IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Место личности И.В.Сталина в отечественной истории

Николай Коноплев
post Mar 28 2006, 03:01 PM
Отправлено #1


Unregistered








Николай Коноплев
Место личности И.В.Сталина в отечественной истории
Опубликовано в Философском журнале Phenomen.Ru 28.03.2006.
Прямая ссылка: http://phenomen.ru/public/journal.php?article=30

Публикация: Николай Коноплев
Go to the top of the page
+Quote Post
Анатолий Самарин
post Apr 5 2006, 10:33 PM
Отправлено #2


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 71




Уважаемый Николай Сергеевич!

Позвольте Вас поблагодарить за верность своим убеждениям и нравственному долгу, разделить Вашу боль за фантастическое крушение нашей Великой Родины, которая оказалась сегодня по вине нынешнего поколения ничтожнейших политиков у последней черты. Сегодня уже не только наши российские коллеги говорят об этом. Вот, например, по одному из лондонских телеканалов последние дни крутят рекламный ролик для цикла передач «Смерть нации». Используя мощную «охотничью» метафору они говорят там о том, что скоро охота на русского медведя приведет к окончательному решению нашего «национального вопроса». Щелкните по следующей гиперссылке и убедитесь! (Смотреть (5,8MB, MPEG http://www.stringer.ru/) Это о нас с Вами, Николай Сергеевич, о Вас, читатели, и о стране, которой по их холодным расчетам осталось жить совсем недолго.

Поэтому понятен контекст Вашей мысли, в которой вы обращаетесь (и совершенно оправданно) к вершинам нашей недавней истории, чтобы узреть там не только достижения, но и корни чудовищного провала. Лидеры, оказавшиеся в центре Ваших текстов, были и впрямь титаническими историческими фигурами, рядом с которыми можно поставить немногих. Возможно (к сожалению, для себя) я не столь консервативен, чтобы найти в них безгрешность смертных богов, чему так старательно учила наша советская идеологическая система. Но критичность философского воспитания не позволяет мне принять, тем более, ту нищенскую и подлую идеологическую похлебку, которую предлагает нынешний, рекордно лживый агитпроп, и его платные «критики тоталитаризма». Последние, методично бичуя прежних вождей, в действительности метят только в Россию, как некогда четко и одновременно самокритично сформулировал Александр Зиновьев.

Включите исторические передачи западных ТВ. Рыдают ли они там о преступлениях своих правительств? Один историк как- то посчитал, что все американские власти, вместе взятые, за пару веков извели, перебили, иными путями истребили около 100 миллионов человек, продолжая делать это и на наших глазах. Но ни тени покаяния у них там мы не найдем, каяться - вплоть до конца нашей страны - «благородные» янки вменяют в обязанность только нам. Если уж и каяться нам, то давно бы покаяться нам совсем о другом - том, что допустили явных, сознательных разрушителей до властных рычагов. И в том, что не поторопились эту ошибку исправить.

Мне хотелось бы, конечно, чтобы Вы более дифференцированно посмотрели на деятельность наших великих правителей и на творения их рук, не ради угождения, конечно, либеральным холуйствующим шавкам, но для более глубокого понимания причин углубляющейся ныне национальной катастрофы. Их корни прорастали давно.

Думаю, что в целом Ваши публикации будут в некоторой степени «провокативными» для Феномена с его устоявшейся узко-академической тематикой, на которую слабо откликается даже профессиональное сообщество, слишком погруженное ныне в витальные проблемы.

С самыми наилучшими пожеланиями, Ваш Анатолий Самарин

P.S. К сожалению, программа сайта, похоже, не воспринимает помещенную выше гиперссылку на британский видеоклип.

Сообщение отредактировал Анатолий Самарин - Jan 19 2008, 06:56 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Apr 5 2006, 11:58 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Господа Коноплев и Самарин. Ваши статьи и сообщения, восхваляющие мудрый советский опыт, восхваляющие ГУЛаг показывают кризис ваших научных исследований в этой области. Русского медведя отстреливают только благодаря такому как у вас мировоззрению и тяге к утраченным «социалистическим ценностям». Не сетовать по утраченному, а искать и действовать. Сейчас очень много наработок в области практической философии, политологии и социологии. И появились они благодаря развалу СССР. Конечно жаль бывшую страну. Был путь сохранения СССР в её новом качестве, но ваши политические родственники перекрыли его и произошел развал страны. Если бы Вы учились у мыслителей и критически относились к тому же марксизму, то может быть что то для себя усвоили новое. История не стоит на месте. А оправдание гибели миллионов людей вызывает только чувство омерзения. И слава богу у нашего теляти клыков нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Анатолий Самарин
post Apr 9 2006, 11:46 PM
Отправлено #4


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 71




Уважаемый г-н Волков!

Вы пишете:"Русского медведя отстреливают только благодаря такому как у вас мировоззрению и тяге к утраченным «социалистическим ценностям». Не сетовать по утраченному, а искать и действовать. Сейчас очень много наработок в области практической философии, политологии и социологии".

Не берусь отвечать за Н.С. Коноплева, отвечу лишь за себя. Тем более, что и в советские времена, я относился к существовавшей системе и к ее идеологии достаточно критично. Начиная с 1968 г. очень хорошо понимал, что дело катится к обвалу не только общественного строя, но и самой страны. Симптомы подгнивания системы были налицо, однако она вовсе не была в принципе безнадежной. Во многих отношениях она была поразительно эффективной, мы поддерживали, например, военный паритет с богатейшей страной мира США, затрачивая ресурсов на это в десятки раз меньше, чем наш противник. Считать громадные достижения СССР случайностью или плодом "репрессий", "гулагизации" не приходится. Ибо достижения эти делались в тончайших, творческих сферах: в науке , образовании, искусстве. Посмотрите при повторе на телеканале "Культура" выступление руководителей РАН, которое состоялось 9 апреля вечером, и их оценки возможностей и результатов советской науки в сравнении с нынешним бедствием. Какие такие "наработки" у нас сегодня "в области практической философии, политологии и социологии" можно поставить рядом с теми реально работавшими в нашей стране социальными технологиями?!

А перспективность чрезвычайно успешного реформирования социализма в наше время показали Китай и Вьетнам. КНР занимает ведущее в мире среди крупных государств по темпам своего развития.
Уже сегодня по многим показателям она вырвалась на лидирующие позиции. И бывший советник президента США Джозеф Стиглиц совершенно справедливо говорит о том (в книге "Противоречия глобализации"), что это произошло потому, что китайская социалистическая система защищает национальные интересы Китая, тогда как нынешняя российская этого не делает. Без всяких панегириков прошлому мы на собственной шкуре знаем, что СССР отстаивал наши интересы не только созданием систем образования, медицины, жилищной политикой, но, прежде всего, эффективной обороной. Старый писатель В. Волков, вероятно Ваш однофамилец, сиделец того самого ГУЛАГа, сказал перед смертью «что, конечно, он не может любить Советскую власть, но при ней он был спокоен за Россию – она была не по зубам никакому врагу, ее спасение было гарантировано. А теперь при демократии он умирает в тоске и страхе - выживет ли страна при этой власти». Не понимать это почти невозможно, разве что сидя постоянно на останкинской телеигле под попечением познеров и сванидзе.



Если внимательно читать современную экономическую литературу (работы Львова, Кара-Мурзы, Паршева, Калюжного и Валянского и др.), то мы отчетливо увидим, что в условиях страны со столь суровым климатом, как наша, идеал индивидуального прозводителя неосуществим, выжить можно только при мощном госсекторе, и при достаточно высокой степени коллективизированного хозяйства. Пока в Советском Сюзе сохранялись
элементы реального социального государства, была жива великая страна. При подрубании этих корней и, тем более, при наличии заказа извне, она повалилась. Но самое страшное впреди. Нынешняя Россия и другие постовестские обрубки живут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА СЧЕТ БОЛЬШИХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ СИСТЕМ, СОЗДАННЫХ ПРЕЖДЕ СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ. Эти системы почти полностью амортизированы
в постсоветскую эру и за их крахом неминуемо последует разрушение
всего жизнеобеспечения. То, что это повлечет гибель миллионов наших граждан,несоизмеримо большую, чем потери страны за весь ХХ век, несомненно.

Собственно и финальные цифры истребления уже определены либеральным проектом: нас должно остаться от 15 до 25 миллионов человек для обслуживания сырьевых отраслей- пресловутой "трубы".
Обезлюживание идет в штатном режиме. По оценкам наиболее серьезных демографов, в либеральном ГУЛАГе "на дому" с его пайками, начиная с 1992 г.,мы потеряли уже более 20 миллионов человек. Как сообщает официальный социолог-"реформатор" академик Т.И. Заславская лишь за первые три года реформ вымерло 12 миллионов одних мужчин только. Миграция из бывших республик СССР скрадывает потери и затемняет статистику, но, слава богу, есть исследователи, все это прояснившие. Итак, потеря социалистических ценностей и слом системы привели уже к чудовищным жертвам и обещают еще большую национальную катастрофу. Не омерзительно ли равнодушие к этим реальным жертвам, которые имеют место здесь и сейчас?

Что касается ГУЛАГА социалистических времен, то потери и тех жизней достойны нашей скорби. Однако они никогда не достигали тех размеров, какие им приписали А. Солженицын и последовашая за ним
постперестроечная пропаганда, тем более, несоспоставимы уже с нынешними потерями. Они то Вас, как и вижу, не трогают...

Хотя масштаб "сталинских репрессий" был раздут до фантастических размеров в описаниях их реальных или мнимых жертв (вплоть до сотни миллионов), нельзя не признать, во-первых, что они были, пусть и с многократно меньшей численностью потерь. И, во вторых, оценивая их мотивы, надо признать, что это была не всегда позволительная, чрезмерная цена за форсированную модернизацию и индустриализацию, за беспрецедентно ускоренное восстановление страны, наконец, за режим не ограниченной никакими законами личной власти. Тем не менее, репрессии этой эпохи никак нельзя списать только на беззакония и политический произвол.


Обращает на себя внимание, что среди «жертв сталинизма» охотно отыскивают своих предшественников наши современные либерал-расхитители. И нынешние предатели, которые сдают родину оптом и в розницу, тоже оплакивают своих «невинных» предшественников. Кто такой, например, главный герой прославляемого ныне сериала «В круге первом» (по роману Солженицына) Иннокентий, как не заурядный и подлый предатель? Кого восхваляет этот фильм? Подобных ему в недрах ГУЛАГа оказалось немало и поделом. Помнится, как еще совсем недавно экс-вице-премьер Б. Немцов суетился с проектом реабилитации генерала Власова и власовцев. Сегодня эту его затею подхватил Г. Попов, экс-мэр Москвы.Ряд политиков планировал также меры по восстановлению «доброго имени» всех полицаев и других лиц, сотрудничавших с гитлеровцами. Еще немного подобного реформизма и явятся памятники ветеранам СС, как в Латвии или Украине.

Траектория постсоветского разрушения страны убедительно доказывает, что без разгрома «пятой колонны», который осуществил Сталин, война была бы проиграна до ее начала. Так что репрессии репрессиям – рознь, профилактика диверсионно-предательской деятельности – задача актуальная и сегодня. Иначе… Калининградская область, Курильские острова, Дальний Восток, Северный Кавказ, Поволжье и другие территории будут отсечены так же, как в 1991 году были отрезаны республики СССР.
Масштабы потерь в случае реализации подобных проектов были бы огромны (а речь идет о реальных политических замыслах наших зарубежных недругов и их клиентуры внутри страны) , а от страны осталось бы только воспоминание. Даже в Восточной Европе большинство граждан оценивает сегодня свои социалистические режимы совсем иначе, чем в период бархатных революций. В Праге можно было наблюдать самодельные лозунги: "Коммунисты, вернитесь - мы все простили!" По оценкам научной программы "Евробарометр" (см.: одноименное издание), так думает около 80% восточноевропейцев, причем к удивлению исследователей цифра эта не снижается, а растет, несмотря на ежедневную "промывку мозгов".

Советская система, которую в классических формах создал И. В. Сталин, во многом определялась уникальными историческими обстоятельствами той эпохи и личными особенностями лидера. И в этих ее аспектах восстановлению она не подлежит. Но были в ней также элементы, характерные для русской цивилизации вообще, для ее культурной и политической традиции: вполне продуктивный этатизм (повышенная организующая роль государства), солидаристская культура, идея социальной справедливости, определенная социальная ответственность элит, которые достойны продолжения, если мы хотим иметь будущее. Во многих своих достижениях советский проект оказался высшей точкой, удачно продолжившей лучшие черты этой цивилизации. Любой последующий конструктивный проект нашего общества непременно будет вбирать в себя сильные стороны советской эпохи, хотя, разумеется, он будет должен отсечь очень многое из ее скверны.

Нынешний же режим представляет собой удивительный гибрид из латиноамериканских компрадорских колониальных порядков, насаждаемых вашингтонским "большим братом", с худшими чертами советского социализма, которые, конечно, же были и в существенной степени привели его к краху.

Кстати, великий строительный порыв сталинской эпохи мало кто вспоминает, а ведь тогда был заложен фундамент того потенциала, благодаря которому мы живем еще и теперь. И строили главным образом не зэки и не в силу страха, а руководствуясь идейно-патриотическими мотивами.

Важнейшие социально-экономические, организационно-технологические, военные механизмы, сконструированные тогда, продолжали вырабатывать свой ресурс еще три с лишком десятилетия, обеспечив нам мирное небо над головой и относительное благополучие.

И вот уже двадцать лет мы с нарастающим риском проедаем тот масштабный основной капитал, который был создан царями, освоившими огромную территорию и большевиками, создавшими на них, промышленность, науку и образование. Два десятилетия идет тотальное разорение паразитами-компрадорами того, что созидалось веками, сдача одной за другой позиций страны до опасного предела, за которым ее необратимое крушение. Вам жалко, по Вашим словам, потери СССР. Пожалейте и Россию, она мучается не муками рождения передового нового строя, а страдает смертельно от выкорчевывания того, что составляет ее историческую специфику и гордость, от истребления ее собственных цивилизационных корней, куда относятся и корни советского периода.

Вместо P.S.

Первое. Один из самых активных членов Общественной палаты, в которой собрали сегодняшних светочей нашего Отечества, Павел Гусев - по-совместительству редактор печально прославленного "МК" - осмелился написать в своей газетенке следующее: «Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов. Мы освободили Германию. Может, лучше бы освободили нас?»

И написал подобную подлость г-н П. Гусев 22 июня 2005 г. И никакого возмущения в элитных кругах это глумление над памятью воинов не вызвало, напротив, ПОСЛЕ ЭТОГО ЕГО И ПРИГЛАСИЛИ В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПАЛАТУ. Молчание "элитариев" - явный знак согласия с ним. Скоро ли дойдет дело до реабилитации гауляйтера Коха, как невинно убиенного "сталинскими" подручными?! А может г-н редактор и его коллеги амнистируют и самого Адольфа за заслуги в борьбе против сталинизма... Ведь истребительный "антифашизм" либералов на практике очень смахивает на программу фюрера в отношении русских.

И последнее. Истоки растущей волны антикоммунизма и якобы критики "сталинского тоталитаризма" , которая была инициирована европейскими структурами и их российскими марионетками превосходно описал британский журналист Сьюмас Милн. в своей статье "Кого тревожит призрак коммунизма?" (Seumas Milne «The Guardian») http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=472 Вот почему был внезапно профинансирован фильм "В круге первом" и начался новый тур плясок на костях...



К написанному там можно лишь добавить недосказанное автором. План
западных вдохновителей этой кампании состоит в объявлении нашей страны советского времени преступным государством, в проведении судебных решений по нюрнбергской модели в отношении его руководителей, в возложении дани в пользу всех якобы пострадавших наших соседей и в установлении люстрации на профессиональную деятельность едва ли не всей постсоветской элиты. Страдая туповатостью, она еще до сих пор не поняла какой меч занесен над руководящими головами. Поинтересуются не только у президентов и премьеров в какой партии состояли и не служили в КГБ, но спросят, согласно плану,у Павла Гусева не имел ли он отношения к Комсомолу и почему столь долго он сохраняет это сталинистское имя газеты?
И прогилеровские высказывания тогда ему не помогут.

Сообщение отредактировал Анатолий Самарин - Apr 17 2006, 07:33 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Воробьев
post Apr 12 2006, 10:15 AM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Club Members
Сообщений: 342

Пол: Male



Со многими доводами Анатолия Самарина нельзя не согласиться. Двадцать лет реформ и «демократии», пытавшихся преодолеть негатив нашего исторического прошлого довели, великую некогда державу, до пределов унижения, деградации, материального и духовного разложения. Говоря, что раньше (при коммунистах) у нас все было плохо, новые господа власть- имущества (к сожалению не те «что в Париже») риторически противопоставляя собственную политику прежнему якобы «беспределу», сумели провернуть попросту беспрецедентные по своему цинизму, бесчеловечности и алчности махинации, масштаб, авантюризм и безнаказанная наглость которых попросту поражает воображение. Причем, вот что примечательно: ценностно-идеологический прессинг технологической фабрикации стереотипов социальной реальности массового сознания в ситуации нашего, пронизанного потреблением навязываемой информации, существования достигает в нынешних условиях такой «эффективности», что наше общество действительно напоминает, впавшего в беспамятство и потерявшего всякую связь с происходящим вокруг наркомана, возможно близкого к кончине от передозировки закаченной в свои вены отравы.
Я уже давно достаточно редко смотрю телевизор, но порой от того, что удается на его экране застать (к примеру, в различных рейтинговых «ток-шоу») попросту «вянут уши»; так и ждешь, что кто-нибудь из присутствующих поднимется и скажет: « Что же за безобразие, что за извращение и издевательство над всем человеческим смыслом!», - и это будет иметь действие, подобное тому, что возымел некогда возглас ребенка: «А король то голый!» Но нет, если кому-то и доведется возмутиться откровенной пошлятине, развратности, жестокости и эгоистической меркантильности, так настойчиво производимых для нас современной телеиндустрией, то на него тут же как змеи зашипят соседи, кукловод-ведущий дергнет за нужную ниточку, отобрав микрофон, и уже через минуту «глас вопиющего в пустыне» будет квалифицирован как, принадлежащий «совковому лоху», а далее еще сделают вывод, что по вине таких как он все наши национальные проблемы и возникли…
Да, сильно изменилось за последнее время наше отношение к себе, своей стране, собственной национальной идентичности. Еще даже мое поколение, заставшее советский строй, может это заметить. А как быть выросшей на рекламных роликах, американских боевиках и эротических журналах постперестроечной молодежи, для которой ту же историю России заново в очередной раз переписали, на этот раз под редакцией долорового «американского либерализма»?
Связь всей либеральной демократической идеологии при капитализме с чисто экономическими интересами, а ни как не с какими-то там гуманистическими идеалами и заботой о человеческих правах, в свое время достаточно глубоко сумел проанализировать Маркс, и международные события последних лет этот анализ «эмпирически» вполне подтвердили. Но, к сожалению, то, что было исключительно ценным у Маркса уже даже в версии марксизма, озвученной Энгельсом, стало отодвигаться на задний план. А ведь не секрет, что Ленин изучал марксизм именно по Энгельсу, причем изучал его не как философию, требующую глубокого размышления, а как политическое руководство по приходу к власти пролетарской диктатуры; многие из выводов Ленина напрямую противоречили тому, что утверждал Маркс, но забота о том, что революция в России будет не долгожданным рождением нового справедливого строя, а преждевременным этого строя выкидышем, его мало беспокоила. Гораздо важнее было разделаться с оппонентами и конкурентами в самой партии. Важность этого дела после Ленина вполне оценил далее Сталин, и довел его почти до конца, вот только и конец самой человеческой жизни никогда не за горами от нас же самих…
Вовсе не претендуя здесь на то, чтобы предлагать собственную оценку существования советского строя, готов, однако, признать, что он (в отличие от нынешнего порочного режима) имел свои выдающиеся успехи и достижения. Вот только относительно нынешних прокоммунистических движений и организаций хотелось бы поделиться одним сомнением. Идейная низкопробность, примитивизм, вульгарный национализм, искусственная экзальтация, в формах которых эти движения и организации себя реализуют, наводят на мысль, что в их деятельности мы имеем дело всего лишь с очередной заказной «клюквой», которую выгодно подкидывать в «либеральную идеологическую похлебку» для усиления эффекта зомбирования мозгов обывателя. Политическая возня, которую ведут новые «коммунисты» вполне «законно» приносит им положенные от власти дивиденды, только о народе тут вспоминается лишь в форме одного Думского анекдота: собрались как-то депутаты и говорит один:
- Вот все у нас теперь есть и счета за границей, и особняки, и машины и яхты, а о народе мы почему-то забыли.
- Да, душ по триста на каждого для начала не помешало бы, - отвечает его коллега.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Анатолий Самарин
post Apr 14 2006, 08:55 PM
Отправлено #6


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 71




Спасибо, Алексей за взвешенный, живой и остроумный комментарий!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Николай Коноплев
post Apr 16 2006, 02:04 PM
Отправлено #7


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 79

Пол: Male



Уважаемый Анатолий Самарин, Ваш ответ меня взволновал - и это правда! То, что выразили Вы вышло лучше моего. Помню 1991 год. Из Иркутска, где проживаю, прибыл я в московский ИПК, что во Втором гуманитарном корпусе МГУ. Нас было много, и отдельные преподаватели говорили: "Читаешь лекцию по философии. Имена Маркса, Ленина произнесешь - и тут же возмущенная аудитория покидает занятие". ...Основной курс - по социальной философии - содержательно читал Владимир Семенович Барулин. Застенчивый и скромный не умел он постоять за себя. Однажды на занятии обрушился на него один нахал: "То, что вы талдычите, никому не надо. Есть более современная философия. От вашего марксизма - рожки да ножкии..." И вот Владимир Семенович совсем стушевался, не в силах защититься. Тогда я с места отделал нигилиста. Знаю, что В.С. Барулин - светило на горизонте отечественной философии. Тогда же я слушал спецкурс Т.И. Ойзермана. Говорил он нормально, и я не мог предположить печальной эволюции "мэтра". Я, как и раньше, веду марксистско-ленинскую философию. Но если раньше мы вынуждены были преподносить диамат (и истмат) как совокупность идеологем, сегодня эта самая совершенная философия получает новую обкатку, связанную с тем, что в условиях массовой индивидуализации социума надлежит теоретически обеспечить связь между индивидом и коллективом, который, т.е. коллектив, все более замещаем искусственной природой. Последняя вводит человеческое существование в сферу виртуализированной реальности; и это означает не что иное как пребывание каждого из нас в мире иллюзий. Впадая в иллюзорное состояние, наивно полагаем, будто мир предстал нам таким, каков он есть на "самом деле". В действительности подверженные зомбированию, мы "потакаем" самогеноциду российского народонаселения. Вы правы, наш философский клуб немножко не туда направлен: нам бы заняться раскручиванием социоситуации, и глядишь - хотя бы осознали, что нас ожидает. Я вношу такое предложение руководителю настоящего клуба: уважаемый Иван Шкуратов, что если наш клуб интенсифицировался бы философски репрезентируемой современностью? Конечно, обсуждаемая на страницах клуба философия М. Хайдеггера - это достойно всех нас. Но что если того же титана немецкой духовности приблизить к российской действительности хотя бы по линии раскрытия им содержания времени? Думаю, неизбежно возрастет число "пользователей" нашей "продукции". А Вы, уважаемый Анатолий Самарин, - хочу Вам сказать, завершая выступление, что мои студенты обращаются ныне с просьбой, можно ли писать реферат по теме научного коммунизма. ...Мы приходим на новом витке духовной спирали к ценностям, которые вечно живы. Еще раз хочу поблагодарть Вас, Анатолий Самарин, за единомыслие - побольше бы такого общения. До свидания, уважаемые участники клуба. С поклоном всем вам - Н.Коноплев. 16.04.2006 г.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Времяоныч
post Oct 21 2007, 08:26 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 179
Из: Русь, Белгород




Новейшей разновидностью монархии был сталинизм. Тоже поддерживаемый своеобразной церковью — коммунистической партией. Неуклюжее название "культ личности" вывел его из привычного дискурса накопленного такими мыслителями как Платон, Аристотель, Руссо, а зря. Развитие человечества можно представить как движение от тирании монархий, через различные виды представительных демократий к непосредственному народовластию.
Различные представительные демократии, когда в разных странах интересы народа представляют где аристократы или олигархи, где монархи или выбранные лидеры, где выбранные партии или бюрократия, тоже не лишены недостатков и легко превращаются во власть немногих.
В чем же заключается такая привлекательность авторитарных форм правления? Несомненно в их простоте и дешевизне. Но эта дешевизна оборачивается подлостью, а упрощение приводит к вырождению.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 22 2007, 07:25 AM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Путешествуя по Германии не можешь не испытывать ощущение постоянно присутствующего "трупного запаха" жертв 2-ой мировой войны. Этот запах отвращения чувствуется во всем-в поведении немцев, в их политике и этот запах определяет систему самооценки и выбора приоритетов поведения на индивидуальном и коллективном уровне в современном обществе Германии.

В России нет трупного запаха, поскольку гений Сталина использовал пространства России, чтобы миллионые жертвы его репрессий и исполнители его воли сгинули в этих пространствах, не оставив после себя следа.Кроме того была использована благородная кровь защитников Родины, павших в войне против фашизма для элиминации трупного аромата. Такое состояние атмосферы России лишает её население и руководство системы координат. Корабль России без знания современной навигации мотает и будет мотать без всякого смысла по воле представлений дорвавшихся до власти до тех пор пока трупный запах жертв сталинских репрессий не войдет в кровь российского общества. Отвращение к деятельности Сталина -основа ориентации российского общества и российского государства в современном мире, без которой любое движение в пространстве будет "Ни туда".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Анатолий Самарин
post Jan 19 2008, 06:47 PM
Отправлено #10


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 71




QUOTE(Федя @ Oct 22 2007, 07:25 AM)
В России нет трупного запаха, поскольку гений Сталина использовал пространства России, чтобы миллионые жертвы его репрессий и исполнители его воли сгинули в этих пространствах, не оставив после себя следа.
*



Жаль, Федя, что с обонянием у Вас не в порядке. Специалисты демографы давно обнаружили растущую и колоссальную потерю населения в России, которая свершается в наши времена. Ее масшатабы и не снились ГУЛАГу. Потери наших сограждан вследствие либеральных реформ составляют, как исчислил наиболее дотошный исследователь вопроса А.Ю. Пшеницын (предъявивший результаты своего исследования в Госдуму) 18-28 миллионов человек, что равно потерям СССР в Великой Отечественной войне. Средняя цифра между этими крайними показателями выходит - 24 миллиона россиян. которые оказались жертвами либерализма. Но сейчас речь идет о потерях одной лишь ампутированной России, не СССР, так что удельный вес потерь для нас стал много выше, чем в 1941-45 гг. Кроме того, вымирание на этом, как всякому известно не закончилось и даже планы вымаривания населения не скрываются.

Тем не менее, сегодняшние потери Вашей скорби не вызывают, поскольку уничтожают людей идейно-близкие Вам элементы, а значит, такие потери можно и не замечать...

Сообщение отредактировал Анатолий Самарин - Jan 19 2008, 06:54 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 20 2008, 04:45 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Анатолий Самарин @ Jan 19 2008, 06:47 PM)
Жаль, Федя, что с обонянием у Вас не в порядке. Специалисты демографы давно обнаружили растущую и колоссальную потерю населения в России, которая свершается в наши времена. Ее масшатабы и не снились ГУЛАГу. Потери наших сограждан вследствие либеральных реформ составляют, как исчислил наиболее дотошный исследователь вопроса А.Ю. Пшеницын (предъявивший результаты своего исследования в Госдуму) 18-28 миллионов человек, что равно потерям СССР в  Великой Отечественной войне.
*


Жаль что у вас тяжело с пониманием исторических процессов.
Пути России и всего мира разошлись в 17-ом году, а не раньше и не позже.
И все глупая жесткость проведения в жизнь марксистко-ленинской утопии проявлялась и проявляется в избиении людей мыслящих не так как требуется по закону утопии,сражающейся с инакомыслием. До тех пор пока люди не получат возможность максимально полной реализации своего человеческого потенциала, а это возможно только в либеральном обществе или обществе свободы до тех и народонаселение и деятельность этого народонаселения будет стремится к исчезновению за ненадобностью.

В своем руководстве для студентов МГИМО Капица и Шохина указывают на три причины современной глобализации: Демократическое устройство государств, Либерализация торговли и частной деятельности, Прогресс информационных технологий.

Что из этого есть в современной России и с чем вы предлагаете бороться во имя сохранения власти современной росийской элиты (я не боюсь этого слова).

Вас используют беззастенчиво для демагогии и разжигания ненависти к "Врагам" для того чтобы сохранить статус кво во власти-называют это приемственностью курса-курса ведущего в никуда.

Не понимать это близоруко, а пропагандировать и декларировать обратное-преступно по отношению к своему народу. Не по отношению к власть придержащим,а к народу, который, как справедливо заметили все исследователи, движется к своему закату.

Вы что серьезно считаете что схлестнувшись в силовом конфликте и улыбчивыми идиотами, американцами, русский народ что-то выиграет? Что он выиграет? Гибель очередных миллионов во славу руководства партии и правительства?
Такая позиция с моей точки зрения преступна.
Несколько слов о Бжезинском.
Да этот романтик увидел вариант сохранения и еще большего расцвета американской экономики, технологии и культуры при соединении усилилий русского и американского народов во имя расцвета наук, культуры человечества, но он просчитался- у власти и властной кормушки в России оказались люди подобные вам и посему человечество упустило свой шанс.
Мне представляется, что если бы это произошло то и безопасность в мире была бы значительно большей и отморозки бы не чуствовали себя так вольготно как они чувствуют себя сейчас. Российские люди получили бы свободный доступ к интелектуальным ресурсам человечества и расцвела бы Россия. Но нет, вы здесь и начеку интересов ребят. Что есть то есть.

Денацификация сохранила Германию в семье народов.
Дебольшевикация -единственный путь возвращения России в семью народов и первым шагом должно быть признание преступлений Ленина, Сталина и людей проводивших в жизнь их политику. Запах, батенька, великая вещь. Запах определяет влечение и отвращение. Запах дает человеческий ориентир для выбора привильности деятельности.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Голос
post Mar 16 2008, 11:23 PM
Отправлено #12


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 21

Пол: Male



Коноплеву, Самарину, Воробьеву. Господа, позвольте спросить, в связи с развалом и гниением страны, о котором Вы говорили, как Вы оцениваете сегодняшние изменния в курсе кремля (как то: вертикаль власти, имперские напевы, национальные проекты и т.д.)? Или никаких изменений в положении страны не предвидется, и это только мишура? Я в политике не очень разбираюсь, поэтому может мой вопрос наивен, но все же: есть ли надежда, что в скором времени канал ТНТ (как феномен) закроют? и нужно ли это сделать?
И, наконец, возможно совсем глупый вопрос: что делать философу, в этой атмосфере всеобщего гниения? Может ли философ сотрудничать с этой властью? Должен ли философ, активно восставать против пошлости и разложения в культуре? Или это не его дело?

Спасибо
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 17 2008, 01:18 AM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Голос @ Mar 16 2008, 04:23 PM)
И, наконец, возможно совсем глупый вопрос: что делать философу, в этой атмосфере всеобщего гниения? Может ли философ сотрудничать с этой властью? Должен ли философ, активно восставать против пошлости и разложения в культуре? Или это не его дело?
*



Если Вы философ, то попробуйте приостановить это "всеобщее гниение", если же не можете, то не относите себя к философам. Как только окончательно разрешите для себя этот вопрос: философ Вы или нет, сразу станет легче от мысли о сотрудничестве с властью, потому что, когда Вы поймете, что Вы не философ, тогда только и можно будет себе позволить "активно восстать против пошлости и разложения". " АКТИВНО восстать" это философская профнепригодность... , но абсолютная, например, воинская пригодность...

Простите, что ответила за Воробьева, Коноплева и Самарина, но иногда человеку можно помочь простым предложением с самопределением. Решите для себя, кто Вы, и действуйте согласно избранной позиции. Успехов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Голос
post Mar 17 2008, 02:28 AM
Отправлено #14


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 21

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Mar 17 2008, 04:18 AM)
Если Вы философ
*


Спасибо за ненужные наущения, Людмила, но вопрос мой сводился все же не к самоопределению, а к позиции философа. Известно, что были разные ответы на вопрос о внешней активности философа. Это касается, так сказать, не только "глаголом жечь сердца людей". Но и собственно действия. Современная вообще интерсубъективная ситуация отличается вероятно кардинально даже от первой половины 20 в. Соответственно и отношение философа к обществу меняется. В этом собственно и вопрос, а не в самоопределении. Чтобы опять не воникло непонимания, приведу примеры.
Платон ездил к Дионисию, т.е. он реально хотел что-то изменить в госудаственном строе, он вмешивался. Но был и Пиррон, который придерживался другой позиции (о которой прекрасно писал Ницше в Воле к власти.) Или более близкое: поздний Хайдеггер, житель уединенного Мескирха, и Сартр, на студенческих баррикадах 1968 года. Приводить примеры - достаточно мутное занятие, но все же они на что-то указывают, хотя ситуации конечно всегда неоднозначны. Какова может и должна быть доля влияния философа на общество? А какое взаимовлияние здесь вообще желательно? А чтобы закрепить этот пример, приведу слова самого Хайдеггера:
"Борьба между теми. кто у власти, и теми, кто хочет к власти, с обеих сторон есть борьба за власть. Повсюду определяющим оказывается сама же власть. Благодаря этой борьбе за власть принцип власти с обеих сторон возводится в принцип абсолютного господства власти 32. Одновременно, однако, здесь остается скрытым то одно, что эта борьба стоит на службе у власти и угодна ей. Вся борьба за власть заранее уже подвластна власти. Воля к воле только уполномочивает эту борьбу. Власть же благодаря этой борьбе овладевает человеческими массами таким образом, что лишает людей возможности когда-либо выбраться на ее путях из забвения бытия. Борьба за власть неизбежно планетарна и как таковая по своей сути безысходна, потому что для нее не может быть того или иного исхода, ибо она отлучена от всякого Различения, от Различия (Бытия от сущего) и тем самым от истины и своею собственной силой вытеснена в исторически не-уместное: в оставленность бытием". Преодоление метафизики.
Так вот, не является ли попытка философа, как-то повлиять на положение дел, ассимилированной волей-к-власти? Воля-к-власти заставит играть по ее правилам даже того, кто попытается ей помешать? Любое действие, в том числе и поступок слова стремится ведь укоренится в головах людей, значит он тоже является некой волей-к-власти? Получается, что любое действие в ситуации пост-мира (Нанси) играет на руку только одному: укоренению воли-к-власти?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 17 2008, 06:26 PM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Голос @ Mar 16 2008, 07:28 PM)
Спасибо за ненужные наущения, Людмила, но вопрос мой сводился все же не к самоопределению, а к позиции философа.
*




Напрасно Вы раздражаетесь, уважаемый Голос, ибо невозможно уяснить для философа позицию, не уяснив прежде всего то, ЧТО есть философ. Я ничего не имею против Вашей человеческой позиции: человек чувственен, страстен и эмоционален, эта позиция понятна и вытекает из человеческой природы, ибо человек есть существо чувствующее. Но сутью философии являются не чувства, а мудрость или такой зрелости интеллект, который способен разрешать проблемы не с помощью кувалды и лома, а с помощью все того же интеллекта. Для того, чтобы драться, мудрость не нужна. Она нужна там, где задачу нужно решить ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО, а не физически. И я абсолютно отдаю себе отчет в том, что при конфликте двух сторон, решение может лежать только в области парадокса. С парадоксом же может справиться только мудрость. При любом другом решении неизбежны жертвы. А, это УЖЕ не решение. Кровопролитие НИКОГДА не может быть решением, ибо, как сказано в святом писании: "того кровь прольется, кто прольет кровь человеческую". Вот, где задача, достойная всякого истинного философа. В связи с чем, мне вспомнилось, как Бог в одном из библейских откровений говорил о самозванце (из людей), который объявил себя богом, что не может этот самозванец претендовать на сие звание, потому как, не способен одновременно исполнять противоположные по сущности желания двух противников (помните, и, чтоб волки были сыты и овцы целы?). А, Бог может, наверное, потому, что философ и мудр smile.gif Посему, не обижайтесь и не уподобляйтесь самозванцу: либо смиритесь и согласитесь с тем, что Вы не философ, либо поищите другое решение, кроме предложения об "активном восстании".



Людмила. С уважением.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Голос
post Mar 17 2008, 07:06 PM
Отправлено #16


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 21

Пол: Male



Людмила, честно говоря, я просто недоумеваю над вашими сообщениями и трактовками того, что я "предлагаю" и философ ли я, а так же того, что "достойно всякого истинного философа".
Мало того, что вопрос (повторяю - вопрос, а не "предложение об активном восстании") я задавал не вам, так ваши комментарии еще и неадекватны самому вопросу. Вы вообще хоть видите, что пишет другой человек? Вы хоть раз выходили за рамки своего мировоззрения, чтобы понять людей, которые не находятся в вашей системе координат?
Особенно примечательными здесь выглядит ваша экстраполяция своего характера на мой: "человек чувственен, страстен и эмоционален, эта позиция понятна и вытекает из человеческой природы, ибо человек есть существо чувствующее".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 17 2008, 08:29 PM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Голос @ Mar 17 2008, 12:06 PM)
Вы хоть раз выходили за рамки своего мировоззрения, чтобы понять людей, которые не находятся в вашей системе координат?
*




Ну, да, а Вы?.. blink.gif



QUOTE
Особенно примечательными здесь выглядит ваша экстраполяция своего характера на мой: "человек чувственен, страстен и эмоционален, эта позиция понятна и вытекает из человеческой природы, ибо человек есть существо чувствующее".


А, как же быть с "ни с чем человеческим", которое Вам не чуждо? Вы, наверное, не едите, не пьете, не любите, не увлекаетесь, не имеете принципов и не оказываете предпочтений?! Оставьте, человек был и всегда останется человеком со всеми своими слабостями. Именно по этой причине у Вас и возник вопрос, куда деть эту свою природу. Я посоветовала - скрыть, как и должно философу. К сожалению, больше ничем Вам помочь не могу, да, вам это и не нужно, так, что спокойно можете продолжать свое вопрошание.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 21st November 2017 - 01:10 PM
Реклама: