Внесистемность
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Внесистемность
DON |
Jan 14 2007, 10:57 PM
Отправлено
#1
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 623 Пол: Male |
В последнее время очень популярным стало во всем искать наличие системы, а потом познание законов функционирования системы и управления ею. Газеты журналы и книги пестрят системным анализом, системным подходом и т.п. Хотелось бы немного остудить этот пыл.
Налицие системы предполагает наличие некой не системы, хаоса. Который состоит из элементов которые не имеют закономерной связи друг с другом. Потом группу элементов объединяет некая связь. Как она возникает рассматривать не будем. Возьмем такой пример. Было сто элементов хаоса. Из них десять элементов стало частью системы. Вопрос сколько элементов осталось в хаосе? Можно ответить осталось 90. Но тогда почему после прекращения функционирования системы мы легко ответим что элементов хаоса вновь стало 100. И откуда тогда в это системе возможны настолько радикальные изменения, которые рано или поздно полностью уничтожают систему и заменяют ее другой системой. Может быть ответ что и с системой и без ситемы в хаосе остаются все 100 элементов. Может все таки именно из-за того, что элемент, который мы считаем элементом системы, являясь на самом деле, элементом хаоса, способен давать невозможные в системе отклонения. Именно то что среди этих 100 элементов постоянно возникают новые системы, которые могут захватить элементы в уже существующих системах и возникают нарушения функционирования системы. Может все таки сама система являясь флуктуацией хаоса и всегда состоящая из элементов находящихся в хаосе и определяет собственные системные сбои. Может пора перейти от системного подхода к познанию всего и вся, к принципиально всесистменому подходу. |
Царёв Павел |
Jan 31 2007, 07:11 PM
Отправлено
#2
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 378 Из: Тамбов |
Уважаемая Людмила! Ирина, конечно, права, когда утверждала, что по Стерну чувства (имплицитное чувственное признание) важнее вербального восприятия. Вам я отвечаю первой, потому что мне хочется, чтобы было именно так. Тем более, что и для меня это – очень интересный вопрос. Но отвечу по своему, своим «ключиком». Абдулла, конечно, прав: творчество – на то и творчество, что оно выходит за рамки обыденной (общепризнанной) логики. Как это происходит по моему – другой разговор. Здесь важно что?
1) «выпрыгивание» человеческого сознания за рамки общепринятой логики; 2) «выпрыгивание» возможно за счёт совпадения фантазирования человека и результата воспроизведения его «фантазии»; 3) «расширения» мышления «человека» благодаря аналогии, метафоре; 4) оценка продуктивности такого мышления с его результатами; 5) обращение человеком – творцом внимания на свои особенности мышления; 6) создание НОВОЙ логики, т.е. перевод интуиции в «дискурс» таким образом, чтобы «старая логика» включалась в «новую» или объяснялась ею. Это – лично моё мнение. Как происходит «выпрыгивание» человеческого сознания за рамки общепринятой логики? За счёт фундаментального мифологического сознания, или случайно? Скорее – «между». Как «править» этим скачком – не знаю. Обращаю Ваше внимание, что человеческий разум способен «рвать» причинно-следственные связи из-за своей конечной СУБСТАНЦИОНАЛЬНОСТИ. Разница между отражением «объективной реальности» у человека и у других «систем» в том, что другие «системы» имеют «собственную» причинность существования в результате взаимодействия, а человек имеет ДВЕ взаимосвязанных собственных причинности: как и остальные – в области взаимодействия – первая, а вторая – в области отражения. А взаимодействие и отражение – разные, более того, противоположные явления. Доказывать это долго, но суть такова. Поэтому меня, как Вас при слове «причина» «переворачивает» при слове «информация» в отношении этого термина ко всей природе. Информация – это сугубо человеческое понятие. В природе неразумной его нет, но спорить с Федей я не хочу. Чтобы «пробить» броню «закованного» в «латы» терминов и логики «рыцаря» нужно немало усилий. А «человечества, неограниченного ничем» - это – от Абдуллы. Читайте свои ответы в его теме насчёт «необоснованной ничем» свободы. С уважением. Павел. |
Людмила |
Feb 1 2007, 07:36 AM
Отправлено
#3
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 333 Пол: Female |
QUOTE(Царёв Павел @ Jan 31 2007, 11:11 AM) Уважаемая Людмила! Ирина, конечно, права, когда утверждала, что по Стерну чувства (имплицитное чувственное признание) важнее вербального восприятия. . Конечно же, ведь "дух глубже смысла"... Теперь назревает следующий вопрос, если "дух (имплицитное чувственное признание) дышит, где он ХОЧЕТ" и "никто не знает, откуда он приходит и куда уходит", то ОТКУДА же он все-таки приходит, и, если не приходит, то ПОЧЕМУ?! Вопрос не праздный, ведь мы его продолжаем развивать: QUOTE Как происходит «выпрыгивание» человеческого сознания за рамки общепринятой логики? За счёт фундаментального мифологического сознания, или случайно? Скорее – «между». Как «править» этим скачком – не знаю. Сами того (возможно) не зная, Вы (как всегда! ) "всего лишь" озадачились основным вопросом бытия, который волнует человечество (во всяком случае то человечество, которому об этом следовало бы волноваться), по-крайней мере не меньше трех с половиной тысяч лет. Во всяком случае, это является центральным вопросом философии иудаизма, который проходит в ней под "кодовым" названием "исхода из Египта" или праздника "песах", который так и переводится "скачек", "перепрыжок"... Вы абсолютно правы в том, что это "управляемый" ЧЕЛОВЕКОМ процесс, и, КАК управляемый - без абиняков изложено в более простой и доступной версии этого "перепрыжка" - в христианских евангелиях. Но мало, кто предполагает о том, что и там и тут идет речь именно о том, о чем мы здесь все толкуем: о возможности фазового перехода, а по мне, так об элементарном чуде... QUOTE А «человечества, неограниченного ничем» - это – от Абдуллы. Читайте свои ответы в его теме насчёт «необоснованной ничем» свободы. Мне всегда в таком случае, хочется спросить у человека, который водит автомобиль, чувствует ли он себя "несвободным", УМЕЮЧИ его водить?! Наша свобода очень похожа на эту необходимость ЗНАТЬ, а потому и УМЕТЬ. Конечно, мы "ограничены" определенным порядком взаимодействия с миром, на который хотим воздействовать, но это не ограничение, это свобода, которая дает намного больше, чем "забирает"... |
Текстовая версия | Сейчас: 18th April 2024 - 05:09 AM |