Фундаментальное открытие в логике (версия Абдуллы), Новый взгляд на мировой Логос
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Фундаментальное открытие в логике (версия Абдуллы), Новый взгляд на мировой Логос
Абдулла |
Mar 18 2006, 07:08 PM
Отправлено
#1
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 541 Из: Баку Пол: Male |
Владимир:
Уважаемый Абдулла! Объясните, пожалуйста: какими методами Вы собираетесь "(Спасать Мир)", как я понимаю - Вселенную от "Энтропии"? Он "глупенький" ждал многие миллиарды св. лет нашего "пришествия", чтобы наконец мы ЕГО избавили от этого "страшного" слова "Энтропия"? Абдулла: Ничего он глупенький не ждал миллиарды лет. Он, на мой взгляд, только тем и занимается что работает над своим «спасением». Вся эволюция мира есть, на мой скромный взгляд, ничто иное, как продвижению к всё более самоспасительному могуществу упорядоченности, к всё большей синергии. Владимир: Самое "умное", что мы сподобились придумать в этом направлении - термоядерную бомбу такой мощности как "средний" метеорит, которой хватит только для самоуничтожения и только. Фактически даже наша галактика, не говоря уж о планете Земля, является "пылинкой" в Универсуме, поэтому нам не скромно притязать на роль "спасителей" чего-либо, кроме самих себя. Но в заботах о "несчастной" "Энтропии" нам некогда взглянуть на то, что мы твАрим каждый день нашим "пост-обезьяним" сознанием. Абдулла: Самих себя?! А что это такое, «сами»? Это, полагаю, всего лишь человеческая иллюзия. Есть только эволюция и её вечная борьба со своей возможной неудачей. Спасти себя иначе, кроме как спасая саму тенденцию развития мира просто недоразумение, насколько я понимаю. Как Вы собираетесь «спасти нас самих», если мы есть часть всей эволюции жизни, а её-то и нельзя, по-вашему, спасти? Если Вы имеете в виду спасать ближайшие поколении ну, так, скажем на пару столетий (или насколько Вы не убоялись нескромности замахнуться?), то какой в этом локальном спасении толк, если вселенское спасение (перспектива), по-вашему, просто нереально (если я всё правильно про Вашу точку зрения понял)? Вопрос, как понимаете, чисто логический. Зачем норовить продолжать то, что Продолжения иметь Не Будет? Владимир: Нам осталось не так много времени на исправление, поэтому "оставим Богу - Богово", а сами займемся нашим - "слесаревым"! Мы, не без некоторых оснований, считаем себя мыслителями. Человеческое общество ждет от нас не пустопорожней болтовни, а конкретных решений и рекомендаций: ЧТО? КАК? КОГДА? ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? и т.д. ДЕЛАТЬ = СОЗДАВАТЬ причины и условия, чтобы ДИКОСТЬ ЛЖИ, СТРАХА и НАСИЛИЯ ушла в прошлое раньше, чем какой-нибудь "случай" не запустит машину САМОУНИЧТОЖЕНИЯ. Абдулла: Ну, вот, Ваша воля к конкретике, к политике, социологии… Спасение Мира – не слесорево, и не кесарево а именно БОГОВО. То есть – Эволюционово вообще. Тут просто невозможно «переглобализировоть» в суждениях. Никакая нескромность на этой ниве не угрожает. Машина САМОУНИЧТОЖЕНИЯ – Вы хотите непременно тепловой смерти, или смерти в обнимку со смертью солнечной системы? Я вам вот что заявлю: нет никакой разницы, как погибнет жизнь и когда. Вопрос можно ставить только о вЕчном выживании. И только такая постановка вопроса способна дать реальные шансы от самоуничтожения. Толька эта сверхзадача, как сознательная цель, и может реально решать все частные исторически-локальные проблемы. Потому что только она ЛОГИЧНА. Владимир: Наши несовершенные теории мы все равно не навяжем Вселенной! Остается только ОТКРЫВАТЬ то, что она демонстрирует нам на каждом "шагу". И средства к ПОНИМАНИЮ она (или ОН, скорее ОНО)) нам "любезно" предоставили. И не надо нам гигантских "синхрофазотронов", подсказки в каждой песчинке, в каждом процессе, в каждом явлении. Надо только ДУМАТЬ, не отрываясь в процессе построения моделей от самой НАТУРЫ = ее форм, принципов и Законов. Абдулла: Не надо ничего никому навязывать. Надо именно открывать то, что она демонстрирует на каждом шагу. И что же она ВАМ лично демонстрирует? Поживите как можно дольше, не помышляя о вечности? Владимир: Абдулла к К.Б.Н.: Сначала дайте знать, как Вы различаете добро и зло. То ли есть добро, что есть служение шансам Невозвращения всего миротворения (развития) к хаосу; соответственно - то ли есть зло, что способствует обратному? Если Вы с этим согласны - всё остальное мелочи. Владимир: Как можно различать то, чего в реальности нет? Наши предки "напридумывали" умозрительные "фантики" "для" развития мыслительной деятельности, но теперь есть НАУКА с четкими и ясными основаниями! Абдулла: Чего нет? Добра и Зла? Их напридумали предки? Давайте проверим, насколько понимаете Вы то, что Вы отрицаете. Что они напридумали, предки эти? Определение «добра» и «зла» – в студию! Сообщение отредактировал Абдулла - Mar 18 2006, 07:12 PM |
Абдулла |
Feb 15 2007, 12:09 AM
Отправлено
#2
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 541 Из: Баку Пол: Male |
Людмила:
//Пока нет этой чистоты – нет христианской, божественной любви.// Совершенно верно, пока человеческая природа будет демонизироваться и наделяться всякими свойствами нечистоты, христианству там делать нечего. Христос есть чистая жертва, отдача, милость. Уберите «пороки» и некого будет миловать. Но, здесь западня, ибо «нету милости, не оказавшему милости». Что будете делать, когда мир абсолютно «исправится», чем будете выкупать милость к себе?! Абдулла: Когда Иисус учит стремиться к совершенству Бога – Он готовит всем западню? Он же не говорит, совершенствуйтесь в меру, дабы оставалось место для милости. Совершенству нет предела. Сколько не совершенствуйся – всегда будет бесконечное место для дополнительного совершенства. А абсолютное исправление мира есть ничто иное, как наступление царства божьего, богочеловечества. То есть – искоренение животной генетической памяти о борьбе и конкуренции с приспособленчеством. Это не значит конец совершенства. Это будет концом всякого /человеческого/ несовершенства, полный переход в христочеловечество, где нет противления и чуждости, генного эгоизма. Но к этому нужно стремиться. Само по себе это не придёт. Иначе в чём смысл призыва Христа искать наипаче царства божьего? Людмила: //Творчество, несомненно, связано с энергией пола, связано с первоисточником творческой энергии, может перейти в другие формы энергии, подобно тому как движение переходит в теплоту.// А, известно ли Вам, с чем связана сама энергия пола, что является ее первоисточником?! Ответ на этот вопрос я Вам практически уже дала. И творчество в этом креативном ряду стоит под номером «три», а, отнюдь, не под первым номером. Абдулла: «Креатив» и означает «творчество». Как это в креативном ряду творчество стоит под номером три? Под первым номером – воля божья, которая и есть воля к мировому творению = к вселенской власти. Или Бог не творец и не владыка? Ведь именно так понимали всевышнего евреи. Христос же сказал, что дана Ему всякая власть на небе и на земле. Что это за власть? Я говорю, что это есть миросозидающее влияние Его божественной, творящей любви. Моя любовь к Вам есть творческий интерес творца к материалу и в первую очередь этой любовью я люблю себя. В чём Ваша любовь ко мне? Милость, жалость, что? Мне не нужно не милости ни жалости. Мне нужно сотворчество, мировое созидание шансов жизни вечной, божьего промысла. Так в чём же Ваша христианская любовь? Как Вы это понимаете? Людмила: //растрачиваются духовные силы в половых страстях// Там идет такая же путаница в номерах, как у Вас с «творчеством». Первое это любовь, второе это энергия пола, третье это творчество. У тех, у кого «растрата», номером «один» проходит «половой инстинкт» (или энергия пола), выходить надо на первопричину – любовь (даяние) и размыкать ею все последующее. Абдулла: Почему Вы пишете о моём «творчестве» в кавычках? Что это значит? Что вы этим хотите сказать? Людмила: //Любовь может победить терзающую человека половую страсть.// Если человека терзают половые страсти, то это говорит только о неиспользованном потенциале любви. Здесь Вы абсолютно правы. Проблему может составлять единственное: незнание того, ЧТО это такое - ЛЮБИТЬ. Но и здесь человек извернется так, чтобы понятие об этом стало для него неразрешимой «философской» тайной, само существование которой позволило бы отложить ее разрешение на долгие века. Хватит тайн: любить это значит давать, позволять, разрешать, «развязывать»...избавлять «из египетского рабства, из печи железной», любить это значит на крик «жажду» не совать мучающемуся на кресте жажды уксус и распинать стыдом и глумлением, а давать «воду и питие». Я понимаю, что такое понимание любви, может кого-то шокировать, но шок уж что-то очень надолго затянулся, очень надолго... на две тысячи лет, а человек – и по сей день на кресте... Абдулла: Вот именно. Что такое любить? Если это «давать, позволять, разрешать» - тогда почему Вы мне не позволяете ниже: «Перестаньте Вы стоять на страже судеб мира». Ведь моя жажда именно в этом, в страдании всем несовершенством мира, в стремлении к жизни вечной. Значит – Вы меня не любите? Моя же любовь ко всему есть стремление совершенствования. Поэтому у меня нет противоречия с собой, когда я не позволяю Вам думать, что мир прекрасен, как он есть. Людмила: //Что значит «Бог, сотворяя мир,»? Вы верите в ветхозаветные мифы?// А, Вы верите в Христа и не верите в ЕГО Бога?! Абдулла: Я никому никогда не говорил о своей вере во Христа. Я понимаю Христа и чувствую Его правоту. Вполне возможно, что понимаю и чувствую неверно. Что касается ЕГО Бога. У Него нет Его Бога. Он сам есть Бог. Бог не есть нечто вне и выше Его. И понимаю/чувствую я этого самого Бога как творца мира, эволюцию. Вполне допускаю, что возможно заблуждаюсь. Но в любом случае – я не верующий. В моём понимании Христос есть жизнь именно в смысле эволюции, а не в понимании этого термина в каком-то бытовом, потребительском смысле. Людмила: //Когда я говорю «сотворение Богом мира», я имею в виду работу духа над МЕСТ.// Если Вы можете употребить выражение «работа» духа, то и я могу употребить выражение «творение Богом». Это что-то меняет? Ведь и Вы и я говорим о Боге, а «Бог есть дух». Абдулла: Так и я говорю «творение Богом». Да только не в шесть дней и не в прошлом времени, а постоянно во все времена. И всё, что кто-либо делает по жизни, есть ничто иное, как божье миротворение. Осознание этого вечного промысла божьего (эволюции) должно привести к богочеловечеству, где божье миротворение (эволюция) станет прямым и полностью осознанным созиданием духа. Людмила: //Это – вечный процесс, это и есть мировая эволюция.// Уважаемый, Абдулла! Мне бы хотелось раз и навсегда разобраться с Вашей «мировой эволюцией» и прежде всего потому, чтобы Вы сами ЛОГИЧЕСКИ следовали своим выводам. Очень много в Ваших умозаключениях «нестыковок», которые я Вам сейчас покажу. Если Вы полагаете за человеком некое несовершенство, которое требует эволюционирующего усовершенствования, то Ваше утверждение о греховности человеческой природы это чистой воды абсурд. Даже современная процессуально-юридическая система уводит от всякой ответственности перед законом лиц НЕДЕЕСПОСОБНЫХ, например, детей или умалишенных. То есть, закон признает их НЕСОВЕРШЕНСТВО, уводя от ответственности перед собой и не вменяет это несовершенство им в вину. Вы же, утверждаете, что человек несовершенен (недееспособен) и нуждается в эволюции, в духовном «росте» и постепенном созревании с одной стороны, и тут же «припечатываете» этому человеку грех (вину) за отсутствие того, что ему бы и следовало приобрести в ходе этой самой эволюции, с другой. Это выглядит примерно так же, как, если бы Вы посадили за решетку малыша, не умеющего ходить, за то, что он не умеет ходить под лицемерный аккомпанемент о незрелости детского организма и необходимости его роста и развития. Если ему нужно развиваться, за что же осуждаете, а если осуждаете и считаете человека в полной мере ответственным за свои поступки, так эволюции в чем Вы от него ждете?! Ведь, если он знает, ЧТО есть зло, к чему еще надо раскрывать его разум в ходе эволюции? А, если не знает, в ЧЕМ его грех?! Здесь или эволюция и абсолютное оправдание человечества, или ее завершение и суд полной мерой здесь и сейчас. А, Вам хочется сидеть на двух стульях: развития и обличения. Потому что, если Вы собираетесь «двигать» свою концепцию и претворять ее в жизнь, то Вам необходимо уяснить для себя целый ряд вещей, таких, например, как если человек несовершенен, то он и не виноват, а если виноват, то совершенен, но, если совершенен, то и не смейте его осуждать... Абдулла: То, что Вы видите нестыковок, это не значит, что Вы видите правильно. Согласны? Может ли быть такое? Ответьте, пожалуйста. Теперь по существу. «Духовный рост» Вы тоже взяли в кавычки. И он значит, не нужен? Это тоже всё поклёп на человека? Всё, приехали, на дворе царствие божье? Далее Вам представляется, что Вы очень тонко анализируете коренное противоречие. Но всё это разговор неизвестно с кем. Где я говорил об осуждении кого бы то ни было? Я говорю человек несовершенен, что и значит, что он греховен. Но почему Вы понимаете это как осуждение? Это – критика. При чём самокритика, ибо я уже говорил, что не разграничиваю себя с кем бы то ни было. Всё несовершенство мира я воспринимаю как своё собственное. Вы не можете этого понять, но я действительно страдаю несовершенством всего мира во все времена. Слова Христа о неосуждении Вы воспринимаете как соглашательство. Но это Он в другом отношении говорил. Не судить значит не запретами управлять, не принуждением – но чисто творческим управлением жизнью. Это есть выход из царства кесаря в царство божье. Но этот переход ещё только начался. Всего каких-то две тысячи лет. Так вот пока не будет творческого осуществления процессов мирового становления – будет оставаться в силе формализм и деспотизм всех взаимодействий в той или иной форме. Понимаете, о чём я? Надо воспринимать творчество как основу новой жизни в духе и истине. Только новое эволюционирование может заменить старое. Всякий суд есть неизбежность неосознанной жизни, ветхих взаимоотношений на основе формальных законов, нарушение которых карается наказанием. Так вот если кто-то говорит: «человек грешен» – это ещё надо посмотреть, что он имеет в виду. Осуждение ли это, или критика (творческий подход)? Критическое (творящее, божественное) отношение к себе и ко всему есть путь к спасению мира (к шансам невозвращения всего к хаосу). |
Текстовая версия | Сейчас: 29th March 2024 - 05:37 AM |