IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> новое это хорошо забытое старое, очень старое мировоззрение

Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 6 2006, 06:04 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



О самом главном.

Истина - это мысль,
которая, обретая форму,
создает микромир,
и делает мир,
реальным для нас.

Вот и подошло время, чтобы от слепой веры перейти к вере осознанной. Сложный это переход, потому что надо полностью изменить свое представление о мире. А это не просто. Мы консервативны в своих взглядах. Накопленные знания дают нам определенную его картину. Мы привыкли к этому. Многие законы науки для нас незыблемы, но существующие тайны мира продолжают завораживать наш разум. И нам хочется как можно быстрее раскрыть их. Каждый из нас по-разному относятся к ним. Одни не могут спать ночами, пытаясь разгадать их. Другие, наоборот, с помощью накопленных знаний пытаются объяснить всё. Но есть одна тайна которую не смогли ни разгадать, ни объяснить. Это тайна о зарождении мира. Об этом когда-то было мудро сказано: «Понявший начало – поймет и конец». Начало всему. Каким оно могло быть? Смотря на окружающий нас мир, где все имеет своё начало, и конец мы твердо уверены, что наш мир, должен иметь начало. Наука даже определила время зарождения вселенной, а вот каким было это начало остается тайной. Возможно, ли это узнать? Нет, потому что мы ищем начало, которого быть не может. Почему? Всему виной, наше представления о мире. Мы твердо уверены, что любое физическое тело происходит из другого физического тела и что все имеет своё начало и конец. Эти убеждения ставят перед нами неразрешимый вопрос, а что было до того как? Ответ на этот вопрос может быть только один: «до того как, ничего не могло быть»! Тогда из чего произошло зарождение мира? Логически подумав, можно прийти только к одному единственному выводу: «Мир мог зародиться только из ничего!» Беря за основу это утверждение, попытаемся разобраться, как это могло быть.
В мире мудрых мыслей о зарождении мира высказано очень много самых разных идей. Но при нашем условии зарождения мира из ничего подходит только одна идея. Очень давно была высказана мысль о том, что наш мир иллюзия. Бредовая идея, не правда ли?! Для нас мир реален и мы на все сто уверены в этом. Наша твердая уверенность имеет хорошие доказательства этого. И реальность нам не сложно охарактеризовать. Но вот что такое иллюзия? По логике, иллюзия должна быть противоположностью реальности. Если это противоположность реальности, то какой либо предмет отражённый в нашем сознании можно назвать иллюзией, потому что предмет может бесследно исчезнуть, но информация о нём останется в сознании. Или в обратной последовательности, представляя своё будущее, мы создаём перспективную реальность в своём разуме, которую также можно назвать иллюзией. Получается, что в том и в другом случае иллюзия это деятельность разума, а внешний мир, который может быть или не быть, это только инструмент для стимуляции этой деятельности.
Теперь произведём небольшоё сравнение, во что бредовей верить в реальный или в иллюзорный мир. Рассуждать также будем с учетом того, что вначале зарождения мира не должно было быть ничего, даже пространства. Наше представление о том, что пустота это ничто – неверно. Пустота это то же пространство и его необходимо создавать.
Рассуждая с позиций наших знаний, предполагаем, что для зарождения реального мира обязательно необходим был исходный материал и энергетические затраты на его переработку для создания материи. При нашем условии ни того, ни другого быть не могло! Пространства тоже быть не могло, потому что оно создается вследствие создания чего-либо. Неразрешимость этих вопросов говорит о том, что реальный мир не мог получить зарождение из ничего.
Теперь рассмотрим возможности зарождения иллюзорного мира.
Для его зарождения необходим был только Высший Разум. Разум создаёт высшую иллюзию мира в своём сознании. Возможно ли это? Вполне! Каждый из нас может в своем сознании создавать различные картины мира. Правда, в весьма примитивном варианте, но не это главное, а главное то, что это не сложно делать и для этого не нужно ничего. Информационные преобразования в разуме не требуют даже реального пространства. Мир иллюзии строится не в физическом, а в информационном пространстве, которое может быть вечным и бесконечным.
В этом сопоставлении мир иллюзии имеет шанс на зарождение, а реальный мир нет.
Но отказаться от реального мира нам невозможно. Почему? Мир мы воспринимаем своим разумом посредством органов чувств. Видя и ощущая его, мы на все сто уверены, что он реален. К тому же, все то, что нам известно из научных источников еще больше доказывает реальность нашего мира. Вследствие этого ни у кого из нас даже не возникает сомнение в этом. Так ли это на самом деле? Да это так. Тогда как мир может быть иллюзией? По всей видимости, основа иллюзорности мира лежит где-то за пределами нашего восприятия, поэтому наши органы чувств и разум реально воспринимают мир, но он иллюзорен на самом деле. Тогда где может быть тайна иллюзорности мира? По всей видимости, эта тайна лежит, в самом начале зарождения мира, о котором нам ничего неизвестно. Почему? Дело в том, что люди всегда стремились разобраться не в сути построения мира, а в его сложности. Мир очень прост в построении, но сложен в своей сути. Поэтому попробуем хоть немного приподнять завесу и взглянуть на эту суть. Чтобы разобраться в этом сверхсложном вопросе начнём двигаться от простого к сложному. Наше движение будет поэтапное, чтобы привести нас к пониманию того, что разум не только воспринимает мир, но и создаёт его.
Вначале рассмотрим, каким образом строится любая понятная для нас иллюзия.
Рассмотрим лишь несколько вариантов зарождения иллюзии.
В разуме писателя зародился замысел новой книги. Этот замысел рисуется в его сознании как реальный сюжет из жизни. И талантливый писатель описывает его настолько подробно, что читатель с большим наслаждением полностью уходит в мир иллюзии писателя, проводя там несколько часов и совершенно забывая об окружающем его мире.
Режиссер фильма, взяв за основу замысел писателя, создает фильм, который еще более увлекательно уводит зрителя в мир иллюзии писателя и режиссера.
Великие архитекторы, выразив свою иллюзию будущего здания в чертежах и расчетах, дали возможность строителям создать задуманное. И миллионы людей восторгаются этими шедеврами строительного искусства.
Изобретатель в течение многих бессонных ночей создает иллюзию чего-то нового в этом мире. И после ее реализации миллионы людей с благодарностью вспоминая его, используют это новшество.
Все это простенькие иллюзии, но на основании их можно сделать вывод. Любая иллюзия, это теоретическая реальность, которая создаётся в разуме.
Теперь рассмотрим воздействие иллюзии сна на разум человека.
Загадкой сновидения люди занимались с древних времен. А ведь это тоже иллюзия. Читатель, наверное, помнит свои плохие сны, когда он в ужасе просыпался весь в поту, и только через несколько минут понимал, что это был только сон. А ведь в иллюзии сна он все события воспринимал реально. И то, что за ним гонятся, пытаясь убить. И как он, выбиваясь из сил, спасает себя. Неважно кто создал эту иллюзию или откуда она появилась в разуме, а важно то, что в момент восприятия она была реальностью для него. Значит, иллюзии разума, могут быть восприняты реально только тогда, когда теряется сопоставление с этим миром.
О создании и воздействии простенькой иллюзии сказано достаточно.
Теперь рассмотрим, возможности разума человека в определении реальности мира.
Определять возможности разума человека будем с помощью имитации реальности внешнего мира. История развития кино наиболее подходит для этого. Первые создатели фильмов не думали, что их фильмы будут производить на зрителей такой эффект. Быстро движущейся поезд на экране воспринимался зрителями как реальный. И зрители в ужасе лезли под скамейки, чтобы их не раздавил поезд. Почему фильм для зрителя того времени воспринимался как реальность? Потому что уровень развития разума людей того времени был настолько низок, что многие очень долго не понимали сути кинематографии. Современного зрителя этим уже не удивишь. И сейчас наступил обратный эффект. Дотошные японские кино изобретатели смогли создать видео салоны, в которых зритель может не только объёмно видеть и слышать, но и ощущать теплоту солнца, запахи цветов, дуновение теплого ветерка и т.д. И современный зритель, понимая, что все это чудеса техники создающие иллюзию мира больше воспринимает фильм как реальность, потому что он чувствует себя действующим лицом фильма. Он живет в иллюзии фильма и для него это интересно воспринимать красивую и увлекательную иллюзию фильма как реальность, потому что реальная жизнь более прозаична и рутинна.
Значит, только разум человека может определять реальность или иллюзорность мира. Все зависит от уровня развития разума и от сложности построения иллюзии.
Теперь рассмотрим, как можно создавать иллюзию совместно.
В мире оккультных наук есть один очень интересный опыт. Он заключается в том, что два человека отключают свое сознание от восприятия внешнего мира. В нашем понимании это как бы сон, но сон не бесконтрольный, а контролируемый собственным «я» человека. Войдя в это состояние, они на уровне разума стараются создать единое информационное пространство. Если это им удается, и они видят и воспринимают друг друга в нём, то они начинают совместно строить свой собственный мир иллюзии. Этот мир строится, без каких либо усилий. Достаточно одного их желания. Сложность своей иллюзии они строят настолько, насколько хватает их знаний. Более подготовленные адепты могут удваивать себя, создавая иллюзию в иллюзии. Но это не так важно, а важно то, что, они реально воспринимали свой мир иллюзии, который совместно строили. Значит два или несколько человек могут создавать общий иллюзорный мир, воссоединив деятельность своих сознаний, который воспринимается ими как реальный. Кто может видеть эту иллюзию? Никто кроме тех людей кто создавал ее. Она находится в их разуме закрепленная их памятью.
Теперь рассмотрим, как неординарные люди могли или могут воздействовать на окружающий мир.
В мире очень много явлений, которые не возможно объяснить с помощью науки.
Христос мог ходить по воде, прикосновением рук лечил болезни, воскресил Лазаря, переделал воду в вино и т.д. Волхвы могли в течение короткого времени изменить солнечный день в дождливый. Уникальные личности могут силой своего разума двигать предметы, ломать металлические вилки, зажигать свечи и т.д.
Все эти явления не объяснимы наукой, но они имели и имеют место в нашей жизни.
Во всех приведенных примерах показана сила воздействия разума на объекты нашего мира. Для нас это парадоксально как разум, воздействуя на материю, может изменять её. Наш разум, сформированный законами науки, не может воспринять это. Для нас это чудеса, в которые невозможно поверить! Но все это реальные вещи. Тогда какое объяснение для них может быть? Только мир построенный разумом (иллюзорный мир) можно также разумом разрушать, изменять или создавать.
Из всего вышесказанного у читателя, наверное, создалось представление, каким образом зарождается иллюзия, как она воздействует на разум человека, как разум может воздействовать на окружающий мир. К тому же, сделанные выводы в этих примерах, наводят на очень интересную мысль. Наш разум, постоянно работая, создает различные иллюзии. Мы постоянно руководствуемся ими. Иллюзия это первооснова всей нашей жизни. С иллюзии начинается все для нас. Значит, на основании замыслов людей (иллюзии) создается все то, что сделано их руками. Как ни парадоксально, но получается, что разум создаёт наш рукотворный мир.
Теперь обратимся к религии, которая говорит, что человек создан по образу и подобию божьему. Значит, и Бог должен был творить свой мир посредством иллюзии. Но нам то легче, в том смысле, что мы, создав свою иллюзию в разуме, можем воплотить её во внешнем мире. А у Творца не было внешнего мира, и быть не могло. Так как не было ничего для его создания. Мир иллюзии, зародившийся в Высшем Разуме, мог оставаться только в нем. Тогда каким образом мир стал реальным для нас? Как мог Творец построить мир из одних мыслей? Даже утверждение некоторых прогрессивных учёных о том, что мысль материальна для нас не совсем понятно. Чтобы разобраться в этом обратимся к логике. Рассмотрим поэтапное развитие мира. Вначале создаётся неорганическая материя. Из неё зарождается органическая материя. В результате всевозможных преобразований биосферы зарождается мозг. Мозг создаёт мысли. Получается что мысль и неорганическая материя, крайние звенья длинной цепи преобразований. Так почему бы нам ни предположить, что в обратной последовательности мысль может преобразоваться в материю. Тогда как это могло быть? Для этого необходимо найти источник зарождения материи. Как его найти? Попробуем дробить материю бесконечно. Для чего? Если мы будем дробить её бесконечно, то от неё ничего не останется, и мы придем к ни чему или к источнику зарождения. Все это сделаем на следующем примере. Возьмем линейку и разделим её пополам. Затем половинки разделим еще пополам и т.д. До каких пор мы сможем делить остающиеся половинки? В своем воображении беспредельно. А в реальности? Только до размеров элементарной частицы. Элементарная частица считается неделимой. ( Будем считать, что это условная граница нашего мира, который мы считаем реальным). Но мы то можем в своем воображении и далее делить элементарную частицу. ( С этого момента для нас начинается мир иллюзорный или нереальный). Сколько б мы не делили её, всегда будет оставаться мизерная часть, которую мы сможем разделить в своем воображении, то есть иллюзии. (Мы приблизились к ни чему). А что такое мизерная часть элементарной частицы? Это иллюзия или информация о ней созданная в нашем разуме. Теперь возьмём все элементарные частицы вселенной и раздробим их таким же образом. Что произойдёт с вселенной? Она сожмётся в точку. То есть в ничто. Но в этой точке останется вся информация о ней. Значит, мир иллюзии может состоять только из информации, которая, силой мышления Высшего Разума может дать молниеносный толчок для зарождения мира. В физическом же представлении этот мир не выйдет из точки, а в информационном представлении это будет безграничная вселенная, находящаяся в информационном пространстве. Это и есть основная суть построения мира. Трудно понять эту суть, потому что мы знаем только физическую сущность информационной энергии. А это ничтожно мало при её всеобъемлющих возможностях. Понять её полностью, значит, понять всё миро устройство, о котором по сути ничего неизвестно.
Теперь рассмотрим, для чего необходимо было создавать мир иллюзии из таких мельчайших элементарных частичек? По двум причинам. Во-первых необходимо было заложить первоначальную возможность самостоятельного развития зарождающегося мира иллюзии. То есть информация, воздействуя, сама на себя должна была усложняться в своём построении. Это стало возможным за счет того, что каждая элементарная частица была наделена силами взаимодействия с другими элементарными частицами. За счёт этих сил начался путь само построения микромира. Во-вторых, всё построение мира должно давать самую точную информацию о себе. Поэтому весь мир иллюзии раздроблен на такие мелкие частички, которые, формируясь в атомы, создают мельчайшие информационные участки мира. То есть каждый атом, постоянно работая, излучает информацию о себе. А в целом все атомы грубой материи дают точнейшую информацию о построении и деятельности всего мира. Пока эту информацию разум человека не может воспринимать. Это удел единого разума.
Таким образом, Высший Разум, создав иллюзию элементарных частиц, дал возможность само построения микромира. Этот хаотический процесс не было необходимости контролировать или изменять. В самой его сути информационных преобразований от простого к сложному, была заложена цель создания первого разума. Вся деятельность мира была направлена на это. С созданием первого разума основная суть самостоятельного развития иллюзии микромира исчерпала себя. Дальнейшее развитие иллюзии мира, возможно, было только разумным путем. Творение макромира это уже более сложная иллюзия создаваемая Первым Разумом. Чтобы макромир мог самостоятельно развиваться закладывается следующая основная суть. Смысл её заключается в том, что Первый Разум, создавая иллюзию макромира, создает и свою копию разума на каждом его участке. Копия его разума создаётся в каждой звезде и планете. Таким образом Первый Разум охватывает все построение вселенной единым разумом, создавая надёжную и стройную систему из космических тел. Эта стройная система разумов вселенной была способна к дальнейшему развитию мира, который должен был развиваться не только вширь, но и в глубь.
Создание органической материи это самое сложное и кропотливое построение иллюзии из всех созданных. Для её создания требовалось усилие всех разумов вселенной. И если для создания и развития вселенной достаточно было единого разума, то органическая жизнь предусматривала зарождение огромнейшего количества разумов только на одной планете. К тому же для каждого такого разума предусматривалось минимальное использование органической материи как носителя. Всё это осложнялось ещё и тем, что единый разум мог только контролировать и обеспечивать жизнедеятельность тела человека, а вот обеспечить его по мгновенную жизнь во всём её многообразии для него было сложно. Поэтому необходимо было создание индивидуального разума человека, который должен был иметь самостоятельный, но предначертанный путь развития. С учётом этого разум каждого человека состоит из подсознания (это копия единого разума) и сознания (это индивидуальный разум или собственное «я» человека). Пока сознание человека находится в начальной стадии своего развития, поэтому он не может определить ни иллюзорности мира, ни присутствия единого разума в себе. Он чувствует себя индивидуальной личностью в реальном мире. Такие условия необходимы для совершенствования его сознания.
О зарождении и развитии высшей иллюзии мира сказано достаточно. И нет смысла утомлять читателя дальнейшими разъяснениями, потому что поверить в то, что мир не существует, ему трудно. И это естественно. Понять реальность мира гораздо проще, чем понять его иллюзорность. Мир это сверхсложная задача для нас, решив которую мы сможем воссоединиться с единым разумом. А для этого нам необходимо воспринимать мир не в безмолвных формах, а в живых мыслях Создателя, потому что через окружающий нас мир, он хочет сказать нам очень многое. Постепенно вникая в глубокий смысл этих мыслей, мы становимся на путь осознанной веры. А по сему, если считать, что мир создаётся разумом, то всё созданное разумом человека имеет место быть!!!

05.10.2006 20:30:12
Константин Фёдорович Овчинников

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Абдулла
post Nov 11 2006, 06:01 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Федя:
Всякому своё суждение представляется понятным и это верно и это главное, поскольку этот всякий, формулируя своё суждение, моделирует Образ своего сознания и это есть непререкаемый императив человеческого сознания. Это есть главный элемент созидания человеческого Знания. Это значит не только многое - это значит Всё. Без этого невозможна коммуникация, коллективное сознание, социальные отношения и, вообще, человеческая жизнь.

Мне не надо говорить понимаете ли вы мои мысли или не понимаете достаточно поддерживать дискуссию, так как это делаете вы. В любом случае благодарен за сам факт ответа.

Абдулла:
Что за патетическое воспевание факта разногласия и недопонимания между людьми? То, что человек понимает себя и не понимает ближнего – это проблема, а не интеллектуальная доблесть какая-та; это унизительно для разума. Это говорит о замкнутости и эгоцентризме, об отсутствии интереса ко всему остальному миру, о разобщённости и отсутствии сколь-нибудь истинного «понимания всего». Истинное «понимание всего» ознаменуется психологическим исчезновением всякой чуждости и непонятности «чужих» душ. А покуда каждый мнит себя правым и понятным – нету никакого Понимания Всего. Все эти самопонимания иллюзорны. Все шесть миллиардов населения ничегошеньки не понимают в сути жизни. Но смеются так хитро-самодовольно, словно ничего непонятного в мире и нет для них. Это есть один из признаков стадного сознания. Помните анекдот про то, что «дурак всегда уверен, а мудрый сомневается; стало быть, дурак умнее мудреца»? В этом есть доля истины. В каком-то приземлённом смысле быть мудрым, всегда сомневаться и познавать, тратить ресурсы на самосовершенствование, страдать от сознания несовершенства – глупо; ибо – непрактично с точки зрения самосохранения в узком смысле слова. Зато это есть путь к Самосохранению Жизни вообще… Но толпа не понимает этих высших стремлений. Эти высшие стремления – удел, пока что, единиц. И насколько тот, или иной «знающий как Надо» является таковым – вопрос чистоты, подлинности стремления к Выживанию, к Спасению. Отрицание же существования «Знающих Как» есть не отрицание «баранства», но другой аспект той же стадности психологии, воля к уравниловке и духовно-интеллектуальной безликости. При таком подходе формальные законы, полицейское общество, правовые отношения становятся единственным фактором чисто обывательских взаимоотношений. КАЖДОГО претендента на «Знание Как Надо» следует персонально разбирать и сортировать в табели о рангах, или вовсе отбраковывать. Знание «Как Надо», а так же «Что Надо», «Почему и Зачем Надо», - всё это не привилегия, но высшая обязанность Думающего Существа.


Федя:
Когда вы знаете как это работает это очень важно. Даже самый умный протоиерей не поменяет подшипник передней ступицы колеса автомобиля, а вот управлять миром людей он берется, не представляя как он работает. Тоже самое относится к Президентам, их советникам и заведующим силовыми ведомствами. Как это все можно разрулить не представляя из чего это состоит и каким законам подчиняется?
И причем здесь Иисус и почему вы считаете, что я зову от него избавится?
Я зову разобраться -"Как это работает?" и предлагаю свое видение этих механизмов. Более того, понимая грандиозность задачи, я не претендую на детальное знание, я предлагаю путь к изучению, в самых общих чертах. Поверьте, я смирюсь с непониманием, поскольку не считаю предложенное истиной, но мое сознание заставляет меня формулировать свою мысль с надеждой услышать аргументы за или против.

Тема знающих "Как надо" требует детальной и отдельной разработки, мною же она только обозначена как существующая. Если у вас есть к этому интерес готов обсудить.

Абдулла:
А Вы что, знаете всех умных протоиреев? Не надо говорить вообще, с причислением всех в какие-то шаблоны. Кто Вас конкретно не устраивает в качестве норовящих управлять миром? Я не спрашиваю о политиках. Для меня есть три выверенных Знающих, и ещё человек десять авторитетов. Это все философы. На первом месте Христос, на втором был Ницше, но его теснит на трети позиции Бердяев. Без этих троих у меня вообще невозможно никакое самостоятельное философствование. Это не значит, что я как баран иду наповоду. Просто формирование моей философии было изначально связано с влиянием этих титанов духа и мысли. Причём началось всё с Ницше лет в 25, потом Христос как молния ворвался в мое мировоззрение лет в 30. Затем некоторое время Христос и «Антихрист» боролись за первенство в качестве моих учителей. Потом Бердяев пару раз вырывался на первое место. Я это всё к тому, что формирование моей философии совершенно органически связано с постоянным влиянием конкретных Личностей. Оно есть продолжение ранее начатого и развивающегося поколениями мыслителей. И философия моя есть нечто, направленное на управление миром. Да только не в конкретном смысле управления здесь и сейчас, но на приобретение всё большей власти порядка над хаосом, шансов Жизни против шансов Энтропии. В этом управлении, где «царство не от мира сего» нет ничего корыстного, никакой бойни для баранов, ни какого личного интереса. Бойня и всякий лохатрон – это когда намерения от мира сего, мотивы выживания генетического - но прикрываются высшими стремлениями управления Жизнью Вообще. Шарлатанов духа так много, что кому-то может показаться, что всякое Знание Как Надо в принципе есть ложь. Но на ровном месте извращения не бывает. Если есть извращение и изолгание, это говорит о том, что за всем этим стоит что-то подлинное.



Федя:
Я же говорил, что вы не понимаете моих текстов. Я везде не устаю повторять, что суть существования человека на земле определяется его уникальной биологически детерминированной когнитивной функцией сознания- функцией на которой основывается способность человека к познанию и формированию знания. Декларирующие "как надо" не только формулируют свои мысли, что естественно для любого человека, но зовут, угрожают и принуждают следовать за собой, что совершенно не допустимо, поскольку ограничивает свободу выбора других людей. А власть придержащие с такими наклонностями несут реальную опасность людям, занимая информационное поле их сознания навязыванием своего "Как надо" и тем самым ограничивая свободу информации вообще.

Абдулла:
А я Вам говорю, что я прекрасно понимаю Ваши тексты. То, что я выражаю несогласие, вовсе не значит, что я не понимаю смысла того, что Вы говорите. Ваши мысли мне вполне понятны. Вы говорите: «суть существования человека на земле определяется его уникальной биологически детерминированной когнитивной функцией сознания - функцией на которой основывается способность человека к познанию и формированию знания».

Я говорю, что это, на мой взгляд, неверное понимание сути существования человека.

Суть существования определяется не «когнитивной функцией сознания», но инстинктом самосохранения, изначально слепой волей к жизни, которая и есть сама суть жизни. Когнитивная функция сознания же есть проявляющийся инструмент этой воли. Это функция никак не может определять суть существования человека. Суть существования, а именно - воля к жизни, ничем не определяется, но сама определяет всё. Она онтологически /до/ всякого когито, всякого «мыслю», всякой абстракции о жизни. Это и есть Дух Святой, о котором учит Христос. Декарт хотел строго обоснованной философии, и упустил саму основу существования, переложив основу основ на когито, на мышление. Ницше вернулся к философии духа, но уже без Христа. Но это просто невозможно! Велосипеды дважды не изобретают. Необходимо возвращение к Христу, учителю Жизни, духа святого, воли к жизни вечной. У Вас есть возражения против конкретной кандидатуры Христа, как Знатока того, /что надо/ и /как надо/?


Федя:
Допустим новый Ленин "знает как надо" и у него в руках телевидение радио и газеты, все это говорит и призывает. И если вы не знаете как это работает - вы баран, шагающий на бойню. Знание как это работает совершенно жизненно-необходимо для выживания человека и человечества.

Абдулла:
А вот и момент, что называется, истины: /выживание/ – как универсальный критерий оценивания. Всё остальное – от лукавого.
Но о чем Вы говорите? Что за очередной Ленин с телевидением и радио? Что как работает? Как работают всякие ложные идеологии? Да, есть такая проблема. Но это ведь не значит, что нет никаких верных идей и идеологий. Если Вас это интересует, я могу сколь угодно обосновывать ложность идей марксизма и ленинизма, фашизма, отдельных аспектов ницшеанства и ещё кой каких религий... Более того – объяснять причины этих идейных заблуждений с точки зрения универсальной воли к жизни, проявляющейся как воля к вселенской власти.


Федя:
Я не собираюсь занимать ничьего места - я призываю задуматься над поставленными вопросами, тем более что современное состояние науки позволяет уже сделать наиболее фундаментальные обобщения - Мне так кажется, я на этом настаиваю, я к этому призываю и вы можете с этим не соглашаться, вы можете обвинять меня во всех смертных грехах, но если у вас есть некая альтернатива - готов выслушать и если она аргументирована принять и посадить вас в то кресло, которое вы предполагаете так вожделенно мною.

Абдулла:
Посадить меня в кресло главного знающего вряд ли получится. Потому что это место занято Христом. Я много думал о том, могу ли я быть главнее Христа в делах служения Жизни Вечной (Выживанию). Ничего не выйдет. Я не могу занять Его место, потому что место это занято Им не просто «когнитивной функцией сознания», но стопроцентной творческой чистотой воли к выживанию, через преодоление звериной воли к собственному генетическому выживанию. А эту мироспасительную жертву Голгофскую можно только повторить (велосипед изобретается лишь раз).

Альтернатива такая, что не меня посадить в Кресло, но Христа. Что скажете? Что Вам непонятно о том, почему именно Христос должен быть Главой Жизни (Эволюции) вообще?



Федя:
Знание не есть декларация "Как надо" -Знание, продукт коллективного сознания кропотливо и длительно выкристаллизовывающийся в коммуникации не одного поколения людей. В коммуникации при свободном обмене мнениями в исторически значимый промежуток времени.

А нахрап, наглость, навязывание своей воли возможны, но очень короткое время, которое проходит, оставляя информационное поле Знанию, а не идеям людей, знающих "как надо" и оставляя группу людей, поддавшихся призыву Лидера и Вождя у разбитого корыта истории.

Абдулла:
То есть, если кто-то Знает он не декларирует Как надо? Просто помалкивает в тряпочку? А зачем? Или… Вы хотите сказать, что коллективное сознание выше индивидуального? Ничего наивней придумать нельзя. Коллективное сознание – сознание стадное. Суммарное сознание шести миллиардов населения мира не выше сознания Христа. Просто потому что сознания не суммируются. Сто тысяч подонков не лучше одного святого. Сто тонн дерьма не ценнее одного бриллианта. Тысячи графоманов не гениальнее одного Достоевского, или Чехова.

Иисус есть метаисторический образец для созидания из себя, полуобезьян, богочеловеков, путь преодоления человечества во что-то более совершенное.
Полуобезьяны (люди) есть существа уже мыслящие и творящие, но ещё мыслящие не совсем целеустремлённо и созидательно. Много ещё хаоса в сознании коллективного человека. В сознании же Христа хаос преодолён. Его воля к жизни вечной абсолютно чиста и созидательна. Без Него нет никаких шансов на выживание (на спасение) мира. Это всё моё мнение о Нем и Его мироспасительное роли. Я Вас очень прошу высказать по этому поводу всё, что думаете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 12 2006, 07:39 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Абдулла @ Nov 11 2006, 06:01 PM)
Полуобезьяны (люди) есть существа уже мыслящие и творящие, но ещё мыслящие не совсем целеустремлённо и созидательно. Много ещё хаоса в сознании коллективного человека. В сознании же Христа хаос преодолён. Его воля к жизни вечной абсолютно чиста и созидательна. Без Него нет никаких шансов на выживание (на спасение) мира. Это всё моё мнение о Нем и Его мироспасительное роли. Я Вас очень прошу высказать по этому поводу всё, что думаете.
*


Достоин тот большого уважения, кто сможет в толпе увидеть каждую личность. Что такое толпа? Это люди, обременённые в основном своими бытовыми проблемами. Эти проблемы постоянно на виду. А вот что люди истинно думают, этого зачастую не знают даже их очень близкие люди. Что есть Христос, Ницше и Бердяев без этой толпы? Ничто. Ведь если бы они родились в стаде баранов, а не людей они не могли бы стать не то что выдающейся личностью, а вообще человеческой личностью. Откуда они смогли бы брать знания, которые и делают человека человеком. Ведь с самого детства они постигали знания этой толпы. И их достоинство заключается лишь в том, что они смогли не только аккумулировать эти знания, но и придать им наиболее доступную и понятную форму. А теперь что не относится к их заслугам, но способствовало их возвеличиванию. Это опять же толпа в хаосе которой формируется и созревает какая либо идея. И появляется личность, через которую происходит выброс этой важной энергии мысли думающих людей на всё человечество. Поэтому я считаю, что каждый человек может быть выдающимся, если хаос человеческой толпы формируется таким образом, что через него проходят все векторы идей. И он попадает в центр этих пересечений. Так что общество первостепенно, а каждая личность второстепенна. Мир может быть спасён только коллективным сознанием, которое смогут сформировать выдающиеся личности.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Константин Фёдорович Овчинников   новое это хорошо забытое старое   Oct 6 2006, 06:04 AM
DON   "вере осознанной" - не бывает веры осоза...   Oct 6 2006, 04:17 PM
DON   "вере осознанной" - не бывает веры осоза...   Oct 6 2006, 04:35 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Сказано много и ничего по существу. А по существу...   Oct 8 2006, 05:12 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Сказано много и ничего по существу. А по существу...   Oct 9 2006, 05:33 AM
Ксари   ... "Иллюзия это первооснова всей нашей жизни...   Oct 11 2006, 01:05 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Мне кажется, что вы меня до конца не поняли. Я сч...   Oct 11 2006, 07:16 AM
DON   на форуме уже были темы где бились люди о том есть...   Oct 11 2006, 01:23 PM
Сергей Березин   «Есть две точки зрения: одна моя, другая неправи...   Oct 11 2006, 04:53 PM
Константин Фёдорович Овчинников   И третья не от мира сего: "Мир должен быть и...   Oct 12 2006, 07:35 AM
Федя   И есть только один Конструктор, конструирующий Ко...   Oct 16 2006, 07:31 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Если я отвечу на ваши вопросы, вы всё равно меня ...   Oct 13 2006, 07:37 AM
Ксари   Я понял Вас, Высший разум! Даже уже ощущаю,...   Oct 13 2006, 02:30 PM
Ксари   Я понял Вас, Высший разум! Даже уже ощущаю,...   Oct 13 2006, 08:55 PM
DON   "Он знает только процесс собственного построе...   Oct 13 2006, 04:31 PM
DON   Я знаю, что ничего не знаю. - это можно понять, ка...   Oct 15 2006, 12:20 PM
Ксари   Уважаемый, DON! Предлагаю этот вопрос обсуди...   Oct 15 2006, 05:08 PM
DON   Материя состоит из вещества и поля. "И эта ма...   Oct 17 2006, 04:44 PM
Ксари   Уважаемый, DON У вас есть прекрасный выход на ва...   Oct 17 2006, 10:12 PM
DON   Это очепятка (опечатка то есть, но с юмором) была....   Oct 18 2006, 01:35 PM
Ксари   Уважаемый DON! Ознакомился с вашими глобальны...   Oct 18 2006, 11:31 PM
DON   У меня нет глобальных политических взглядов. Меня ...   Oct 19 2006, 04:46 PM
Ксари   1:1   Oct 19 2006, 10:32 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Все говорят о своём восприятии мира. Для всех мир...   Oct 21 2006, 06:55 AM
Федя   Это играет очень большую роль для любого человека...   Oct 21 2006, 11:19 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Вся проблема заключается именно в этом. Все говоря...   Oct 20 2006, 06:25 AM
DON   То что вы описали из неких физических теорий 30 ле...   Oct 21 2006, 12:55 PM
Федя   Если сознание определяет свое восприятие окружающ...   Oct 21 2006, 01:28 PM
Федя   Дон! Должен вас поблагодарить за очередную мыс...   Oct 21 2006, 05:00 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Почти полностью согласен с вами. Но выражу свою т...   Oct 22 2006, 06:29 AM
Федя   Еще чуть чуть и я почувствую в вас единомышленика...   Oct 22 2006, 08:38 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Приведеный вами пример есть пример из межперсональ...   Oct 24 2006, 05:54 AM
Федя   То есть мы находимся под контролем у единого разум...   Oct 25 2006, 11:48 PM
Людмила   Нет, уж, уважаемый, Федя, иллюзия должна быть в...   Oct 26 2006, 12:03 AM
Федя   Что может доказать Иллюзия кроме испорченной или ...   Oct 26 2006, 12:21 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Нет не голословно. В своё время я занимался восто...   Oct 26 2006, 05:36 AM
Федя   Вы мне можете предложить научную методологию вост...   Oct 26 2006, 08:51 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Наука не признаёт этих практик и как следствие н...   Oct 27 2006, 05:01 AM
Федя   Прозрения различной степени, как ответ на вопросы...   Oct 27 2006, 07:55 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Дело не только в терминологии. За последнее время...   Oct 28 2006, 04:47 AM
Федя   Что же лежит в основе понимания ине понимания? Я ...   Oct 28 2006, 06:06 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Статья очень интересная и можно было бы подискути...   Oct 29 2006, 06:30 AM
Федя   Я говорю о Коллективном сознании как об информаци...   Oct 29 2006, 08:20 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Во всём виновата терминология. Все накопленные зн...   Oct 30 2006, 06:25 AM
Федя   И я говорю о том же, только коллективная память ч...   Oct 30 2006, 09:36 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Таким образом мы пришли к определённому взаимопон...   Oct 31 2006, 06:49 AM
Федя   Замечательный акцент! Колективное сознание им...   Oct 31 2006, 09:24 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Всё правильно! Коллективное сознание только з...   Nov 1 2006, 07:08 AM
Федя   Коллективное сознание человесетва зарождается в р...   Nov 1 2006, 08:53 AM
Федя   Кстати, относительно "объективной оценкой...   Nov 1 2006, 09:12 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Мне импонирует ваша глубина знаний о коллективном...   Nov 2 2006, 07:13 AM
Федя   Странно что "побродив" по интернету вы ...   Nov 2 2006, 09:10 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Всё что касается истины и её познания я прочитал ...   Nov 3 2006, 04:13 AM
Федя   Ваши претензии к дождю, по-поводу того,что он иде...   Nov 3 2006, 08:53 AM
Сергей Березин   Вне человеческого сознания мир есть, но человек ...   Nov 3 2006, 10:18 PM
Федя   Я не знаю в биологии "Имманентные сознанию ф...   Nov 3 2006, 10:41 PM
Сергей Березин   А в философии знаете? А если говорить о биологии...   Nov 3 2006, 11:19 PM
Федя   Биология-наука о живой природе-наука сформулирова...   Nov 4 2006, 09:03 AM
Сергей Березин   А природа зависит от сознания? Но есть транс...   Nov 4 2006, 04:56 PM
Федя   Ваша разумная инициатива не выдерживает критики,...   Nov 4 2006, 05:25 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Опять мы стали на платформу непонимания друг дру...   Nov 4 2006, 07:22 AM
Федя   Все что вы говорили до этого не только не вызывае...   Nov 4 2006, 09:21 AM
Константин Фёдорович Овчинников   И здесь я с вами наполовину согласен. Высший Разу...   Nov 5 2006, 07:15 AM
Федя   Сложность в понимании феномена информации. Что ес...   Nov 5 2006, 11:14 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Дело не в том что вы говорите что то не так, прос...   Nov 6 2006, 06:58 AM
Федя   В результате Большого взрыва "что-то" ...   Nov 6 2006, 09:03 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Не эл.частица не двигается, а энергия из которой ...   Nov 7 2006, 06:26 AM
Федя   Тогда я запутался. У меня элементарная частица в...   Nov 7 2006, 08:51 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Проследим такую цепь развития мира. Биосфера созд...   Nov 9 2006, 08:26 AM
Федя   Совершенно верно. Мне пришла в голову совершенно ...   Nov 9 2006, 09:07 AM
Федя   Совершенно верно. Мне пришла в голову совершенно ...   Nov 9 2006, 09:18 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Значит не зря мы с вами беседовали. Информационна...   Nov 11 2006, 06:13 AM
Федя   И тем не менее мне хочется изменить, коробящий ме...   Nov 11 2006, 08:57 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Для меня терминология имеет второстепенное значен...   Nov 12 2006, 06:54 AM
Федя   Для меня терминология имеет первичное значение, к...   Nov 12 2006, 08:02 AM
Федя   Эмоциональная окраска есть отражение превращения ...   Nov 12 2006, 08:07 AM
DON   "Другими словами впроцессе роста стволовые кл...   Oct 24 2006, 03:49 PM
Людмила   Ну, а хотя бы видоизменения, если уж не существ...   Oct 25 2006, 11:52 PM
Федя   Даже если вы окружите это слово восклицательными ...   Oct 25 2006, 11:57 PM
DON   "Если это лежит вне сознания" А почему ч...   Oct 28 2006, 09:18 AM
Федя   Домысел или догадка о существовании природы вне с...   Oct 28 2006, 06:10 PM
DON   "тоже лежит в пределах сознания" так и к...   Oct 30 2006, 07:19 PM
Федя   Сознание является механизмом, развившимся из инфо...   Oct 30 2006, 08:59 PM
DON   "Накопление и Сохранение генетической информа...   Nov 1 2006, 11:41 AM
Федя   Это таким образом мы оцениваем информацию о систе...   Nov 1 2006, 11:26 PM
Сергей Березин   Решение вопроса о причине бытия я считаю очень важ...   Nov 2 2006, 02:19 AM
DON   Есть виды живых организмов у которых отсутствуют р...   Nov 3 2006, 12:55 PM
Федя   Людей обладающих абсолютным знанием нет. Есть оц...   Nov 3 2006, 09:29 PM
Сергей Березин   Люди были уверены, что земля плоская, но это не ...   Nov 3 2006, 09:45 PM
Федя   И вот вы таким образом оценили их знание в которо...   Nov 3 2006, 10:32 PM
Абдулла   Федя: Программа биосферы не была ни кем создана - ...   Nov 8 2006, 08:42 PM
Федя   Мой предыдущий опыт общения с вами,дорогой Абдул...   Nov 8 2006, 10:39 PM
Абдулла   Федя: //А в чём Вам кажется исключительная важност...   Nov 10 2006, 03:47 PM
Федя   Всякому своё суждение представляется понятным и э...   Nov 10 2006, 11:27 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Я точно не помню, но, кажется, Иоанн это сказал: ...   Nov 11 2006, 07:40 AM
Абдулла   Федя: Всякому своё суждение представляется понятны...   Nov 11 2006, 06:01 PM
Федя   Как я и предполагал.... (дальше по умолчанию люб...   Nov 11 2006, 11:01 PM
Федя   Заложенные христианством культуральные принципы ...   Nov 12 2006, 12:11 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Достоин тот большого уважения, кто сможет в толпе...   Nov 12 2006, 07:39 AM
Абдулла   Федя: //Что за патетическое воспевание факта разно...   Nov 12 2006, 01:50 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 18th April 2024 - 10:26 AM
Реклама: