?
Он "глупенький" ждал многие миллиарды св. лет нашего "пришествия", чтобы наконец мы ЕГО избавили от этого "страшного" слова "Энтропия"?

Абдулла:
Ничего он глупенький не ждал миллиарды лет. Он, на мой взгляд, только тем и занимается что работает над своим «спасением». Вся эволюция мира есть, на мой скромный взгляд, ничто иное, как продвижению к всё более самоспасительному могуществу упорядоченности, к всё большей синергии.

Владимир:
Самое "умное", что мы сподобились придумать в этом направлении - термоядерную бомбу такой мощности как "средний" метеорит, которой хватит только для самоуничтожения и только.

Фактически даже наша галактика, не говоря уж о планете Земля, является "пылинкой" в Универсуме, поэтому нам не скромно притязать на роль "спасителей" чего-либо, кроме самих себя. Но в заботах о "несчастной" "Энтропии" нам некогда взглянуть на то, что мы твАрим каждый день нашим "пост-обезьяним" сознанием.

Абдулла:
Самих себя?! А что это такое, «сами»? Это, полагаю, всего лишь человеческая иллюзия. Есть только эволюция и её вечная борьба со своей возможной неудачей. Спасти себя иначе, кроме как спасая саму тенденцию развития мира просто недоразумение, насколько я понимаю. Как Вы собираетесь «спасти нас самих», если мы есть часть всей эволюции жизни, а её-то и нельзя, по-вашему, спасти? Если Вы имеете в виду спасать ближайшие поколении ну, так, скажем на пару столетий (или насколько Вы не убоялись нескромности замахнуться?), то какой в этом локальном спасении толк, если вселенское спасение (перспектива), по-вашему, просто нереально (если я всё правильно про Вашу точку зрения понял)? Вопрос, как понимаете, чисто логический. Зачем норовить продолжать то, что Продолжения иметь Не Будет?

Владимир:
Нам осталось не так много времени на исправление, поэтому "оставим Богу - Богово", а сами займемся нашим - "слесаревым"!
Мы, не без некоторых оснований, считаем себя мыслителями. Человеческое общество ждет от нас не пустопорожней болтовни, а конкретных решений и рекомендаций: ЧТО? КАК? КОГДА? ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? и т.д. ДЕЛАТЬ = СОЗДАВАТЬ причины и условия, чтобы ДИКОСТЬ ЛЖИ, СТРАХА и НАСИЛИЯ ушла в прошлое раньше, чем какой-нибудь "случай" не запустит машину САМОУНИЧТОЖЕНИЯ.

Абдулла:
Ну, вот, Ваша воля к конкретике, к политике, социологии…
Спасение Мира – не слесорево, и не кесарево а именно БОГОВО. То есть – Эволюционово вообще. Тут просто невозможно «переглобализировоть» в суждениях. Никакая нескромность на этой ниве не угрожает.
Машина САМОУНИЧТОЖЕНИЯ – Вы хотите непременно тепловой смерти, или смерти в обнимку со смертью солнечной системы? Я вам вот что заявлю: нет никакой разницы, как погибнет жизнь и когда. Вопрос можно ставить только о вЕчном выживании. И только такая постановка вопроса способна дать реальные шансы от самоуничтожения. Толька эта сверхзадача, как сознательная цель, и может реально решать все частные исторически-локальные проблемы. Потому что только она ЛОГИЧНА.

Владимир:
Наши несовершенные теории мы все равно не навяжем Вселенной! Остается только ОТКРЫВАТЬ то, что она демонстрирует нам на каждом "шагу". И средства к ПОНИМАНИЮ она (или ОН, скорее ОНО)) нам "любезно" предоставили. И не надо нам гигантских "синхрофазотронов", подсказки в каждой песчинке, в каждом процессе, в каждом явлении. Надо только ДУМАТЬ, не отрываясь в процессе построения моделей от самой НАТУРЫ = ее форм, принципов и Законов.

Абдулла:
Не надо ничего никому навязывать. Надо именно открывать то, что она демонстрирует на каждом шагу. И что же она ВАМ лично демонстрирует? Поживите как можно дольше, не помышляя о вечности?

Владимир:
Абдулла к К.Б.Н.:
Сначала дайте знать, как Вы различаете добро и зло. То ли есть добро, что есть служение шансам Невозвращения всего миротворения (развития) к хаосу; соответственно - то ли есть зло, что способствует обратному? Если Вы с этим согласны - всё остальное мелочи.
Владимир:
Как можно различать то, чего в реальности нет? Наши предки "напридумывали" умозрительные "фантики" "для" развития мыслительной деятельности, но теперь есть НАУКА с четкими и ясными основаниями!

Абдулла:
Чего нет? Добра и Зла? Их напридумали предки?
Давайте проверим, насколько понимаете Вы то, что Вы отрицаете. Что они напридумали, предки эти? Определение «добра» и «зла» – в студию!

Сообщение отредактировал Абдулла - Mar 18 2006, 07:12 PM

[Абдулла]

Павел:
Уважаемый Абдулла! Я написал правду; это – не моя «антилогика», это – отражение Вашей «логики» в моём сознании, повёрнутое на 180 градусов. Время от времени я объясняю, как строится моя «антилогика», почему она – «анти-«. Потому, как раз, что она основывается на том, что Вы стараетесь не замечать. Отсюда, видимо, и появляются у Вас некоторые «непонятки».

Абдулла:
Какие ещё непонятки? Что я стараюсь не замечать? Для чего стараться что-либо не замечать?



Павел:
Ладно. Проведём ещё один «раунд». Своим несомненных успехом в предыдущих я считаю, что Вы, наконец-то признали, что у Вас – не логика, а идеология (наверное, точнее, мировоззрение?). Конечно, в идеологии должна присутствовать логика, но идеология и логика – не одно и то же. Теперь же я постараюсь доказать, что задавая мне вопросы по поводу моей «идеологии», с целью показать её неправильность, Вы, тем самым, задаёте вопросы по поводу своей «идеологии», а это значит – подвергаете её сомнению. Итак.
А) Для чего нужно понимать друг друга?
Б) Зачем приходить к какому-либо соглашению?
Говорю не я, говорит «антилогика» (и да простит меня Людмила – это, действительно, последний раунд). Несомненно, ответом на эти вопросы может быть только один: сильнее «раскачать лодку, маятник», чтобы помочь достигнуть миру его естественного состояния – Хаоса.

Абдулла:
И почему же «Несомненно, ответом на эти вопросы может быть только один»? Почему, несомненно, один? У меня же /другой/ ответ! Понимать друг друга и приходить к соглашению нужно для успеха миротворения с прибавлением шансов Невозвращения мира к «естественному» состоянию. Так что ни о какой несомненности речи быть не может. Несомненность будет – когда весь мир согласится с Вами и сознательно-целеустремлённо ринется к Хаосу.



Павел:
Это можно сделать только соединёнными усилиями. Но соединение усилий (а значит, рост человеческой организации, порядка) – ИЛЛЮЗИЯ, ибо одновременно с порядком, скученностью людей и идей, растут тенденции к Хаосу среди них, среди этого КАЖУЩЕГОСЯ порядка («конкуренция»). Тенденции к Хаосу в дальнейшем выливаются в разрушительные войны и революции. Причём, необходимо заметить, что именно войны, т.е. разрушение неизменно подстёгивают науку, ведущую к дальнейшему ещё большему разрушению, к ещё большим разрушительным войнам, т.е. ко всё большему Хаосу. Поэтому и необходимо понимать друг друга (как говорится, «конкурента» надо знать в лицо), поэтому и необходимо приходить к соглашению, ибо оно собирает людей вместе, чтобы послужить причиной ещё больших раздоров между ними: необходимо «раскачать маятник» до критической амплитуды..

Абдулла:
Вы говорите, что рост человеческой организации есть кажущийся, иллюзорный порядок. А разве я говорил что-то против этого? Я же и говорю Вам – все человеческие соединения усилий обречены на разложение и хаос (в силу отсутствия целееосознания воли). Зачем же Вы апеллируете к этому, в качестве аргументации?
Человек есть полуживотное, которого нужно превзойти в сверхчеловека (богочеловека), стопроцентного творца шансов Невозвращения, в творца мира на вечную перспективу.



Павел:
Нужно ли стремиться к дьяволочеловеческому возвращению к хаосу? Зачем это?
Глупый вопрос. Зачем калеке желать обрести потерянную руку, зачем нищему желать богатства? Хаос – это континуум бесконечных возможностей, которые были потеряны ради одной убогой реальности. Хаос – это ЖЕЛАНИЕ, жажда иметь ВСЁ, а всё – и есть Хаос, могущество БЫТЬ всем – естественное состояние Вселенной, к которому она стремится. Я ответил Вам – зачем это Вселенной?

Абдулла:
ЖЕЛАНИЕ, жажда иметь ВСЁ – это всё не физической вселенной, это всё – ДУХА (тэта). А убогая реальность – это когда дух не может разобраться со своими желаниями и впадает в рабство у МЕСТ. Разобравшись с собой, мировая воля должна придти к гармонии чисто творческой эволюции (без, уже, необходимости конкуренции, отбора, разрушения, отрицания отрицания, косности и застоев).



Павел:
А человек до сих пор неосознанно выполнял её волю, принимая её желание за нечто постыдное для себя, губительное для себя: принимая ЕЁ желание к возврату в естественное состояние за СВОЮ порочную страсть к разрушению.

Абдулла:
Какую ещё «её волю»? Нет у вселенной никакой собственной воли. Воля – это и есть дух святой (тэта), который работает над вселенной, над МЕСТ. Дух не принадлежит вселенной, как творец не принадлежит своему творению.



Павел:
Борьбой с этой страстью человек замедлял и замедляет «раскачивание маятника». Но это - единственное правильное для слепого орудия Воли Вселенной поведение, это – реализация Желания Вселенной совершить возврат к Хаосу путём ТОТАЛЬНОГО Разрушения, ибо освобождение страсти к разрушению у человека, не знающего ЖЕЛАНИЯ Вселенной, ведёт к несвоевременному для Вселенной самоуничтожению человечества, Осознав желание Вселенной, человек направит свою страсть на достижение не местного, а ТОТАЛЬНОГО Хаоса, и, тем самым, придаст не хватающий маятнику импульс.

Абдулла:
«Желание» самой вселенной – это действительно то, что Вы расписываете. Она, сама по себе, стремиться к Хаосу. Но кроме этого «желания» есть ещё Желание тэта (духа святого). И никаких специальных, осознанных усилий для осуществления «желания» вселенной не нужно. Она прекрасно вернётся к хаосу в силу просто недостаточных творческих привнесений со стороны тэта (которая выражается в инстинкте самосохранения, в воле к власти, в творческом вдохновении).



Павел:
Вот теперь мы подошли к Вашему вопросу – как помочь Вселенной достигнуть своего естественного состояния? Единственный, доступный пока человеку, не ставшему дьяволочеловеком, путь – путь реализации желания Вселенной БЫТЬ ВСЕМ через создание МНОЖЕСТВЕННОСТИ ВИРТУАЛЬНЫХ МИРОВ, по типу – каждый человек – микрокосм – своё мировоззрение, своё ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о Вселенной. Так что, аплодирую Вам, Абдулла, Вы уже начали помогать Вселенной достигнуть Хаоса.

Абдулла:
Разве я учу каждому иметь собственное представление о вселенной? Наоборот же! Представления о вселенной и о духе (работающем над ней) должны интегрироваться. Без развитии и интеграции знаний о МЕСТ нельзя её успешно завоёвывать (организовывать). Но и без развития и интеграции знаний о тэта (аплодисменты Хаббарду) – тоже не получиться успешно творить шансы Невозвращения. Ибо для того, чтобы всё эффективнее работать над МЕСТ, тэта должна всё эффективней работать и над собой.





Павел:
Создание виртуальных миров – это НАЧАЛО исчезновения РЕАЛЬНОСТИ теперешнего существующего мира, изгнание её из своего сознания. С другой стороны, чем логичней, сложней и многогранней будет субъективный мир, тем более реальным он будет становиться. Поясню свою мысль. Я не отрицаю объективной реальности существующего мира. Я говорю о том, что ПОНИМАНИЕ этой объективной реальности может быть сколь угодно многообразным.

Абдулла:
Тогда нам не нужно ни с кем философствовать. Потому что наше общение ведёт к интеграции наших представлений, к единообразию.



Павел:
И от разного понимания этой объективности нас не спасёт никакая наука.

Абдулла:
Не наука, но Общение! Творческое общение. Наука же будет в качестве прислуги.



Павел:
Уже теперь стремление к «конвенциональности» в науке сменяется стремлением выдвигать альтернативы. Наука становится всё более субъективной (это подробнее – на моём сайте). Согласно своим представлениям о Вселенной КАЖДЫЙ человек будет перестраивать с помощью всё возрастающих возможностей (и не только техники) своё окружение, воплощая свой виртуальный мир в объективную реальность. Это приведёт к новым конфликтам и войнам из-за возрастающего персонального жизненного пространства, а также приведёт к широкой экспансии человечества по всей Вселенной.

Абдулла:
«Широкая экспансия человечества по всей Вселенной»… Человек (дьяволочеловек) есть нечто, что дОлжно превзойти (Ницше; правда без «дьяволо» в скобках). Человечество (дьяволочеловечество) следует совершенствовать в богочеловечество (в христочеловечество). А Вы так говорите, словно человек есть нечто неизменное. Но эволюция не практикует неизменность. Кому экспансировать всю вселенную – тот ещё вопрос.
Если же Вы скажете, что дьяволочеловек есть нечто иное, нежели просто человек, и, мол, /он/ должен заменить его – тогда будьте добры объяснить принципиальную разницу.





Павел:
Понятие микрокосма перерастёт в понятие макрокосма и вот тогда наступит окончательная фаза превращения человека в дьяволочеловека, отрицающего реальность единой Вселенной, проникающего в другие макромиры и их уничтожающего, сеющего прорастающие зёрна Хаоса.

Абдулла:
Человек и есть дьяволочеловек. Дьявол в человеке есть никто иной, как обезьяна в генетической памяти. Обезьяна не знает никакой единой реальности ни вселенной, ни своего инстинкта (тэта). Она эволюционирует в борьбе и отборе. Христос же победил в себе низшее (генное) проявление инстинкта самосохранения (Голгофа) и через это утвердил духа святого, инстинкта /мирового/ спасения. Поэтому Он представляет собой ПРИНЦИПИАЛЬНО новый вид, богочеловека. Существа, спасающегося (выживающего) не индивидуально-генетически, но соборно созидательно. Так что в плане самопознания духа – человеку не к кому больше расти, кроме как к Христу.
А Ваш дьяволочеловек от человека ничем не отличается. Это синонимы.




Павел:
Теперь отвечу на вопрос, зачем это дьяволочеловеку? Возвращая МИР к Хаосу, тем самым, дьяволочеловек получает ВЛАСТЬ над Хаосом, ибо этот Хаос будет СОТВОРЁН дьяволочеловеком.

Абдулла:
/Хаос/ будет /сотворён/… Шутите? Что значит «сотворить хаос»?
Нет, воля к власти, в своей слепоте, может, теоретически, и учинить хаос и вселенского масштаба. Но зачем же это безОБРАЗие обзывать «сотворением»?

Творение – есть высшее проявление воли к власти. Хаос «створяется» низшим проявлением этой власти. И это низшее проявление воли ТОЖЕ служит общему миротворению, завоёвыванию тэта (духом) МЕСТ (вселенную). Но Христос есть творец новой жизни (эволюции) – где КПД всех взаимодействий целенаправленно стремится к максимуму. Никакого разрушения однажды не должно остаться – вот в чём смысл учения Христа о непротивлении. Преодоление эволюционной надобности противостояния и отбора, борьбу противоположностей, конкуренции и будет достижением /принципиально/ новой эволюции (жизни), богочеловечества.





Павел:
Но Хаос ещё не достиг своей завершённости окончательной реализации своего желания, ибо ему ещё противостоит своей мощью дьяволочеловек перед которым встанет последняя проблема: либо завершить своё слияние с Хаосом, либо впасть в искус и удовлетворить своё последнее желание – избежать противостояния с Хаосом, отринуть своё предназначение, путём «выпускания пара», уничтожения могущества Хаоса. А этот путь – один: реализация ОДНОЙ из потенций Хаоса - рождение новой Вселенной, нового отклонения. Таким образом, дьяволочеловек Старой Вселенной становится порождением Хаоса – дьяволом, и порождает новую реальность, в которой он – Бог.

«Так говорил Заратустра».
С уважением. Павел.

Абдулла:
Заратустра сам толком не понимал, что говорил. Но если присмотреться в учение Ницше – там есть необходимый компонент богочеловечности. Ницше – творец. Он объявил себя (сверхчеловека) богом, а не дьяволом. Потому что Ницше – созидающий. А Христа он не понял из эгоцентризма. Он думал о каком-то небесном боге. Объявляя же сверхчеловека богом, он тем самым объявил Христа богом. Ибо Христос и есть первый настоящей сверхчеловек. Бесконечно сверхчеловечней Ницше. Чем именно /принципиально/ отличается сверхчеловек от человека (дьяволочеловека) – смотрите выше. Сам же «Заратустра» человека не превзошёл, хотя и сделал к общечеловеческому преодолению себя огромный шаг. Без Ницше переосмыслить Христа и заново понять как Бога (творца мира) – долгий труд (с уменьшением Шансов).

А быть приватным Богом «новой реальности», и для этого крушить всё и вся аки дурдомовец – совсем не обязательно. Я и Христос – одно. Этим всё сказано. Просветлённая воля не знает противоположностей и внеположностей, чуждости с чем бы и с кем бы то ни было. Соответственно – зависти, соревнования и самоутверждения.