IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе

Алексей Воробьев
post Dec 25 2006, 01:08 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Club Members
Сообщений: 342

Пол: Male



Алексей Воробьев
Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе
Опубликовано в Философском журнале Phenomen.Ru 25.12.2006.
Прямая ссылка: http://phenomen.ru/public/journal.php?article=45

Публикация: Алексей Воробьев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Дмитрий Майничев
post Jan 15 2007, 07:05 AM
Отправлено #2


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 33

Пол: Male



Что-то у вас нелады со знанием, эта формула применяется )
И строго говоря, она выглядит не как "Е равно эм це квадрат", а "Е равно гамма эм це квадрат".

Никакой чертовщины в реальности нет, она максимум где есть, так в головах у тех, кто пытается обсуждать то, о чём не имеет понятия.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Jan 15 2007, 03:46 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Дмитрий Майничев @ Jan 15 2007, 07:05 AM)
Что-то у вас нелады со знанием, эта формула применяется )
И строго говоря, она выглядит не как "Е равно эм це квадрат", а "Е равно гамма эм це квадрат".

Никакой чертовщины в реальности нет, она максимум где есть, так в головах у тех, кто пытается обсуждать то, о чём не имеет понятия.
*


Уважаемый Дмитрий, что-то у Вас нелады с последовательностью.
Если "чертовщина" есть в головах, значит, она есть и в реальности. Это Вам не физика. Как говорил Альберт Эйнштейн: ".... (Е=битесь сами с моей гаммой)..."- впрочем, наверное, он этого не говорил.
Прошу прощения.
Уважаемый Алексей! Во многом согласен с критикой Павла Царева. Особенно в той части, где на настоящем этапе накопленных знаний следует различать сознание и душу. Думаю, что Р. Декарт термин "душа" употреблял хоть и в прогрессивном философском смысле, но все же позаимствовав его у религии. Спасибо физикам, в том что я набравшись смелости буду утверждать: Душа не имеет массы покоя. И буду завидовать темпераменту Рустама Гайфулина, который с помощью «самоорганизующегося нейродинамического паттерна» укротит любое сознание, в современном научном изложении.
Неизменно с уважением ко всем Владимир.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Гайфуллин
post Jan 15 2007, 06:45 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 117
Из: Санкт-Петербург

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Jan 15 2007, 03:46 PM)
И буду завидовать темпераменту Рустама Гайфулина, который с помощью «самоорганизующегося нейродинамического паттерна» укротит любое сознание, в современном научном изложении.
Неизменно с уважением ко всем Владимир.
*


Словом "укоротит" Вы разделяете распространенное психологическое заблуждение, которое, по-видимому, не смог преодолеть даже Поппер, называвший отправными точками сознания некие внетелесные сущности. Но знаменем гносеологии 20 века стал не дуализм как вечный страх человека перед собственной ограниченностью, а великие светлые слова Фридриха Ницше, убившего этот страх:"К презирающим тело хочу я сказать мое слово. "Я тело и душа" -- так говорит ребенок. И почему не
говорить, как дети?
Но пробудившийся, знающий, говорит: я -- тело, только
тело, и ничто больше; а душа есть только слово для чего-то в
теле.
Тело -- это большой разум, множество с одним сознанием,
война и мир, стадо и пастырь".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Jan 16 2007, 01:11 AM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Jan 15 2007, 06:45 PM)
Словом "укоротит" Вы разделяете распространенное психологическое заблуждение, которое, по-видимому, не смог преодолеть даже Поппер, называвший отправными точками сознания некие внетелесные сущности. Но знаменем гносеологии 20 века стал не дуализм как вечный страх человека перед собственной ограниченностью, а великие  светлые слова Фридриха Ницше, убившего этот страх:"К  презирающим  тело  хочу  я  сказать  мое  слово. "Я тело и душа"  --  так  говорит  ребенок.  И  почему  не
говорить, как дети?
    Но  пробудившийся,  знающий,  говорит:  я  -- тело, только
тело, и ничто больше; а душа есть только слово  для  чего-то  в
теле.
    Тело  --  это  большой разум, множество с одним сознанием,
война и мир, стадо и пастырь".
*


Уважаемый Рустам, извините за неточность в написании Фамилии.
Словом «укротит» я хотел сказать «обуздает», «усмирит». Ваше непреодолимое «укоротит» неверно. Свою точку зрения на замечательное описание Вами этой проблемы я изложил в той же теме http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=309, стр.5 Nov 12 2006, 05:39 AM
Ваше молчание, разумеется, мною расценено не как согласие, а как нет повода для развития дискуссии. Я и не настаиваю. Только мне не понятно, с какой стати Вы решили, что слово – это внетелесная сущность. Слово такое же физическое тело с физическими (в строгом смысле этого слова) массой и энергией. А в философском смысле - тем более материальный объект. Но думаю у «самоорганизующегося» нейродинамического паттерна для слова места не найдётся. ли?
С уважением Владимир.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Гайфуллин
post Jan 16 2007, 03:29 AM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 117
Из: Санкт-Петербург

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Jan 16 2007, 01:11 AM)
Ваше молчание, разумеется, мною расценено не как согласие, а как нет повода для  развития дискуссии. Я и не настаиваю. Только мне не понятно, с какой стати Вы решили, что слово – это внетелесная сущность. Слово такое же физическое тело с физическими (в строгом смысле этого слова) массой и энергией. А в философском смысле - тем более материальный объект. Но думаю у «самоорганизующегося» нейродинамического паттерна для слова места не найдётся. ли? 
С уважением Владимир.
*


Владимир, прошу прощения за невольное искажение Вашей мысли. Только и я, кажется, нигде не писал о том, что "слово" представляет собой внетелесную сущность. Дуалисты, в том числе Поппер и Экклз называли источником сознания не слово, а некую духовную субстанцию, "программирующую" мозговые процессы. Тема, которую Вы затронули в топике "Опровержение солипсизма" очень интересна и актуальна. Чжуан Цзы не смог четко ответить на вопрос - ему ли приснилось, что он стал порхающей бабочкой или бабочке снится, что она превратилась в него? Аналитическая философия в лице Мура и Малкольма логически доказала, что провести четкую грань между сном и бодрствованием невозможно. Проблема реальности сновидений хорошо может получить новую неожиданную интерпретацию в радикально-конструктивистской концепции знания. Главным идейным источником РК стала дарвиновская теория эволюции. После опубликования первых трудов Дарвина французский мыслитель Карл дю Прель выдвинул парадоксальную на первый взгляд гипотезу о соответствии эволюционной теории мировоззрению мистиков. Они утверждают, что воспринимаемый нами мир является лишь верхушкой айсберга недоступной органам чувств ноуменальной реальности. Один из немногих путей в нее - сон. РК пытается доказать существование великого множества нейронных версий "дороги с препятствиями" как результатов эволюционного прохождения сквозь нее организмов. Вслед за утверждениями об иллюзорности знания неизбежно следует вывод об иллюзорности его искусственного расчленения на субъект и объект. Вслед за мистиками конструктивисты приходят к выводу о неразрывном единстве живых существ и созидающего их мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Jan 17 2007, 02:45 AM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Jan 16 2007, 03:29 AM)
Только и я, кажется, нигде не писал о том, что "слово" представляет собой внетелесную сущность. 
*


Уважаемый Рустам. Из-за предвзятого отношения и теперь же, к моему сожалению, я решил это из следующего
QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Jan 15 2007, 06:45 PM)
; а душа есть только слово  для  чего-то  в 
теле.
*


Каким бы не был в истории философии оттенок слова «дуализм», полагаю и принимаю двойственную природу слова, как «отправную сущность» в становлении сознания, а впоследствии и его самопознания. Не знаю, что имеет ввиду Алексей, когда пишет: «Между телом и сознанием как двумя крайними терминами должен возникнуть реальный средний термин их взаимного опосредования. В моей предыдущей статье («Жатва на пределе истории») этот термин был назван информационно-технической виртуализацией сущего.» Достаточно уже того, что сознание жестко сцеплено с языком.
Как всегда хочется высказать Вам благодарность за конструктивную радикальную точку зрения, притом опирающуюся на исследования в области нейрофизиологии. Пожалуй, нейрофизиология принесёт в будущем технически-забавные и социально-полезные плоды. К примеру, один будет про себя читать «Войну и Мир». в то время другие, будут видеть на экране как он там себе представляет «Всё смешалось …..» Или когда каждому подозреваемому в преступлении «по неволе» придется предложить к «осмотру» своё алиби.
С уважением Владимир.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Гайфуллин
post Jan 17 2007, 02:55 AM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 117
Из: Санкт-Петербург

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Jan 17 2007, 02:45 AM)
Или  когда каждому подозреваемому в преступлении «по неволе» придется предложить к «осмотру» своё алиби.

*


Уже сейчас так работает детектор лжи, фиксирующий реакции мозга на внезапные вопросы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Jan 17 2007, 03:39 AM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Jan 17 2007, 02:55 AM)
Уже сейчас так работает детектор лжи, фиксирующий реакции мозга на внезапные  вопросы.
*


Я хотел сказать, что и не потребуется задавать никаких вопросов.
Просто с разрешения, (санкции) «прокурора» зайти в сознание, заметьте не в душу, а именно в сознание.
Да кстати, Рустам, не могу не спросить, надеюсь автор не обидеться.
Проверялась ли версия irinы
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Гайфуллин
post Jan 17 2007, 04:18 AM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 117
Из: Санкт-Петербург

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Jan 17 2007, 03:39 AM)
Да кстати, Рустам, не могу не спросить, надеюсь автор не обидеться.
Проверялась ли версия irinы
*

О чем Вы?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Jan 17 2007, 08:36 AM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Jan 17 2007, 04:18 AM)
О чем Вы?
*


Возможен ли во время сна собственный плачь.http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=309, стр.6
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Гайфуллин
post Jan 17 2007, 10:02 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 117
Из: Санкт-Петербург

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Jan 17 2007, 08:36 AM)
Возможен ли во время сна собственный плачь.http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=309, стр.6
*

Наверное, у каждого был подобный опыт.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Алексей Воробьев   Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе   Dec 25 2006, 01:08 PM
Федя   Это очень отрадно,господин Воробьев, что Такой воп...   Dec 27 2006, 09:39 AM
Алексей Воробьев   Федя, мне так же отрадно, что Вы предприняли еще о...   Dec 27 2006, 09:44 PM
Федя   Должен вам сознаться,что "вразумление" ...   Dec 29 2006, 09:00 AM
Рустам Гайфуллин   Попытаюсь опровергнуть ключевой идеалистический ...   Dec 30 2006, 08:43 PM
Федя   Именно так. Накопившиеся со времен Платона, Декар...   Dec 31 2006, 09:31 PM
Алексей Воробьев   Не могу согласиться с Вашим опровержение...   Jan 4 2007, 10:51 PM
Рустам Гайфуллин   Хорошо, заменим «опровергнуть» на «не согласиться...   Jan 5 2007, 01:56 AM
Алексей Воробьев   Рустам, то, что проблема сознание-тело до сих пор ...   Jan 5 2007, 11:42 AM
Царёв Павел   Что ж Вы делаете, мэтр?! Пишете статью, в кото...   Jan 5 2007, 01:44 PM
Алексей Воробьев   Здравствуйте, Павел! Спасибо за интересные зам...   Jan 5 2007, 04:55 PM
Царёв Павел   Ну, вот. Загрузил автора работой (и правильно: пус...   Jan 6 2007, 11:09 AM
Людмила   Может быть, разбираться с интуицией нам позволи...   Jan 6 2007, 09:16 PM
Царёв Павел   Со-знание, со-весть - интересно посмотреть этимоло...   Jan 6 2007, 10:01 PM
Ворчун   Спасибо Алексей за статью. Не понял Ваш последний...   Jan 9 2007, 03:15 PM
Федя   Язык не несущий "Груза ассоциаций" не м...   Jan 13 2007, 08:47 AM
Ворчун   Согласен. Я, Федя, расстроен тем, что здесь собс...   Jan 14 2007, 12:54 AM
Рустам Гайфуллин   Чтобы ссылка не казалась Вам "расплывчатой...   Jan 14 2007, 04:47 AM
Федя   В категорической форме-Да! Но вижу и этот пат...   Jan 14 2007, 08:21 AM
Царёв Павел   Уважаемый Рустам! Мне кажется, что Вы не совсе...   Jan 14 2007, 09:30 PM
Царёв Павел   Перед нами тот же вид проблемы. Формулирую вопрос:...   Jan 14 2007, 09:32 PM
Людмила   Знаете, Павел, в бытность моей учебы в школе, м...   Jan 15 2007, 01:25 AM
Федя   У компании крыс записывалась Электроэнцефалографи...   Jan 15 2007, 09:28 AM
Рустам Гайфуллин   Поддержу Федю и обращу внимание Павла Царева на т...   Jan 15 2007, 06:26 PM
Дмитрий Майничев   Нет ясной формулировки самой "проблемы",...   Jan 12 2007, 03:19 PM
System error   Алексей. Честное слово, старался пристально читать...   Jan 13 2007, 07:33 PM
Евгений Волков   Уважаемые господа. Сознание – это возможно система...   Jan 13 2007, 11:53 PM
System error   Алексей, я например знаю что такое философия, и то...   Jan 14 2007, 02:12 PM
Дмитрий Майничев   Что-то у вас нелады со знанием, эта формула примен...   Jan 15 2007, 07:05 AM
Ксари   Уважаемый Дмитрий, что-то у Вас нелады с последов...   Jan 15 2007, 03:46 PM
Рустам Гайфуллин   Словом "укоротит" Вы разделяете распрос...   Jan 15 2007, 06:45 PM
Царёв Павел   Уважаемые Рустам и Федя! Конечно, если нет сам...   Jan 15 2007, 11:31 PM
Рустам Гайфуллин   Павел, перед тем, как ответить на Ваши вопросы, о...   Jan 16 2007, 01:43 AM
Федя   1. В действительном мире нет ни цвета, ни длины в...   Jan 16 2007, 12:12 PM
Ксари   Уважаемый Рустам, извините за неточность в написа...   Jan 16 2007, 01:11 AM
Рустам Гайфуллин   Владимир, прошу прощения за невольное искажение ...   Jan 16 2007, 03:29 AM
Ксари   Уважаемый Рустам. Из-за предвзятого отношения и т...   Jan 17 2007, 02:45 AM
Рустам Гайфуллин   Уже сейчас так работает детектор лжи, фиксирующий...   Jan 17 2007, 02:55 AM
Ксари   Я хотел сказать, что и не потребуется задавать ни...   Jan 17 2007, 03:39 AM
Рустам Гайфуллин   О чем Вы?   Jan 17 2007, 04:18 AM
Ксари   Возможен ли во время сна собственный плачь.http:/...   Jan 17 2007, 08:36 AM
Рустам Гайфуллин   Наверное, у каждого был подобный опыт.   Jan 17 2007, 10:02 PM
Ксари   Этот "солипсизм" совсем себя неуважает,...   Jan 17 2007, 10:27 PM
Дмитрий Майничев   "Когда я беру слово, - сказал Шалтай-Болтай д...   Jan 15 2007, 09:38 AM
System error   Михаил Задорнов «Есть ученые люди, а есть – мудрые...   Jan 15 2007, 01:24 PM
System error   Павел если вы намеренно игнорируете мой вопрос, я ...   Jan 16 2007, 12:13 AM
Дмитрий Майничев   Разруха начинается в головах :) увы, у вас проце...   Jan 16 2007, 12:00 PM
Ксари   Вполне разумный ответ Думаю, Дмитрий, у Вас хва...   Jan 16 2007, 09:08 PM
Царёв Павел   Уважаемый System error! Во-первых, я – не хозя...   Jan 16 2007, 10:25 PM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Переформулирую в свой вопрос д...   Jan 16 2007, 10:35 PM
Федя   Уважаемый Павел. Те сигналы, которые вы характери...   Jan 17 2007, 01:26 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Извиняюсь ,что я совместил Ваш...   Jan 17 2007, 09:38 PM
Рустам Гайфуллин   Настоящая живая философия - эмоциональный диало...   Jan 17 2007, 10:12 PM
Федя   К моим эмоциональным оценкам ваших комментариев на...   Jan 19 2007, 08:47 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Абсолютно с Вами согласен. Но ...   Jan 19 2007, 06:57 PM
Федя   Вы совершенно верно отметили процесс формирования...   Jan 20 2007, 11:55 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Меня, как раз, и интересует пр...   Jan 21 2007, 11:29 AM
Федя   Очень сложно в рамках форумного поста досконально...   Jan 21 2007, 01:14 PM
Дмитрий Майничев   Федя, извините, пожалуйста за вопрос не по теме, н...   Jan 16 2007, 12:39 PM
Федя   Вероятно над вами я издеваюсь-вы это определите л...   Jan 16 2007, 01:29 PM
Алексей Воробьев   Уважаемые коллеги! С интересом прочитал соо...   Jan 18 2007, 01:07 AM
Victor   Интересная работа, тема исключительно редко встреч...   Dec 17 2007, 02:31 PM
Федя   Должен вам откровенно сознаться, что в любой инфо...   Dec 20 2007, 02:01 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 12:19 AM
Реклама: