Внесистемность
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Внесистемность
DON |
Jan 14 2007, 10:57 PM
Отправлено
#1
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 623 Пол: Male |
В последнее время очень популярным стало во всем искать наличие системы, а потом познание законов функционирования системы и управления ею. Газеты журналы и книги пестрят системным анализом, системным подходом и т.п. Хотелось бы немного остудить этот пыл.
Налицие системы предполагает наличие некой не системы, хаоса. Который состоит из элементов которые не имеют закономерной связи друг с другом. Потом группу элементов объединяет некая связь. Как она возникает рассматривать не будем. Возьмем такой пример. Было сто элементов хаоса. Из них десять элементов стало частью системы. Вопрос сколько элементов осталось в хаосе? Можно ответить осталось 90. Но тогда почему после прекращения функционирования системы мы легко ответим что элементов хаоса вновь стало 100. И откуда тогда в это системе возможны настолько радикальные изменения, которые рано или поздно полностью уничтожают систему и заменяют ее другой системой. Может быть ответ что и с системой и без ситемы в хаосе остаются все 100 элементов. Может все таки именно из-за того, что элемент, который мы считаем элементом системы, являясь на самом деле, элементом хаоса, способен давать невозможные в системе отклонения. Именно то что среди этих 100 элементов постоянно возникают новые системы, которые могут захватить элементы в уже существующих системах и возникают нарушения функционирования системы. Может все таки сама система являясь флуктуацией хаоса и всегда состоящая из элементов находящихся в хаосе и определяет собственные системные сбои. Может пора перейти от системного подхода к познанию всего и вся, к принципиально всесистменому подходу. |
DON |
Jan 25 2007, 12:48 PM
Отправлено
#2
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 623 Пол: Male |
"Никакого самопроизвольного создания хаосом систем нет." Еще как есть. Наука (вернее пока отрасль математики) изучающая САМОПРОИЗВОЛЬНОЕ СОЗДАНИЕ СИСТЕМ ИЗ ХАОСА НАЗЫВАЕТСЯ СИНЕРГЕТИКА.
Насчет того что хаос состоит из чего-то, как правильно отметил Федя хаос ни из чего не состоит и состоять не может. Я написал возможно не совсем точно, надо было написать не состоит, а "состоит". То есть эти элементы как части систем "возникают" в хаосе (я уже писал, что лексического апппарата для "изучения" хаоса сознание не создало, и скорее всего создать никогда не сможет), вернее когда "часть" хаоса трансформируется в систему. Но в то же время все элементы системы остаются принадлежать хаосу и в любой момент могут войти в состав другой системы и уничтожить существование первоначальной системы. И никаких сверхразумов, тэтов, богов, воли и тому подобных для данной темы не существенно. Еще раз повторю важнейщее положение внесистемности. Все системы состоят из элементов, которые сохраняют принадлежность к хаосу. А поскольку в хаосе могут оформиться новые системы и элементы старой системы могут включиться в состав новой и начать функционировать по законам новой системы, то они перестают функционировать по законам старой системы. Это предполагает то, что любая система обречена перестать функционировать, потому что любые элементы которая система считает своей неотъемлемой частью в любой момент времени могут ее покинуть. То есть система как набор элементов взаимодействующих друг с другом по определенным законам существовать не может. Потому что эти элементы могут взаимодействовать друг с другом по совершенно любым законам и заставить их взаимодейтсвать только по законам системы нельзя. |
Людмила |
Jan 26 2007, 07:05 PM
Отправлено
#3
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 333 Пол: Female |
QUOTE(DON @ Jan 25 2007, 04:48 AM) Еще раз повторю важнейщее положение внесистемности. Все системы состоят из элементов, которые сохраняют принадлежность к хаосу. А поскольку в хаосе могут оформиться новые системы и элементы старой системы могут включиться в состав новой и начать функционировать по законам новой системы, то они перестают функционировать по законам старой системы.. Хотела бы я увидеть такую систему и эти "элементы". Когда я стою перед холодильником, в создание и функционирование которого была положена некая система, некий механизм, то Вы меня хоть убейте, но я не могу обнаружить в нем тех "элементов", которые бы имели принадлежность к "хаосу" моего сознания, из которого собственно и произошла система, называемая "холодильник". Более того, я даже и предположить не могу, что эти "невидимые" элементы начнут заниматься самоуправством и превращаться, например, в стиральную машину без моего на то решения. Никаких общих элементов, которые бы связывали хаос и систему не существует, и то и другое принадлежат сознанию человека, с его безграничными возможностями, как к самоорганизации, так и к "самодезорганизации". |
Федя |
Jan 27 2007, 08:19 AM
Отправлено
#4
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(Людмила @ Jan 26 2007, 07:05 PM) Никаких общих элементов, которые бы связывали хаос и систему не существует, и то и другое принадлежат сознанию человека, с его безграничными возможностями, как к самоорганизации, так и к "самодезорганизации". Анна Ахматова также считает принадлежность хаоса и системы человеческому сознанию: Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда, Как желтый одуванчик у забора, Как лопухи и лебеда. Сердитый окрик, дегтя запах свежий, Таинственная плесень на стене... И стих уже звучит, задорен, нежен, На радость вам и мне. 21 января 1940 А я считаю что внутри человеческого сознания существуют общие элементы связывающие Хаос в Систему-Наиболее общим физическим явлением является Элемент под названием функционирующий человеческий головной мозг, структуры которого и функция этих структур сначала определяет хаос ,а затем выстраивает его элементы в системы, там где это возможно. Другими словами: Да, Сознание единственное пространство существования как хаоса так и системы (тоже, как и всего остального)- Но, Сознание определяет формирование Систем из элементов присущих и Хаосу. |
Текстовая версия | Сейчас: 28th March 2024 - 01:49 PM |