IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Случайность или предрешённость?

pankrat
post Mar 9 2005, 12:51 AM
Отправлено #1


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 12




Хочу узнать личное мнение участников форума: События, которые происходят предрешены или возможны варианты? Можно представить такую картину. Мы садимся играть с Богом. Честно ли он играет или все наши карты и наши ходы ему известны? Я знаю, что вопрос старый и ответы философов менялись на протяжении времени, но всё-же... мне важно знать мнение современников. Моё личное мнение по этому вопросу неустойчиво и подвержено переменам.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Ретортный человек
post Mar 22 2005, 04:12 PM
Отправлено #2


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 86

Пол: Male



Федя, я чувствую, что у Вас не примитивный материализм (так же как он не примитивный и у Алексея Шухова), а весьма интересный и хитрый. Кажется, у Вас получается этакая змея, кусающая (созидающая) свой хвост. Т.е. материя есть и причина мышления и в то же время продукт мышления. И последнее здесь именно в сущностном смысле, т.е. мышление не просто как-то формует материю (свою причину), а буквально превращает её в свой образ, в свою идеальность, т.е. превращает её как бы в себя (в мышление). Причём происходит это не линейно во времени (от начала большого взрыва), а над-временно, поскольку мышление на какой-то достаточной ступени своего развития становится властно и над временем (становится его творцом). Верно я сейчас улавливаю Вашу интенцию?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 22 2005, 09:20 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Ретортный человек @ Mar 22 2005, 04:12 PM)
Федя, я чувствую, что у Вас не примитивный материализм (так же как он не примитивный и у Алексея Шухова), а весьма интересный и хитрый. Кажется, у Вас получается этакая змея, кусающая (созидающая) свой хвост. Т.е. материя есть и причина мышления и в то же время продукт мышления.( не продукт мышления,а продуктом мышления является деятельность по моделирование образов сознания в материальной форме. Сознание не продуцирует материю и использует её для моделирования своих образов поведения) И последнее здесь именно в сущностном смысле, т.е. мышление не просто как-то формует материю (свою причину), а буквально превращает её в свой образ, в свою идеальность,(а вот и не в идеальность, а в подобие своего образа.Поговорите с поэтами- образ выплескивается на бумагу, идивляя своей формой создателя "Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!") т.е. превращает её как бы в себя (в мышление)(не в мышление,а в пространство для мышления,создавая мир существования сознания). Причём происходит это не линейно во времени (от начала большого взрыва), а над-временно, поскольку мышление на какой-то достаточной ступени своего развития становится властно и над временем (становится его творцом). Верно я сейчас улавливаю Вашу интенцию?( совершенно верно. Сознание в рамках мира своего существования может перемещаться и во времени и в пространстве моделируя образы в Сценариях,Сюжетах Коллективного человеческого сознания. Сейчас юбилейная дата - 400 лет  "Дон Кихота"
Эмоциональный образ Поведения,который моделирован Сервантесом 400 лет назад существует и жизнеспособен, вызывая в наших сознаниях инициации образов "Дон Кихота", вынуждая режисеров ставить кинофильмы и постановки, композиторов писать музыку,а художников-картины. и уже вокруг Образа Сервантеса накручена информация-модели, вписывающиеся в  Сюжет коллективного сознания-"Дон Кихот".
*


Ай оставьте. Мой материализм примитивен как сатиновые трусы.
Там где вы имеете физическую основу явления там цепочка событий подчиняется законам термодинамики и в зависимости от системы -если она "закрытая" то прямолинейно направляется в строну разрущения, а если "открытая" ,то разрушение отсрочивается периодом анаболизма (что характерно для живых существ) вот и всё. Но тут в дело вступает информационная характеристика физического мира и уже она определяет вектор Сохранение> Накопление> Усложнение информации>формирование образов поведения> моделирование образов поведения> познание формирование Коллективного знания и т.д.
Моделирование образов поведения-отличительная и императивная способность человеческого сознания- является основой формирования мира коллективного сознания. Модели в продуктах человеческой дяетельности и закодированные в письменности при соприкосновением с индивидуальным сознанием вызывают инициацию образов поведения, которые реализуются в физическом мире, и хотя эти физические модели образов подвержены разрушению Знание на их онове инициирует процесс познания и,в конечном итоге накопление Знания, расширение граний Мира существования Сознания.
Стало быть никто никого не кусает за хвост,а наоборот имеет прямолинейный (как я надеюсь) вектор формирования Абстрактного Знания.

Помните картинку из школьного учебника физики, иллюстрирующую "правило буравчика" Там по обмоткам течет электрический ток,а из внутреннего пространства индуцируется вектор магнитного поля. Что-то в этом роде мне представляется и взаимодействие физического мира и сознания- Моделирование образов эмоционального Поведения индивидуального сознания индуцирует познание и формирование знания коллективного Сознания в направлении формирования Абсолютного Знания. (Не настаиваю на этой модели, можно наверное, представить это лучше, но в любом случае взаимодействие очевидно и законы этого взаимодействия должны существовать)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pankrat
post Mar 23 2005, 03:46 PM
Отправлено #4


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 12




QUOTE(Федя @ Mar 22 2005, 10:20 PM)
Ай оставьте. Мой материализм примитивен как сатиновые трусы.


Наверное поэтому мои слова о Боге вызвали такой ответ. Если не возражаете, то убрав Бога в сторону, я продолжу вопросы. Увеличивая объём Знания люди получают больше возможностей для предсказания событий. Возможен ли вариант, когда Знание поможет предсказать любые интересующие человека события, причём однозначно определив процесс протекания событий? Меня интересует просто мнение (которое есть "у Вас в голове"), его можно назвать даже фантазией.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
pankrat   Случайность или предрешённость?   Mar 9 2005, 12:51 AM
Алексей Шухов   Два вопроса: (1) как насчет знакомства с моделью...   Mar 9 2005, 12:35 PM
Ретортный человек   Для меня этот вопрос покрыт тайной, и никакого опр...   Mar 9 2005, 02:12 PM
Валерий Няньченко   «Жизнь, как игра. Играет сама игра, втягивая игрок...   Mar 10 2005, 01:24 AM
bobok   Моё личное мнение по этому вопросу неустойчиво и п...   Mar 10 2005, 03:32 AM
pankrat   Валерий, если всё известно заранее, то игра похожа...   Mar 10 2005, 12:44 PM
Федя   Хочу поделится сложившимся у меня по этому поводу...   Mar 20 2005, 06:53 PM
Ретортный человек   В такой картине вроде бы получается полный детерми...   Mar 20 2005, 08:50 PM
Федя   И тут возникает вопрос О чем собственно мы говори...   Mar 20 2005, 09:38 PM
Федя   Central executive - http://en.wikipedia.org/wiki/E...   Mar 20 2005, 09:50 PM
Ретортный человек   Спасибо за отчётливое разъяснение. Интересно, вот ...   Mar 20 2005, 10:51 PM
Федя   Хоп! Вот это любопытно!! Что определя...   Mar 21 2005, 12:26 AM
pankrat   Спасибо Федя за представление своего мнения. Ос...   Mar 22 2005, 01:00 PM
Федя   Вся конструкция Существования Мира и понятие Век...   Mar 22 2005, 03:46 PM
Ретортный человек   Спасибо за столь высокую оценку интересности моего...   Mar 21 2005, 11:26 PM
Федя   Никакого дуализма я не придерживаюсь, поскольку с...   Mar 22 2005, 03:36 PM
Ретортный человек   Федя, я чувствую, что у Вас не примитивный материа...   Mar 22 2005, 04:12 PM
Федя   Ай оставьте. Мой материализм примитивен как сатин...   Mar 22 2005, 09:20 PM
Федя   Перечитал про "буравчик" и понял свою ош...   Mar 22 2005, 09:34 PM
pankrat   Наверное поэтому мои слова о Боге вызвали такой о...   Mar 23 2005, 03:46 PM
Алексей Шухов   Слушай, это связано со структурой общества. Е...   Mar 23 2005, 04:00 PM
Федя   Давайте постараемся разложить проблему по полочка...   Mar 24 2005, 12:48 AM
Алексей Шухов   Федя, привет! Вообще это известная модель...   Mar 24 2005, 09:49 AM
Федя   Хотел заинтриговать вопросом. Не получилось. Бог ...   Mar 24 2005, 09:05 PM
pankrat   Видимо вопрос, который заинтересовал меня, не имее...   Mar 25 2005, 01:32 AM
Федя   Сознание есть функциональная система для адаптаци...   Mar 25 2005, 02:40 AM
pankrat   Получается, что человек, ненадолго лишившись созн...   Mar 25 2005, 11:57 PM
Федя   Можете даже не сомневаться что это так. Человек ...   Mar 26 2005, 02:54 PM
Алексей Шухов   Федя. привет! В общем, ты хочешь "оп...   Mar 25 2005, 10:54 AM
Федя   И без всякого сомнения свободное движение информа...   Mar 25 2005, 06:34 PM
Алексей Шухов   Федя, привет! Тут появляется вопрос о т...   Mar 28 2005, 10:24 AM
Федя   Для меня "революция" есть резкая смена...   Mar 28 2005, 02:56 PM
Алексей Шухов   Федя привет! Самый интересный момент в твоих...   Mar 29 2005, 11:07 AM
Федя   Доступность информации исключительно сложная тема...   Mar 29 2005, 07:49 PM
Алексей Шухов   Федя, привет! Первое - о "сложности ин...   Mar 30 2005, 01:36 PM
Федя   Совершенно правильно -информациоя как явление не ...   Mar 31 2005, 09:19 PM
Алексей Шухов   Федя, привет! Если, во-первых, ты соглашаешь...   Apr 1 2005, 01:05 PM
Федя   Что означает "информация позволяет редукцию...   Apr 1 2005, 09:05 PM
Алексей Шухов   Федя, привет! Видимо, в твоей терминологии ...   Apr 4 2005, 12:48 PM
Федя   Под приемом сигнала я понимаю только возбуждение ...   Apr 4 2005, 04:44 PM
Алексей Шухов   Федя, привет! По части "Приемника Сигн...   Apr 5 2005, 10:18 AM
Федя   Я не ушел от ответа. Я непонятно объяснил,вероятн...   Apr 5 2005, 12:38 PM
Федя   "Занесло чуток на повороте". Не Все ест...   Apr 5 2005, 12:48 PM
Алексей Шухов   Федя, привет! Выделю две обсуждаемых пробле...   Apr 5 2005, 03:09 PM
Федя   Infectious agent Unlike other kinds of infectiou...   Apr 5 2005, 04:37 PM
Алексей Шухов   Но почему эту информацию нельзя просто найти в...   Apr 6 2005, 11:23 AM
Федя   Во-первых, для того чтобы заглянуть в интернет не...   Apr 6 2005, 12:41 PM
Федя   Захотелось на секунду вернутся к понятию "Ус...   Apr 6 2005, 02:43 PM
Алексей Шухов   В этом рассуждении одна ошибка - экстраполяция...   Apr 6 2005, 02:52 PM
Федя   Господство человечка над природой предполагает во...   Apr 6 2005, 03:24 PM
Алексей Шухов   Волевое начало заложено в человеке биологическ...   Apr 7 2005, 11:02 AM
Федя   Вот и конценсус. Человек используя свои естестве...   Apr 7 2005, 11:15 AM
Федя   Кстати, вы совершенно правильно подметили это сво...   Apr 7 2005, 12:53 PM
Федя   Дорогой Алексей! У меня появилась идея ...   Apr 9 2005, 11:02 AM
Федя   Неожиданно для себя наткнулся на "Теорию Обще...   Apr 10 2005, 09:30 PM
Федя   http://81.86.159.146/eugene/index.php/%D0%...%85%D...   Apr 4 2005, 10:03 PM
Алексей Шухов   Поставил туда свой материал, давай помоги его...   Mar 25 2005, 11:26 AM
Федя   1. Сылка на Вашу статью почему-то не работает. 2....   Mar 25 2005, 05:41 PM
Алексей Шухов   Проверил - ссылка работает (может, это шутки n...   Mar 28 2005, 10:11 AM
Федя   Это совершенно отдельный механизм когнетивности, ...   Mar 28 2005, 02:15 PM
Федя   Знание продукт Сознания. До того момента пока Зн...   Mar 23 2005, 11:57 PM
Ретортный человек   И в самом деле я несколько «переоценил» Ваш, Федя,...   Mar 23 2005, 12:49 PM
pankrat   Федя, тогда уточню вопрос. Перестал ли существоват...   Mar 27 2005, 01:29 AM
Федя   Функциональная система сознания анатомически пред...   Mar 27 2005, 12:56 PM
pankrat   Сэтим я согласен. Теперь должен сказать, что когд...   Mar 27 2005, 11:35 PM
Федя   Это взаимонепонимание не только между Вами и Мной...   Mar 28 2005, 02:08 PM
pankrat   Федя, почему-то я запутываюсь. Вот, что я нашёл о ...   Mar 29 2005, 12:22 AM
Федя   Вы совершенно не запутались, а, более того, впло...   Mar 29 2005, 06:49 PM
pankrat   С одной стороны я понимаю, что Ваши дополнения к ...   Mar 29 2005, 08:05 PM
Федя   Сложная информационная система потому, что рассма...   Mar 29 2005, 08:27 PM
Федя   Нет материального и нематериального миров. Есть Е...   Mar 29 2005, 08:36 PM
pankrat   Вот это да! Это говорит материалист "про...   Mar 29 2005, 11:50 PM
Федя   Хорошо, согласен, увлекся. Для того,чтобы понять ...   Mar 31 2005, 10:12 AM
pankrat   Федя, я чувствую, что Вам утомительно отвечать на ...   Apr 1 2005, 12:33 AM
Федя   В принципе солидарен. Но как вы можете оторвать к...   Apr 1 2005, 07:27 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 09:36 PM
Реклама: