IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе

Алексей Воробьев
post Dec 25 2006, 01:08 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Club Members
Сообщений: 342

Пол: Male



Алексей Воробьев
Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе
Опубликовано в Философском журнале Phenomen.Ru 25.12.2006.
Прямая ссылка: http://phenomen.ru/public/journal.php?article=45

Публикация: Алексей Воробьев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Алексей Воробьев
post Jan 4 2007, 10:51 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Club Members
Сообщений: 342

Пол: Male



QUOTE
Попытаюсь опровергнуть ключевой идеалистический тезис Вашей статьи о неразрешимости проблемы «сознание-тело» методами современной науки.


Не могу согласиться с Вашим опровержением. Во-первых, оно само по себе мне не очень понятно, во-вторых, опровергаемый Вами тезис я вообще в статье не формулировал.
Утверждение о том, что современная наука очень близка к анимистическому мироощущению, представляется мне достаточно странным. Анимизм, равно как и фетишизм, поклонение душам умерших предков, тотемизм и пр. являются религиоведческими теориями эволюционного редукционизма (сведение религии к нерелигиозным фактам на почве сознательного или стихийного материализма), от которых само же религиоведение отказалось еще в первой половине прошлого века. Кстати, введение в научный оборот понятия «мана» было связано с гипотезой о существовании преанимистических верований, направленной как раз против анимистической теории Тайлора. «Я намерен утверждать, что понимание сверхъестественного, которое можно обнаружить у коренных жителей тихоокеанского региона… исключает анимистическую интерпретацию в тайлоровском смысле». Р.Маретт. О том, что же такое мана спорили долго и упорно (с Вашей трактовкой этого понятия я, впрочем, встречаюсь впервые), но интересно отметить, что споры эти в конечном итоге привели к отказу от антропологических религиоведческих теорий и способствовали возвращению в религиоведение теологических установок. Возможно, это не важно. Мне просто не ясно: в каком таком смысле современная наука близка к анимизму? Про «эмерджентистский синергетический материализм» читал что-то когда-то, но признаюсь: знакомство с этим словосочетанием меня ни на какие восторги не вдохновило. Мое сознание и «системные свойства нейродинамических паттернов» (о которых мое сознание ничего не знает) – суть на столько «две большие разницы», что принимать одну из них за другую лично я не имею никакого желания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Гайфуллин
post Jan 5 2007, 01:56 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 117
Из: Санкт-Петербург

Пол: Male



QUOTE(Алексей Воробьев @ Jan 4 2007, 10:51 PM)
Не могу согласиться с Вашим опровержением. Во-первых, оно само по себе мне не очень понятно, во-вторых, опровергаемый Вами тезис я вообще в статье  не формулировал.
      Утверждение о том, что современная наука очень близка к анимистическому мироощущению, представляется мне достаточно странным. О том, что же такое мана спорили долго и упорно (с Вашей трактовкой этого понятия я,  впрочем, встречаюсь впервые), но интересно отметить, что споры эти в конечном итоге привели к отказу от антропологических религиоведческих  теорий и способствовали возвращению в религиоведение теологических установок. Возможно, это не важно. Мне просто не ясно: в каком  таком смысле современная наука близка к анимизму? Про «эмерджентистский синергетический материализм» читал что-то когда-то, но признаюсь: знакомство с этим словосочетанием меня ни на какие восторги не вдохновило. Мое сознание и «системные свойства нейродинамических паттернов» (о которых мое сознание ничего не знает) – суть на столько «две большие разницы», что принимать одну из них за другую лично я не имею никакого желания.
*


Хорошо, заменим «опровергнуть» на «не согласиться». Упомянутый мной тезис был сформулирован Вами так: «в наши дальнейшие намерения будет входить задача демонстрации того, что, названный вопрос (то есть проблема «сознание-тело» - Р.Г.) по существу даже и в наше время еще не достиг той почвы, на которой он мог бы обрести свое разрешение». С тезисом я не согласен потому что Вы «продемонстрировали» единственный – феноменологический метод решения названной проблемы, который по-сути сводится к отождествлению гносеологов-материалистов с Мюнхгаузеном, вытаскивающим себя за косу из болота. Нельзя, дескать, верно познать то, с помощью чего и познаем. Такой безукоризненной логической цепочке самое место в ряду рассуждений типа: «Ты не терял рога? Значит, они у тебя есть» и «Ахиллес никогда не догонит черепаху, потому что его путь делим на бесконечное количество составных частей». Ситуацию с философской подменой фактов понятиями, которую вслед за Платоном, схоластами и Декортом сегодня проделывает феноменология остроумно описал «отец» этологии и эволюционной эпистемологии Конрад Лоренц ( раздел «Идеализм как препятствие для исследования» в его концептуальной работе «Оборотная сторона зеркала»): «Открытие собственного я – начало рефлексии – должно быть потрясающим событием в истории человеческого мышления… Это было величайшее из открытий, совершенных человеком за всю историю его духа; и вслед за ним явилось величайшее, чреватое самыми тяжелыми последствиями заблуждение: сомнение в реальности внешнего мира… Cogito, ergo sum – я мыслю, следовательно, я существую – это достоверность. Но кто может знать, кто докажет, что красочный мир, который мы переживаем, также реален? Сновидения могут быть столь же красочны, столь же богаты подробностями, убеждающими спящего в реальности сна. Может быть мир – всего лишь сон? Такие размышления должны были с неодолимой силой обрушиться на человека, едва пробудившегося от бездумного, «животного» реализма. Понятно, что человек, одолеваемый такими сомнениями, отворачивается от внешнего мира и сосредотачивает свое внимание исключительно на вновь открытом внутреннем мире.…Если можно было сразу же узреть глубочайшие истины, заглянув внутрь самого себя, в то время как взгляд наружу мог в лучшем случае обнаружить закономерности химерического сновидения, то кому хотелось бы заняться долгим и утомительным изучением внешнего мира – да еще такого мира, многие стороны которого выглядели малопривлекательными? Так возникла наука, почти исключительно занятая человеческим субъектом, закономерностями его созерцания, мышления и чувствования. Первенство, отдававшееся этим процессам… имело то парадоксальное следствие, что образ и действительность поменялись местами: действительностью стали считать образы вещей, нарисованные нашим «perceiving apparatus», подлинные же вещи стали толковать как несовершенные и преходящие тени совершенных и непреходящих идей… «Идея собаки»… есть нечто существующее само по себе, обладающее более высокой реальностью, чем любая живая собака или даже совокупность всех живых собак». И жаль, что «Ваше сознание» до сих пор ничего не знает про «системные свойства нейродинамических паттернов», ибо читатели статьи могли бы сопоставить водянистые рассуждения об «идеальных сущностях» с выдающимися достижениями нейрокибернетики и нейросинергетики. Анимизм – это не «религоведческая теория», а мировоззрение первобытных культур, их мироощущение одушевленности сущего и своей неразрывной системной слитности с ним. ( Понимаю, об этом почти ничего не писали советские учебники, зато писали Леви-Брюль, Малиновский, Юнг). Никакой иной трактовки понятия «мана» кроме понятия субстанциальной энергетической целостности мира (что позволяло некоторым исследователям сравнивать его с древнекитайским «ци») я в научной литературе не встречал. Современная наука доказывает единство эволюционирующей самоорганизующейся Вселенной и постигающего ее человеческого сознания. Так она возрождает и наполняет конкретным смыслом первобытный анимизм, панпсихизм древнегреческих натурфилософов, древнекитайское учение о Дао и буддистское о бесконечном потоке дхарм. (См. работы Ф.Капры «Дао физики», «Паутина жизни», «Скрытые связи», до сих пор не переведенную на русский язык книгу Jantsch E. The Self – Organizing Universe).

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Алексей Воробьев   Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе   Dec 25 2006, 01:08 PM
Федя   Это очень отрадно,господин Воробьев, что Такой воп...   Dec 27 2006, 09:39 AM
Алексей Воробьев   Федя, мне так же отрадно, что Вы предприняли еще о...   Dec 27 2006, 09:44 PM
Федя   Должен вам сознаться,что "вразумление" ...   Dec 29 2006, 09:00 AM
Рустам Гайфуллин   Попытаюсь опровергнуть ключевой идеалистический ...   Dec 30 2006, 08:43 PM
Федя   Именно так. Накопившиеся со времен Платона, Декар...   Dec 31 2006, 09:31 PM
Алексей Воробьев   Не могу согласиться с Вашим опровержение...   Jan 4 2007, 10:51 PM
Рустам Гайфуллин   Хорошо, заменим «опровергнуть» на «не согласиться...   Jan 5 2007, 01:56 AM
Алексей Воробьев   Рустам, то, что проблема сознание-тело до сих пор ...   Jan 5 2007, 11:42 AM
Царёв Павел   Что ж Вы делаете, мэтр?! Пишете статью, в кото...   Jan 5 2007, 01:44 PM
Алексей Воробьев   Здравствуйте, Павел! Спасибо за интересные зам...   Jan 5 2007, 04:55 PM
Царёв Павел   Ну, вот. Загрузил автора работой (и правильно: пус...   Jan 6 2007, 11:09 AM
Людмила   Может быть, разбираться с интуицией нам позволи...   Jan 6 2007, 09:16 PM
Царёв Павел   Со-знание, со-весть - интересно посмотреть этимоло...   Jan 6 2007, 10:01 PM
Ворчун   Спасибо Алексей за статью. Не понял Ваш последний...   Jan 9 2007, 03:15 PM
Федя   Язык не несущий "Груза ассоциаций" не м...   Jan 13 2007, 08:47 AM
Ворчун   Согласен. Я, Федя, расстроен тем, что здесь собс...   Jan 14 2007, 12:54 AM
Рустам Гайфуллин   Чтобы ссылка не казалась Вам "расплывчатой...   Jan 14 2007, 04:47 AM
Федя   В категорической форме-Да! Но вижу и этот пат...   Jan 14 2007, 08:21 AM
Царёв Павел   Уважаемый Рустам! Мне кажется, что Вы не совсе...   Jan 14 2007, 09:30 PM
Царёв Павел   Перед нами тот же вид проблемы. Формулирую вопрос:...   Jan 14 2007, 09:32 PM
Людмила   Знаете, Павел, в бытность моей учебы в школе, м...   Jan 15 2007, 01:25 AM
Федя   У компании крыс записывалась Электроэнцефалографи...   Jan 15 2007, 09:28 AM
Рустам Гайфуллин   Поддержу Федю и обращу внимание Павла Царева на т...   Jan 15 2007, 06:26 PM
Дмитрий Майничев   Нет ясной формулировки самой "проблемы",...   Jan 12 2007, 03:19 PM
System error   Алексей. Честное слово, старался пристально читать...   Jan 13 2007, 07:33 PM
Евгений Волков   Уважаемые господа. Сознание – это возможно система...   Jan 13 2007, 11:53 PM
System error   Алексей, я например знаю что такое философия, и то...   Jan 14 2007, 02:12 PM
Дмитрий Майничев   Что-то у вас нелады со знанием, эта формула примен...   Jan 15 2007, 07:05 AM
Ксари   Уважаемый Дмитрий, что-то у Вас нелады с последов...   Jan 15 2007, 03:46 PM
Рустам Гайфуллин   Словом "укоротит" Вы разделяете распрос...   Jan 15 2007, 06:45 PM
Царёв Павел   Уважаемые Рустам и Федя! Конечно, если нет сам...   Jan 15 2007, 11:31 PM
Рустам Гайфуллин   Павел, перед тем, как ответить на Ваши вопросы, о...   Jan 16 2007, 01:43 AM
Федя   1. В действительном мире нет ни цвета, ни длины в...   Jan 16 2007, 12:12 PM
Ксари   Уважаемый Рустам, извините за неточность в написа...   Jan 16 2007, 01:11 AM
Рустам Гайфуллин   Владимир, прошу прощения за невольное искажение ...   Jan 16 2007, 03:29 AM
Ксари   Уважаемый Рустам. Из-за предвзятого отношения и т...   Jan 17 2007, 02:45 AM
Рустам Гайфуллин   Уже сейчас так работает детектор лжи, фиксирующий...   Jan 17 2007, 02:55 AM
Ксари   Я хотел сказать, что и не потребуется задавать ни...   Jan 17 2007, 03:39 AM
Рустам Гайфуллин   О чем Вы?   Jan 17 2007, 04:18 AM
Ксари   Возможен ли во время сна собственный плачь.http:/...   Jan 17 2007, 08:36 AM
Рустам Гайфуллин   Наверное, у каждого был подобный опыт.   Jan 17 2007, 10:02 PM
Ксари   Этот "солипсизм" совсем себя неуважает,...   Jan 17 2007, 10:27 PM
Дмитрий Майничев   "Когда я беру слово, - сказал Шалтай-Болтай д...   Jan 15 2007, 09:38 AM
System error   Михаил Задорнов «Есть ученые люди, а есть – мудрые...   Jan 15 2007, 01:24 PM
System error   Павел если вы намеренно игнорируете мой вопрос, я ...   Jan 16 2007, 12:13 AM
Дмитрий Майничев   Разруха начинается в головах :) увы, у вас проце...   Jan 16 2007, 12:00 PM
Ксари   Вполне разумный ответ Думаю, Дмитрий, у Вас хва...   Jan 16 2007, 09:08 PM
Царёв Павел   Уважаемый System error! Во-первых, я – не хозя...   Jan 16 2007, 10:25 PM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Переформулирую в свой вопрос д...   Jan 16 2007, 10:35 PM
Федя   Уважаемый Павел. Те сигналы, которые вы характери...   Jan 17 2007, 01:26 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Извиняюсь ,что я совместил Ваш...   Jan 17 2007, 09:38 PM
Рустам Гайфуллин   Настоящая живая философия - эмоциональный диало...   Jan 17 2007, 10:12 PM
Федя   К моим эмоциональным оценкам ваших комментариев на...   Jan 19 2007, 08:47 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Абсолютно с Вами согласен. Но ...   Jan 19 2007, 06:57 PM
Федя   Вы совершенно верно отметили процесс формирования...   Jan 20 2007, 11:55 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Меня, как раз, и интересует пр...   Jan 21 2007, 11:29 AM
Федя   Очень сложно в рамках форумного поста досконально...   Jan 21 2007, 01:14 PM
Дмитрий Майничев   Федя, извините, пожалуйста за вопрос не по теме, н...   Jan 16 2007, 12:39 PM
Федя   Вероятно над вами я издеваюсь-вы это определите л...   Jan 16 2007, 01:29 PM
Алексей Воробьев   Уважаемые коллеги! С интересом прочитал соо...   Jan 18 2007, 01:07 AM
Victor   Интересная работа, тема исключительно редко встреч...   Dec 17 2007, 02:31 PM
Федя   Должен вам откровенно сознаться, что в любой инфо...   Dec 20 2007, 02:01 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 08:01 PM
Реклама: