Внесистемность
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Внесистемность
DON |
Jan 14 2007, 10:57 PM
Отправлено
#1
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 623 Пол: Male |
В последнее время очень популярным стало во всем искать наличие системы, а потом познание законов функционирования системы и управления ею. Газеты журналы и книги пестрят системным анализом, системным подходом и т.п. Хотелось бы немного остудить этот пыл.
Налицие системы предполагает наличие некой не системы, хаоса. Который состоит из элементов которые не имеют закономерной связи друг с другом. Потом группу элементов объединяет некая связь. Как она возникает рассматривать не будем. Возьмем такой пример. Было сто элементов хаоса. Из них десять элементов стало частью системы. Вопрос сколько элементов осталось в хаосе? Можно ответить осталось 90. Но тогда почему после прекращения функционирования системы мы легко ответим что элементов хаоса вновь стало 100. И откуда тогда в это системе возможны настолько радикальные изменения, которые рано или поздно полностью уничтожают систему и заменяют ее другой системой. Может быть ответ что и с системой и без ситемы в хаосе остаются все 100 элементов. Может все таки именно из-за того, что элемент, который мы считаем элементом системы, являясь на самом деле, элементом хаоса, способен давать невозможные в системе отклонения. Именно то что среди этих 100 элементов постоянно возникают новые системы, которые могут захватить элементы в уже существующих системах и возникают нарушения функционирования системы. Может все таки сама система являясь флуктуацией хаоса и всегда состоящая из элементов находящихся в хаосе и определяет собственные системные сбои. Может пора перейти от системного подхода к познанию всего и вся, к принципиально всесистменому подходу. |
DON |
Feb 10 2007, 06:51 PM
Отправлено
#2
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 623 Пол: Male |
В пространстве не может существовать хаос. Хаос вообще не может существовать. Я же писал, что для исследования т.н. хаоса не существует понятийного аппарата. Хаос в принципе вообще не может существовать, потому что: негде нечему нечем и т.д. А все попытки сознания описать нечто, названное (то есть сконструированным сознанием) хаосом, обязательно будет иметь в себе наличие конечности (рубежности), так свойственной системам. Что мол есть некий хаос которые после некоего рубежа переходит в не хаос. Подобный подход для хаоса есть бред и ни его использовать нельзя. А про ваши границы сознания (насчет отражения) я не согласен. Нужно ведь что то отражать. А где границы того что отражается. Можно говорить о внутренней поверхности сферы, но тогда где границы внешней поверхности сферы. Тяжело дать истинное определение сознания, никому это пока не удалось. Вот Федя говорит о необходимости конвенциальности. А как ее добиться если мир существования человека присущ только одному этому человеку. И если я говорю стол, то это значит совершенно другое чем говорит другой человек. И даже если мы придем в определенный этап к соглашению. Мы то будем мыслить дальше и мгновенно разойдемся от этой конвенции. Так что тут не все так просто и гладко. А насчет паззла, что все можно понять и собрать. Вы же казали, что познание создает такое же количество непознанного. То есть даже если в принципе познаете, вы одновременно в принципе и не познаете. И даже если вы это не познаное познаете, в процессе этого познания вы создадите новую порцию непознанного и так всегда и конца нет. |
Царёв Павел |
Feb 11 2007, 06:56 PM
Отправлено
#3
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 378 Из: Тамбов |
«В пространстве не может существовать хаос»… Не знаю. Не уверен. Я же писал ранее, что есть – конечное, а есть – потенциальная бесконечность. Бесконечность, согласитесь – суть отрицание конечного, отрицание границ конечного. А то, у чего нет границ – если не Хаос, то нечто близкое к нему. Постоянное изменение видов в живой природе, постоянная «ломка границ» сознания (например, парадигм), указывает на то, что существует нечто подобное тому, что ВНУТРИ границ, ЗА границами, однородное, неподвластное законам систем, пусть это однородное – в другой системе, которая ассимилирует в первую или разрушается первой, или граничит (взаимодействует) с первой (элементы пограничья явно свободнее элементов центра). А есть и актуальная бесконечность… Например, многоклеточные организмы существуют, как бы «в море» бактерий и вирусов, которое «принимает» их в себя, и «порождает» из себя, оставаясь (по сравнению с многоклеточными системами) вечным хаосом. А есть, наверное, и актуальная бесконечность второго рода – то «неразличенное», что служит основой единства ВСЕГО мира, ВСЕЙ Вселенной.С такой бесконечностью без границ все «мелочные» флуктуации (системы) – лишь подтверждение отсутствия границ у этого единства, лишь подтверждение бесконечности актуальной бесконечности даже там, где границы существуют… Т.е. даже одна единственная система не может быть АБСОЛЮТНО конечной. А это означает и отсутствие у неё определённых границ (соединение с ЕДИНСТВОМ), что и демонстрируется Вами на примере сознания. Сознание, как отражение (кстати – СПЕЦИФИЧЕСКОЕ, ПОНЯТИЙНОЕ отражение – это ещё более узкая граница сознания «изнутри») бесконечно. Но существовать в бесконечности оно НЕ МОЖЕТ. Ему постоянно нужно время для рефлексии превращение получаемых знаний в Сознание. Т.е. сознанию при получении им новых знаний, необходимо постоянно определяться в систему, определяться КАК оно изменилось и ЧЕМ оно стало. Для чего определяться? Чтобы найти применение знаний для более эффективного, возможно, более правильного отражения. Примерно, такое моё понимание. А к Феде насчёт конвенциональности я прислушиваюсь. Хотя толку-то у нас на Форуме… да и в жизни… Тут в себе-то – умом понимаю, а сердцем – нет. И наоборот.
С уважением. Павел. |
Текстовая версия | Сейчас: 25th April 2024 - 10:35 AM |