СМЕРТЬ И ПРЕДЕЛ
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
СМЕРТЬ И ПРЕДЕЛ
roganov |
Feb 28 2007, 11:10 PM
Отправлено
#1
|
Участник Группа: Club Members Сообщений: 70 |
Сергей Роганов
СМЕРТЬ И ПРЕДЕЛ Опубликовано в Философском журнале Phenomen.Ru 28.02.2007. Прямая ссылка: http://phenomen.ru/public/journal.php?article=48 Публикация: Сергей Роганов |
Людмила |
Mar 28 2007, 04:40 AM
Отправлено
#2
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 333 Пол: Female |
Друзья мои! Есть предел, который полагается самим человеком. И вот, это положение захватывается всеми "фибрами" человеческого существа, как программное. Этот предел не только ставит рамки физическому телу, но и самому сознанию человека, и прежде всего, сознанию. Но пределами сознанию могут быть только СОЗНАТЕЛЬНЫЕ пределы. Тело - да, его можно уничтожить вместе с сознанием, но если тело не трогать, оно все-равно состарится и умрет, даже, если создать для него режим наибольшего благоприятствования, потому что умирает не тело, а дух, душа, сознание человека. Есть довольно подозрительное библейское :"Истребится та душа из народа своего" с методическим перечислением того, из-за чего "истребится". Мне кажется, было бы очень интересно рассмотреть то, ЧТО умерщвляет душу, тем более, библией упоминается об абсолютной связи физической крови человека и его души, то есть, это объявляется ОДНИМ по сути.
Людмила. С уважением и неподдельным интересом. |
Царёв Павел |
Mar 28 2007, 08:18 PM
Отправлено
#3
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 378 Из: Тамбов |
[Людмила!... Цитирую (немного не то, но, надеюсь, по теме (из Метьюрин Ч.Р. Мельмот скиталец. М., 1983. Наука. С. 53). (ситуация: человек попал в сумасшедший дом, и его искушает (угрожает ему) Сатана): «Ты думаешь, что умственные способности человека есть нечто отличное от жизненной силы его души, или, иными словами, что, даже если разум твой будет повреждён… душа твоя сможет в полной мере насладиться блаженством, которое создаёт развитие её возросших и возвысившихся дарований, и все тучи, которые заволакивали их, рассеет Солнце Справедливости… Так вот, не вдаваясь в метафизические тонкости касательно различия разума и души, скажу тебе, что нет такого преступления, которое не соблазнило бы сумасшедших и на которое бы они не пустились; занятие их – причинять другим вред, привычка – жить во зле; убийство для них – всего лишь забава, а кощунство – истинное наслаждение. Может ли в этом положении душа надеяться на спасение, суди сам; но только мне кажется, что с потерей рассудка… ты лишаешься также и надежды на бессмертие…»… Разговор, конечно, переводится в другую плоскость: «с тело – разум» на полнейший «ментал»:: «разум – душа», но, тем более, интересно: если Сатана грозит отобрать разум – попадёт ли душа в рай? И есть ли душа без разума?...
С уважением. Павел. |
Людмила |
Mar 28 2007, 08:58 PM
Отправлено
#4
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 333 Пол: Female |
QUOTE(Царёв Павел @ Mar 28 2007, 12:18 PM) но только мне кажется, что с потерей рассудка… ты лишаешься также и надежды на бессмертие…»… Разговор, конечно, переводится в другую плоскость: «с тело – разум» на полнейший «ментал»:: «разум – душа», но, тем более, интересно: если Сатана грозит отобрать разум – попадёт ли душа в рай? С потерей рассудка, Павел, человек лишается свободы выбора. Я не буду сейчас объяснять, что такое свобода выбора, потому что подозреваю, что Вы (и не только Вы, не сочтите сказанное мною за резкость) НИЧЕГО об этой свободе не знаете. Так вот, с потерей человеком свободы выбора, безусловно, теряется сама возможность обрести и бессмертие. Рай и ад есть пристанище человеческого разума, это то, что ТВОРИТСЯ разумом, а душою это испытывается. QUOTE И есть ли душа без разума?... Конечно, это души животных, но "идут" они туда, куда идет "творец" их мира, в котором они обитают и которому они принадлежат. Ведь сказал же Бог Адаму: "Проклята за тебя (!!!) земля" (Бытие, 3:17). Согрешил один, а в ад пошли все. И не то, чтобы ни у кого из нас не было бы возможности что-то изменить, возможность не отнята, здесь все серьезнее: НЕ ЗНАЕМ, что менять. Людмила. |
Царёв Павел |
Mar 29 2007, 07:22 PM
Отправлено
#5
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 378 Из: Тамбов |
«С потерей рассудка, Павел, человек лишается свободы выбора». А в силах ли человеку рассудок удержать?. Как говорится, Бог - дал, Бог – взял.
«Я не буду сейчас объяснять, что такое свобода выбора, потому что подозреваю, что Вы (и не только Вы, не сочтите сказанное мною за резкость) НИЧЕГО об этой свободе не знает». – Если я не знаю о свободе выбора (рассудок), то какой с меня спрос? Вы хотите сказать, что я НЕ ХОЧУ знать? Тогда при чём мой рассудок? Хочу – не хочу – желания ДУШИ, вот пускай она и мается. Рассудок при чём? – Шанс на «спасение души»? Но если «душа не хочет»? Рассудок должен ЗАСТАВИТЬ душу захотеть? Но если она лишена рассудка сама по себе, то в чём её может УБЕДИТЬ рассудок?«И не то, чтобы ни у кого из нас не было бы возможности что-то изменить, возможность не отнята, здесь все серьезнее: НЕ ЗНАЕМ, что менять». – «Вспомнить» бы... Но тут, опять ни при чём рассудок.. Конечно, он связан с памятью, но не память… -есть ли душа без разума?... Или, всё же, рассудок - неотъемлемая часть души? Тогда что происходит с душой, когда она лишается рассудка? "Умалишённые" и "душевнобольные": обычно эти понятия выступают синонимами. -Конечно, это души животных, но "идут" они туда, куда идет "творец" их мира, в котором они обитают и которому они принадлежат. Ведь сказал же Бог Адаму: "Проклята за тебя (!!!) земля" (Бытие, 3:17). Согрешил один, а в ад пошли все… -Коллективная ответственность?.. Я так понял, отдельно взятый человек не может попасть в рай?.. Кой там Богу разбираться – свят человек или нет… Выходит: «Что воля, что – неволя: всё равно». Вообще – абсурд, если с телом «умерщвляется душа»… Или – одни «тянут» в каждой реинкарнации, а другие «едут», да ещё распинают попутно «тянущих»? А в рай – все вместе?.. Нет, я явно, что-то не понимаю в наслаждении и радости. Получать наслаждение оттого, что «тянущих» становится больше?.. А если – наоборот?.. – «"Истребится та душа из народа своего"»? С уважением. Павел. |
Людмила |
Mar 31 2007, 01:30 AM
Отправлено
#6
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 333 Пол: Female |
QUOTE(Царёв Павел @ Mar 29 2007, 11:22 AM) «С потерей рассудка, Павел, человек лишается свободы выбора». А в силах ли человеку рассудок удержать?. Как говорится, Бог - дал, Бог – взял. Нет, не в силах. Поэтому, когда рассудок должен быть отменен, лучше этому не противостоять. Противостояние приводит к его потере. Система настроена на защиту человека (как живой души) и, если человек сам не "угашает" свой рассудок в момент, когда его активизация смертельно опасна для его обладателя, то срабатывает дублирующий свободу выбора человека "рубильник": человек сходит с ума, но...не теряет души, а стало быть, продолжает жить (дышать). Христос по собственной воле "отключил" свой рассудок (не судите...), когда знал и узнал о предательстве Иуды, тем самым сохранив свою душу: как бы и чем бы Его потом ни убивали, Он в силу сохранности души Своей, был просто обречен на воскресение. ЖИВАЯ душа "подтягивала" Его тело к саморегенерации, какому бы урону оно не подверглось. QUOTE Если я не знаю о свободе выбора (рассудок), то какой с меня спрос? Спросите у Того, Кто сказал: "За то, что ты отверг ведение Меня..." QUOTE «И не то, чтобы ни у кого из нас не было бы возможности что-то изменить, возможность не отнята, здесь все серьезнее: НЕ ЗНАЕМ, что менять». – «Вспомнить» бы... Но тут, опять ни при чём рассудок.. Конечно, он связан с памятью, но не память… -есть ли душа без разума?... Или, всё же, рассудок - неотъемлемая часть души? Тогда что происходит с душой, когда она лишается рассудка? "Умалишённые" и "душевнобольные": обычно эти понятия выступают синонимами. Душа, лишенная рассудка, разделяет судьбу растений. Но мы, ведь, хотим большего?! Мы хотим обладать душой РАЗУМНОЙ. Здесь, главное, определиться в предпочтениях. Вся боль человеческой души, лишенной разума, заключается в том, что это душа человека, а не растения: там другие желания и потребности, но лишенная разума, она удовлетворить эти потребности не в состоянии, перейдя на "вегетарианский" режим "питания". Утратив разум, человек становится "деревом" по возможностям, не утратив при этом ничего человеческого по потребностям. QUOTE Коллективная ответственность?.. Я так понял, отдельно взятый человек не может попасть в рай?.. Не только может сам, но и всех вывести за собой. Проклятие Адама это не злое намерение Бога, а особый мировоззренческий ракурс человеческого сознания, который передается по наследству из поколения в поколение. Если кто-то может вспомнить об этой ошибке в ракурсе, минуя родовые генетические цепи, то, в этом смысле, дорога в рай открыта всем. QUOTE Кой там Богу разбираться – свят человек или нет… Павел, Вы, как всегда, в десятку! Позвольте только чуть-чуть Вас "подкорректировать": заставьте это сделать САМОГО человека и многовековое смертное заточение человека будет уничтожено навсегда. QUOTE Нет, я явно, что-то не понимаю в наслаждении и радости. Получать наслаждение оттого, что «тянущих» становится больше?.. А если – наоборот?.. – «"Истребится та душа из народа своего"»? С этим не разобралась еще как следует сама философия, в связи с чем назревает необходимость создания совершенно новой (или, не новой, но верной) философской доктрины, а Вы говорите, что Вам что-то в этом непонятно. Вот, может быть, у Сергея что-нибудь "выгорит" , тогда и поговорим. Но, о наслаждении или желании, я Вам, все-таки, пару слов скажу: человек есть сосуд желания, а душа - его (желания) вместилище. Людмила. |
Текстовая версия | Сейчас: 29th March 2024 - 03:15 PM |