[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Фундаментальное открытие в логике (версия Абдуллы), Новый взгляд на мировой Логос

[Абдулла]

Владимир:
Уважаемый Абдулла! Объясните, пожалуйста: какими методами Вы собираетесь "(Спасать Мир)", как я понимаю - Вселенную от "Энтропии"?
Он "глупенький" ждал многие миллиарды св. лет нашего "пришествия", чтобы наконец мы ЕГО избавили от этого "страшного" слова "Энтропия"?

Абдулла:
Ничего он глупенький не ждал миллиарды лет. Он, на мой взгляд, только тем и занимается что работает над своим «спасением». Вся эволюция мира есть, на мой скромный взгляд, ничто иное, как продвижению к всё более самоспасительному могуществу упорядоченности, к всё большей синергии.

Владимир:
Самое "умное", что мы сподобились придумать в этом направлении - термоядерную бомбу такой мощности как "средний" метеорит, которой хватит только для самоуничтожения и только.

Фактически даже наша галактика, не говоря уж о планете Земля, является "пылинкой" в Универсуме, поэтому нам не скромно притязать на роль "спасителей" чего-либо, кроме самих себя. Но в заботах о "несчастной" "Энтропии" нам некогда взглянуть на то, что мы твАрим каждый день нашим "пост-обезьяним" сознанием.

Абдулла:
Самих себя?! А что это такое, «сами»? Это, полагаю, всего лишь человеческая иллюзия. Есть только эволюция и её вечная борьба со своей возможной неудачей. Спасти себя иначе, кроме как спасая саму тенденцию развития мира просто недоразумение, насколько я понимаю. Как Вы собираетесь «спасти нас самих», если мы есть часть всей эволюции жизни, а её-то и нельзя, по-вашему, спасти? Если Вы имеете в виду спасать ближайшие поколении ну, так, скажем на пару столетий (или насколько Вы не убоялись нескромности замахнуться?), то какой в этом локальном спасении толк, если вселенское спасение (перспектива), по-вашему, просто нереально (если я всё правильно про Вашу точку зрения понял)? Вопрос, как понимаете, чисто логический. Зачем норовить продолжать то, что Продолжения иметь Не Будет?

Владимир:
Нам осталось не так много времени на исправление, поэтому "оставим Богу - Богово", а сами займемся нашим - "слесаревым"!
Мы, не без некоторых оснований, считаем себя мыслителями. Человеческое общество ждет от нас не пустопорожней болтовни, а конкретных решений и рекомендаций: ЧТО? КАК? КОГДА? ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? и т.д. ДЕЛАТЬ = СОЗДАВАТЬ причины и условия, чтобы ДИКОСТЬ ЛЖИ, СТРАХА и НАСИЛИЯ ушла в прошлое раньше, чем какой-нибудь "случай" не запустит машину САМОУНИЧТОЖЕНИЯ.

Абдулла:
Ну, вот, Ваша воля к конкретике, к политике, социологии…
Спасение Мира – не слесорево, и не кесарево а именно БОГОВО. То есть – Эволюционово вообще. Тут просто невозможно «переглобализировоть» в суждениях. Никакая нескромность на этой ниве не угрожает.
Машина САМОУНИЧТОЖЕНИЯ – Вы хотите непременно тепловой смерти, или смерти в обнимку со смертью солнечной системы? Я вам вот что заявлю: нет никакой разницы, как погибнет жизнь и когда. Вопрос можно ставить только о вЕчном выживании. И только такая постановка вопроса способна дать реальные шансы от самоуничтожения. Толька эта сверхзадача, как сознательная цель, и может реально решать все частные исторически-локальные проблемы. Потому что только она ЛОГИЧНА.

Владимир:
Наши несовершенные теории мы все равно не навяжем Вселенной! Остается только ОТКРЫВАТЬ то, что она демонстрирует нам на каждом "шагу". И средства к ПОНИМАНИЮ она (или ОН, скорее ОНО)) нам "любезно" предоставили. И не надо нам гигантских "синхрофазотронов", подсказки в каждой песчинке, в каждом процессе, в каждом явлении. Надо только ДУМАТЬ, не отрываясь в процессе построения моделей от самой НАТУРЫ = ее форм, принципов и Законов.

Абдулла:
Не надо ничего никому навязывать. Надо именно открывать то, что она демонстрирует на каждом шагу. И что же она ВАМ лично демонстрирует? Поживите как можно дольше, не помышляя о вечности?

Владимир:
Абдулла к К.Б.Н.:
Сначала дайте знать, как Вы различаете добро и зло. То ли есть добро, что есть служение шансам Невозвращения всего миротворения (развития) к хаосу; соответственно - то ли есть зло, что способствует обратному? Если Вы с этим согласны - всё остальное мелочи.
Владимир:
Как можно различать то, чего в реальности нет? Наши предки "напридумывали" умозрительные "фантики" "для" развития мыслительной деятельности, но теперь есть НАУКА с четкими и ясными основаниями!

Абдулла:
Чего нет? Добра и Зла? Их напридумали предки?
Давайте проверим, насколько понимаете Вы то, что Вы отрицаете. Что они напридумали, предки эти? Определение «добра» и «зла» – в студию!

Сообщение отредактировал Абдулла - Mar 18 2006, 07:12 PM

[Абдулла]

Людмила:
//Его победа над миром есть победа над старыми законами эволюции в борьбе, отборе и приспособленчестве (над Зверем).//

А, не могли бы Вы, уважаемый Абдулла, уточнить, в чем состоят СТАРЫЕ законы: в борьбе или приспособленчестве?... Или существует что-то третье? У Вас как-то лихо получилось "подмести" саму суть НОВОГО от Христа (смирение, покорность, приспосабливаемость, согласность и т.п.) под личину Зверя. В этих маленьких неточностях всегда скрываются очень большие ошибки, и даже не ошибки, а самые настоящие подмены. В "приспособленчестве" нет ничего старого, старым, как мир, являются сопротивление и бунт. Мир не знает мира (смирения), он не умеет приспосабливаться, приноравливаться, что называется, "идти вногу". На мой взгляд, Христос потому и не оставил после Себя ничего "писаного", потому что не хотел служить еще одним яблоком раздора в этом мире между ним (миром) и Своим идеалом. И подлинной драмой для этого мира оказалось взять в свои руки это "яблоко", идеал которого (какая ирония - смирение!) навязывается миру боем.

Абдулла:
Старые методы эволюционирования состоят в борьбе и приспособленчестве. Это и есть суть греховности (несовершенства) мира.

Но Вы думаете, что приспосабливаемость суть нового от Христа? Суть нового от Христа есть преодоление приспособленчества. Приспособленчество к миру должно быть заменено приспосабливанием мира к себе (к духу, к Христу), созиданием мира. Приспособленчество есть рабство у мира. Победа над миром есть самоосвобождение духа (созидающей воли) от довлеющей внешней, принуждающей необходимости, где всё построено на лжи и компромиссе (приспособленчестве). Во Христе нет ничего приспособленческого. Приспособленец есть животное. Человек есть животное, потому что приспосабливается к миру, а не созидает его в духе и истине. И все те богословские идеалы смирения, согласия, покорности были извращением учения Христа. Извращение это происходило в силу невозможности опрокинуть законы звериного мира в одночасье. Никакой покорности христиан не было до четвертого века. Христиане жертвовали собой (не приспосабливались) по примеру Христа вплоть до полной победы над язычеством. Первые три века и были настоящей историей становления христианства. Как только Христос был признан официально, на имперском уровне – сразу же пошёл отсчет деградации, которая закономерно завершилась гонением гонимых, тиранией церкви. А всё потому, что в четвёртом веке произошло грандиозное приспособление, компромисс духа и царства кесаря, царства лжи. Это не значит, что средние века прошли даром. Нет. В этом компромиссе были получены исторические результаты, которые только в этом временном компромиссе, приспособлении и могли быть получены. Но параллельно шёл процесс приближения конца авторитарной религии.
Возрождение христианства может быть теперь уже только на основе свободного понимания и чувствования, неофициально. И одной из величайших проблем на этом пути возрождения есть выявление полной сводимости воедино учений Христа и Дарвина с преодолением объективированного, косного понимания и того и другого. И, конечно же, эволюционное учение Дарвина должно войти как составное в учение о жизни вечной, никак не наоборот.

Из непротивления вывели смирение и покорность, соглашательство и подчинение. Но всё это неминуемо выродилось в новую официальную иерархию. В церковную иерархию, которая сразу же стала антихристианской. Всякая внешняя, обязательная покорность и подчинение есть царство кесаря, а не духа. Папа стал новым кесарем. И его «непогрешимость» ничем не отличалась от мифологической «божественности» римских императоров, человекобогов. И всякое кроткое христианское смирение было ничем иным, как новым тоталитаризмом сил зла, подчинением относительному и временному, понимаемому как абсолютное и самодовлеющее.
Непротивление не есть смирение. Непротивление есть преодоление царства Зверя, которое зиждется на противостоянии и вражде, конкуренции и отборе, тираническом управлением жизнью (эволюцией). Суть освобождения воли в том, что «управление» эволюцией (жизнью) должна стать естественной, гармоничной. Это не управление в человеческом, общепринятом понимании. В царстве божьем не будет никаких внешних, принудительных директив. Всякое движение будет исходить из чисто творческого стремления, из свободного вдохновения, живого творческого интереса (любви). Это значит, что исчезнет всякое противоположение «я и не я», «объект и субъект», всякое господство и рабство, всякая чуждость и внешняя необходимость. Так как все эти признаки богочеловечества ещё и близко не достигнуты – никакой речи о смирении и покорности быть не может. Там же, в богочеловечестве, уже не будет никакой необходимости в покорности и смирении, потому что будет принципиально упразднено само всякое внешнее управление и подчинение, формальность и искусственность всех взаимодействий.

Иисус:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.

Абдулла:
Враги домашние человека, ибо приспособленчество (греховное соглашательство) продолжается, в основном, в семье, в родовом генном эгоизме.
И меч, принесённый Христом, есть война всякому духовному компромиссу и соглашательству, смирению и покорности мировой данности, власти инерции тёмных страстей (инстинктов).

[Людмила]

Но Вы думаете, что приспосабливаемость суть нового от Христа? Суть нового от Христа есть преодоление приспособленчества. Приспособленчество к миру должно быть заменено приспосабливанием мира к себе (к духу, к Христу), созиданием мира.

Если Вы внимательно прочтете свою последнюю фразу из приведенной цитаты, то увидите формулу гармонического перехода. Закон этого перехода универсален, он одинаково справедлив в музыке, математике, логике, физике. Он также справедлив и в межчеловеческих отношениях. Вам не удастся войти во власть над миром ( приспособить мир к себе) прежде, чем Вы сами не покоритесь (приспособитесь) к этому миру. Христос знал об этом, поэтому и сказал:"То, что Я сейчас делаю, вы не можете делать, но как Я сделаю и вы будете делать за Мною". О чем это говорит? О том, что мир ОБУЧАЕМ. Но пойти туда, не знаю куда, и принести то, не знаю что, мир, просто, не в состоянии. Чтобы окружающая Вас действительность покорилась Вам и стала чтить Ваш идеал, ей нужно ПОКАЗАТЬ, КАК это делается - способом приспособления к ней. Всевышний обращаясь к человеку говорит: "Будте святы ибо Я свят", т.е., освящайте (чтите) друг
друга,"умывайте ноги друг другу" и тот, кому вы "умыли ноги", точно будет знать, КАК умыть ноги и вам. Не чтящий, никогда не будет почтен. Вот, почему "Бог поругаем не бывает", потому что никого не подвергает поруганию и Сам. Христос спустился в ад нашего мира и поклонился ему, накинув на него сеть "ловца душ человеческих", ибо душа улавливается подобием. Вам хорошо известна задача - исправление мира, но ее решение - исправление себя - ускользает от Вашего внимания. Мир нельзя настроить без "самонастройки". Но если это так, то "внешний двор Храма", на переустройстве которого Вы так настаиваете, перестает играть в нем ключевую роль.
Вами не улавливаете подлинный смысл смирения и приспособляемости, поэтому Вы «выкидываете» это как ненужный, устаревший хлам, и расцениваете это как некое затесавшееся недоразумение в стройную систему проповедываемой Вами «эволюции становления». Мир не может быть несовершенен, несовершенен может быть только человек, который ВИДИТ несовершенство мира. Исправьте СВОЙ глаз и можете выбросить «эволюцию» на свалку истории, потому что зеркало не нуждается в «эволюции», в «эволюции» нуждается тот, КТО в него СМОТРИТ... "Светильник тела есть око..."

Приспособленчество есть рабство у мира.

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедаю вам.

Я уже не называю вас РАБАМИ, ибо раб не знает, что делает господин его..."



Когда Вы познаете подлинную цену "приспособленчеству", Вы перестанете себя чувствовать рабом...