Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе
| Алексей Воробьев |
Dec 25 2006, 01:08 PM
Отправлено
#1
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Club Members Сообщений: 342 Пол: Male |
Алексей Воробьев
Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе Опубликовано в Философском журнале Phenomen.Ru 25.12.2006. Прямая ссылка: http://phenomen.ru/public/journal.php?article=45 Публикация: Алексей Воробьев |
![]() ![]() ![]() |
| Алексей Воробьев |
Jan 4 2007, 10:51 PM
Отправлено
#2
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Club Members Сообщений: 342 Пол: Male |
QUOTE Попытаюсь опровергнуть ключевой идеалистический тезис Вашей статьи о неразрешимости проблемы «сознание-тело» методами современной науки. Не могу согласиться с Вашим опровержением. Во-первых, оно само по себе мне не очень понятно, во-вторых, опровергаемый Вами тезис я вообще в статье не формулировал. Утверждение о том, что современная наука очень близка к анимистическому мироощущению, представляется мне достаточно странным. Анимизм, равно как и фетишизм, поклонение душам умерших предков, тотемизм и пр. являются религиоведческими теориями эволюционного редукционизма (сведение религии к нерелигиозным фактам на почве сознательного или стихийного материализма), от которых само же религиоведение отказалось еще в первой половине прошлого века. Кстати, введение в научный оборот понятия «мана» было связано с гипотезой о существовании преанимистических верований, направленной как раз против анимистической теории Тайлора. «Я намерен утверждать, что понимание сверхъестественного, которое можно обнаружить у коренных жителей тихоокеанского региона… исключает анимистическую интерпретацию в тайлоровском смысле». Р.Маретт. О том, что же такое мана спорили долго и упорно (с Вашей трактовкой этого понятия я, впрочем, встречаюсь впервые), но интересно отметить, что споры эти в конечном итоге привели к отказу от антропологических религиоведческих теорий и способствовали возвращению в религиоведение теологических установок. Возможно, это не важно. Мне просто не ясно: в каком таком смысле современная наука близка к анимизму? Про «эмерджентистский синергетический материализм» читал что-то когда-то, но признаюсь: знакомство с этим словосочетанием меня ни на какие восторги не вдохновило. Мое сознание и «системные свойства нейродинамических паттернов» (о которых мое сознание ничего не знает) – суть на столько «две большие разницы», что принимать одну из них за другую лично я не имею никакого желания. |
| Рустам Гайфуллин |
Jan 5 2007, 01:56 AM
Отправлено
#3
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 117 Из: Санкт-Петербург Пол: Male |
QUOTE(Алексей Воробьев @ Jan 4 2007, 10:51 PM) Не могу согласиться с Вашим опровержением. Во-первых, оно само по себе мне не очень понятно, во-вторых, опровергаемый Вами тезис я вообще в статье не формулировал. Утверждение о том, что современная наука очень близка к анимистическому мироощущению, представляется мне достаточно странным. О том, что же такое мана спорили долго и упорно (с Вашей трактовкой этого понятия я, впрочем, встречаюсь впервые), но интересно отметить, что споры эти в конечном итоге привели к отказу от антропологических религиоведческих теорий и способствовали возвращению в религиоведение теологических установок. Возможно, это не важно. Мне просто не ясно: в каком таком смысле современная наука близка к анимизму? Про «эмерджентистский синергетический материализм» читал что-то когда-то, но признаюсь: знакомство с этим словосочетанием меня ни на какие восторги не вдохновило. Мое сознание и «системные свойства нейродинамических паттернов» (о которых мое сознание ничего не знает) – суть на столько «две большие разницы», что принимать одну из них за другую лично я не имею никакого желания. Хорошо, заменим «опровергнуть» на «не согласиться». Упомянутый мной тезис был сформулирован Вами так: «в наши дальнейшие намерения будет входить задача демонстрации того, что, названный вопрос (то есть проблема «сознание-тело» - Р.Г.) по существу даже и в наше время еще не достиг той почвы, на которой он мог бы обрести свое разрешение». С тезисом я не согласен потому что Вы «продемонстрировали» единственный – феноменологический метод решения названной проблемы, который по-сути сводится к отождествлению гносеологов-материалистов с Мюнхгаузеном, вытаскивающим себя за косу из болота. Нельзя, дескать, верно познать то, с помощью чего и познаем. Такой безукоризненной логической цепочке самое место в ряду рассуждений типа: «Ты не терял рога? Значит, они у тебя есть» и «Ахиллес никогда не догонит черепаху, потому что его путь делим на бесконечное количество составных частей». Ситуацию с философской подменой фактов понятиями, которую вслед за Платоном, схоластами и Декортом сегодня проделывает феноменология остроумно описал «отец» этологии и эволюционной эпистемологии Конрад Лоренц ( раздел «Идеализм как препятствие для исследования» в его концептуальной работе «Оборотная сторона зеркала»): «Открытие собственного я – начало рефлексии – должно быть потрясающим событием в истории человеческого мышления… Это было величайшее из открытий, совершенных человеком за всю историю его духа; и вслед за ним явилось величайшее, чреватое самыми тяжелыми последствиями заблуждение: сомнение в реальности внешнего мира… Cogito, ergo sum – я мыслю, следовательно, я существую – это достоверность. Но кто может знать, кто докажет, что красочный мир, который мы переживаем, также реален? Сновидения могут быть столь же красочны, столь же богаты подробностями, убеждающими спящего в реальности сна. Может быть мир – всего лишь сон? Такие размышления должны были с неодолимой силой обрушиться на человека, едва пробудившегося от бездумного, «животного» реализма. Понятно, что человек, одолеваемый такими сомнениями, отворачивается от внешнего мира и сосредотачивает свое внимание исключительно на вновь открытом внутреннем мире.…Если можно было сразу же узреть глубочайшие истины, заглянув внутрь самого себя, в то время как взгляд наружу мог в лучшем случае обнаружить закономерности химерического сновидения, то кому хотелось бы заняться долгим и утомительным изучением внешнего мира – да еще такого мира, многие стороны которого выглядели малопривлекательными? Так возникла наука, почти исключительно занятая человеческим субъектом, закономерностями его созерцания, мышления и чувствования. Первенство, отдававшееся этим процессам… имело то парадоксальное следствие, что образ и действительность поменялись местами: действительностью стали считать образы вещей, нарисованные нашим «perceiving apparatus», подлинные же вещи стали толковать как несовершенные и преходящие тени совершенных и непреходящих идей… «Идея собаки»… есть нечто существующее само по себе, обладающее более высокой реальностью, чем любая живая собака или даже совокупность всех живых собак». И жаль, что «Ваше сознание» до сих пор ничего не знает про «системные свойства нейродинамических паттернов», ибо читатели статьи могли бы сопоставить водянистые рассуждения об «идеальных сущностях» с выдающимися достижениями нейрокибернетики и нейросинергетики. Анимизм – это не «религоведческая теория», а мировоззрение первобытных культур, их мироощущение одушевленности сущего и своей неразрывной системной слитности с ним. ( Понимаю, об этом почти ничего не писали советские учебники, зато писали Леви-Брюль, Малиновский, Юнг). Никакой иной трактовки понятия «мана» кроме понятия субстанциальной энергетической целостности мира (что позволяло некоторым исследователям сравнивать его с древнекитайским «ци») я в научной литературе не встречал. Современная наука доказывает единство эволюционирующей самоорганизующейся Вселенной и постигающего ее человеческого сознания. Так она возрождает и наполняет конкретным смыслом первобытный анимизм, панпсихизм древнегреческих натурфилософов, древнекитайское учение о Дао и буддистское о бесконечном потоке дхарм. (См. работы Ф.Капры «Дао физики», «Паутина жизни», «Скрытые связи», до сих пор не переведенную на русский язык книгу Jantsch E. The Self – Organizing Universe). |
Алексей Воробьев Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе Dec 25 2006, 01:08 PM
Федя Это очень отрадно,господин Воробьев, что Такой воп... Dec 27 2006, 09:39 AM
Алексей Воробьев Федя, мне так же отрадно, что Вы предприняли еще о... Dec 27 2006, 09:44 PM
Федя
Должен вам сознаться,что "вразумление" ... Dec 29 2006, 09:00 AM
Рустам Гайфуллин
Попытаюсь опровергнуть ключевой идеалистический ... Dec 30 2006, 08:43 PM
Федя
Именно так. Накопившиеся со времен Платона, Декар... Dec 31 2006, 09:31 PM
Алексей Воробьев Рустам, то, что проблема сознание-тело до сих пор ... Jan 5 2007, 11:42 AM
Царёв Павел Что ж Вы делаете, мэтр?! Пишете статью, в кото... Jan 5 2007, 01:44 PM
Алексей Воробьев Здравствуйте, Павел! Спасибо за интересные зам... Jan 5 2007, 04:55 PM
Царёв Павел Ну, вот. Загрузил автора работой (и правильно: пус... Jan 6 2007, 11:09 AM

Людмила
Может быть, разбираться с интуицией нам позволи... Jan 6 2007, 09:16 PM

Царёв Павел Со-знание, со-весть - интересно посмотреть этимоло... Jan 6 2007, 10:01 PM
Ворчун Спасибо Алексей за статью.
Не понял Ваш последний... Jan 9 2007, 03:15 PM
Федя
Язык не несущий "Груза ассоциаций" не м... Jan 13 2007, 08:47 AM
Ворчун
Согласен.
Я, Федя, расстроен тем, что здесь собс... Jan 14 2007, 12:54 AM
Рустам Гайфуллин Чтобы ссылка не казалась Вам "расплывчатой... Jan 14 2007, 04:47 AM
Федя
В категорической форме-Да!
Но вижу и этот пат... Jan 14 2007, 08:21 AM
Царёв Павел Уважаемый Рустам! Мне кажется, что Вы не совсе... Jan 14 2007, 09:30 PM
Царёв Павел Перед нами тот же вид проблемы. Формулирую вопрос:... Jan 14 2007, 09:32 PM

Людмила
Знаете, Павел, в бытность моей учебы в школе, м... Jan 15 2007, 01:25 AM
Федя
У компании крыс записывалась Электроэнцефалографи... Jan 15 2007, 09:28 AM
Рустам Гайфуллин
Поддержу Федю и обращу внимание Павла Царева на т... Jan 15 2007, 06:26 PM
Дмитрий Майничев Нет ясной формулировки самой "проблемы",... Jan 12 2007, 03:19 PM
System error Алексей. Честное слово, старался пристально читать... Jan 13 2007, 07:33 PM
Евгений Волков Уважаемые господа.
Сознание – это возможно система... Jan 13 2007, 11:53 PM
System error Алексей, я например знаю что такое философия, и то... Jan 14 2007, 02:12 PM
Дмитрий Майничев Что-то у вас нелады со знанием, эта формула примен... Jan 15 2007, 07:05 AM
Ксари
Уважаемый Дмитрий, что-то у Вас нелады с последов... Jan 15 2007, 03:46 PM
Рустам Гайфуллин
Словом "укоротит" Вы разделяете распрос... Jan 15 2007, 06:45 PM
Царёв Павел Уважаемые Рустам и Федя! Конечно, если нет сам... Jan 15 2007, 11:31 PM

Рустам Гайфуллин Павел, перед тем, как ответить на Ваши вопросы, о... Jan 16 2007, 01:43 AM

Федя
1. В действительном мире нет ни цвета, ни длины в... Jan 16 2007, 12:12 PM
Ксари
Уважаемый Рустам, извините за неточность в написа... Jan 16 2007, 01:11 AM
Рустам Гайфуллин
Владимир, прошу прощения за невольное искажение ... Jan 16 2007, 03:29 AM
Ксари
Уважаемый Рустам. Из-за предвзятого отношения и т... Jan 17 2007, 02:45 AM
Рустам Гайфуллин
Уже сейчас так работает детектор лжи, фиксирующий... Jan 17 2007, 02:55 AM
Ксари
Я хотел сказать, что и не потребуется задавать ни... Jan 17 2007, 03:39 AM
Рустам Гайфуллин О чем Вы? Jan 17 2007, 04:18 AM
Ксари
Возможен ли во время сна собственный плачь.http:/... Jan 17 2007, 08:36 AM
Рустам Гайфуллин Наверное, у каждого был подобный опыт. Jan 17 2007, 10:02 PM
Ксари
Этот "солипсизм" совсем себя неуважает,... Jan 17 2007, 10:27 PM
Дмитрий Майничев "Когда я беру слово, - сказал Шалтай-Болтай д... Jan 15 2007, 09:38 AM
System error Михаил Задорнов
«Есть ученые люди, а есть – мудрые... Jan 15 2007, 01:24 PM
System error Павел если вы намеренно игнорируете мой вопрос, я ... Jan 16 2007, 12:13 AM
Дмитрий Майничев
Разруха начинается в головах :) увы, у вас проце... Jan 16 2007, 12:00 PM
Ксари
Вполне разумный ответ
Думаю, Дмитрий, у Вас хва... Jan 16 2007, 09:08 PM
Царёв Павел Уважаемый System error! Во-первых, я – не хозя... Jan 16 2007, 10:25 PM
Царёв Павел Уважаемый Федя! Переформулирую в свой вопрос д... Jan 16 2007, 10:35 PM
Федя
Уважаемый Павел.
Те сигналы, которые вы характери... Jan 17 2007, 01:26 AM
Царёв Павел Уважаемый Федя! Извиняюсь ,что я совместил Ваш... Jan 17 2007, 09:38 PM
Рустам Гайфуллин Настоящая живая философия - эмоциональный диало... Jan 17 2007, 10:12 PM
Федя К моим эмоциональным оценкам ваших комментариев на... Jan 19 2007, 08:47 AM
Царёв Павел Уважаемый Федя! Абсолютно с Вами согласен. Но ... Jan 19 2007, 06:57 PM
Федя
Вы совершенно верно отметили процесс формирования... Jan 20 2007, 11:55 AM
Царёв Павел Уважаемый Федя! Меня, как раз, и интересует пр... Jan 21 2007, 11:29 AM
Федя
Очень сложно в рамках форумного поста досконально... Jan 21 2007, 01:14 PM
Дмитрий Майничев Федя, извините, пожалуйста за вопрос не по теме, н... Jan 16 2007, 12:39 PM
Федя
Вероятно над вами я издеваюсь-вы это определите л... Jan 16 2007, 01:29 PM
Алексей Воробьев Уважаемые коллеги!
С интересом прочитал соо... Jan 18 2007, 01:07 AM
Victor Интересная работа, тема исключительно редко встреч... Dec 17 2007, 02:31 PM
Федя
Должен вам откровенно сознаться, что в любой инфо... Dec 20 2007, 02:01 PM![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 23rd January 2026 - 03:08 PM |