IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе

Алексей Воробьев
post Dec 25 2006, 01:08 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Club Members
Сообщений: 342

Пол: Male



Алексей Воробьев
Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе
Опубликовано в Философском журнале Phenomen.Ru 25.12.2006.
Прямая ссылка: http://phenomen.ru/public/journal.php?article=45

Публикация: Алексей Воробьев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Алексей Воробьев
post Jan 5 2007, 04:55 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Club Members
Сообщений: 342

Пол: Male



Здравствуйте, Павел! Спасибо за интересные замечания. Прошу меня извинить за то, с моими публикациями в Журнале дело действительно выглядит так, будто я намерено что-то не договариваю, и вместо конкретных ответов на возникающие перед современным познанием вопросы, вытаскиваю из старого сундука бабушки философии всякую рухлядь и что-то бубню про нее себе же под нос, делая при этом глубокомысленный вид. Все это так, но в то же время и не совсем так. Прежде чем найти ответ, нужно суметь правильно поставить вопрос. Правильно ли мы сейчас ставим, относящиеся к собственному познанию, вопросы? Не думаю…
В попытке ответить на Ваш комментарий я написал далее несколько страниц текста. Но, кажется, к обстоятельному разговору на заданную тему на сегодняшний день я и сам еще не готов. Все не так просто, как кажется со стороны. Надеюсь, что у меня еще будет возможность оправдаться перед форумчанами за такую свою безответ(ственность).
С уважением ко всем читателям и собеседникам, Алексей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Jan 6 2007, 11:09 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Ну, вот. Загрузил автора работой (и правильно: пусть оттачивает свою мысль профессионал). Теперь есть время поговорить о своём, наболевшем (я – дилетант, мне – можно). Конечно, поговорить по поводу. Вот Алексей Рустаму пишет: «Между телом и сознанием как двумя крайними терминами должен возникнуть реальный средний термин их взаимного опосредования» и даёт термину страшное, почти демоническое имя «информационно-техническая виртуализация сущего». Делает он это, потому как мы, якобы, достигаем «предельной исчерпанности техники человеческого самопознания со стороны его материальной наличности». Поскольку я – человек, довольно консервативный, с одной стороны, с другой – не любящий, когда мне толкуют о необходимости идти «ЕДИНСТВЕННО верным путём», то я выдвигаю альтернативу (ибо первый путь уже обозначен ИМЕНЕМ, значит, существует). Вернёмся к статье Алексея. Он пишет: «Двойственность сущности человеческой природы, заключающаяся в дуализме сознания и тела (или в более архаичной терминологии тела и души) имеет, пожалуй, тот же возраст, что и возраст самого человека». Возраст самого человека, даже если считать с питекантропа, около 2 млн. лет. Почти всё это время он совершенствовал свои представления об «архаическом» ныне термине – душе. Пика эти представления достигли у древних египтян с их заупокойными культами, которые считали, что у одного человека есть много душ: «двойник» ку, «проявление» ба, «привидение» ах, «мощь» рин, «тень» и т.д. Древние греки, учась у мудрого народа, но уже вкусив от «рационального яблока познания», сократили это количество до одной, но с тремя частями (в разных вариантах). Возьмём Аристотелевскую версию: растительная часть души, которая наделяет человека жизнью, заботится о питании и росте тела, животная часть, которая различает ощущения, и разумная, на которой зиждется сила ума и рассудка. Не вдаваясь в подробности, подобно Алексею, остановлюсь не на Декарте, а на том факте, что европейская наука, в результате борьбы за свободу от религии, отдала на откуп последней понятие души и осталась с ощущениями, чувствами и разумом. Т.е. европейская наука (и учёные, в смысле: богу – богово, природе - природа) со времени своего становления была БЕЗДУШНОЙ. Вот так-то, Абдулла. Никакой прогресс, никакая эволюция не обходится без потерь. Во имя прогресса предать забвению свою бессмертную душу – это много или мало?
А может и нет в природе (естестве) никакой души? А со сверхъестественным пускай разбираются теологи. Есть сознание, чувства (эмоции), ощущения, которые как-то связаны между собой, образуют единую психику. Зачем множить сущности? Ну, во-первых, если подсмотреть за работой природы, то окажется, что нередко связь становится собственной сущностью, как то стало с самой нервной системой. Во-вторых, присмотримся внимательней: всё ли нам объясняет простая связь трёх частей психики и их наличие? Любовь, например, можно отнести к чувствам, надежду, с небольшой натяжкой – тоже. А вот как быть с верой? Отнести её к чувствам? Назвать веру страстью – язык не поворачивается. Эмоцией? Вообще смешно. Определить её в область разума? Опять же – нет. Она с превеликим трудом поддаётся разумному увещанию, в ней самой нет рациональности.
Ладно – вера. Она, хоть вещь реальная – отрицать не приходится, но она тоже на откупе у богословия. А вот воля, будь то слепая воля Шопенгауэра или целеустремлённость (сознательная) у классиков марксистко-ленинской философии? Ужели она суть чувство? Безусловно, и вера, и воля – чувственны, но не есть ТОЛЬКО чувства, ПО СУЩЕСТВУ. Вот мысли, понятия тоже окрашиваются в эмоциональные цвета, вызывают у нас чувства, но не есть самими чувствами. Мысли в идеале безэмоциональны. Но вера, воля? И то, и другое неотделимы от мышления, и в то же время, не есть мышлением.
А возьмём, к примеру, не побоюсь этого слова, экзистенция? Что это за центральное ядро человеческого Я, неуловимое разумом?
А интуиция? Может ли быть мышление бессознательным, а если может, то является ли ЗНАКОМЫМ нам мышлением? Да и мышление ли это в полном смысле этого слова, если мы только улавливаем её работу только в эмоционально плане?
Куда определить все эти явления в разграниченной нами сфере психического? Может быть, эти явления и есть явлениями чего-то целого – души?
Теперь представьте, что ЕСЛИ душа, пусть не бессмертная, существует реально, какой простор для самоанализа! Для философии! Для рефлексий на грани возможного!.. А если эту грань общими усилиями мы сможем отодвинуть? Если нам удастся вытащить хотя бы «на волосок» в сферу сознания интуицию при помощи анализа целостности всех свойств души? Говорят, что наше «серое вещество» загружено на три-четыре процента. Основная масса простаивает. Интуиция же, по результатам её работы – нечто глобально обобщающее в едином процессе «бессознательного мышления». Тогда с её помощью мы сможем минимум, почти на два порядка увеличить естественную мощь нашего разума! Стоит задуматься, или оставим душу покоиться в бозе на алтаре науки?

С уважением ко всем. Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Алексей Воробьев   Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе   Dec 25 2006, 01:08 PM
Федя   Это очень отрадно,господин Воробьев, что Такой воп...   Dec 27 2006, 09:39 AM
Алексей Воробьев   Федя, мне так же отрадно, что Вы предприняли еще о...   Dec 27 2006, 09:44 PM
Федя   Должен вам сознаться,что "вразумление" ...   Dec 29 2006, 09:00 AM
Рустам Гайфуллин   Попытаюсь опровергнуть ключевой идеалистический ...   Dec 30 2006, 08:43 PM
Федя   Именно так. Накопившиеся со времен Платона, Декар...   Dec 31 2006, 09:31 PM
Алексей Воробьев   Не могу согласиться с Вашим опровержение...   Jan 4 2007, 10:51 PM
Рустам Гайфуллин   Хорошо, заменим «опровергнуть» на «не согласиться...   Jan 5 2007, 01:56 AM
Алексей Воробьев   Рустам, то, что проблема сознание-тело до сих пор ...   Jan 5 2007, 11:42 AM
Царёв Павел   Что ж Вы делаете, мэтр?! Пишете статью, в кото...   Jan 5 2007, 01:44 PM
Алексей Воробьев   Здравствуйте, Павел! Спасибо за интересные зам...   Jan 5 2007, 04:55 PM
Царёв Павел   Ну, вот. Загрузил автора работой (и правильно: пус...   Jan 6 2007, 11:09 AM
Людмила   Может быть, разбираться с интуицией нам позволи...   Jan 6 2007, 09:16 PM
Царёв Павел   Со-знание, со-весть - интересно посмотреть этимоло...   Jan 6 2007, 10:01 PM
Ворчун   Спасибо Алексей за статью. Не понял Ваш последний...   Jan 9 2007, 03:15 PM
Федя   Язык не несущий "Груза ассоциаций" не м...   Jan 13 2007, 08:47 AM
Ворчун   Согласен. Я, Федя, расстроен тем, что здесь собс...   Jan 14 2007, 12:54 AM
Рустам Гайфуллин   Чтобы ссылка не казалась Вам "расплывчатой...   Jan 14 2007, 04:47 AM
Федя   В категорической форме-Да! Но вижу и этот пат...   Jan 14 2007, 08:21 AM
Царёв Павел   Уважаемый Рустам! Мне кажется, что Вы не совсе...   Jan 14 2007, 09:30 PM
Царёв Павел   Перед нами тот же вид проблемы. Формулирую вопрос:...   Jan 14 2007, 09:32 PM
Людмила   Знаете, Павел, в бытность моей учебы в школе, м...   Jan 15 2007, 01:25 AM
Федя   У компании крыс записывалась Электроэнцефалографи...   Jan 15 2007, 09:28 AM
Рустам Гайфуллин   Поддержу Федю и обращу внимание Павла Царева на т...   Jan 15 2007, 06:26 PM
Дмитрий Майничев   Нет ясной формулировки самой "проблемы",...   Jan 12 2007, 03:19 PM
System error   Алексей. Честное слово, старался пристально читать...   Jan 13 2007, 07:33 PM
Евгений Волков   Уважаемые господа. Сознание – это возможно система...   Jan 13 2007, 11:53 PM
System error   Алексей, я например знаю что такое философия, и то...   Jan 14 2007, 02:12 PM
Дмитрий Майничев   Что-то у вас нелады со знанием, эта формула примен...   Jan 15 2007, 07:05 AM
Ксари   Уважаемый Дмитрий, что-то у Вас нелады с последов...   Jan 15 2007, 03:46 PM
Рустам Гайфуллин   Словом "укоротит" Вы разделяете распрос...   Jan 15 2007, 06:45 PM
Царёв Павел   Уважаемые Рустам и Федя! Конечно, если нет сам...   Jan 15 2007, 11:31 PM
Рустам Гайфуллин   Павел, перед тем, как ответить на Ваши вопросы, о...   Jan 16 2007, 01:43 AM
Федя   1. В действительном мире нет ни цвета, ни длины в...   Jan 16 2007, 12:12 PM
Ксари   Уважаемый Рустам, извините за неточность в написа...   Jan 16 2007, 01:11 AM
Рустам Гайфуллин   Владимир, прошу прощения за невольное искажение ...   Jan 16 2007, 03:29 AM
Ксари   Уважаемый Рустам. Из-за предвзятого отношения и т...   Jan 17 2007, 02:45 AM
Рустам Гайфуллин   Уже сейчас так работает детектор лжи, фиксирующий...   Jan 17 2007, 02:55 AM
Ксари   Я хотел сказать, что и не потребуется задавать ни...   Jan 17 2007, 03:39 AM
Рустам Гайфуллин   О чем Вы?   Jan 17 2007, 04:18 AM
Ксари   Возможен ли во время сна собственный плачь.http:/...   Jan 17 2007, 08:36 AM
Рустам Гайфуллин   Наверное, у каждого был подобный опыт.   Jan 17 2007, 10:02 PM
Ксари   Этот "солипсизм" совсем себя неуважает,...   Jan 17 2007, 10:27 PM
Дмитрий Майничев   "Когда я беру слово, - сказал Шалтай-Болтай д...   Jan 15 2007, 09:38 AM
System error   Михаил Задорнов «Есть ученые люди, а есть – мудрые...   Jan 15 2007, 01:24 PM
System error   Павел если вы намеренно игнорируете мой вопрос, я ...   Jan 16 2007, 12:13 AM
Дмитрий Майничев   Разруха начинается в головах :) увы, у вас проце...   Jan 16 2007, 12:00 PM
Ксари   Вполне разумный ответ Думаю, Дмитрий, у Вас хва...   Jan 16 2007, 09:08 PM
Царёв Павел   Уважаемый System error! Во-первых, я – не хозя...   Jan 16 2007, 10:25 PM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Переформулирую в свой вопрос д...   Jan 16 2007, 10:35 PM
Федя   Уважаемый Павел. Те сигналы, которые вы характери...   Jan 17 2007, 01:26 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Извиняюсь ,что я совместил Ваш...   Jan 17 2007, 09:38 PM
Рустам Гайфуллин   Настоящая живая философия - эмоциональный диало...   Jan 17 2007, 10:12 PM
Федя   К моим эмоциональным оценкам ваших комментариев на...   Jan 19 2007, 08:47 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Абсолютно с Вами согласен. Но ...   Jan 19 2007, 06:57 PM
Федя   Вы совершенно верно отметили процесс формирования...   Jan 20 2007, 11:55 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Меня, как раз, и интересует пр...   Jan 21 2007, 11:29 AM
Федя   Очень сложно в рамках форумного поста досконально...   Jan 21 2007, 01:14 PM
Дмитрий Майничев   Федя, извините, пожалуйста за вопрос не по теме, н...   Jan 16 2007, 12:39 PM
Федя   Вероятно над вами я издеваюсь-вы это определите л...   Jan 16 2007, 01:29 PM
Алексей Воробьев   Уважаемые коллеги! С интересом прочитал соо...   Jan 18 2007, 01:07 AM
Victor   Интересная работа, тема исключительно редко встреч...   Dec 17 2007, 02:31 PM
Федя   Должен вам откровенно сознаться, что в любой инфо...   Dec 20 2007, 02:01 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 16th April 2024 - 07:29 PM
Реклама: