[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный СМЕРТЬ И ПРЕДЕЛ

[roganov]

Сергей Роганов
СМЕРТЬ И ПРЕДЕЛ
Опубликовано в Философском журнале Phenomen.Ru 28.02.2007.
Прямая ссылка: http://phenomen.ru/public/journal.php?article=48

Публикация: Сергей Роганов

[Людмила]

Вас всех интересно читать. Сколько красивых сложностей. Можно написать целую книгу и НИКОГДА не приблизиться к разгадке смерти. Чего только стоит вот это:«Что ты ЕЩЁ можешь со мной сделать?.. Ведь я УЖЕ мёртв»! Только живой может что-то сказать о смерти, мертвецам это не под силу: им предстоит умирать...

[roganov]

Вас всех интересно читать. Сколько красивых сложностей. Можно написать целую книгу и НИКОГДА не приблизиться к разгадке смерти. Чего только стоит вот это:«Что ты ЕЩЁ можешь со мной сделать?.. Ведь я УЖЕ мёртв»!  Только живой может что-то сказать о смерти, мертвецам это не под силу: им предстоит умирать...

Уважаемая Людмила!
Проблема заключается в том, что в настоящее время смерть представляет собой развернутый процесс, доступный "живому человекуи писать и говорить об этом можно очень много и долго

разработкой этого направления я, собственно, и занимаюсь.
Вкратце, в отличие от классического понятия (феномена) смерти, т.е. точечного исчезновения (прекращения жизнедеятельности), понятие смерти охватывает процессы старения, умирания, и собственно исчезновения Загадка смерти давно трансформировалась в загадку старения, покинула кладбищенские подмостки и обосновалась в научных лабораториях и центрах, которые имеют дело с живыми людьми.
Вопросы о том, когда начинается смерти, как можно определить наступление смерти представляет собой один из самых противоречивых, дискуссионных вопросов в современной биоэтике, антропологии, философии.
Кстати, мервецам отнюдь не предстоит умирать, они уже мертвы, и, собственно, никакого отношения к проблеме смерти не имеют, - я имею ввиду естественно-научный аспект
Смерть завершается в момент исчезновения. Псоле смерти - смерти нет. Как, впрочем, и жизни
А от красивых сложностей сейчас, кстати, и философии, и в науке можно и принято избавляться.
Но это не мешает им существовать в литературе, эссеистике, поэзии, живописе, т.е. в искусстве....

[Людмила]

Уважаемая Людмила!
Проблема заключается в том, что в настоящее время смерть представляет собой развернутый процесс, доступный "живому человекуи писать и говорить об этом можно очень много и долго

Сергей, извините, прочла сейчас свой предыдущий пост и он показался мне каким-то нервным. Впрочем, есть о чем нервничать, да?! Хочу подбросить Вам информацию, которая, быть может, будет Вам интересна, причем, предупреждаю, это не метафора и если попробуете с ней разобраться, поймете, что к чему: по каббалистическим рассчетам обычный человеческий сон является одной шестидесятой "частью" смерти. По-видимому, имеется ввиду глубина погружения в сон, его крепость. Шестьдесят степеней погружения в сон равны "одной" смерти. "Осталось" уяснить теперь, ЧТО такое сон.

Загадка смерти давно трансформировалась в загадку старения, покинула кладбищенские подмостки и обосновалась в научных лабораториях и центрах, которые имеют дело с живыми людьми.

Загадка и старения и смерти это загадка времени. В научных лабораториях и центрах этой загадке совершенно нечего делать. Загадка времени разрешится тем же способом, каким и задавалась: исключительно логическим. Практика только подтвердит правильное решение.

Кстати, мервецам отнюдь не предстоит умирать, они уже мертвы, и, собственно, никакого отношения к проблеме смерти не имеют, - я имею ввиду естественно-научный аспект

Вы будете это утверждать, не имея четких границ ее наступления?! Вот, что я Вам скажу: не будь этот процесс растянут во времени и в пространстве, нам никогда бы не удалось от нее (смерти) избавиться. Но мы, ведь, хотим, пишем, говорим и ...надеемся. И правильно делаем...


Людмила.

[roganov]

по каббалистическим рассчетам обычный человеческий сон является одной шестидесятой "частью" смерти. По-видимому, имеется ввиду глубина погружения в сон, его крепость. Шестьдесят степеней погружения в сон равны "одной" смерти. "Осталось" уяснить теперь, ЧТО такое сон.

Пусть это будет проблема каббалистов - Что такое сон. Я же интресуюсь вопросами смерти. Кстати, слн - это маленькая смерть, смерть как сон и так далее - метафора, распространенная во всех культурах и во все времена

Загадка и старения и смерти это загадка времени. В научных лабораториях и центрах этой загадке совершенно нечего делать.
Загадка времени разрешится тем же способом, каким и задавалась: исключительно логическим. Практика только подтвердит правильное решение.

После знаменитого труда Хайдеггера Бытие и время, трудно не согласиться с с тем, что загадка времени и смерти - одно и то же. Вообще, любая история, включая биографию, любое развитие предполагает ответ на вопрос о сущности времени.
Я думаю что центры по изучению биологии-социологии-психологии-физиологии-эволюции старения по всему миру, включая национальные институты старения во всем мире удивятся вашему замечанию о том, что им соверешенно нечем заниматься)
Также трудно не согласиться о необходимости логики, кстати, какой именно? классической? неклассической? релевантной? математической?
Я думаю, стоит познакомить научную общественность в мире сс таким категоричным и однозначным решением проблемы времени и старения. Им всего то, оказывается, не хватает логики.
Заодно, структурализма и постструктурализма, феноменологии и аналитической философии и еще по крайней мере десятком методов, школ, направлений современной культуры....

Вы будете это утверждать, не имея четких границ ее наступления?!
Трупные пятна с окоченением ответят за меня без всяких фантазий когда заканчивается смерть А вот когда начинается - вопрос открытый и очинна открытый...

Вот, что я Вам скажу: не будь этот процесс растянут во времени и в пространстве, нам никогда бы не удалось от нее (смерти) избавиться.

Именно поэтому, с целью избавиться от смерти современная культура "вдруг" увидела смерть как итог процессов... Но это изобретение нашего времени).

[Царёв Павел]

Уважаемый Сергей! По поводу старения. Есть книга: «Биология продолжительности жизни». Гаврилов Л.А., Гаврилова Н.С. М,, Наука. 1991. Там, в частности, рассматриваются вопрос:
Поиск механизмов, определяющих продолжительность жизни:
программа самоликвидации или износ?
На многочисленных материалах (межвидовых, половых и пр. различий) делается вывод об отсутствии предела клеточных делений (главная гипотеза программы самоликвидации) и старение рассматривается во втором варианте, основываясь на теории надёжности, используемой в исследованиях долговечности работы сложных механизмов: старение – постепенный износ и серия отказов частей (в том числе, и дублирующих друг друга) механизмов (накопление «ошибок» в репликации и т.д.). Я понимаю, что человек, организм – не механизм, машина, но авторы утверждают, что на данный момент – это наиболее жизнеспособная методика, обеспечивающая сходимость предсказаний и результатов статанализа. Да и логически гипотеза выглядит верно: старение – изнашиваемость органов тела – в конце концов «отказывает» что-либо жизненно важное первым – сердце, печень, мозг…
По поводу сказанного интересно:
1) по аналогии с деятельностью организма: старение ментальной деятельности: ослабление памяти, «сбои» и «укорачивание» логических цепочек, и, как следствие, «отмирание» некоторых, прежде всего, не первой необходимости обширных в «нюансах» и проработке областей интересов («оголение» основных идей и понятий), угасание творчества;
б) эффект: Фантом ампутированных – это ощущение отсутствующих после ампутации частей тела, в первую очередь пальцев рук и/или ног, причем реальность этих ощущений далеко не всегда поддается фармакологическому воздействию. Отсюда вопрос: возможно ли появление «фантомов» умирающего сознания? А также, поскольку в этом случае нет дихотомии: «сознание – тело», возможна ли хотя бы временная их реанимация до равной реальности их в сравнении с продолжающими существовать частями сознания?

С уважением. Павел.

[roganov]

…
По поводу сказанного интересно:
1) по аналогии с деятельностью организма: старение ментальной деятельности: ослабление памяти, «сбои» и «укорачивание» логических цепочек, и, как следствие, «отмирание» некоторых, прежде всего, не первой необходимости обширных в «нюансах» и проработке областей интересов («оголение» основных идей и понятий), угасание творчества;
б) эффект: Фантом ампутированных – это ощущение отсутствующих  после ампутации частей тела, в первую очередь пальцев рук и/или ног, причем реальность этих ощущений далеко не всегда поддается фармакологическому воздействию. Отсюда вопрос: возможно ли появление «фантомов» умирающего сознания? А также, поскольку в этом случае нет дихотомии: «сознание – тело», возможна ли хотя бы временная их реанимация до равной реальности их в сравнении с продолжающими существовать частями сознания?

С уважением.                                                        Павел.

Вы сразу схватывает суть, и, конечно, для меня это самая интересная часть сейчас, над этим и думаю, и работаю
В целом, вы правы.... Почему Блок мог сказать - я перестал слышать стихи?
А кто из пишущих на такое способен?))))
по поводу второй части вопроса - сомневаюсь. Разве что симулякр-реанимация....