IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> новое это хорошо забытое старое, очень старое мировоззрение

Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 6 2006, 06:04 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



О самом главном.

Истина - это мысль,
которая, обретая форму,
создает микромир,
и делает мир,
реальным для нас.

Вот и подошло время, чтобы от слепой веры перейти к вере осознанной. Сложный это переход, потому что надо полностью изменить свое представление о мире. А это не просто. Мы консервативны в своих взглядах. Накопленные знания дают нам определенную его картину. Мы привыкли к этому. Многие законы науки для нас незыблемы, но существующие тайны мира продолжают завораживать наш разум. И нам хочется как можно быстрее раскрыть их. Каждый из нас по-разному относятся к ним. Одни не могут спать ночами, пытаясь разгадать их. Другие, наоборот, с помощью накопленных знаний пытаются объяснить всё. Но есть одна тайна которую не смогли ни разгадать, ни объяснить. Это тайна о зарождении мира. Об этом когда-то было мудро сказано: «Понявший начало – поймет и конец». Начало всему. Каким оно могло быть? Смотря на окружающий нас мир, где все имеет своё начало, и конец мы твердо уверены, что наш мир, должен иметь начало. Наука даже определила время зарождения вселенной, а вот каким было это начало остается тайной. Возможно, ли это узнать? Нет, потому что мы ищем начало, которого быть не может. Почему? Всему виной, наше представления о мире. Мы твердо уверены, что любое физическое тело происходит из другого физического тела и что все имеет своё начало и конец. Эти убеждения ставят перед нами неразрешимый вопрос, а что было до того как? Ответ на этот вопрос может быть только один: «до того как, ничего не могло быть»! Тогда из чего произошло зарождение мира? Логически подумав, можно прийти только к одному единственному выводу: «Мир мог зародиться только из ничего!» Беря за основу это утверждение, попытаемся разобраться, как это могло быть.
В мире мудрых мыслей о зарождении мира высказано очень много самых разных идей. Но при нашем условии зарождения мира из ничего подходит только одна идея. Очень давно была высказана мысль о том, что наш мир иллюзия. Бредовая идея, не правда ли?! Для нас мир реален и мы на все сто уверены в этом. Наша твердая уверенность имеет хорошие доказательства этого. И реальность нам не сложно охарактеризовать. Но вот что такое иллюзия? По логике, иллюзия должна быть противоположностью реальности. Если это противоположность реальности, то какой либо предмет отражённый в нашем сознании можно назвать иллюзией, потому что предмет может бесследно исчезнуть, но информация о нём останется в сознании. Или в обратной последовательности, представляя своё будущее, мы создаём перспективную реальность в своём разуме, которую также можно назвать иллюзией. Получается, что в том и в другом случае иллюзия это деятельность разума, а внешний мир, который может быть или не быть, это только инструмент для стимуляции этой деятельности.
Теперь произведём небольшоё сравнение, во что бредовей верить в реальный или в иллюзорный мир. Рассуждать также будем с учетом того, что вначале зарождения мира не должно было быть ничего, даже пространства. Наше представление о том, что пустота это ничто – неверно. Пустота это то же пространство и его необходимо создавать.
Рассуждая с позиций наших знаний, предполагаем, что для зарождения реального мира обязательно необходим был исходный материал и энергетические затраты на его переработку для создания материи. При нашем условии ни того, ни другого быть не могло! Пространства тоже быть не могло, потому что оно создается вследствие создания чего-либо. Неразрешимость этих вопросов говорит о том, что реальный мир не мог получить зарождение из ничего.
Теперь рассмотрим возможности зарождения иллюзорного мира.
Для его зарождения необходим был только Высший Разум. Разум создаёт высшую иллюзию мира в своём сознании. Возможно ли это? Вполне! Каждый из нас может в своем сознании создавать различные картины мира. Правда, в весьма примитивном варианте, но не это главное, а главное то, что это не сложно делать и для этого не нужно ничего. Информационные преобразования в разуме не требуют даже реального пространства. Мир иллюзии строится не в физическом, а в информационном пространстве, которое может быть вечным и бесконечным.
В этом сопоставлении мир иллюзии имеет шанс на зарождение, а реальный мир нет.
Но отказаться от реального мира нам невозможно. Почему? Мир мы воспринимаем своим разумом посредством органов чувств. Видя и ощущая его, мы на все сто уверены, что он реален. К тому же, все то, что нам известно из научных источников еще больше доказывает реальность нашего мира. Вследствие этого ни у кого из нас даже не возникает сомнение в этом. Так ли это на самом деле? Да это так. Тогда как мир может быть иллюзией? По всей видимости, основа иллюзорности мира лежит где-то за пределами нашего восприятия, поэтому наши органы чувств и разум реально воспринимают мир, но он иллюзорен на самом деле. Тогда где может быть тайна иллюзорности мира? По всей видимости, эта тайна лежит, в самом начале зарождения мира, о котором нам ничего неизвестно. Почему? Дело в том, что люди всегда стремились разобраться не в сути построения мира, а в его сложности. Мир очень прост в построении, но сложен в своей сути. Поэтому попробуем хоть немного приподнять завесу и взглянуть на эту суть. Чтобы разобраться в этом сверхсложном вопросе начнём двигаться от простого к сложному. Наше движение будет поэтапное, чтобы привести нас к пониманию того, что разум не только воспринимает мир, но и создаёт его.
Вначале рассмотрим, каким образом строится любая понятная для нас иллюзия.
Рассмотрим лишь несколько вариантов зарождения иллюзии.
В разуме писателя зародился замысел новой книги. Этот замысел рисуется в его сознании как реальный сюжет из жизни. И талантливый писатель описывает его настолько подробно, что читатель с большим наслаждением полностью уходит в мир иллюзии писателя, проводя там несколько часов и совершенно забывая об окружающем его мире.
Режиссер фильма, взяв за основу замысел писателя, создает фильм, который еще более увлекательно уводит зрителя в мир иллюзии писателя и режиссера.
Великие архитекторы, выразив свою иллюзию будущего здания в чертежах и расчетах, дали возможность строителям создать задуманное. И миллионы людей восторгаются этими шедеврами строительного искусства.
Изобретатель в течение многих бессонных ночей создает иллюзию чего-то нового в этом мире. И после ее реализации миллионы людей с благодарностью вспоминая его, используют это новшество.
Все это простенькие иллюзии, но на основании их можно сделать вывод. Любая иллюзия, это теоретическая реальность, которая создаётся в разуме.
Теперь рассмотрим воздействие иллюзии сна на разум человека.
Загадкой сновидения люди занимались с древних времен. А ведь это тоже иллюзия. Читатель, наверное, помнит свои плохие сны, когда он в ужасе просыпался весь в поту, и только через несколько минут понимал, что это был только сон. А ведь в иллюзии сна он все события воспринимал реально. И то, что за ним гонятся, пытаясь убить. И как он, выбиваясь из сил, спасает себя. Неважно кто создал эту иллюзию или откуда она появилась в разуме, а важно то, что в момент восприятия она была реальностью для него. Значит, иллюзии разума, могут быть восприняты реально только тогда, когда теряется сопоставление с этим миром.
О создании и воздействии простенькой иллюзии сказано достаточно.
Теперь рассмотрим, возможности разума человека в определении реальности мира.
Определять возможности разума человека будем с помощью имитации реальности внешнего мира. История развития кино наиболее подходит для этого. Первые создатели фильмов не думали, что их фильмы будут производить на зрителей такой эффект. Быстро движущейся поезд на экране воспринимался зрителями как реальный. И зрители в ужасе лезли под скамейки, чтобы их не раздавил поезд. Почему фильм для зрителя того времени воспринимался как реальность? Потому что уровень развития разума людей того времени был настолько низок, что многие очень долго не понимали сути кинематографии. Современного зрителя этим уже не удивишь. И сейчас наступил обратный эффект. Дотошные японские кино изобретатели смогли создать видео салоны, в которых зритель может не только объёмно видеть и слышать, но и ощущать теплоту солнца, запахи цветов, дуновение теплого ветерка и т.д. И современный зритель, понимая, что все это чудеса техники создающие иллюзию мира больше воспринимает фильм как реальность, потому что он чувствует себя действующим лицом фильма. Он живет в иллюзии фильма и для него это интересно воспринимать красивую и увлекательную иллюзию фильма как реальность, потому что реальная жизнь более прозаична и рутинна.
Значит, только разум человека может определять реальность или иллюзорность мира. Все зависит от уровня развития разума и от сложности построения иллюзии.
Теперь рассмотрим, как можно создавать иллюзию совместно.
В мире оккультных наук есть один очень интересный опыт. Он заключается в том, что два человека отключают свое сознание от восприятия внешнего мира. В нашем понимании это как бы сон, но сон не бесконтрольный, а контролируемый собственным «я» человека. Войдя в это состояние, они на уровне разума стараются создать единое информационное пространство. Если это им удается, и они видят и воспринимают друг друга в нём, то они начинают совместно строить свой собственный мир иллюзии. Этот мир строится, без каких либо усилий. Достаточно одного их желания. Сложность своей иллюзии они строят настолько, насколько хватает их знаний. Более подготовленные адепты могут удваивать себя, создавая иллюзию в иллюзии. Но это не так важно, а важно то, что, они реально воспринимали свой мир иллюзии, который совместно строили. Значит два или несколько человек могут создавать общий иллюзорный мир, воссоединив деятельность своих сознаний, который воспринимается ими как реальный. Кто может видеть эту иллюзию? Никто кроме тех людей кто создавал ее. Она находится в их разуме закрепленная их памятью.
Теперь рассмотрим, как неординарные люди могли или могут воздействовать на окружающий мир.
В мире очень много явлений, которые не возможно объяснить с помощью науки.
Христос мог ходить по воде, прикосновением рук лечил болезни, воскресил Лазаря, переделал воду в вино и т.д. Волхвы могли в течение короткого времени изменить солнечный день в дождливый. Уникальные личности могут силой своего разума двигать предметы, ломать металлические вилки, зажигать свечи и т.д.
Все эти явления не объяснимы наукой, но они имели и имеют место в нашей жизни.
Во всех приведенных примерах показана сила воздействия разума на объекты нашего мира. Для нас это парадоксально как разум, воздействуя на материю, может изменять её. Наш разум, сформированный законами науки, не может воспринять это. Для нас это чудеса, в которые невозможно поверить! Но все это реальные вещи. Тогда какое объяснение для них может быть? Только мир построенный разумом (иллюзорный мир) можно также разумом разрушать, изменять или создавать.
Из всего вышесказанного у читателя, наверное, создалось представление, каким образом зарождается иллюзия, как она воздействует на разум человека, как разум может воздействовать на окружающий мир. К тому же, сделанные выводы в этих примерах, наводят на очень интересную мысль. Наш разум, постоянно работая, создает различные иллюзии. Мы постоянно руководствуемся ими. Иллюзия это первооснова всей нашей жизни. С иллюзии начинается все для нас. Значит, на основании замыслов людей (иллюзии) создается все то, что сделано их руками. Как ни парадоксально, но получается, что разум создаёт наш рукотворный мир.
Теперь обратимся к религии, которая говорит, что человек создан по образу и подобию божьему. Значит, и Бог должен был творить свой мир посредством иллюзии. Но нам то легче, в том смысле, что мы, создав свою иллюзию в разуме, можем воплотить её во внешнем мире. А у Творца не было внешнего мира, и быть не могло. Так как не было ничего для его создания. Мир иллюзии, зародившийся в Высшем Разуме, мог оставаться только в нем. Тогда каким образом мир стал реальным для нас? Как мог Творец построить мир из одних мыслей? Даже утверждение некоторых прогрессивных учёных о том, что мысль материальна для нас не совсем понятно. Чтобы разобраться в этом обратимся к логике. Рассмотрим поэтапное развитие мира. Вначале создаётся неорганическая материя. Из неё зарождается органическая материя. В результате всевозможных преобразований биосферы зарождается мозг. Мозг создаёт мысли. Получается что мысль и неорганическая материя, крайние звенья длинной цепи преобразований. Так почему бы нам ни предположить, что в обратной последовательности мысль может преобразоваться в материю. Тогда как это могло быть? Для этого необходимо найти источник зарождения материи. Как его найти? Попробуем дробить материю бесконечно. Для чего? Если мы будем дробить её бесконечно, то от неё ничего не останется, и мы придем к ни чему или к источнику зарождения. Все это сделаем на следующем примере. Возьмем линейку и разделим её пополам. Затем половинки разделим еще пополам и т.д. До каких пор мы сможем делить остающиеся половинки? В своем воображении беспредельно. А в реальности? Только до размеров элементарной частицы. Элементарная частица считается неделимой. ( Будем считать, что это условная граница нашего мира, который мы считаем реальным). Но мы то можем в своем воображении и далее делить элементарную частицу. ( С этого момента для нас начинается мир иллюзорный или нереальный). Сколько б мы не делили её, всегда будет оставаться мизерная часть, которую мы сможем разделить в своем воображении, то есть иллюзии. (Мы приблизились к ни чему). А что такое мизерная часть элементарной частицы? Это иллюзия или информация о ней созданная в нашем разуме. Теперь возьмём все элементарные частицы вселенной и раздробим их таким же образом. Что произойдёт с вселенной? Она сожмётся в точку. То есть в ничто. Но в этой точке останется вся информация о ней. Значит, мир иллюзии может состоять только из информации, которая, силой мышления Высшего Разума может дать молниеносный толчок для зарождения мира. В физическом же представлении этот мир не выйдет из точки, а в информационном представлении это будет безграничная вселенная, находящаяся в информационном пространстве. Это и есть основная суть построения мира. Трудно понять эту суть, потому что мы знаем только физическую сущность информационной энергии. А это ничтожно мало при её всеобъемлющих возможностях. Понять её полностью, значит, понять всё миро устройство, о котором по сути ничего неизвестно.
Теперь рассмотрим, для чего необходимо было создавать мир иллюзии из таких мельчайших элементарных частичек? По двум причинам. Во-первых необходимо было заложить первоначальную возможность самостоятельного развития зарождающегося мира иллюзии. То есть информация, воздействуя, сама на себя должна была усложняться в своём построении. Это стало возможным за счет того, что каждая элементарная частица была наделена силами взаимодействия с другими элементарными частицами. За счёт этих сил начался путь само построения микромира. Во-вторых, всё построение мира должно давать самую точную информацию о себе. Поэтому весь мир иллюзии раздроблен на такие мелкие частички, которые, формируясь в атомы, создают мельчайшие информационные участки мира. То есть каждый атом, постоянно работая, излучает информацию о себе. А в целом все атомы грубой материи дают точнейшую информацию о построении и деятельности всего мира. Пока эту информацию разум человека не может воспринимать. Это удел единого разума.
Таким образом, Высший Разум, создав иллюзию элементарных частиц, дал возможность само построения микромира. Этот хаотический процесс не было необходимости контролировать или изменять. В самой его сути информационных преобразований от простого к сложному, была заложена цель создания первого разума. Вся деятельность мира была направлена на это. С созданием первого разума основная суть самостоятельного развития иллюзии микромира исчерпала себя. Дальнейшее развитие иллюзии мира, возможно, было только разумным путем. Творение макромира это уже более сложная иллюзия создаваемая Первым Разумом. Чтобы макромир мог самостоятельно развиваться закладывается следующая основная суть. Смысл её заключается в том, что Первый Разум, создавая иллюзию макромира, создает и свою копию разума на каждом его участке. Копия его разума создаётся в каждой звезде и планете. Таким образом Первый Разум охватывает все построение вселенной единым разумом, создавая надёжную и стройную систему из космических тел. Эта стройная система разумов вселенной была способна к дальнейшему развитию мира, который должен был развиваться не только вширь, но и в глубь.
Создание органической материи это самое сложное и кропотливое построение иллюзии из всех созданных. Для её создания требовалось усилие всех разумов вселенной. И если для создания и развития вселенной достаточно было единого разума, то органическая жизнь предусматривала зарождение огромнейшего количества разумов только на одной планете. К тому же для каждого такого разума предусматривалось минимальное использование органической материи как носителя. Всё это осложнялось ещё и тем, что единый разум мог только контролировать и обеспечивать жизнедеятельность тела человека, а вот обеспечить его по мгновенную жизнь во всём её многообразии для него было сложно. Поэтому необходимо было создание индивидуального разума человека, который должен был иметь самостоятельный, но предначертанный путь развития. С учётом этого разум каждого человека состоит из подсознания (это копия единого разума) и сознания (это индивидуальный разум или собственное «я» человека). Пока сознание человека находится в начальной стадии своего развития, поэтому он не может определить ни иллюзорности мира, ни присутствия единого разума в себе. Он чувствует себя индивидуальной личностью в реальном мире. Такие условия необходимы для совершенствования его сознания.
О зарождении и развитии высшей иллюзии мира сказано достаточно. И нет смысла утомлять читателя дальнейшими разъяснениями, потому что поверить в то, что мир не существует, ему трудно. И это естественно. Понять реальность мира гораздо проще, чем понять его иллюзорность. Мир это сверхсложная задача для нас, решив которую мы сможем воссоединиться с единым разумом. А для этого нам необходимо воспринимать мир не в безмолвных формах, а в живых мыслях Создателя, потому что через окружающий нас мир, он хочет сказать нам очень многое. Постепенно вникая в глубокий смысл этих мыслей, мы становимся на путь осознанной веры. А по сему, если считать, что мир создаётся разумом, то всё созданное разумом человека имеет место быть!!!

05.10.2006 20:30:12
Константин Фёдорович Овчинников

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
DON
post Oct 21 2006, 12:55 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



То что вы описали из неких физических теорий 30 летней давности, сейчас физики теоретики ушли гораздо дальше и понять что в многочисленных теориях является вселенной очень сложно. Я если бы только мир представлял собой дуализм вещества и поля, все оказывается намного сложнее, но и тут идет поиск все более точных теорий.
Мир реален (объективен) для каждого через органы чувств (субъективность), так он либо объективен либо субъективен. Нельзя быть чуть чуть беременной. Еще раз повторюсь сознание никаким образом не может определять мир. Оно может только определять свое восприятие мира и все.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 21 2006, 01:28 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Oct 21 2006, 12:55 PM)
            Мир реален (объективен) для каждого через органы чувств (субъективность), так он либо объективен либо субъективен. Нельзя быть чуть чуть беременной. Еще раз повторюсь сознание никаким образом не может определять мир. Оно может только определять свое восприятие мира и все.
*


Если сознание определяет свое восприятие окружающего мира, то оно же определяет и его существование-а как иначе? Если сознание допускает существование объективного мира, то это оно допускает через свои субъективные механизмы. Таким образом и объективный и субъективный мир есть лишь мир человеческого сознания и механизмы человеческого сознания определяют параметры этого мира. И не надо быть беременным-надо так ударится головой о стенку, чтобы потерять сознание и вместе с ним и свои представления о мире. Раскажите впечатления.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 22 2006, 06:29 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Oct 21 2006, 01:28 PM)
Если сознание определяет свое восприятие окружающего мира, то оно же определяет и  его существование-а как иначе? Если сознание допускает существование объективного мира, то это оно допускает через свои субъективные механизмы. Таким образом и объективный и субъективный мир есть лишь мир человеческого сознания и механизмы человеческого сознания определяют параметры этого мира. И не надо быть беременным-надо так ударится головой о стенку, чтобы потерять сознание и вместе с ним и свои представления о мире. Раскажите впечатления.
*


Почти полностью согласен с вами. Но выражу свою точку зрения несколько с другой стороны.Мир должен быть иллюзорным, потому что информационной энергии не нужно пространство и как следствие исходный материал. Её форма построения и обитания совершенно другие. Трудно представить всё это, поэтому приведу пример. Я вам рассказываю о своём путешествии. Вы в определённой мере всё это представляете. Теперь допустим, что я могу воздействовать на ваши органы чувств. Таким образом, к моему речевому описанию добавляются вам мои ощущения, что я прочувствовал в путешествии. Где этот мир моих путешествий? Нигде кроме нашего сознания, потому что я все придумал. А теперь представите возможности Высшего Разума. Он создал вас в своей иллюзии. Вы частичка её. Вы произошли из неё. Она воздействует на вас, создавая реальность мира, а вы воздействуете на неё. Вы так устроены и мир устроен в единой связи с вами. Получается, что Разум воздействует на разум, а реального мира нет.
Заменить иллюзорность, на субъективные представления, не могу, потому что иллюзорность имеет тенденцию к саморазвитию. Объект - субъект это только условная форма понимания.Созданный разум в иллюзии создаёт свою собственную иллюзию. Человек является третьей ступенью развития разумов в иллюзии мира. Разум сам по себе существовать не может. Ему необходима целая система обслуживания, которая является и его носителем. Носитель разума человека очень мал, но он полностью зависим от всего мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 22 2006, 08:38 AM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 22 2006, 06:29 AM)
Почти полностью согласен с вами. Но выражу свою точку зрения несколько с другой стороны.Мир должен быть иллюзорным, потому что информационной энергии не нужно пространство и как следствие исходный материал. Её форма построения и обитания совершенно другие.
*


Еще чуть чуть и я почувствую в вас единомышленика.
Несколько врзражений по поводу терминов.
1.Иллюзия и Иллюзорно в медицине и психиатрии имеют совершенно определенное отношение к нарушению памяти (в отличии от конфобуляций) так стоит ли множить неопределенности?
2. Информационная энергия-на сколько градусов она нагревает воду, чтобы быть измерена в каллориях?

Не имея возражений по существу сказанного должен акцентировать внимание на вашем совершенно справедливом утверждении о том, что информационное качество проироды подчиняется своим особенным законам, которые требуют исследования и познания как ключ к пониманию человеческого существа и человеческого существования.

[quote=Константин Фёдорович Овчинников,Oct 22 2006, 06:29 AM]
Трудно представить всё это, поэтому приведу пример. Я вам рассказываю о своём путешествии. Вы в определённой мере всё это представляете. Теперь допустим, что я могу воздействовать на ваши органы чувств. Таким образом, к моему речевому описанию добавляются вам мои ощущения, что я прочувствовал в путешествии. Где этот мир моих путешествий? Нигде кроме нашего сознания, потому что я все придумал. А теперь представите возможности Высшего Разума. Он создал вас в своей иллюзии. Вы частичка её. Вы произошли из неё. Она воздействует на вас, создавая реальность мира, а вы воздействуете на неё. Вы так устроены и мир устроен в единой связи с вами. Получается, что Разум воздействует на разум, а реального мира нет.

*


Приведеный вами пример есть пример из межперсональной коммуникации, а пассаж о высшем разуме и его единстве с моим индивидуальным разумом утверждает меня в правоте предположения о существовании коллективного сознания человечества, которое в единстве с индивидуальными сознаниями живущих людей формирует мир существования людей, который требует физического пространства и существует в физическом пространстве.
Так индивидуальное сознание не мыслимо без клеточных структур головного мозга, его рецепции и проводников рецепции-все это пространство индивидуального человеческого сознания, а коллективное сознание не мыслимо без физических носителей моделей индивидуального человеческого сознания (города, дороги, автомобили, произведения искусств и т.д ит.п.), а также информационных технологий со специфическими носителями человеческой памяти (письменность, книги, записи музыки и фильмов, винчестеры и т.д. и т.п.)-Ноосфера, по Вернадскому.

В этой связи ваше утверждение об отсутствии реального мира абсолютно верно,как верно и отсутствие "иллюзорного мира" поскольку и тот и другой мир есть якобы реальный и якобы "иллюзорный", но в любом случае это мир человеческого индивидуального и коллективного сознания- виртуальный мир существования людей. Без людей существование этого мира не возможно, но и существование другого мира мы можем предполагать только существуя.

[quote=Константин Фёдорович Овчинников,Oct 22 2006, 06:29 AM]
Заменить иллюзорность, на субъективные представления, не могу, потому что иллюзорность имеет тенденцию к саморазвитию. Объект - субъект это только условная форма понимания.Созданный разум в иллюзии создаёт свою собственную иллюзию. Человек является третьей ступенью развития разумов в иллюзии мира. Разум сам по себе существовать не может. Ему необходима целая система обслуживания, которая является и его носителем. Носитель разума человека очень мал, но он полностью зависим от всего мира.
*


Не надо заменять иллюзорность на субъективные предсавления. И то и другое есть Образы человеческого сознания закрепленые в памяти в ответ на полученную через рецепцию сознания информацию, а вот эти Образы представляются сложными системами, взаимодействующими между собой и определяющими мышление и поведение людей. Но об этом потом, чтобы не перегрузить лодку.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 24 2006, 05:54 AM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



[quote=Федя,Oct 22 2006, 08:38 AM]
[QUOTE]1.Иллюзия и Иллюзорно в медицине и психиатрии имеют совершенно определенное отношение к нарушению памяти (в отличии от конфобуляций) так стоит ли множить неопределенности?
Моё определение иллюзии не подходит ни под одно из существующих определений, поэтому в статье я привёл своё разъяснение. Для нашего мира иллюзия не совсем подходящий термин, но другого нет, так что будем пока пользоваться этим.

[QUOTE]2. Информационная энергия-на сколько градусов она нагревает воду, чтобы быть измерена в каллориях?
Очень неопределённый вопрос. Если нагревание происходить естественным путём, то работают все законы физики. Если нагревание производится за счёт воздействия разума на низшие информационные построения, то здесь законов нет чтобы решить эту задачу.


[/QUOTE]Приведеный вами пример есть пример из межперсональной коммуникации, а пассаж о высшем разуме и его единстве с моим индивидуальным разумом утверждает меня в правоте предположения о существовании коллективного сознания человечества, которое в единстве с индивидуальными сознаниями живущих людей формирует мир существования людей, который требует физического пространства и существует в физическом пространстве.
Так индивидуальное сознание не мыслимо без клеточных структур головного мозга, его рецепции и проводников рецепции-все это пространство индивидуального человеческого сознания, а коллективное сознание не мыслимо без физических носителей моделей индивидуального человеческого сознания (города, дороги, автомобили, произведения искусств и т.д ит.п.), а также информационных технологий со специфическими носителями человеческой памяти (письменность, книги, записи музыки и фильмов, винчестеры и т.д. и т.п.)-Ноосфера, по Вернадскому.

Немного уточню свою точку зрения. Единый разум вселенной создав людей вложил в них и программу проживания жизненных циклов. Всё это необходимо по двум основным причинам. Во первых проживая жизнь человек решает множество жизненных задач, тем самым совершенствует свой разум до определённого уровня. Во вторых разум каждого человека и всего человечества в целом ещё очень и очень несовершенен, а всё это может привести к хаосу и как следствие к самоуничтожению. То есть мы находимся под контролем у единого разума на 90%. Всё человечество в целом постоянно создаёт единое информационное поле. Это речевой обмен, средства массовой информации, библиотеки, интернет, кино и т.д. Всё это постоянно накапливаясь создаёт общий источник информации. И каждый человек рождаясь в этом мире черпает знания из этого источника совершенствует свой разум. А затем и сам наполняет общий источник своими знаниями. Но несовершенный разум каждого человека к концу его жизни заводит его в область консервативного мышления. Поэтому, несмотря на большие познания предшествующей жизни, он не может ими воспользоваться в последующей
Физического пространства быть не может. Но понимание такого пространства в котором разместился весь наш мир необходимо для того чтобы воздействовать на разум каждого человека с целью его совершенствования. Ну скажите каким образом создать условия для развития нашего разума? Только создав иллюзию мира которую мы воспринимаем реально. Просто, гениально и никаких материальных затрат. (Мечта каждого нового русского. biggrin.gif )

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 25 2006, 11:48 PM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male






То есть мы находимся под контролем у единого разума на 90%. Всё человечество в целом постоянно создаёт единое информационное поле. Это речевой обмен, средства массовой информации, библиотеки, интернет, кино и т.д. Всё это постоянно накапливаясь создаёт общий источник информации. И каждый человек рождаясь в этом мире черпает знания из этого источника совершенствует свой разум. А затем и сам наполняет общий источник своими знаниями. Но несовершенный разум каждого человека к концу его жизни заводит его в область консервативного мышления. Поэтому, несмотря на большие познания предшествующей жизни, он не может ими воспользоваться в последующей

*

[/quote]
Вы утверждаете совершенно голословно о существовании человека под контролем на 90% у единого разума-он что? трансцедентный или это некое естественное образование? Далее вы совершенно справедливо отмечаете зависимость индивидуального человеческого сознания от коллективного инормационного поля человечества-так где же здесь контроль? Взаимодействие и естественное взаимодействие понятно ,а вот контроль -непонятно. И почему на 90% ,а не на 100%, например. Много непонятностей для моего тупого разума в ваших утверждениях, которые мне понятны на 64,85%.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 24 2006, 05:54 AM)
Физического пространства быть не может. Но понимание такого пространства в котором разместился весь наш мир необходимо для того чтобы воздействовать на разум каждого человека с целью его совершенствования. Ну скажите каким образом создать условия для развития нашего разума? Только создав иллюзию мира которую мы воспринимаем реально. Просто, гениально и никаких материальных затрат. (Мечта каждого нового русского.  biggrin.gif )
*


Ну почему же вы отрицаете совершенно материальную анатомию нервной системы как физическое пространство образов мира существования человека, тогда как это совершенно очевидно доказано всей нейрофизиологией, психологией, нейроанатомией, психиатрией ,медициной и нейрохирургией?- всей их многовековой практикой.

Если вы в понятие Иллюзия вкладываете нечто свое, то это чревато непониманием и на этой почве отрицанием всех остальных построений-мне кажется правильным использовать понятие виртуальность, как якобы реальный мир построеный компьютером-рукотворной информационной машиной и нерукотворной информационной машиной- человеческим сознанием.

И еще энергия есть энергия и в этом качестве должна проявляться и измеряться в определенных величинах. Если нет, то это высасано из пальца, притянуто за уши паранаучными интеллегентами советскенькой кухни 80-х годов- не к лицу использовать бредовость в попытках выстроить научное понимание.

Просто создать иллюзию мира не удастся поскольку этот процесс совершенно естественен для человеческого сознания и в очень малой степени зависит от волевых усилий самих людей. Случайность иллюзии коммунизма подтверждается кратковременностью, хотя и кровавостью существования- только 70 лет в 150 000 летней истории существования человечества.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 26 2006, 05:36 AM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE
Вы утверждаете совершенно голословно о существовании человека под контролем на 90% у единого разума-он что? трансцедентный или это некое естественное образование? Далее вы совершенно справедливо отмечаете зависимость индивидуального человеческого сознания от коллективного инормационного поля человечества-так где же здесь контроль? Взаимодействие и естественное взаимодействие понятно ,а вот контроль -непонятно. И почему на 90% ,а не на 100%, например. Много непонятностей для моего тупого разума в ваших утверждениях, которые мне понятны на 64,85%.

Нет не голословно. В своё время я занимался восточной практикой по изменённому сознанию. Так вот там есть один интересный опыт определения мышления. В конце каждого дня проводится анализ основных мыслей пришедших за день. Путём долгих тренировок я убедился что моих собственных мыслей всего 10%, а остальные пришли из вне.
QUOTE
Ну почему же вы отрицаете совершенно материальную анатомию нервной системы как физическое пространство образов мира существования человека, тогда как это совершенно очевидно доказано всей нейрофизиологией, психологией, нейроанатомией, психиатрией ,медициной и нейрохирургией?- всей их многовековой практикой.

Я совершенно не отрицаю материальную основу. Для нас материя это скопление элементарных частиц, которых всего 1% в каждом физическом теле. А теперь представьте, что элементарные частицы реально не существуют. То есть эл.частица состоит из какого то субстрата от которого отражаются все познавательные функции нашего организма и наш разум реально воспринимаем мир, но его реально быть не может. Тогда от материи должно остаться только понятие о ней.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 26 2006, 08:51 AM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 26 2006, 05:36 AM)
Нет не голословно. В своё время я занимался восточной практикой по изменённому сознанию. Так вот там есть один интересный опыт определения мышления. В конце каждого дня проводится анализ основных мыслей пришедших за день. Путём долгих тренировок я убедился что моих собственных мыслей всего 10%, а остальные пришли из вне.

*


Вы мне можете предложить научную методологию восточной практики по изменению сознания-практику, которая бы опиралась на данные современной науки и оперировала понятиями современной науки? Заранее благодарен поскольку не имел представления о существовании конвенциональности между этими направлениями исследований человеческого сознания в настоящее время-может в будущем , да и впрочем и сейчас можно найти корреляции, но ни в коем случае(как мне кажется) нельзя говорить о научной основе "восточной практики"-Жду научных ссылок.

В материи в любом случае останется ровно столько сколько есть понятие о ней не больше и не меньше и это будет та самая реальная и объективная материя, о которой вы говорите и другой не будет поскольку Материя есть ПОНЯТИЕ сознания о природе окружающего мира и ничего больше,но и не меньше состоит ли она из крупиц или энергии-все это сформулировано человеческим сознанием и закрепленно конвенционально в человеческом сознании как индивидуальном так и коллективном -едином информационном пространстве человеческого сознания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 27 2006, 05:01 AM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



[quote=Федя,Oct 26 2006, 08:51 AM]
Вы мне можете предложить научную методологию восточной практики по изменению сознания-практику, которая бы опиралась на данные современной науки и оперировала понятиями современной науки? Заранее благодарен поскольку не имел представления о существовании конвенциональности между этими направлениями исследований человеческого сознания в настоящее время-может в будущем , да и впрочем и сейчас можно найти корреляции, но ни в коем случае(как мне кажется) нельзя говорить о научной основе "восточной практики"-Жду научных ссылок.[/quote]

Наука не признаёт этих практик и как следствие не изучает их.

[COLOR=blue]В материи в любом случае останется ровно столько сколько есть понятие о ней не больше и не меньше и это будет та самая реальная и объективная материя, о которой вы говорите и другой не будет поскольку Материя есть ПОНЯТИЕ сознания о природе окружающего мира и ничего больше,но и не меньше состоит ли она из крупиц или энергии-все это сформулировано человеческим сознанием и закрепленно конвенционально в человеческом сознании как индивидуальном так и коллективном -едином информационном пространстве человеческого сознания.[/COLOR[/quote]
Так и я о томже, только другими терминами.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 27 2006, 07:55 AM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 27 2006, 05:01 AM)
Наука не признаёт этих практик и как следствие не изучает их.

Так и я о томже, только другими терминами.
*


Прозрения различной степени, как ответ на вопросы "Что? и Для Чего?" встречаются повсеместно в любвх системах миропонимания, но только наука пытается дать ответ на вопрос "Почему?" (в дополнении к двум предшествующим.) Поэтому мне представляется научный подход более соответствующим когнитивной способности человеческого сознания. Хотя декларация задач, без сомнения, может находится и в информационном поле "Верований" (восточных концепций, например).

А я и чуствую,что у нас есть определенное единомыслие и поэтому осталась мелочь -сформулировать общий словарь терминов и понятий. Мелочь, которую, как раз, преодолеть, порой, просто нереально из-за разности фундамента в основе этих понятий-однако же цель велика и попытка оправдана.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 28 2006, 04:47 AM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Oct 27 2006, 07:55 AM)
А я и чуствую,что у нас есть определенное единомыслие и поэтому осталась мелочь -сформулировать общий словарь терминов и понятий. Мелочь, которую, как раз, преодолеть, порой, просто нереально из-за разности фундамента в основе этих понятий-однако же цель велика и попытка оправдана.
*


Дело не только в терминологии. За последнее время я пришёл к выводу, что люди одинаково мысля и говоря об одном и том же не понимают друг друга. Казалось бы почему? Всё дело в том, что даже под одними и теми же терминами они мыслят различным образом. К примеру, физик ни придет к согласию с аудиторией теософов или буддистов. Чтобы разобраться в таком серьёзном вопросе как истина, необходимо собрать единомышленников выработать взаимопонимание и затем создавать коллективное мышление. Только коллективное мышление будет способно приблизится к истине. Одному разуму это не под силу, если он будет даже гениальным.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 28 2006, 06:06 PM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 28 2006, 04:47 AM)
Дело не только в терминологии. За последнее время я пришёл к выводу, что люди одинаково мысля и говоря об одном и том же не понимают друг друга. Казалось бы почему? Всё дело в том, что даже под одними и теми же терминами они мыслят различным образом.
*


Что же лежит в основе понимания ине понимания?
Я предлагаю такой механизм "Понимания/Непонимания"
http://hackeron.dyndns.org/graphomania/index.php/Arbor_Vitae

Буду исключительно рад услышать критику по существу.

Понимания этого механизма -ключ к методологии достижения конвенциональности.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 29 2006, 06:30 AM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Oct 28 2006, 06:06 PM)
Что же лежит в основе понимания ине понимания?
Я предлагаю такой механизм "Понимания/Непонимания"
http://hackeron.dyndns.org/graphomania/index.php/Arbor_Vitae

Буду исключительно рад услышать критику по существу.

Понимания этого механизма -ключ к методологии достижения конвенциональности.
*


Статья очень интересная и можно было бы подискутировать на эту тему. Но дискуссия будет обширной и чтобы не занимать ваше время я предложу свой упрощённый вариант, а вы сопоставив решите с чем я не согласен. Коллективного сознания как токового пока не существует. Происходят только моменты зарождения его. К примеру, возьмем 1990 г. Каждый человек устал от прежней жизни и желает перемен. Он не знает что последует за ними, но он их жаждет. Ельцин сформировав коллективное сознание «семья» бросает лозунг в массы «перестройка». И происходит моментальная поляризация общества на свершение перемен. Коллективное сознание сформировалось и оно должно было работать в направлении улучшения жизни общества. Но коллективное сознание «семьи» преследовало другие цели. Поэтому и то и другое сознание распадаются очень быстро. Так происходило на всех этапах реформации человечества. Теперь что касается индивидуального разума. Каждый человек накапливает информацию и произведя её обработку начинает творить в своём сознании. Продукт своего творчества он несёт людям, стараясь создать коллективное сознание хотя бы из двух разумов. Но это почти никогда не получается, потому что не бывает двух одинаковых творений, как отпечатков пальцев. Не находя понимания. Почти каждый человек начинает жить своим внутренним сознанием. Начинается центробежность мысли. То есть начинающее зарождаться духовное мышление не находя выхода начинает разрушать всё сознание. Чтобы избежать этого мучительного процесса человек уводит своё сознание в мир ощущений. Ставя смыслом жизни жить наиболее комфортабельно, он начинает деградировать постепенно. Постепенно теряя смысл жизни человек, перестаёт бояться даже смерти. Цивилизация подвела человечество к замкнутости индивидуального разума. Мир постепенно становится миром «одиноких людей». В ранней молодости я слышал очень интересный юмор: «Пережили голод – переживем и изобилие!». Но сейчас мне не смешно и думается что не сформировав коллективное сознание человечество не сможет пережить изобилие. Россияне, предчувствуя это, ищат национальную идею, которая сможет сформировать хотя бы небольшой коллективный разум. Никто не сможет спасти человека самого от себя кроме коллективного разума.
Это всё было о непонимании, а о понимании поговорим следующий раз.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 29 2006, 08:20 AM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 29 2006, 06:30 AM)
Коллективного сознания как токового пока не существует. Происходят только моменты зарождения его. К примеру, возьмем 1990 г. Каждый человек устал от прежней жизни и желает перемен. Он не знает что последует за ними, но он их жаждет. Ельцин сформировав коллективное сознание «семья» бросает лозунг в массы «перестройка».
*


Я говорю о Коллективном сознании как об информационном пространстве Человечества, накопившем модели Эмоциональных образов индивидуальных сознаний за всю историю существования людей. Эти образы накоплены на физических носителях с использованих информационных технологий коммуникации между людьми.
Существование коллективного сознания подтверждается самим фактом формирования полноценного индивидуального сознания только в услових коммуникации с членами человеческого сообщества.

Коллективное сознание человечества представлено коллективными сознаниями человеческих сообществ, исторически сформированными в условиях различной степени коммуникационной изоляции.

Такая изоляция определяет эмоциональное различие одного и того же контента получаемой информации.

Контент когнитивной или получаемой информации упаковывается в эмоциональную форму или оболочку в которой и существует в виде "Эмоционального Образа Коллективного сохнания" - "Семья", например.

Циркулируя в коммуникации образ (реверберация образа) оккупирует определенное время жизни индивидуального человека, чем и определяется устойчивость и ценность его конструкции.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 29 2006, 06:30 AM)
Коллективное сознание сформировалось и оно должно было работать в направлении улучшения жизни общества. Но коллективное сознание «семьи» преследовало другие цели.
*



Коллективное сознание никому ничего не должно поскольку является данностью или неотъемлемой частью Сознания человечества, составной частью его. Эмоциональный образ "Семьи" в коллективном сознании приобрел негативную эмоциональную окраску и благодаря этому был оценен как "Преследовал другие (от улучшения жизни общества) цели".

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 29 2006, 06:30 AM)
Теперь что касается индивидуального разума. Каждый человек накапливает информацию и произведя её обработку начинает творить в своём сознании. Продукт своего творчества он несёт людям, стараясь создать коллективное сознание хотя бы из двух разумов. Но это почти никогда не получается, потому что не бывает двух одинаковых творений, как отпечатков пальцев. Не находя понимания. Почти каждый человек начинает  жить своим внутренним сознанием. Начинается центробежность мысли. То есть начинающее зарождаться духовное мышление не находя выхода начинает разрушать всё сознание. Чтобы избежать этого мучительного процесса человек уводит своё сознание в мир ощущений. Ставя смыслом жизни жить наиболее комфортабельно, он начинает деградировать постепенно. Постепенно теряя смысл жизни человек, перестаёт бояться даже смерти.
*



Цикл существования индивидуального человеческого сознания напрямую зависит от биологических этапов человеческой жизни:
1.Внитриутробный-формирование анатомии и физиолгии сознания
2.Младенческий-чувственный опыт и первое воздействие межперсональной коммуникации в формировании культуральных понятий (Образов культуральных эмоций)
3. Детство- формирование кульуральных понятий
4. Юношество и половое созревание- Взрыв и протест биологической мотивации против культуральных понятий.
5. Зрелость- внутренний Конценсус между биологической мотивацией и культуральными понятиями- основа и развитие Когнитивной способности сознания-осмысленность и целеопределенность поведения.
6. Старость-Деградация когнитивной способности при сохранении культуральных понятий ( конфликт "Отцов и Детей")
7. Старческая дряхлость и смерть- Деградация культуральных понятий, навыков самообслуживания, биологическая смерть.

При всем при этом само существование индивидуального человека обогащает коллективное сознание моделями его эмоциональных образов и накапливает крупицы этого опыта в памяти коллективного сознания Человечества. И это механизм соморегуляции информационной системы человеческого существования.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 29 2006, 06:30 AM)
Цивилизация подвела человечество к замкнутости индивидуального разума. Мир постепенно становится миром «одиноких людей». В ранней молодости я слышал очень интересный юмор: «Пережили голод – переживем и изобилие!». Но сейчас мне не смешно и думается что не сформировав коллективное сознание человечество не сможет пережить изобилие.  Россияне, предчувствуя это, ищат национальную идею, которая сможет сформировать хотя бы небольшой коллективный разум. Никто не сможет спасти человека самого от себя кроме коллективного разума.
Это всё было о непонимании, а о понимании поговорим следующий раз.
*



Коллективный разум формируется на основе коммуникации и без оной не существует. Отсюда, коммуникация определяет все стороны коллективного человеческого сознания.
Современная цивиллизация, произведя революцию в информационных технологиях, предоставило возможность невиданному до этого числу людей свободно участствовать в коммуникации ( что мы и иллюстрируем с вами на этом форуме)-отсюда не замкнутость несет современная цивиллизация, а невероятные до селе возможности коммуникации.
Россия, при её политике непонимания важности примата коммуникации в процессах международной интеграции изолирует себя от прогресса человечества, что объясняет широко распространенную фрустрацию в российском обществе, осутствие цели существования и отсюда биологическую деградацию и демографические проблемы в российском обществе (и никакие "материнские капиталы" не способны компенсировать отсутствие мотивации к существованию).
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 29 2006, 06:30 AM)
Статья очень интересная и можно было бы подискутировать на эту тему. Но дискуссия будет обширной и чтобы не занимать ваше время я предложу свой упрощённый вариант, а вы сопоставив решите с чем я не согласен.
*



Статья сформулирована в формате Wiki, что позволяет обсуждать её через кнопку "Discuss" там же.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 30 2006, 06:25 AM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Oct 29 2006, 08:20 AM)
Я говорю о Коллективном сознании как об информационном пространстве Человечества, накопившем модели Эмоциональных образов индивидуальных сознаний за всю историю существования людей. Эти образы накоплены на физических носителях с использованих информационных технологий коммуникации между людьми.
Существование коллективного сознания подтверждается самим фактом формирования полноценного индивидуального сознания только в услових коммуникации с членами человеческого сообщества.

*


Во всём виновата терминология. Все накопленные знания человечества можно назвать только памятью коллективного сознания. Сами по себе эти знания не работают. Они работают только когда попадают в индивидуальный разум. В вашем же представлении коллективное сознание состоит из разрозненных индивидуальных разумов находящихся в постоянных противоречиях. А я говорю о коллективном сознании которое должно работать в одном направлении. Вот вы в своём сознании чувствуете, какие либо разногласия или противоречия? Думаю, что нет. Вот таким в моём понимании должно быть и коллективное сознание. В чём сила такого коллективного сознания показывает любое политическое, религиозное, спортивное и т.д. формирование действующее в одном направлении. К сожалению недолго. Как только достигается цель, коллективное сознание распадается на индивидуальные разумы. Я же считаю, что коллективное сознание должно быть единым и стабильным в своей работе. Индивидуальные сознания, составляющие его сущность должны как клетки мозга отмирать и восполнятся новыми. И роль личности в истории развития человечества должна иметь только чисто человеческое значение, а не главенствующее.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 30 2006, 09:36 AM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 30 2006, 06:25 AM)
В вашем же представлении коллективное сознание состоит из разрозненных индивидуальных разумов находящихся в постоянных противоречиях. А я говорю о коллективном сознании которое должно работать в одном направлении.
*


И я говорю о том же, только коллективная память человечестваи историческая, в том числе, есть основа коллективного сознания,существующих или живущих в этот исторический отрезок времени людей. И конечно же отраженное в сознании индивидуумов, формирующее рамки поведения человеческих социальных групп. А в этом качестве и определяющее общий вектор поведения этих групп. Я называю это "Сюжетами поведения" для "Масок индивидуального сознания".
И, тут я уже просто с вами солидарен, что нет никакого противоборства механизмов сознания как индивидуального так и коллективного,а есть функциональное, дополняющее и состовляющее взаимодействие между ними.

Кратковременность сюжетов определяется прочностью их культуральной эмоциональной конструкции в противодействии трансформирующим влияниям когнитивного потока информации.

Это есть естественный механизм саморегуляции человекеского сознания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 31 2006, 06:49 AM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Oct 30 2006, 09:36 AM)
И я говорю о том же,
*


Таким образом мы пришли к определённому взаимопониманию. Теперь самое сложное. Возьмем индивидуальное сознание человека в возрасте 25 лет. Он имеет определённые знания и планирует свою жизнь как минимум лет на 10. Затем он планомерно выполняет всё задуманное. Как правило все его основные планы выполняются. А коллективное сознание человечества имеет ли представление о своём будущем хотя бы на мгновение вперёд? Нет. Получается что индивидуальное сознание сформировано в своей работе гораздо эффективнее чем коллективное. Парадокс! Коллективное сознание, имеющее гораздо больше знаний и опыта работает менее эффективно, чем более примитивное индивидуальное сознание. В чём причина?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 31 2006, 09:24 AM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 31 2006, 06:49 AM)
А коллективное сознание человечества имеет ли представление о своём будущем хотя бы на мгновение вперёд? Нет. Получается что индивидуальное сознание сформировано в своей работе гораздо эффективнее чем коллективное. Парадокс! Коллективное сознание, имеющее гораздо больше знаний и опыта работает менее эффективно, чем более примитивное индивидуальное сознание. В чём причина?
*


Замечательный акцент!
Колективное сознание имеет представление о своем будущем через конвенциональное представление о нем живущих индивидуальностей.Примером могут служить рукоплескания по поводу "удвоения ВВП, или планов создания сильной страны Россия, или Россия как мировой энергетический ресурс и т.д. и т.п.
Коллективное сознание менее лабильно или подвижно, чем индивидуальное сознание поскольку в механизмах в результате коммуникации индивидуальных сознаний вырабатываются конвенциональные понятия, которые и сохраняются в памяти, поэтому для формирования перспективы коллективному сознанию необходимо,чтобы инновационная идея индивидуального сознания как можно с большей скоростью участвовала в коммуникации и тогда "охватив массы"(Ха-ха) она напрвыляет активность индивидуумов в определенный свой Сюжет.
Для того чтобы человечество задумалось об освоении космоса прошло 39 900лет, со временм Циолковского менее 100 лет,а с момента начала финансирования разработок межпланетных полетов не прошло и 5-ти лет.

Скорость комуникации и состояние информационных технологий определяет скорость формирования коллективного сознания и через этот механизм скорость моделирования коллективных эмоциональных образов в физическом мире.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 1 2006, 07:08 AM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Oct 31 2006, 09:24 AM)
Замечательный акцент!
Колективное сознание имеет представление о своем будущем через конвенциональное представление о нем живущих индивидуальностей.Примером могут служить рукоплескания по поводу "удвоения ВВП, или планов создания сильной страны Россия, или Россия как мировой энергетический ресурс и т.д. и т.п.
*


Всё правильно! Коллективное сознание только зарождается. И можно наблюдать только элементы его зарождения. (Примером могут служить рукоплескания по поводу "удвоения ВВП, или планов создания сильной страны Россия, или Россия как мировой энергетический ресурс и т.д. и т.п.) Но эти элементы постоянно формируются и распадаются. Выдвинутые политические, религиозные, научные и т.д. цели двигают человечество вперёд в своём развитии. Но слишком много побочных эффектов образовалось в процессе этого развития в настоящее время. И только коллективное сознание человечества смогло бы ликвидировать эти побочные эффекты и дать правильное направление развитию человечества. Но его нет! Значит ли это, что человечество может прийти к самоуничтожению? Однозначно трудно ответить. Но что определённо необходимо начать делать всем нам это просто понять, что коллективное сознание человечества на данный момент необходимо как воздух. Только коллективное сознание сможет, защитит людей от ошибок, которые они совершают в процессе своего развития. Но к сожалению не великие мира сего, не религиозные, не политические и даже не научные формирования не смогут сформировать коллективное сознание. Почему???
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 1 2006, 08:53 AM
Отправлено #21


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 1 2006, 07:08 AM)
Всё правильно! Коллективное сознание только зарождается. И можно наблюдать только элементы его зарождения.
*


Коллективное сознание человесетва зарождается в результате современного состояния коммуникации в процессах глобализации. Но это не зарождение на пустом месте-это эволюция и взаимовлияние коллективных сознаний уже сформировавшихся за период существования человечества в условиях физической,териториальной и информационной изоляции. Разрушение информационной изоляции несет в себе заряд разрушения старых культуральных образов коллективных сознаний изолированных человеческих сообществ и формирвания новых общечеловеческих культуральных форм коллективного сознания Человечества.

Дальше я привожу гипотезу образования коллективного сознания, если не интересно-можете не читать.

Накопление и Сохранение генетической информации является основным императивом в живой природе. Этому императиву подчинены механизмы репродукции.

При неполовом размножении жизнедеятельность клетки направлена на поддержание жизни вспомогательными механизмами (митохондрии, аппарат Гольджи, лизосомы и т.п.) для созревания генетического материала и инструмента митоза. Дифференциация клеток и появление многоклеточных организмов привело к появлению полового способа размножения.

Половой способ размножения сформировал индивидуальное поведение полов, закрепленное в генетических особенностях женской и мужской половой особи.

Индивидуальное поведение, следуя императиву адаптации эволюционировало в социальное поведение, причем в социальное поведение насекомых, когда адаптационные признаки с высокой скоростью фиксировались на генетических носителях (минимизация анатомии нервной системы-"природная нанотехнология") и в социальное поведение крупных животных, когда память сохраняла эмоциональные образы адаптиционного поведения в специализированных структурах головного мозга.

Женская особь, обладая фиксированным циклом созревания яйцеклетки, Имеет устойчивый гормональный ритм определяющий особенности Эмоционального Образа Поведения, оранжирующего созревание яйцеклетки.

Мужская особь, имея гормональный ритм сперматогенеза, менее зависим от внутренних колебаний уровней половых гормонов, тем не менее имеет более разнообразный набор поведенческих реакций в ответ на информацию о реальном половом партнере.
*здесь и изменение окраски, и любовные игры, и бои за обладание самкой.

Сохранение генетической информации фиксирует женскую информационную систему на вынашивании плода, рождении жизнеспособного ребенка, кормлении его и воспитании в первые годы жизни, создавая различные уровни защиты: оболочки плодного пузыря, стенка матки, ткани брюшной полости, мышцы и кожа живота, стены гнезда или логова, агрессивная защита в ареале обитания. Мужская информационная система у примитивных животных в это время осуществляет поиск иного полового партнера, исполняя предназначение увеличения массы генетической информации.

Формирование социального поведения у высших животных в процессе эволюции самоидентификации привело к появлению эмоционального образа "Самого Себя" как основы образа Личности.( Психология животных -психологические опыты с зеркалом у слонов и шимпанзе в зоопарках США. Метро 31.10.06)

У человека защитная роль женской информационной системы в значительной степени усиливается поведенческими реакциями на общественную и социальную окружающую среду самой женщины и многокрано укрепляется уровнями защиты в виртуальном мире за счет социальной активности мужчины, имеющего в этот период тот же императив,что и женщина -Сохранение генетической имформации.

В информационной системе человеческого сообщества женщине и мужчине отведена роль роль Элементарной Единицы Коллективного Сознания, причем если биологическая защита генетической информации определена для женщины, то защита от физической и социальной окружающей среды усилена активностью мужчины, имеющей тот же вектор поведения.

Формирование механизма Личности предопределило универсальный ресурс для восприятия культуральных стандартов социального окружения, что явилось основой для эволюции коллективного сознания.

Конец

Ни великие мира сего, ни религиозные деятели, ни какой либо отдельный человек не могут сформировать коллективное сознание человечества в силу конечности и кратковременности пребывания на Земле. Отсюда "Не сотвори себе кумира!". Коллективное сознание биологически детерминированная особенность сознания Человека и Человечества.

"Если ты не можешь остановить Дождь-открой Зонтик!"
Если никто на земле,сейчас даже при современной скорости коммуникации, не может сформулировать коллективное сознание, стало быть Человечество нуждается в механизмах регуляции влияния отдельного человека на культуральные структуры этого сознания-механизмы выделяющие продуктивное и блокирующие деструктивное влияние личности.

Здесь нет безнадежности, а есть понимание своих возможностей и система координат оценки усилий как отдельного человека так и человеческого сообщества.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 2 2006, 07:13 AM
Отправлено #22


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Nov 1 2006, 08:53 AM)
Если никто на земле,сейчас даже при современной скорости коммуникации,  не может сформулировать коллективное сознание, стало быть Человечество нуждается в механизмах регуляции влияния отдельного человека на культуральные структуры этого сознания-механизмы выделяющие продуктивное и блокирующие деструктивное влияние личности.

Здесь нет безнадежности, а есть понимание своих возможностей и система координат оценки усилий как отдельного человека так и человеческого сообщества.
*


Мне импонирует ваша глубина знаний о коллективном сознании. Поэтому наступил момент переходить от теории к практике. Проанализируем, за счет чего формируется коллективное сознание. Коллективное сознание могло охватить большие слои населения, когда оно несло в себе зёрна истины. Это хорошо видно на примерах религиозных различных направлений, теософии, оккультных наук и т.д. А о науке и вообще говорить нечего. Она постоянно изучает истину и как только отклоняется в неправильном направлении, так получает отрицательный результат. Но истины в полном объёме пока нет, поэтому коллективное сознание человечества не может сформироваться. Только истина сможет объединить разум всех людей в коллективное сознание. Теперь что мы имеем. Побродив по интернету не один год, я ознакомился с такими представлениями об истине, что удивляюсь, почему её до сих пор нет. Почему? Оказалось, что почти для всех формирований человечества истина не нужна, потому что она или разрушит их или произведёт глобальные реформации. Тогда кому нужна истина? Только каждому думающему человеку. Возможно, ли на данный период времени создать представление об истине? Думаю что да. Накопилось уже достаточно материала для этого. Но накопленная информация об истине сама по себе ничего не значит. Необходим процесс её обработки. Сможет ли это сделать индивидуальный разум? Нет! Пусть он будет даже трижды гениальным. Почему? Необходимо обработать громадный объём информации, а это не под силу одному человеку. Поэтому я предлагаю на данном форуме создать виртуальное пространство, в которое пригласит всех желающих (не только единомышленников) заниматься разработкой представления об истине. Чем больше будет участников этого проекта тем лучше. Постепенно шаг за шагом в процессе разработки начнёт формироваться коллективное сознание участников, которое начнёт воздействовать на каждого участника. И все мы поймем, в чём каждый из нас был не прав, а в чём его правота. Это будет значить, что зарождающее представление об истине начало действовать на разум каждого из нас. И если мы сможем приблизиться к истине, то она, выйдет за пределы нашего форума и начнёт восприниматься разумом других людей. Кто его знает, может быть так, должно начаться формирование коллективного сознания человечества. Если это произойдёт то возможно это и будет национальной идеей россиян. Ведь все большие мировые свершения зарождались в России. Ну а если этого не произойдёт, то значит, мы не смогли приблизиться к истине, но зато плодотворно проведём время.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 2 2006, 09:10 AM
Отправлено #23


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 2 2006, 07:13 AM)
Побродив по интернету не один год, я ознакомился с такими представлениями об истине, что удивляюсь, почему её до сих пор нет. Почему? Оказалось, что почти для всех формирований человечества истина не нужна, потому что она или разрушит их или произведёт глобальные реформации. Тогда кому нужна истина? Только каждому думающему человеку. Возможно, ли на данный период времени создать представление об истине? Думаю что да.
*


Странно что "побродив" по интернету вы не обнаружили достаточно популярной темы на этом форуме под названием "что есть истина?" и почитав моё мнение и, боюсь этого слова, разделив его вы бы поняли природу Истины как Эмоциональный культуральный образ явления в коллективном и индивидуальном сознании максимально доступной (учитывая особенности развития информационных технологий в этом коллективе людей) конвенциональности.
Истина,другими словами, Эмоциональный культуральный образ явления в индивидуальном и коллективном сознании максимальной конвенциональности.

Для перехода когнитивного образа индивидуального , а тем более коллективного сознания в культуральный необходимы или немалые усилия (потеря совокупного потраченного времени жизни) или смена поколений, в которых Некая идея работает на естественное формирование культуральных понятий . Ваше предложение, как минимум, утопично.
Человек должен и, только так может, жить свою жизнь, следуя мотивациям, эмоциональному влечению в рамках культурального диапазона приемлемости человеческого общества, познавая жизнь и накапливая Знание о ней в своем сознании с целью передачи этого Знания Коллектиному сознанию Человечества. У человека нет другого пути нежели следовать этому,мапкированному для него, Природой.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 3 2006, 04:13 AM
Отправлено #24


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Nov 2 2006, 09:10 AM)
Истина,другими словами, Эмоциональный культуральный образ явления в индивидуальном и коллективном сознании максимальной конвенциональности.

*


Всё что касается истины и её познания я прочитал на этом форуме. Но не это главное, а главное то что ни у кого нет единого мнения об истине. Я например считаю что истина это мир который нас окружает. Своеобразный способ воздействия на наш разум. Но пока у нас нет непосредственного познания этой сущности. Каждый по-своему старается познавать её. Поэтому все мы отгородились друг от друга своими представлениями об этой сущности. Почему создались эти ограждения? Это отличительная особенность индивидуального разума создавать свою индивидуальную истину. Поэтому физики, философы, биологи и т.д. создают своё собственное представление об истин. Но это не истина а только часть её. Чтобы создалось представление об истине необходимо сформировать коллективное сознание представителей науки, религии, теософии и т.д. Только такое коллективное сознание сможет шаг за шагом разработать правильное представление об истине. Все что выложено на интернете это только фрагменты индивидуального представления об истине, которые как мозаика требуют того, чтобы их сложили в единую картину мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 3 2006, 08:53 AM
Отправлено #25


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 3 2006, 04:13 AM)
Все что выложено на интернете это только фрагменты индивидуального представления об истине, которые как мозаика требуют того, чтобы их сложили в единую картину мира.
*


Ваши претензии к дождю, по-поводу того,что он идет, вместо того, чтобы укрыться под зонтиком-совершенно типичное заблуждение людей. Такое поведение приведет только к тому, что вы промокнете под осенним дождем и на осеннем ветру и схватите, упаси бог, насморк или того похлеще.

Только тогда когда вы поймете и примете за Истину очевидную Истину- нет мира вне человечесго сознания и коллективное человеческое сознание есть лишь неотъемлемая, биологически детерминированная часть его -только тогда вам станет понятна все остальная механика поведения людей как проявление функции этого сознания.

После того как это станет понятно Вам пройдет еще очень много времени для того, чтобы это стало понятно Другим. Вас не будет уже и Меня не будет уже, но будут другие люди, для которых это понимание станет основой для дальнейших размышлений и через 500-1000 лет эта идея объединит человечество, показав единственно реальный путь существования и развития - путь следования своему природному предназначению- Познавать,формировать и формулировать Знание.

Оставляю вам поле для дальнейших размышлений.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 4 2006, 07:22 AM
Отправлено #26


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Nov 3 2006, 08:53 AM)

Только тогда когда вы поймете и примете за Истину очевидную Истину- нет мира вне человечесго сознания и коллективное человеческое сознание есть лишь неотъемлемая, биологически детерминированная часть его -только тогда вам станет понятна все остальная механика поведения людей как проявление функции этого сознания.

После того как это станет понятно Вам пройдет еще очень много времени для того, чтобы это стало понятно Другим. Вас не будет уже и Меня не будет уже, но будут другие люди, для которых это понимание станет основой для дальнейших размышлений и через 500-1000 лет эта идея объединит человечество, показав единственно реальный путь существования и  развития - путь следования своему природному предназначению- Познавать,формировать и формулировать Знание.

Оставляю вам поле для дальнейших размышлений.
*


Опять мы стали на платформу непонимания друг друга. (это относится к вам) Со своей стороны я прекрасно вас понимаю. Вся моя статья направлена на то, чтобы показать, что мира как такового нет, а есть только представление о нём. Иерархия разумов воздействуя друг на друга создаёт картину мира только в разуме и не более. Но мы находимся на низшей ступени развития разумов, и поэтому, наш разум совершенствуют посредством создания (введу новый термин) «макета» мира. (Попробую привести ещё сравнение) Мы с вами общаемся по интернету. Но я могу вас понять только с помощью монитора. Так вот наш мир своеобразный монитор чтобы понять поставленные перед нами задачи. Но это грубое сравнение, поэтому постараюсь кратко изложить суть, а вы представьте её в своём сознании. Мир состоит из атомов. Каждый атом излучает информацию о себе. Водород информирует о свойствах водорода, кислород о свойствах кислорода. Соединившись вместе они информируют что это вода. Так и весь мир информирует наш разум о себе. Это своеобразная программа которая действует на разум каждого. Но она ещё не в нашем разуме. Она находится в едином разуме вселенной. Вот когда мы сможем посредством изучения, вместить эту программу в свой разум, вот тогда реальный мир исчезнет для нас.
Теперь что касается коллективного сознания. Его формирование необходимо уже сейчас. Как говорится здравый смысл во взаимоотношение людей необходимо внести уже было вчера. Через 1000лет при таком отношении к нашей планете не только нас, а никого не останется. В своём предложении я говорил не о раскрытии истины (на это уйдет не одна тысяча лет), а о глобальной цели где необходимо её искать. Вот к примеру ваши взгляды никто кроме меня не разделяет. И вы правильно говорите, что человек начнёт совсем по-другому мыслить, когда начнет разделять их. Так вот я и говорю, что надо всё своё нести в коллективное сознание. Колхоз дело добровольное. smile.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Константин Фёдорович Овчинников   новое это хорошо забытое старое   Oct 6 2006, 06:04 AM
DON   "вере осознанной" - не бывает веры осоза...   Oct 6 2006, 04:17 PM
DON   "вере осознанной" - не бывает веры осоза...   Oct 6 2006, 04:35 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Сказано много и ничего по существу. А по существу...   Oct 8 2006, 05:12 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Сказано много и ничего по существу. А по существу...   Oct 9 2006, 05:33 AM
Ксари   ... "Иллюзия это первооснова всей нашей жизни...   Oct 11 2006, 01:05 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Мне кажется, что вы меня до конца не поняли. Я сч...   Oct 11 2006, 07:16 AM
DON   на форуме уже были темы где бились люди о том есть...   Oct 11 2006, 01:23 PM
Сергей Березин   «Есть две точки зрения: одна моя, другая неправи...   Oct 11 2006, 04:53 PM
Константин Фёдорович Овчинников   И третья не от мира сего: "Мир должен быть и...   Oct 12 2006, 07:35 AM
Федя   И есть только один Конструктор, конструирующий Ко...   Oct 16 2006, 07:31 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Если я отвечу на ваши вопросы, вы всё равно меня ...   Oct 13 2006, 07:37 AM
Ксари   Я понял Вас, Высший разум! Даже уже ощущаю,...   Oct 13 2006, 02:30 PM
Ксари   Я понял Вас, Высший разум! Даже уже ощущаю,...   Oct 13 2006, 08:55 PM
DON   "Он знает только процесс собственного построе...   Oct 13 2006, 04:31 PM
DON   Я знаю, что ничего не знаю. - это можно понять, ка...   Oct 15 2006, 12:20 PM
Ксари   Уважаемый, DON! Предлагаю этот вопрос обсуди...   Oct 15 2006, 05:08 PM
DON   Материя состоит из вещества и поля. "И эта ма...   Oct 17 2006, 04:44 PM
Ксари   Уважаемый, DON У вас есть прекрасный выход на ва...   Oct 17 2006, 10:12 PM
DON   Это очепятка (опечатка то есть, но с юмором) была....   Oct 18 2006, 01:35 PM
Ксари   Уважаемый DON! Ознакомился с вашими глобальны...   Oct 18 2006, 11:31 PM
DON   У меня нет глобальных политических взглядов. Меня ...   Oct 19 2006, 04:46 PM
Ксари   1:1   Oct 19 2006, 10:32 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Все говорят о своём восприятии мира. Для всех мир...   Oct 21 2006, 06:55 AM
Федя   Это играет очень большую роль для любого человека...   Oct 21 2006, 11:19 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Вся проблема заключается именно в этом. Все говоря...   Oct 20 2006, 06:25 AM
DON   То что вы описали из неких физических теорий 30 ле...   Oct 21 2006, 12:55 PM
Федя   Если сознание определяет свое восприятие окружающ...   Oct 21 2006, 01:28 PM
Федя   Дон! Должен вас поблагодарить за очередную мыс...   Oct 21 2006, 05:00 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Почти полностью согласен с вами. Но выражу свою т...   Oct 22 2006, 06:29 AM
Федя   Еще чуть чуть и я почувствую в вас единомышленика...   Oct 22 2006, 08:38 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Приведеный вами пример есть пример из межперсональ...   Oct 24 2006, 05:54 AM
Федя   То есть мы находимся под контролем у единого разум...   Oct 25 2006, 11:48 PM
Людмила   Нет, уж, уважаемый, Федя, иллюзия должна быть в...   Oct 26 2006, 12:03 AM
Федя   Что может доказать Иллюзия кроме испорченной или ...   Oct 26 2006, 12:21 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Нет не голословно. В своё время я занимался восто...   Oct 26 2006, 05:36 AM
Федя   Вы мне можете предложить научную методологию вост...   Oct 26 2006, 08:51 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Наука не признаёт этих практик и как следствие н...   Oct 27 2006, 05:01 AM
Федя   Прозрения различной степени, как ответ на вопросы...   Oct 27 2006, 07:55 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Дело не только в терминологии. За последнее время...   Oct 28 2006, 04:47 AM
Федя   Что же лежит в основе понимания ине понимания? Я ...   Oct 28 2006, 06:06 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Статья очень интересная и можно было бы подискути...   Oct 29 2006, 06:30 AM
Федя   Я говорю о Коллективном сознании как об информаци...   Oct 29 2006, 08:20 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Во всём виновата терминология. Все накопленные зн...   Oct 30 2006, 06:25 AM
Федя   И я говорю о том же, только коллективная память ч...   Oct 30 2006, 09:36 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Таким образом мы пришли к определённому взаимопон...   Oct 31 2006, 06:49 AM
Федя   Замечательный акцент! Колективное сознание им...   Oct 31 2006, 09:24 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Всё правильно! Коллективное сознание только з...   Nov 1 2006, 07:08 AM
Федя   Коллективное сознание человесетва зарождается в р...   Nov 1 2006, 08:53 AM
Федя   Кстати, относительно "объективной оценкой...   Nov 1 2006, 09:12 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Мне импонирует ваша глубина знаний о коллективном...   Nov 2 2006, 07:13 AM
Федя   Странно что "побродив" по интернету вы ...   Nov 2 2006, 09:10 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Всё что касается истины и её познания я прочитал ...   Nov 3 2006, 04:13 AM
Федя   Ваши претензии к дождю, по-поводу того,что он иде...   Nov 3 2006, 08:53 AM
Сергей Березин   Вне человеческого сознания мир есть, но человек ...   Nov 3 2006, 10:18 PM
Федя   Я не знаю в биологии "Имманентные сознанию ф...   Nov 3 2006, 10:41 PM
Сергей Березин   А в философии знаете? А если говорить о биологии...   Nov 3 2006, 11:19 PM
Федя   Биология-наука о живой природе-наука сформулирова...   Nov 4 2006, 09:03 AM
Сергей Березин   А природа зависит от сознания? Но есть транс...   Nov 4 2006, 04:56 PM
Федя   Ваша разумная инициатива не выдерживает критики,...   Nov 4 2006, 05:25 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Опять мы стали на платформу непонимания друг дру...   Nov 4 2006, 07:22 AM
Федя   Все что вы говорили до этого не только не вызывае...   Nov 4 2006, 09:21 AM
Константин Фёдорович Овчинников   И здесь я с вами наполовину согласен. Высший Разу...   Nov 5 2006, 07:15 AM
Федя   Сложность в понимании феномена информации. Что ес...   Nov 5 2006, 11:14 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Дело не в том что вы говорите что то не так, прос...   Nov 6 2006, 06:58 AM
Федя   В результате Большого взрыва "что-то" ...   Nov 6 2006, 09:03 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Не эл.частица не двигается, а энергия из которой ...   Nov 7 2006, 06:26 AM
Федя   Тогда я запутался. У меня элементарная частица в...   Nov 7 2006, 08:51 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Проследим такую цепь развития мира. Биосфера созд...   Nov 9 2006, 08:26 AM
Федя   Совершенно верно. Мне пришла в голову совершенно ...   Nov 9 2006, 09:07 AM
Федя   Совершенно верно. Мне пришла в голову совершенно ...   Nov 9 2006, 09:18 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Значит не зря мы с вами беседовали. Информационна...   Nov 11 2006, 06:13 AM
Федя   И тем не менее мне хочется изменить, коробящий ме...   Nov 11 2006, 08:57 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Для меня терминология имеет второстепенное значен...   Nov 12 2006, 06:54 AM
Федя   Для меня терминология имеет первичное значение, к...   Nov 12 2006, 08:02 AM
Федя   Эмоциональная окраска есть отражение превращения ...   Nov 12 2006, 08:07 AM
DON   "Другими словами впроцессе роста стволовые кл...   Oct 24 2006, 03:49 PM
Людмила   Ну, а хотя бы видоизменения, если уж не существ...   Oct 25 2006, 11:52 PM
Федя   Даже если вы окружите это слово восклицательными ...   Oct 25 2006, 11:57 PM
DON   "Если это лежит вне сознания" А почему ч...   Oct 28 2006, 09:18 AM
Федя   Домысел или догадка о существовании природы вне с...   Oct 28 2006, 06:10 PM
DON   "тоже лежит в пределах сознания" так и к...   Oct 30 2006, 07:19 PM
Федя   Сознание является механизмом, развившимся из инфо...   Oct 30 2006, 08:59 PM
DON   "Накопление и Сохранение генетической информа...   Nov 1 2006, 11:41 AM
Федя   Это таким образом мы оцениваем информацию о систе...   Nov 1 2006, 11:26 PM
Сергей Березин   Решение вопроса о причине бытия я считаю очень важ...   Nov 2 2006, 02:19 AM
DON   Есть виды живых организмов у которых отсутствуют р...   Nov 3 2006, 12:55 PM
Федя   Людей обладающих абсолютным знанием нет. Есть оц...   Nov 3 2006, 09:29 PM
Сергей Березин   Люди были уверены, что земля плоская, но это не ...   Nov 3 2006, 09:45 PM
Федя   И вот вы таким образом оценили их знание в которо...   Nov 3 2006, 10:32 PM
Абдулла   Федя: Программа биосферы не была ни кем создана - ...   Nov 8 2006, 08:42 PM
Федя   Мой предыдущий опыт общения с вами,дорогой Абдул...   Nov 8 2006, 10:39 PM
Абдулла   Федя: //А в чём Вам кажется исключительная важност...   Nov 10 2006, 03:47 PM
Федя   Всякому своё суждение представляется понятным и э...   Nov 10 2006, 11:27 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Я точно не помню, но, кажется, Иоанн это сказал: ...   Nov 11 2006, 07:40 AM
Абдулла   Федя: Всякому своё суждение представляется понятны...   Nov 11 2006, 06:01 PM
Федя   Как я и предполагал.... (дальше по умолчанию люб...   Nov 11 2006, 11:01 PM
Федя   Заложенные христианством культуральные принципы ...   Nov 12 2006, 12:11 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Достоин тот большого уважения, кто сможет в толпе...   Nov 12 2006, 07:39 AM
Абдулла   Федя: //Что за патетическое воспевание факта разно...   Nov 12 2006, 01:50 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 09:04 PM
Реклама: