Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе
Алексей Воробьев |
Dec 25 2006, 01:08 PM
Отправлено
#1
|
Старожил Группа: Club Members Сообщений: 342 Пол: Male |
Алексей Воробьев
Проблема сознание-тело в ее исторической перспективе Опубликовано в Философском журнале Phenomen.Ru 25.12.2006. Прямая ссылка: http://phenomen.ru/public/journal.php?article=45 Публикация: Алексей Воробьев |
Дмитрий Майничев |
Jan 15 2007, 07:05 AM
Отправлено
#2
|
Участник Группа: Users Сообщений: 33 Пол: Male |
Что-то у вас нелады со знанием, эта формула применяется )
И строго говоря, она выглядит не как "Е равно эм це квадрат", а "Е равно гамма эм це квадрат". Никакой чертовщины в реальности нет, она максимум где есть, так в головах у тех, кто пытается обсуждать то, о чём не имеет понятия. |
Ксари |
Jan 15 2007, 03:46 PM
Отправлено
#3
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male |
QUOTE(Дмитрий Майничев @ Jan 15 2007, 07:05 AM) Что-то у вас нелады со знанием, эта формула применяется ) И строго говоря, она выглядит не как "Е равно эм це квадрат", а "Е равно гамма эм це квадрат". Никакой чертовщины в реальности нет, она максимум где есть, так в головах у тех, кто пытается обсуждать то, о чём не имеет понятия. Уважаемый Дмитрий, что-то у Вас нелады с последовательностью. Если "чертовщина" есть в головах, значит, она есть и в реальности. Это Вам не физика. Как говорил Альберт Эйнштейн: ".... (Е=битесь сами с моей гаммой)..."- впрочем, наверное, он этого не говорил. Прошу прощения. Уважаемый Алексей! Во многом согласен с критикой Павла Царева. Особенно в той части, где на настоящем этапе накопленных знаний следует различать сознание и душу. Думаю, что Р. Декарт термин "душа" употреблял хоть и в прогрессивном философском смысле, но все же позаимствовав его у религии. Спасибо физикам, в том что я набравшись смелости буду утверждать: Душа не имеет массы покоя. И буду завидовать темпераменту Рустама Гайфулина, который с помощью «самоорганизующегося нейродинамического паттерна» укротит любое сознание, в современном научном изложении. Неизменно с уважением ко всем Владимир. |
Рустам Гайфуллин |
Jan 15 2007, 06:45 PM
Отправлено
#4
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 117 Из: Санкт-Петербург Пол: Male |
QUOTE(Ксари @ Jan 15 2007, 03:46 PM) И буду завидовать темпераменту Рустама Гайфулина, который с помощью «самоорганизующегося нейродинамического паттерна» укротит любое сознание, в современном научном изложении. Неизменно с уважением ко всем Владимир. Словом "укоротит" Вы разделяете распространенное психологическое заблуждение, которое, по-видимому, не смог преодолеть даже Поппер, называвший отправными точками сознания некие внетелесные сущности. Но знаменем гносеологии 20 века стал не дуализм как вечный страх человека перед собственной ограниченностью, а великие светлые слова Фридриха Ницше, убившего этот страх:"К презирающим тело хочу я сказать мое слово. "Я тело и душа" -- так говорит ребенок. И почему не говорить, как дети? Но пробудившийся, знающий, говорит: я -- тело, только тело, и ничто больше; а душа есть только слово для чего-то в теле. Тело -- это большой разум, множество с одним сознанием, война и мир, стадо и пастырь". |
Ксари |
Jan 16 2007, 01:11 AM
Отправлено
#5
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male |
QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Jan 15 2007, 06:45 PM) Словом "укоротит" Вы разделяете распространенное психологическое заблуждение, которое, по-видимому, не смог преодолеть даже Поппер, называвший отправными точками сознания некие внетелесные сущности. Но знаменем гносеологии 20 века стал не дуализм как вечный страх человека перед собственной ограниченностью, а великие светлые слова Фридриха Ницше, убившего этот страх:"К презирающим тело хочу я сказать мое слово. "Я тело и душа" -- так говорит ребенок. И почему не говорить, как дети? Но пробудившийся, знающий, говорит: я -- тело, только тело, и ничто больше; а душа есть только слово для чего-то в теле. Тело -- это большой разум, множество с одним сознанием, война и мир, стадо и пастырь". Уважаемый Рустам, извините за неточность в написании Фамилии. Словом «укротит» я хотел сказать «обуздает», «усмирит». Ваше непреодолимое «укоротит» неверно. Свою точку зрения на замечательное описание Вами этой проблемы я изложил в той же теме http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=309, стр.5 Nov 12 2006, 05:39 AM Ваше молчание, разумеется, мною расценено не как согласие, а как нет повода для развития дискуссии. Я и не настаиваю. Только мне не понятно, с какой стати Вы решили, что слово – это внетелесная сущность. Слово такое же физическое тело с физическими (в строгом смысле этого слова) массой и энергией. А в философском смысле - тем более материальный объект. Но думаю у «самоорганизующегося» нейродинамического паттерна для слова места не найдётся. ли? С уважением Владимир. |
Рустам Гайфуллин |
Jan 16 2007, 03:29 AM
Отправлено
#6
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 117 Из: Санкт-Петербург Пол: Male |
QUOTE(Ксари @ Jan 16 2007, 01:11 AM) Ваше молчание, разумеется, мною расценено не как согласие, а как нет повода для развития дискуссии. Я и не настаиваю. Только мне не понятно, с какой стати Вы решили, что слово – это внетелесная сущность. Слово такое же физическое тело с физическими (в строгом смысле этого слова) массой и энергией. А в философском смысле - тем более материальный объект. Но думаю у «самоорганизующегося» нейродинамического паттерна для слова места не найдётся. ли? С уважением Владимир. Владимир, прошу прощения за невольное искажение Вашей мысли. Только и я, кажется, нигде не писал о том, что "слово" представляет собой внетелесную сущность. Дуалисты, в том числе Поппер и Экклз называли источником сознания не слово, а некую духовную субстанцию, "программирующую" мозговые процессы. Тема, которую Вы затронули в топике "Опровержение солипсизма" очень интересна и актуальна. Чжуан Цзы не смог четко ответить на вопрос - ему ли приснилось, что он стал порхающей бабочкой или бабочке снится, что она превратилась в него? Аналитическая философия в лице Мура и Малкольма логически доказала, что провести четкую грань между сном и бодрствованием невозможно. Проблема реальности сновидений хорошо может получить новую неожиданную интерпретацию в радикально-конструктивистской концепции знания. Главным идейным источником РК стала дарвиновская теория эволюции. После опубликования первых трудов Дарвина французский мыслитель Карл дю Прель выдвинул парадоксальную на первый взгляд гипотезу о соответствии эволюционной теории мировоззрению мистиков. Они утверждают, что воспринимаемый нами мир является лишь верхушкой айсберга недоступной органам чувств ноуменальной реальности. Один из немногих путей в нее - сон. РК пытается доказать существование великого множества нейронных версий "дороги с препятствиями" как результатов эволюционного прохождения сквозь нее организмов. Вслед за утверждениями об иллюзорности знания неизбежно следует вывод об иллюзорности его искусственного расчленения на субъект и объект. Вслед за мистиками конструктивисты приходят к выводу о неразрывном единстве живых существ и созидающего их мира. |
Ксари |
Jan 17 2007, 02:45 AM
Отправлено
#7
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male |
QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Jan 16 2007, 03:29 AM) Уважаемый Рустам. Из-за предвзятого отношения и теперь же, к моему сожалению, я решил это из следующего QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Jan 15 2007, 06:45 PM) Каким бы не был в истории философии оттенок слова «дуализм», полагаю и принимаю двойственную природу слова, как «отправную сущность» в становлении сознания, а впоследствии и его самопознания. Не знаю, что имеет ввиду Алексей, когда пишет: «Между телом и сознанием как двумя крайними терминами должен возникнуть реальный средний термин их взаимного опосредования. В моей предыдущей статье («Жатва на пределе истории») этот термин был назван информационно-технической виртуализацией сущего.» Достаточно уже того, что сознание жестко сцеплено с языком. Как всегда хочется высказать Вам благодарность за конструктивную радикальную точку зрения, притом опирающуюся на исследования в области нейрофизиологии. Пожалуй, нейрофизиология принесёт в будущем технически-забавные и социально-полезные плоды. К примеру, один будет про себя читать «Войну и Мир». в то время другие, будут видеть на экране как он там себе представляет «Всё смешалось …..» Или когда каждому подозреваемому в преступлении «по неволе» придется предложить к «осмотру» своё алиби. С уважением Владимир. |
Рустам Гайфуллин |
Jan 17 2007, 02:55 AM
Отправлено
#8
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 117 Из: Санкт-Петербург Пол: Male |
|
Ксари |
Jan 17 2007, 03:39 AM
Отправлено
#9
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male |
QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Jan 17 2007, 02:55 AM) Я хотел сказать, что и не потребуется задавать никаких вопросов. Просто с разрешения, (санкции) «прокурора» зайти в сознание, заметьте не в душу, а именно в сознание. Да кстати, Рустам, не могу не спросить, надеюсь автор не обидеться. Проверялась ли версия irinы |
Рустам Гайфуллин |
Jan 17 2007, 04:18 AM
Отправлено
#10
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 117 Из: Санкт-Петербург Пол: Male |
|
Ксари |
Jan 17 2007, 08:36 AM
Отправлено
#11
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male |
QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Jan 17 2007, 04:18 AM) Возможен ли во время сна собственный плачь.http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=309, стр.6 |
Рустам Гайфуллин |
Jan 17 2007, 10:02 PM
Отправлено
#12
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 117 Из: Санкт-Петербург Пол: Male |
QUOTE(Ксари @ Jan 17 2007, 08:36 AM) Наверное, у каждого был подобный опыт. |
Текстовая версия | Сейчас: 29th March 2024 - 12:19 AM |