IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Голый король фундаментальной физики

Геннадий
post Jan 31 2007, 05:29 PM
Отправлено #1


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 34




Дискуссии профессионалов от дискуссий дилетантов отличаются тем, что профессионалы в спорах о существовании явления, о его свойствах пытаются дать ему адекватное реальности определение. Дилетанты же делать это обычно забывают.

Споры вокруг теории относительности высветили проблему отсутствия четкого определения таких базовых мировоззренческих понятий как "время" и "пространство", без определения которых бессмысленно говорить об ускорении и замедлении времени, об относительности или абсолютности одновременности, об искривлении пространства.

Без решения этой философской проблемы - определения понятий "время" и "пространство" - никакие эксперименты не способны ни подтвердить, ни опровергнуть теорию относительности. Нет определений базовых понятий - нет и теоретической базы для осмысления экспериментов.
Читать дальше: http://www.ween33.narod.ru/st15.html

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил
post Jan 31 2007, 06:13 PM
Отправлено #2


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 32

Пол: Male



Здравствуйте, Геннадий!

Вы пишите:

QUOTE
Споры вокруг теории относительности высветили проблему отсутствия четкого определения таких базовых мировоззренческих понятий как "время" и "пространство", без определения которых бессмысленно говорить об ускорении и замедлении времени, об относительности или абсолютности одновременности, об искривлении пространства.


Но мы-то понимаем, что "пространство", "время" - категории, не определяемые в других, более высоких понятиях. Вы требуете определения - я с Вами солидарен. Но как их определить? Вы можете что-нибудь предложить для операции определения категорий мышления?

Я хочу подчеркнуть, что речь здесь идет не о дилетантстве физика или логика, а о принципиальной трудности, имеющей место в научном мышлении вообще.

Не так ли?

С уваженем.
Михаил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
System error
post Jan 31 2007, 07:33 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 308




Генадий время и пространство нельзя постигнуть существу находящемуся внутри этого понятийного круга. Можно говорить, обосновывать, опираться на реальность и действительность, но проблема относительности, так и останется относительно решения самой проблемы. Под словами Альберта Эйнштейна «Всё в этом мире относительно», сказано одним махом всё. Время можно изучать лишь в тогда, когда оно прекратит свой ход, а я практически уверен, что при прекращении хода времени, исчезнет и пространство, так как оно и время одно целое. Следовательно высветить время и пространство одновремённо невозможно, точно также, как изучать свет и тьму одновременно, ведь известно, что абсолютная тьма есть только там, где совершенно нет и намёка на свет, а где есть свет, там от тьмы остаётся лишь неосвещённые участки, но они тьмой точно не могут быть названными.
Поэтому прежде чем давать базовое определение понятий, нужно как минимум понять, и как максимум отталкиваться от опыта, а на своём опыте испытать что такое время и пространство человек, как существо не способно. Человек за столько столетий, если смог понять что такое реальность и как она отличается от действительности, а вы хотите опять перемешать понятия поставив определения наоборот? Существо, существующее внутри закона, никогда не сможет постигнуть управление законом, изучить закон изнутри сможет, но постигнуть управление законом нет. Так что пусть будет всё как было, не путайте пожалуйста. Это мне напоминает спор с одним человеком уверяющим, что факт может быть ещё до свершения, а постигнуть то, что факт от того и факт, что является действием в прошедшем времени, он не так и не смог. Лучше не подымайте абсурдные темы, а если подымаете, то сами и начинайте их развивать, пока не окажитесь в логическом тупике.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Feb 2 2007, 08:57 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Уважаемый Геннадий! Вы пишете: «Эйнштейн, отказавшись от ньютоновского определения времени (абстрактная длительность)…». Такого определения я у Ньютона (в переводе Крылова (?)) не встречал. Но я понимаю (вроде бы), о чём Вы говорите. Не понимаю, какое Ваше определение времени (пространства, движения). По единственному намёку: «время есть последовательность всех тех изменений, которые протекают в Мире, изменяя его» - В ПРИНЦИПЕ, я согласен с Вашим пониманием времени, но с существенной (на мой взгляд) поправкой «Время – есть ЯВЛЕНИЕ причинно-следственных изменений БАЗОВОЙ системы элементов, определяющей МИР (т.е., конкретно, элементов МИРОВОГО эфира, каковы бы они не были). ОБЪЯСНЕНИЕ парадоксов времени тоже выглядит убедительно, но в Вашем изложении нет ничего, чтобы объясняло эти парадоксы с Вашей точки зрения на время (пространство, движение). Вы пишете: «Зенон знал, что не существует атомов времени и пространства» и одновременно утверждаете, что: «Пространство образовано элементами…Пространства самого по себе, без образующих его элементов, в объективной реальности не существует». Но, если пространство, как АТРИБУТ материи, СООТВЕТСТВУЕТ СПОСОБУ существования этой материи, то оно ДОЛЖНО квантоваться, как материя, на ЭЛЕМЕНТЫ (атомы), как бы умозрительно Вы не пытались это опровергнуть. Опровергните «квантование» материи, - и я с Вами соглашусь.
Вы пишете: «Объективная же реальность имеет пятимерную гравитационно-пространственно-временную систему отсчета». Не факт до Великого объединения взаимодействий. Да и в этом случае пятимерность пространства будет выглядеть: «объединённое взаимодействие- пространство – время». Хотя и это – неправильно, до тех пор, пока нет ответа на вопрос: «Почему пространство ТРЁХМЕРНО, тогда как время - ОДНОМЕРНО?». Кстати, лично я и пространство и время считаю четырёхмерными (поверьте – не без оснований, которые освещают не только этот частный вопрос). Не только Вам загадывать задачки. Даю и ключ: четыре основных взаимодействия (неважно, что РАНЬШЕ – в НАЧАЛЕ Вселенной - они были ОДНО ( и пространство было ДРУГИМ). Теперь их – четыре).
Вы пишете: «Большинство торжествовало, замалчивая тот факт, луч искривлялся вовсе не так, как должен был делать по теории». Согласен. Но надо учесть, что множество других объяснений аномалии перигелия Меркурия не нашли к тому времени и такого объяснения. Надо ПОНИМАТЬ логику истории.
Вы пишете: «Просто пустое пространство». А гравитационная метрика в уравнениях ОТО? – Кстати, это Ваша мысль о «ПЯТОМ» измерении. Так что о современных «абстрактных» пространстве и времени – Вы не совсем правы. Решите для себя: либо пространство – время – АТРИБУТЫ материи, либо МАТЕРИЯ (эфир), или их ОПРЕДЕЛЁННОЕ сочетание.

С уважением. Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Feb 3 2007, 06:01 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Геннадий @ Jan 31 2007, 09:29 AM)
Дискуссии профессионалов от дискуссий дилетантов отличаются тем, что профессионалы в спорах  о существовании явления, о его свойствах пытаются дать ему адекватное реальности определение. Дилетанты же делать это обычно забывают.
Без решения этой философской проблемы - определения понятий "время" и "пространство" - никакие эксперименты не способны ни подтвердить, ни опровергнуть теорию относительности. Нет определений базовых понятий - нет и теоретической базы для осмысления экспериментов.
*



Уважаемый, Геннадий!
Я еще не встречала "профессионалов" в определении понятий "время-пространство", потому как этих определений пока еще не существует... И профессионалом в этом вопросе может оказаться совершенно неожиданная личность, разум которой не "засорен" всем тем, чем на мой взгляд засорен разум "профессионалов", что, в общем-то, и мешает с этим по-настоящему определиться. Я это к тому, чтобы Вы, Геннадий, как и все мы здесь, были более внимательны ко всем: ирония великих открытий требует от своих избранников чего-то иного, нежели профессионализма, даже противоположного - для начала. Это уже после подобное объявляется "профессионализмом", но, заметьте, весь профессионализм гения состоит как-раз таки в отрешении и отказе от всего, перед чем простой смертный испытывет благоговейную дрожь. И я имею ввиду, авторитетность и весь ореол устоявшихся штампов, к сожалению, уже не открывающих знание, а крепко держащих их на замке.

Людмила. С уважением.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Геннадий
post Feb 4 2007, 11:41 AM
Отправлено #6


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 34




Михаилу:

«Но мы-то понимаем, что пространство, время - категории, не определяемые в других, более высоких понятиях…… речь здесь идет о принципиальной трудности, имеющей место в научном мышлении»
_____Трудности есть, согласен, но принципиальной невозможности определения этих понятий нет. Принципиальная неопределяемость – голословное утверждение.

System:

«.Лучше не подымайте абсурдные темы, а если подымаете, то сами и начинайте их развивать, пока не окажитесь в логическом тупике»
______Что я и делаю, и пока тупика не наблюдаю.

Павлу:

«Но, если пространство, как АТРИБУТ материи, СООТВЕТСТВУЕТ СПОСОБУ существования этой материи, то оно ДОЛЖНО квантоваться, как материя, на ЭЛЕМЕНТЫ (атомы), как бы умозрительно Вы не пытались это опровергнуть».
_______«пространство, как АТРИБУТ материи, ДОЛЖНО квантоваться»
_______ Из вашего утверждения следует, что если из пространства вынести кванты материи (атомы, электроны, планеты…), то там должны остаться кванты пространства.
Так что же там останется?

«Решите для себя: либо пространство – время – АТРИБУТЫ материи, либо МАТЕРИЯ (эфир), или их ОПРЕДЕЛЁННОЕ сочетание»
_______Давно решил: Время есть атрибут движения, развития материи. Пространство есть атрибут взаиморасположения элементов материи.

Людмиле:

«Я это к тому, чтобы Вы, Геннадий, как и все мы здесь, были более внимательны ко всем: ирония великих открытий требует от своих избранников чего-то иного, нежели профессионализма, даже противоположного - для начала».
_______Могу с вами, Людмила, согласиться, если под профессионализмом понимать формальное образование. Но если под профессионализмом понимать сумму знаний и способность ими оперировать, то без этого невозможно решить никакие проблемы.

С уважением, Геннадий!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 4 2007, 12:24 PM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Геннадий @ Jan 31 2007, 05:29 PM)
Дискуссии профессионалов от дискуссий дилетантов отличаются тем, что профессионалы в спорах  о существовании явления, о его свойствах пытаются дать ему адекватное реальности определение. Дилетанты же делать это обычно забывают.
*


Кроме того профессионалы ограничивают свои дискуссии рамками профессиональных интересов, а дилетанты, определяя свой интерес к теме, черпают информационный ресурс не только в скромных профессиональных познаниях, но и во всей широте своего жизненного опыта. И у тех и у других "адекватное реальности определение" есть лишь формулирование своего личного определения "адекватности реальности", которое получает тем более "адекватности" чем более конвенциональным в коммуникации становится предложенное понятие.

В этом процессе никто ни о чем не забывает, неся свою функцию, которую лишь условно можно выделить из общей функции человеческого сознания - Познания.

QUOTE(Геннадий @ Jan 31 2007, 05:29 PM)
Без решения этой философской проблемы - определения понятий "время" и "пространство" - никакие эксперименты не способны ни подтвердить, ни опровергнуть теорию относительности. Нет определений базовых понятий - нет и теоретической базы для осмысления экспериментов.
*


Кризис физики лишь частный случай кризиса предшествующего человеческого человеческого знания перед лицом революционного вызова современных информационных технологий. Все современные представления рассыпаются как "Песочные дворцы" под изменениями стихий информационного пространства из-за революции информационных технологий.

Настало время осознать информационную природу существования человечества, его разума и его познания. Перестать разделять мир на физический мир "Объективной реальности" и психический мир представлений и ней. И тот и другой мир есть лишь мир выстроеный человеческим разумом и по законам человеческого разума, в котором и время и пространство имеют свои совершенно определенные представления как 60 ударов сердца в минуту определяют 60 секунд в минуте, так расстояние от плеча до кончика польцев определяет единицу измерения пространства. Пространство время лежит в самом осознании себя в окружающей среде, что предполагает существование Себя и Окружающей среды осознанным Человеческим Сознанием.

Без определения Базовых понятий нет и базы для осмысления экспериментов- БИНГО!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 4 2007, 12:51 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Михаил @ Jan 31 2007, 06:13 PM)
Вы пишите:
Но мы-то понимаем, что "пространство", "время" - категории, не определяемые в других, более высоких понятиях. Вы требуете определения - я с Вами солидарен. Но как их определить? Вы можете что-нибудь предложить для операции определения категорий мышления?

Я хочу подчеркнуть, что речь здесь идет не о дилетантстве физика или логика, а о принципиальной трудности, имеющей место в научном мышлении вообще.

Не так ли?
*



Мышление как один из когнитивных механизмов сознания предполагае обработку информации с формированием определенной информационной системы на принципах биологической человеческой способности к мышлению.

Такая система может описывать Время как образ информации о совокупности ритмов циклических процессов (циклических цепочек событий) поддерживающих существование информационной системы, а Пространство как распространенность объединенных в единую систему явлений,участвующих в циклических цепочках событий.

Ассоциация явлений в единую систему происходит на принципах выделения Сути существования (человеческим сознанием) как основного качества явления, способного к реализации в определенных условиях и асоциации явлений в более сложную информационную систему на принципах сродства Сутей явлений.

Такой подход целесообразен в случае признания мира как антропоцентрического мира существования человека и человечества-Мира человеческого разума, сутью которого является его способность к Познанию и формированию Знания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Feb 5 2007, 08:29 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



А, почему бы не учесть лингвистический аспект рассматриваемого здесь явления? Очень часто название вещи "выдает" ее сущность. Материя-метр-мера-длина-пространство. То есть, главная задача, которая стоит перед тем, кто создает материю, или, по крайней мере, хотя бы пытается дать этому определение, заключается в умении создать множество или установить систему полярностей, "между" которыми и посредством которых этот "метр" (мера) могут быть заложены. Здесь очень важно отметить, что творение материи не осуществляется в рамках присутствия самой материи, чтобы у кого-то не сложилось впечатление, что попытка создать множество исходит от самой материи.
То, что касается времени, то в русском языке это не так очевидно, (хотя и русское "вервь, веревка, протяженность" могут сказать о многом), как, например, в протоязыке (библейский иврит): время там значит изменение, перемена, различие, разница. Что, опять-таки, сводит и материю и время к некоему единому базовому "элементу", формирующему эти "вещи": противоположению.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 8 2011, 07:10 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Feb 5 2007, 08:29 PM)
А, почему бы не учесть лингвистический аспект рассматриваемого здесь явления?
*


Нет никакого сомнения в том, что лингвинистический аспект физической проблемы "пространства-времени" играет определяющую роль на своем этапе формирования коллективного человеческого знания, как информационного пространства бытия определенного человеческого социума, составленного из моделей смыслов в информационной технологии, на основе вербальных символов эмоциональных образов человеческого сознания, в социальной коммуникации людей и накопленных ими в результате жизнедеятельности вменяющихся поколений человеческого существа на физических носителя памяти в окружающей среде.

При этом, надо понимать, современную реальность продуктом социальной коммуникации людей, которая является проявлением внутривидовой коммуникации человеческого существа, отражающей потребности половой репродукции биологического носителя генетической информации, совокупность которого с другими носителями генетической информации в единых физических обстоятельствах бытия определяет существование экосистемы, являющейся производной развития вселенной и мироздания, в целом.

Возвращаясь к проблеме суперпозиции в квантовой механике нельзя не заметить определяющую роль наблюдателя в судьбе "шреденгеровского кота". Ведь лишь фактом вмешательства наблюдателя, мы способны определить " мертв кот или жив".

Что стоит за фактом вмешательства наблюдателя, какие такие качества его позволяют ему превращать суперпозицию бытия в реальный мир?
Прежде всего это диапазон физической рецепции человеческого сознания в пределах которого человеческое существо имеет возможность определять воздействие сингулярности на свое существо и, благодаря качествам которого, выделять специфические черты этого воздействия, определяемыми человеком, как качества. Этот диапазон составляет пространство, доступное для такого определения и которое ограничивает реальное мироздание от предполагаемого транцедентного бытия природы в  суперпозиции сингулярности движения, доступного для человеческого определения лишь в пределах физической доступности рецепции.

Совершенно очевидно, что само функционирование рецепторных механизмов сознания, равно как и механизмов обработки кодов информации о воздействии полностью относиться ко времени бытия человеческого индивидуума, человеческого социумами и человечества, в целом, осуществляется и поддерживается процессами жизнеобеспечения человеческого существа, регуляция которыми осуществляется функциональной системой человеческого сознания интегрирующего все проявляется человеческого существа в единое целое и определяющего  эффективность адаптации к изменениям природы, включающим как изменения физических условий бытия экосистемы, так и биологический прогресс сопровождающих человека в экосистеме различных биологических форм. Таким образом, исходной философской категорией представляется Время жизни, текущей от рождения до смерти человеческого организма и составляющего историю биологического вида, отличающегося особенностью когнитивной функции сознания, форсирующей в познании и социальной коммуникации  знание коллективного человеческого разума.

Совокупная адаптация биосферы планеты Земля к изменениям физической природы подчинена тенденциям удовлетворения потребностей человеческого существа определяемыми и осознаваемыми в соответствии с характеристиками отражающими половую функцию репродукции биологической массы.

Характеристики, составляющие иерархию функциональных механизмов человеческого сознания, отражают этапы эволюции физической, биологической и, наконец, психологической коммуникации от уровней взаимоотношения квантовой, классической механики и через взаимоотношения в живой природе к внутривидовой, межперсональной и социальной коммуникации. С определенной степенью абстрагирования особенности взаимодействия на различных этапах эволюции можно условно обозначить как "информационные технологии" обмена информацией во взаимодействиях физического, биологического и психологического миров.

Межперсональная коммуникация представлена единством обмена информацией посредством технологий "языка тела", вокализации и смыслов слов. Отсюда и несомненно лингвистика венчает системы коммуникации в физическом, биологическом мирах и является неотъемлемым звеном к применению информационных технологий во внутривидовой и социальной коммуникации человеческого существа, которая в прогресса информационных технологий определяет возникновение науки и присущих ей площадок социальной коммуникации, формирующих научное знание, как основу технологического процесса, определяющего прогресс эффективности адаптации не только человеческого существа, но и всей экосистемы, составляющей мироздание его (нашего) бытия.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 12 2011, 01:39 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Истопник @ Jun 11 2011, 06:07 AM)
Теперь что касается первоосновы. В своих рассуждениях пойдём от материи к первооснове. Допустим что мы (теоретически) смогли создать установку способную “испарять” материю. Эл. частица имеет предельно плотное состояние. Внутри эл. частицы не должно быть никакого движения. А что удерживает эл. частицу в таком состоянии? Уверенно можно сказать что никакие внешние силы не могут справится с этой задачей. Напрашивается только один ответ: “Только внутренние силы самой эл. частицы удерживают её в таком состоянии”. Теперь постараемся нашей придуманной установкой немного ослабить эти силы. Эл. частица мгновенно перейдёт в состояние первоосновы и займёт объём одного кубического метра. Сказать что в таком объёме нет движения было бы неверно. Плотность не предельная, а наоборот очень мала. Всевозможные слои первоосновы постоянно находятся в движении, и как только несколько слоёв принимают однонаправленное движение завихряясь, начинается процесс сжатия первоосновы с возрастанием сил внутреннего воздействия. Как только “родилась” эл. частица процесс снятия напряжения в этом безграничном океане первоосновы прекратился. Но от общего объёма первоосновы убавился один кубический метр её. Вы представляете какие разрушения может произвести наша придуманная установка. А Федя ратует за бездумное изучение мира.  ohmy.gif  blink.gif  unsure.gif  mad.gif
*


Если убрать ссылку на всяческую хрень, то надо признать, что общий ход размышлений верен.

Из этого хода размышлений вытекает, что первоосновой удерживающей элементарную частицу в единстве являются внутренний связи, силы взаимодействия которых удерживают природное явление в единстве проявлений своей внешней функции, определяющей Суть или смысл Природного явления. Для того, чтобы Взаимодействовать между собой и проявляться в единстве Связей составные части обязаны сами быть дискретны и представлять собой сложную структуру взаимоотношений составных частей определяющих эту их дискретность и т.д.
В зависимости от точки зрения на эту проблему Человеческого Разума мы можем выстраивать системы своего понимания Структуры природного явления или структуры Участия природного явления во взаимодействии с другими природными явлениями. Эта дихотомия природного явления в системе координат Природы Наблюдателя, качествами Наблюдателя выстраивает все многообразие Модель-зависимой Реальности нашего мира, в которой все сущее формируется в результате Взаимодействия внутренних связей, определяющих существование структуры, самой по себе, проявлением которой является и Человеческий Разум Наблюдателя.
Возвращаясь к первооснове надо себе четко представлять простую вещь, что Взаимодействия, определяющие связи и силы связывающие элементы структуры между собой невозможны без Движения, самого по себе. Движение есть первооснова Бытия, которое определяется Рецепцией человеческого существа, специализированного инструмента определения и кодирования Информации о воздействии на человеческое существо. Судьба кодов этой информации подчинена связям структуры природного феномена-Человеческого разума, жизнедеятельность которого зависит от эффективности гармонии взаимоотношений циклических превращений форм Движения составляющих Суть человеческого разума в реализации его когнитивной функции познания мироздания и самого себя в общей тенденции природы Эволюции Информационного качества природы, которое составляет Первооснову Бытия, первичным стимулом к которому является "Большой Взрыв" на нашем этапе развития Человеческого Знания-Продукте когнитивной функции Познания человечества в его методологии Научного познания мира, обработки кодов информации о воздействии на человеческое существо.

Мужчина средних лет, Нильс Бор зимой 1926-27 года встречался с молодым человеком по имени Вернер Гейзенберг и вел с ним в Копенгагене увлекательные беседы на тему, зарождающейся в это время, Квантовой механики. Однажды, в середине Февраля, Бор отправился кататься на лыжах, а Гейзенберг получил передышку в Общении (связи) с Боссом, которую использовал, выйдя на ночной морозный воздух улиц вокруг парка (Faelled Park) за зданием института физики. Вот тут-то (согласно признанию Гейзенберга в письме своему другу Волфгангу Паули) ему пришла в голову фундаментальная идея Принципа Неопределенности, составляющего фундамент нашего современного знания о природе, фундамент Квантовой механики в физике, определяющей Бытие Мироздания: "The more precisely the position is determined, the less presely the momentum is known in this instant, and Vise versa". Другими словами, точно определяя Позицию, а вместе с ней и само явление природы, мы теряем представление о Движении (p= mV, где р-Momentum) и наоборот, фиксируя внимание на Движении, определяющем взаимодействие явлений природы мы теряем представление о Позиции и вместе с ней, теряем возможность определить дискретность или форму движения, которая определяет взаимосвязи единства внутренней структуры. Но Принцип неопределенности предполагает, тем не менее, Entanglement- спутанность понятий о позиции и моменте движения и, тем самым, определяет, что Неопределенность в Определенности определения их единства в самой неопределенности. Стало быть сам факт определения принципа неопределенности в квантовой механике зависит от обстоятельств формирования принципа в мозгу Гейзенберга в ответ на обстоятельства его жизни до описанной им Ночи в середине февраля 1927 года. Отсюда природой Entanglement надо признать совокупность биологии и жизненного опыта молодого представителя Человеческого существа в единстве с условиями его социальной коммуникации,
Вообще и в общении с Бором, в Частности.

Прошло много времени, по отношению к жизни отдельной человека, мгновение по отношению ко времени существования человечества и предельно минимальная величина ко времени существования Мироздания, определяемого категорией Движения циклических цепочек взаимодействия и превращения её форм во исполенение внешней функции, определяемой структурой внутренних связей составляющих форм движения.

В 1988 году датские физики Hans Maasen и Jos Uffink, используя теорию информации, сформулированную американским математиком Claude Shannon вгоды второй мировой войны, предложили современный принцип измерений поведения Квантов и обмена информацией между Квантами.

Дело в том, что Шеннон использовал понятие Неопределенности, приравняв его к Непредсказуемости. И уже Непредсказуемость предложил измерять в понятиях термодинамики-в частности, используя термин Энтропии. Так шенноновская Максимальная энтропия представляет собой состояние Непредсказуемости "Орла-Решки" в метании монеты, а Минимальная непредсказуемость представлена определенностью предсказания отдельного отсутствующего слова в натуральном языке (английский, русский, китайский и т.п.).

Переводя понятие инфомационной теории в сферу физического эксперимента датчане показали как в коммуникации невозможно свести шенноновскую энтропию к Нулю измерениями качеств в квантовой механике и, более того, чем более вы сжимаете Энтропию в одних измерениях, тем больше она проявляется в других. Информация, которую мы получаем в одной системе измерений убывает в системе других измерений.

Но такой эффект не является всеобщим. Так, Mario Berta, quantum information theorist at the Swiss Federal Istitute of Technology in Zurich, обнаружил странный эффект на Неопределенность поведения квантовой спутанности (Entanglement).

Так, если Боб создал пару фотонов света, состояния которых каким либо образом спутаны, то Entanglement означает, что состояния эти не определены до момента их измерения, но определение состояния одного из фотонов немедленно является отражением состояния другого, вне зависимости от расстояния между ними и даже в случаях когда скорость света не в состоянии преодолеть эти расстояния. Таким образом, взаимоотношения явлений природы в Entanglement выходят за пределы эйнштейновской физики, ограничивающей скорость взаимодействия скоростью света. Создав эти фотоны Боб отправил один из них другому Наблюдателю (допустим, Алис), сохранив другой в Банке Квантовой Памяти, доступного на расстоянии оптического волокна. Алис исследует качества фотона, поляризуя его в различных направлениях и посылает бобу количественные характеристики, оставляя в секрете оценку результатов своего исследования. Боб, получив количественные характеристики поведения одного из созданных им фотонов
и определив их возможно реальными, отправляется в Банк, где исследует свой фотон в его Entanglement, понимая какую оценку поведения фотона Алис скрыла от него. Согласно датчанам шенноновская энтропия не меняется и не достигает 0, но исследования Боба могут оказаться более точными и когда он поделится ими с Алис, то она может предпринять исследования большей точности и достигнуть снижения неопределенности, которая в коммуникации между исследователями стремится к Определенности т.е. шенноновская Энтропия в этом случае стремится к 0?!

Команда Berta опубликовала результаты своего исследования в июле прошлого года (Nature Phisics, vol6, p659) и спустя несколько месяцев подтверждены двымя независимыми группами исследователей Robert Prevedel of university of Waterloo, Ontario, Canada и Chuan-Feng Li of the University of Science and Tecnology of China in Hefei. Их вердикт гласит: " Неопределенность может быть уменьшена до раннее недостижимого уровня посредством увеличения Entanglement ( arxiv.org/abs/1012.0332, arxiv.org/abs/1012.0361).

Uffink (теоретик постулата о неизменности шенноновской энтропии) "вылил стакан холодной воды" на энтузиазм теоретиков квантовой механики, справедливо заявив, что эти зезультаты возможны в коммуникации исследователей лищь в том случае когда у них имеется Банк Квантовой Памяти и они оснащены технологией создания состояния Entanglement. Другими словами, принцип неопределенности справедлив для неоснащенного технологией информационного пространства и имеет тенденцию к снижению шенноновской энтропии на основании прогресса технологических достижений вообще и достижений в социальной коммуникации, в частности позволяющей общение заинтересованных исследователей.

Нельзя не заметить, в этой связи, абсолютную роль в формировании Entanglement Набюдателя которым является Человеческое существо в единстве его биологической и психологической природы, Entanglement которой представлен информационными технологиями социальной коммуникации людей, методологией их познания и объемом доступного им Банка Памяти.

Таким образом, смещая фокус внимания с физических процессов Квантовой механики Модель-зависимой реальности на взаимоотношения характеристик информационного качества природы, предполагающего определяющую роль Наблюдателя в формировании модель-зависимой реальности в социальной коммуникации, составляющей Entanglement человеческого бытия и затем на Реализацию когнитивной функции познания, предполагающей использование Банка Памяти и достижений технологического прогресса мы имеем возможность понять единство первоосновы всего многообразия проявлений мироздания в совокупной характеристике человеческого существа, являющегося продуктом взаимоотношений в физической и биологической природе, продуктом вертикальной и горизонтальных тенденций эволюции информационного качества природы, и продуктом человеческого разума, реализующего Когнитивную функцию человеческого сознания в социальной коммуникации людей во имя адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды и продолжая познание и накопление Знания в прогрессе информационных технологий социальной коммуникации людей.

В 1935 году Эйнштейн, Подольский и Розен опубликовали работу, в которой предполагали возможность преодоления принципа неопределенности через увеличение Entanglement-познание взаимосвязанности (как я это понимаю), через увеличение определенности исследования характеристик или Позиции, или Момента Движения, но не обоих состояний одновременно.

Это наводит нас на мысль о том, что невозможно познать любой природный феномен во всем многообразии его внешней функции и связей внутренней структуры его однозначно и одновременно, но можно исследовать многообразие его проявлений поэтапным исследованием то одного, то другого состояния его бытия, постепенно снижая шенновскую энтропию в коммуникации заинтересованных наблюдателей с использованием Банка Памяти в технологиях, позволяющих как обмен информацией, так и извлечение необходимых сведений из банка памяти.

Природа, в этом случае, предстает перед нами в единстве эволюционного прогресса своей информационной ипостаси и в этом прогрессе, на этой ступени определяющая роль человеческого существа неизбежно должна осознаваться как переходный этап к более совершенным формам бытия информационного состояния природы, которое и есть единственно реальное физическое пространство бытия как самого человеческого существа, так и мироздания - продукта его жизнедеятельности.

Осознание роли человеческого существа в природе позволяет нам сформулировать систему координат для оценки деятельности как отдельных людей, человеческих социумов и человечества, в целом. Эта система координат позволяет нам разработать принципы навигации в, до селе неведомой неопределенности информационного пространства бытия, неопределенности которая способна уменьшаться по мере снижения шенновской энтропии в процессе социальной коммуникации в познании и увеличении Знания в банке совокупного человеческой Памяти.

В этой связи размышления Юлии Латыниной о состоянии современной человеческой цивилизации предстают как состояние Entanglement современной ступени эволюции человеческой цивилизации. http://t.co/Ur8L791 via @echomskru

Природа Entanglement в мироздании человеческой цивилизации, в отличии от природы физического мироздания представлена сродством эмоционального реагирования на информационные вызовы, характерные для человеческого существа, природа которого, в свою очередь, представлена иерархией реагирований, присущего ему, как результат эволюции информационного качества природы, в нише биосферы его бытия на планете Земля.

Увеличение Entanglement через измерение характеристик человеческого реагирования в среде социальной коммуникации, при наличии знания об информационных технологиях и особенностях функционирования Банка человеческого Знания предполагает снижение шенноновской энтропии и увеличения Определенности, Предсказуемости, в познании себя самоё и мироздания своего бытия- в познании, реализующем природную когнитивную функцию человеческого сознания, определяющую эффективность адаптации человеческого существа.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 13 2011, 07:26 AM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Вопрос: "Является ли гейзенберговская Неопределенность одним и тем же что и шенноновская Непредсказуемость?"
Ответ: "Скорее всего-Да, Является". Только если Неопределенность- "чуть-чуть" категория трансцедентного мира, вырастающего в Суперпозицию квантовой механики и далее в в Законы физики и природы, завершающие формирование Классических физических Пространств, Полей и Времени, то Непредсказуемость-"чуть-чуть" категория Имманентного мира, вырастающего в Спутанность всего и вся (Entanglement), требующего для своей динамики Научного Знания человечества, человеческих Технологий и физического ресурса человеческой памяти, выстраивая расширяющееся Информационное пространство человеческого бытия информационными технологиями, растущим объемом памяти на физических носителях в окружающей человека среде и признавая Разум человеческих живущих индивидуумов функциональными единицами имманентного мира, существующего в сменяющихся поколениях человеческого существа.

Если мы примем логику такого размышления правомочной, то тогда становиться понятной сущность первоосновы бытия, которая заключена в Воздействии Сингулярности Движения, обладающего характеристиками "Неопределенности-Непредсказуемости" на человеческий организм и на Рецепцию его Сознания, которое является Информацией для Кодирования нервными импульсами и последующей обработки для моторного реагирования и фиксации в Памяти, составляя физическую сущность хокинговой Информационной Пары, основы Модель-зависимой Реальности Бытия, которая, в свою очередь, фиксируется коллективной деятельностью сменяющихся поколений в информационном пространстве бытия биологического вида- Homo Sapiens, эволюция которого в единстве процессов эволюции является лишь переходной формой Единой Эволюции Информационного Качества Природы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 14 2011, 08:03 AM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 13 2011, 07:26 AM)
... в Воздействии Сингулярности Движения, обладающего характеристиками "Неопределенности-Непредсказуемости"  на человеческий организм и на Рецепцию его Сознания, которое является Информацией для Кодирования нервными импульсами и последующей обработки для моторного реагирования и  фиксации в Памяти, составляя физическую сущность хокинговой Информационной Пары, основы Модель-зависимой Реальности Бытия....
*


Моторное реагирование, при этом, является физическим ресурсом целенаправленной деятельности, частью которой является социальная коммуникация в которой формируется физическая основа технологий просвещения, индивидуальной и социальной адаптации, специализированной формой которых является Информационные Технологии.

Фиксация же в человеческой памяти, конфигурациями сетей синаптических Связей является основой Entanglement, динамика которой проявляется, в том числе и Мышлением-процессом сопоставления вербальных образов входящей информации к вербальным образам Entanglement Памяти. Уплотнение, порядок и большая определенность конфигурации синаптических сетей взаимоотношений функциональных зон головного мозга увеличивает Entanglement, снижая, тем самым, неопределенность в памяти, которая реверберируя в физических сетях информационных технологий социальной коммуникации приводит к такому же эффекту на уровне коллективного разума человечества, составляя Объективный Порядок Реальности Мироздания, его Истины, Среду обитания человеческого существа-Информационное пространство коллективного разума человеческого существа.

Реагируя на информационное воздействие сингулярности Движения человеческое существо определяет формы воздействия, преодолевая неопределенность сингулярности и выстраивает мироздание формированием индивидуальной и коллективной памяти на биологических носителях своего мозга и физических носителях артефактов культуры в окружающей среде, в пределах доступности определению человеческой рецепцией и пределах доступности человеческой целенаправленной деятельности, составляющих границы реального мироздания бытия.

P.S. Взаимоотношение форм в природе и конфигурации сетей взаимоотношений функциональных участков человеческого головного мозга, в том числе, является предметом изучения для науки Топологии-вот почему математические модели топологии отражают физические особенности взаимоотношений порядка мироздания, вот почему вклад Перельмана еще ждет оценки своей роли в формировании Реальности Мироздания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 16 2011, 07:57 AM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jan 18 2011, 08:18 AM)
Я  определяю язык как форму внутривидовой коммуникации специализированными системами символов, формулированных моторной активностью живого существа.

Отсюда, внутривидовая коммуникация, призванная для  репродукции себе подобных в половом способе размножения составляет основу Языка (что было известно еще Чарльзу, нашему, Дарвину).
Репродукция есть тот процесс, который составляет основу Эволюции природы, без которой наши размышления не имеют научного фундамента и предсталяют собой  бессмысленную болтовню.
*


Как было обнаружено ранее в исследовании взаимоотношений между Неопределенностью суперпозиции в квантовой механике и Непредсказуемостью шенноновской информационной Энтропии ключевым моментом прогресса (чит. Эволюции) является Повышение "Спутанности" -Entanglement, которое я понимаю как "Связанность". Но как справедливо замечено Uffink'oм, одним из авторов закона о сохранении квантовой Неопределенности (отражающего логику сохранения момента движения и сохранения энергии классической физики, единства сущности в теории относительности Эйнштейна, давшей научное обоснование сохранения неопределенности в квантовой механике) динамика шенноновской энтропии, отражающей эту неопределенность возможна лишь при оснащении Наблюдателя Памятью сохранения кванта и технологией коммуникации, способной влиять на Спутанность (Entanglement), повышая последнее в коммуникации наблюдателей при исследовании феномена из памяти мы достигаем повышение Спутанности , что ведет к снижению Неопределенность (шенноновской энтропии) и нарастанию определенности, порядка и Знания.
Но, человеческая социальная коммуникация основывается на доминировании смыслов вербальных символов- слов из махребиановской триады межперсональной коммуникации.

Отсюда вытекает определяющая роль слова и его Памяти в познании и формировании информационного пространства модель-зависимой реальности, которая и есть реальность нас самих и нашего мироздания.

Изучение процессов созревания функциональных отделов человеческого сознания дает нам ключ к пониманию структуры объективного мироздания.

Дело в том, что определение мира относится к точке бифуркации развития человеческого сознания в возрасте 18-24 мес, когда человеческий детеныш в процессах самоидентификации способен отличать Себя-самого от окружающих его людей. Нет никаких сомнений в том, что информация до этого момента, воспринимается человеческим сознанием социальной сингулярностью по отношению к отсутствию образа себя самого, созревающего и фиксирующегося в памяти в результате самоидентификации, но с этого момента сформированный образ себя самого является самостоятельным ресурсом информации уже в пространстве социальной коммуникации людей. Межперсональная особенность внутривидовой коммуникации между человеческим детенышем и его родителями к этому времени закладывает основу материнского Языка, слова которого приобретают смысл, отражая особенность эмоционального реагирования на информационный контент воздействия на человеческое существо.

Накапливающийся в условиях социальной коммуникации словарный запас ребенка формирует физическую основу его социальной личности, которая начинает проявляться после Амнезии Детства (childhood amnesia) возникновением Автобиографической памяти с 2.7 -4.5 летнем возрасте по мере достижения зрелости dentate gyrus полностью завершающей формирование канала информационного input структур памяти гиппокамповой извилины из информационного пространства, окружающих ее, мозговых структур. Другими словами, сформированное пространство для памяти и памяти смыслов вербальных символов- слов получает социально- значимую информацию, информацию значимую для индивидуума и для социума приблизительно с 4-х летнего возраста т.е с возраста, с которого человеческое существо способно определять себя функциональной единицей человеческого общества, что фиксировано началом автобиографической памяти. Совокупный информационный intake с этого возраста встречается со словарным запасом, аранжирующим и трансформирующим вербальные символы входящей информации с вербальными символами информации фиксированной в памяти, трансформируя последние в знание, образы которого являются основой для осмысленного реагирования при определенных внешних обстоятельствах и внутренней, для человеческого организма, мотивацией. Пубертатный период завершает этап интенсивного формирования культурального реагирования уровня реагирования, методология познания которого определяет формирование форм дальнейшего когнитивного (познавательного) реагирования человеческого существа во всем многообразии коммуникации с определяемыми человеком физическими, биологическими или психологическими явлениями природы. При этом уровень зрелого человеческого реагирования определяет смысл дискретного воздействия, что составляет физическую основу любым проявлениям природы, описывая дихотомию формы и содержания, реализацию внешней функции или трансформацию внутренней структуры природного феномена.

Социальная коммуникация оснащенная памятью и информационными технологиями позволяют уменьшить степень неопределенности и шенноновскую энтропию, усилив entanglement, подобно эксперименту с электронами и обменом данных об измерении их параметров.

Единство процессов эволюции природы и эволюции познания приводит нас к мысли о единстве механизмов-превооснове бытия как человеческого существа , так и окружающего его мироздания- человеческого организма, его функциональной системы Сознания и когнитивной ипостаси человеческого сознания- Единства Индивидуального и Коллективного Разума человеческого существа.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 9th December 2019 - 03:49 AM
Реклама: