IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе

Алексей Воробьев
post Dec 25 2006, 01:08 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Club Members
Сообщений: 342

Пол: Male



Алексей Воробьев
Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе
Опубликовано в Философском журнале Phenomen.Ru 25.12.2006.
Прямая ссылка: http://phenomen.ru/public/journal.php?article=45

Публикация: Алексей Воробьев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Алексей Воробьев
post Jan 5 2007, 11:42 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Club Members
Сообщений: 342

Пол: Male



Рустам, то, что проблема сознание-тело до сих пор не имеет почвы, на которой могла бы решиться, вполне доказывает и наш с Вами спор. Тело и сознание действительно – очень разные вещи, вся история мышления, возможно, есть история попыток ее разрешения, но попытки эти в итоге ничем, кроме как гносеологическими перевертышами никогда еще не оказывались. Между телом и сознанием как двумя крайними терминами должен возникнуть реальный средний термин их взаимного опосредования. В моей предыдущей статье («Жатва на пределе истории») этот термин был назван информационно-технической виртуализацией сущего. На историческую сцену этот кентавр еще взошел, но как раз наука и современные ее мировоззренческие концепции такое пришествие нам и готовят. Это будущее пришествие, впрочем, еще не решение проблемы, а только начало процесса решения. Фантастическую трудность и безусловную значимость самого такого решения очень многие почему-то просто не хотят признавать, думая что здесь можно отделаться «малой кровью». Но это-ошибка.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Jan 5 2007, 01:44 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Что ж Вы делаете, мэтр?! Пишете статью, в которой НАПОМИНАЕТЕ форумчанам о существовании основного ВОПРОСА философии! Повторяю – ВОПРОСА, над которым ломали головы лучшие умы человечества, нашли множество ответов, ни один из которых не оказался удовлетворительным (конвенциональным – по определению уважаемого Феди). Потом Вы обосновываете возросшую актуальность этого вопроса тем, что наука стоит на пороге создания искусственного интеллекта, «…вот только собственно «человеческого» в подобном воплощении ожидать никак не приходится», - то ли предупреждение о приходе бесчеловечного разума, то ли сожаление о том, что его создание не поможет в разрешении основного вопроса. Далее следует вообще нечто маловразумительное. Создание искусственного интеллекта «может лишь означать нечто обуславливающее предельную исчерпанность техники человеческого самопознания со стороны его материальной наличности». В каком смысле? Процесс познания человеком мира и самого себя после создания искусственного интеллекта остановится, что ли? Почему я должен считать, что техника самопознания исчерпывается? На основании чего? На основании того, что, по Вашему мнению «бытийная уместность человека при теперешней процедуре его информатизации становится все более проблематичной»? Силёнок, что ли не хватает перерабатывать её, реагировать на неё? Возьмём количеством: какой незадействованный умственный потенциал у человечества! Сколько умов, предрасположенных к умственной деятельности, в силу экономической необходимости, экономического необустройства общества, предрасположенных к умственной деятельности, не задействовано или задействовано частично (или задействовано не тем)!..
Не возьмём количественно, поучимся у природы. Была у неё подобная проблема с генетической информацией: усложняется морфологическая организация – увеличивается количество генома, в котором хранится информация об этой организации (чем сложнее животное – тем больше генов). Да вот только – не всегда. И что удивительно – в период быстрой морфологической эволюции (сальтаций) происходит уменьшение генома (информации), а возникает более продвинутая в эволюционном плане форма живого.
Живое – ещё не разумное? Хорошо. Обратимся к истории. Как только так называемые традиционные общества в результате революций, войн и пр. сбрасывают избыточный груз изживших себя традиций, стереотипов мышления и пр. ненужной информации, тут же начинается их прогресс… Может быть, дело не в количестве информации, а в качестве, умении ею пользоваться?
Ужели Вы этого (или подобного) не знали? Знали. Значит Ваша актуализация основного ВОПРОСА философии – не причина, а повод. Повод к чему? К решению ВЕЧНОГО вопроса философии на НОВОМ уровне знаний? Вы его не освоили –новый уровень? Так покажите нам пример. Дайте нам СВОЁ решение этого вопроса. А то получается нечестно: либо Вы имеете ответ на него и сознательно скрываете от форумчан СВОЮ информацию, и они вынуждены начинать рассуждать с нуля, а Вы находитесь в привилегированном положении, либо Вы не имеете ответа (хотя бы предположительного) и перекладываете решение вопроса, интересующего ВАС на других.
Поэтому я бы Вашу статью в качестве отрывка из УЧЕБНИКА по философии оценил бы (ну так и быть – изложение хорошее) на пять, а в исследовательском аспекте на три (условно).

С уважением. Павел.

P.S. Прочитал и Вашу предыдущую работу. Добавлю лишь к сказанному выше:
А) Проблема роста проблем встала не сейчас, а сразу же, как только наука стала «производительной силой». Компьютеризация – один из способов её решения в то время (помните предупреждения о том, что человеческий мозг будет как неспособен понять существование объектов, изучающихся передовой наукой, не способен просчитать их поведение и т.д. в том числе, и справиться с экономикой). Ну и что? Создали новые разделы математики, изучили поглубже объекты традиционных наук (новые материалы, новые свойства), освоили новые технологии, и лишь потом создали компьютеры. Теперь изучат информационные массивы, откоют новые принципы структурирования, фильтрации и пр. информации, усовершенствуют компьютеры, точнее, трансформируют их в какие-нибудь блоки первичной переработки информации и жизнь будет продолжаться;
Б) я не утверждаю, что человек при этом не будет меняться, но опять повторяю: назовите форумчанам, поскольку мы приближаемся к крайней степени отчуждения, какая по Вашему, старая истина, от которой человечество должно отказаться, и какую истину оно приобретёт? Что подразумевается под революцией самосознания?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Алексей Воробьев   Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе   Dec 25 2006, 01:08 PM
Федя   Это очень отрадно,господин Воробьев, что Такой воп...   Dec 27 2006, 09:39 AM
Алексей Воробьев   Федя, мне так же отрадно, что Вы предприняли еще о...   Dec 27 2006, 09:44 PM
Федя   Должен вам сознаться,что "вразумление" ...   Dec 29 2006, 09:00 AM
Рустам Гайфуллин   Попытаюсь опровергнуть ключевой идеалистический ...   Dec 30 2006, 08:43 PM
Федя   Именно так. Накопившиеся со времен Платона, Декар...   Dec 31 2006, 09:31 PM
Алексей Воробьев   Не могу согласиться с Вашим опровержение...   Jan 4 2007, 10:51 PM
Рустам Гайфуллин   Хорошо, заменим «опровергнуть» на «не согласиться...   Jan 5 2007, 01:56 AM
Алексей Воробьев   Рустам, то, что проблема сознание-тело до сих пор ...   Jan 5 2007, 11:42 AM
Царёв Павел   Что ж Вы делаете, мэтр?! Пишете статью, в кото...   Jan 5 2007, 01:44 PM
Алексей Воробьев   Здравствуйте, Павел! Спасибо за интересные зам...   Jan 5 2007, 04:55 PM
Царёв Павел   Ну, вот. Загрузил автора работой (и правильно: пус...   Jan 6 2007, 11:09 AM
Людмила   Может быть, разбираться с интуицией нам позволи...   Jan 6 2007, 09:16 PM
Царёв Павел   Со-знание, со-весть - интересно посмотреть этимоло...   Jan 6 2007, 10:01 PM
Ворчун   Спасибо Алексей за статью. Не понял Ваш последний...   Jan 9 2007, 03:15 PM
Федя   Язык не несущий "Груза ассоциаций" не м...   Jan 13 2007, 08:47 AM
Ворчун   Согласен. Я, Федя, расстроен тем, что здесь собс...   Jan 14 2007, 12:54 AM
Рустам Гайфуллин   Чтобы ссылка не казалась Вам "расплывчатой...   Jan 14 2007, 04:47 AM
Федя   В категорической форме-Да! Но вижу и этот пат...   Jan 14 2007, 08:21 AM
Царёв Павел   Уважаемый Рустам! Мне кажется, что Вы не совсе...   Jan 14 2007, 09:30 PM
Царёв Павел   Перед нами тот же вид проблемы. Формулирую вопрос:...   Jan 14 2007, 09:32 PM
Людмила   Знаете, Павел, в бытность моей учебы в школе, м...   Jan 15 2007, 01:25 AM
Федя   У компании крыс записывалась Электроэнцефалографи...   Jan 15 2007, 09:28 AM
Рустам Гайфуллин   Поддержу Федю и обращу внимание Павла Царева на т...   Jan 15 2007, 06:26 PM
Дмитрий Майничев   Нет ясной формулировки самой "проблемы",...   Jan 12 2007, 03:19 PM
System error   Алексей. Честное слово, старался пристально читать...   Jan 13 2007, 07:33 PM
Евгений Волков   Уважаемые господа. Сознание – это возможно система...   Jan 13 2007, 11:53 PM
System error   Алексей, я например знаю что такое философия, и то...   Jan 14 2007, 02:12 PM
Дмитрий Майничев   Что-то у вас нелады со знанием, эта формула примен...   Jan 15 2007, 07:05 AM
Ксари   Уважаемый Дмитрий, что-то у Вас нелады с последов...   Jan 15 2007, 03:46 PM
Рустам Гайфуллин   Словом "укоротит" Вы разделяете распрос...   Jan 15 2007, 06:45 PM
Царёв Павел   Уважаемые Рустам и Федя! Конечно, если нет сам...   Jan 15 2007, 11:31 PM
Рустам Гайфуллин   Павел, перед тем, как ответить на Ваши вопросы, о...   Jan 16 2007, 01:43 AM
Федя   1. В действительном мире нет ни цвета, ни длины в...   Jan 16 2007, 12:12 PM
Ксари   Уважаемый Рустам, извините за неточность в написа...   Jan 16 2007, 01:11 AM
Рустам Гайфуллин   Владимир, прошу прощения за невольное искажение ...   Jan 16 2007, 03:29 AM
Ксари   Уважаемый Рустам. Из-за предвзятого отношения и т...   Jan 17 2007, 02:45 AM
Рустам Гайфуллин   Уже сейчас так работает детектор лжи, фиксирующий...   Jan 17 2007, 02:55 AM
Ксари   Я хотел сказать, что и не потребуется задавать ни...   Jan 17 2007, 03:39 AM
Рустам Гайфуллин   О чем Вы?   Jan 17 2007, 04:18 AM
Ксари   Возможен ли во время сна собственный плачь.http:/...   Jan 17 2007, 08:36 AM
Рустам Гайфуллин   Наверное, у каждого был подобный опыт.   Jan 17 2007, 10:02 PM
Ксари   Этот "солипсизм" совсем себя неуважает,...   Jan 17 2007, 10:27 PM
Дмитрий Майничев   "Когда я беру слово, - сказал Шалтай-Болтай д...   Jan 15 2007, 09:38 AM
System error   Михаил Задорнов «Есть ученые люди, а есть – мудрые...   Jan 15 2007, 01:24 PM
System error   Павел если вы намеренно игнорируете мой вопрос, я ...   Jan 16 2007, 12:13 AM
Дмитрий Майничев   Разруха начинается в головах :) увы, у вас проце...   Jan 16 2007, 12:00 PM
Ксари   Вполне разумный ответ Думаю, Дмитрий, у Вас хва...   Jan 16 2007, 09:08 PM
Царёв Павел   Уважаемый System error! Во-первых, я – не хозя...   Jan 16 2007, 10:25 PM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Переформулирую в свой вопрос д...   Jan 16 2007, 10:35 PM
Федя   Уважаемый Павел. Те сигналы, которые вы характери...   Jan 17 2007, 01:26 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Извиняюсь ,что я совместил Ваш...   Jan 17 2007, 09:38 PM
Рустам Гайфуллин   Настоящая живая философия - эмоциональный диало...   Jan 17 2007, 10:12 PM
Федя   К моим эмоциональным оценкам ваших комментариев на...   Jan 19 2007, 08:47 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Абсолютно с Вами согласен. Но ...   Jan 19 2007, 06:57 PM
Федя   Вы совершенно верно отметили процесс формирования...   Jan 20 2007, 11:55 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Меня, как раз, и интересует пр...   Jan 21 2007, 11:29 AM
Федя   Очень сложно в рамках форумного поста досконально...   Jan 21 2007, 01:14 PM
Дмитрий Майничев   Федя, извините, пожалуйста за вопрос не по теме, н...   Jan 16 2007, 12:39 PM
Федя   Вероятно над вами я издеваюсь-вы это определите л...   Jan 16 2007, 01:29 PM
Алексей Воробьев   Уважаемые коллеги! С интересом прочитал соо...   Jan 18 2007, 01:07 AM
Victor   Интересная работа, тема исключительно редко встреч...   Dec 17 2007, 02:31 PM
Федя   Должен вам откровенно сознаться, что в любой инфо...   Dec 20 2007, 02:01 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 20th April 2024 - 03:44 AM
Реклама: