IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> СМЕРТЬ И ПРЕДЕЛ

roganov
post Feb 28 2007, 11:10 PM
Отправлено #1


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 70




Сергей Роганов
СМЕРТЬ И ПРЕДЕЛ
Опубликовано в Философском журнале Phenomen.Ru 28.02.2007.
Прямая ссылка: http://phenomen.ru/public/journal.php?article=48

Публикация: Сергей Роганов
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Людмила
post Mar 28 2007, 04:40 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



Друзья мои! Есть предел, который полагается самим человеком. И вот, это положение захватывается всеми "фибрами" человеческого существа, как программное. Этот предел не только ставит рамки физическому телу, но и самому сознанию человека, и прежде всего, сознанию. Но пределами сознанию могут быть только СОЗНАТЕЛЬНЫЕ пределы. Тело - да, его можно уничтожить вместе с сознанием, но если тело не трогать, оно все-равно состарится и умрет, даже, если создать для него режим наибольшего благоприятствования, потому что умирает не тело, а дух, душа, сознание человека. Есть довольно подозрительное библейское :"Истребится та душа из народа своего" с методическим перечислением того, из-за чего "истребится". Мне кажется, было бы очень интересно рассмотреть то, ЧТО умерщвляет душу, тем более, библией упоминается об абсолютной связи физической крови человека и его души, то есть, это объявляется ОДНИМ по сути.


Людмила. С уважением и неподдельным интересом. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Mar 28 2007, 08:18 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




[Людмила!... Цитирую (немного не то, но, надеюсь, по теме (из Метьюрин Ч.Р. Мельмот скиталец. М., 1983. Наука. С. 53). (ситуация: человек попал в сумасшедший дом, и его искушает (угрожает ему) Сатана): «Ты думаешь, что умственные способности человека есть нечто отличное от жизненной силы его души, или, иными словами, что, даже если разум твой будет повреждён… душа твоя сможет в полной мере насладиться блаженством, которое создаёт развитие её возросших и возвысившихся дарований, и все тучи, которые заволакивали их, рассеет Солнце Справедливости… Так вот, не вдаваясь в метафизические тонкости касательно различия разума и души, скажу тебе, что нет такого преступления, которое не соблазнило бы сумасшедших и на которое бы они не пустились; занятие их – причинять другим вред, привычка – жить во зле; убийство для них – всего лишь забава, а кощунство – истинное наслаждение. Может ли в этом положении душа надеяться на спасение, суди сам; но только мне кажется, что с потерей рассудка… ты лишаешься также и надежды на бессмертие…»… Разговор, конечно, переводится в другую плоскость: «с тело – разум» на полнейший «ментал»:: «разум – душа», но, тем более, интересно: если Сатана грозит отобрать разум – попадёт ли душа в рай? И есть ли душа без разума?...

С уважением. Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 28 2007, 08:58 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Царёв Павел @ Mar 28 2007, 12:18 PM)
но только мне кажется, что с потерей рассудка… ты лишаешься также и надежды на бессмертие…»… Разговор, конечно, переводится в другую плоскость: «с тело – разум» на полнейший «ментал»:: «разум – душа», но, тем более, интересно: если Сатана грозит отобрать разум – попадёт ли душа в рай?
*




С потерей рассудка, Павел, человек лишается свободы выбора. Я не буду сейчас объяснять, что такое свобода выбора, потому что подозреваю, что Вы (и не только Вы, не сочтите сказанное мною за резкость) НИЧЕГО об этой свободе не знаете. Так вот, с потерей человеком свободы выбора, безусловно, теряется сама возможность обрести и бессмертие. Рай и ад есть пристанище человеческого разума, это то, что ТВОРИТСЯ разумом, а душою это испытывается.

QUOTE
И есть ли душа без разума?...



Конечно, это души животных, но "идут" они туда, куда идет "творец" их мира, в котором они обитают и которому они принадлежат. Ведь сказал же Бог Адаму: "Проклята за тебя (!!!) земля" (Бытие, 3:17). Согрешил один, а в ад пошли все. И не то, чтобы ни у кого из нас не было бы возможности что-то изменить, возможность не отнята, здесь все серьезнее: НЕ ЗНАЕМ, что менять.


Людмила. smile.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Mar 29 2007, 07:22 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




«С потерей рассудка, Павел, человек лишается свободы выбора». А в силах ли человеку рассудок удержать?. Как говорится, Бог - дал, Бог – взял.
«Я не буду сейчас объяснять, что такое свобода выбора, потому что подозреваю, что Вы (и не только Вы, не сочтите сказанное мною за резкость) НИЧЕГО об этой свободе не знает». – Если я не знаю о свободе выбора (рассудок), то какой с меня спрос? Вы хотите сказать, что я НЕ ХОЧУ знать? Тогда при чём мой рассудок? Хочу – не хочу – желания ДУШИ, вот пускай она и мается. Рассудок при чём? – Шанс на «спасение души»? Но если «душа не хочет»? Рассудок должен ЗАСТАВИТЬ душу захотеть? Но если она лишена рассудка сама по себе, то в чём её может УБЕДИТЬ рассудок?«И не то, чтобы ни у кого из нас не было бы возможности что-то изменить, возможность не отнята, здесь все серьезнее: НЕ ЗНАЕМ, что менять». – «Вспомнить» бы... Но тут, опять ни при чём рассудок.. Конечно, он связан с памятью, но не память…
-есть ли душа без разума?... Или, всё же, рассудок - неотъемлемая часть души? Тогда что происходит с душой, когда она лишается рассудка? "Умалишённые" и "душевнобольные": обычно эти понятия выступают синонимами.

-Конечно, это души животных, но "идут" они туда, куда идет "творец" их мира, в котором они обитают и которому они принадлежат. Ведь сказал же Бог Адаму: "Проклята за тебя (!!!) земля" (Бытие, 3:17). Согрешил один, а в ад пошли все…
-Коллективная ответственность?.. Я так понял, отдельно взятый человек не может попасть в рай?.. Кой там Богу разбираться – свят человек или нет… Выходит: «Что воля, что – неволя: всё равно». Вообще – абсурд, если с телом «умерщвляется душа»… Или – одни «тянут» в каждой реинкарнации, а другие «едут», да ещё распинают попутно «тянущих»? А в рай – все вместе?.. Нет, я явно, что-то не понимаю в наслаждении и радости. Получать наслаждение оттого, что «тянущих» становится больше?.. А если – наоборот?.. – «"Истребится та душа из народа своего"»?

С уважением. Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 31 2007, 01:30 AM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Царёв Павел @ Mar 29 2007, 11:22 AM)
«С потерей рассудка, Павел, человек лишается свободы выбора». А в силах ли человеку рассудок удержать?. Как говорится, Бог -  дал, Бог – взял.
*




Нет, не в силах. Поэтому, когда рассудок должен быть отменен, лучше этому не противостоять. Противостояние приводит к его потере. Система настроена на защиту человека (как живой души) и, если человек сам не "угашает" свой рассудок в момент, когда его активизация смертельно опасна для его обладателя, то срабатывает дублирующий свободу выбора человека "рубильник": человек сходит с ума, но...не теряет души, а стало быть, продолжает жить (дышать). Христос по собственной воле "отключил" свой рассудок (не судите...), когда знал и узнал о предательстве Иуды, тем самым сохранив свою душу: как бы и чем бы Его потом ни убивали, Он в силу сохранности души Своей, был просто обречен на воскресение. ЖИВАЯ душа "подтягивала" Его тело к саморегенерации, какому бы урону оно не подверглось.


QUOTE
Если я не знаю о свободе выбора (рассудок), то какой с меня спрос?



Спросите у Того, Кто сказал: "За то, что ты отверг ведение Меня..."



QUOTE
«И не то, чтобы ни у кого из нас не было бы возможности что-то изменить, возможность не отнята, здесь все серьезнее: НЕ ЗНАЕМ, что менять». – «Вспомнить» бы... Но тут, опять ни при чём рассудок.. Конечно, он связан с памятью, но не память…
-есть ли душа без разума?... Или, всё же, рассудок - неотъемлемая часть души? Тогда что происходит с душой, когда она лишается рассудка? "Умалишённые" и "душевнобольные": обычно эти понятия выступают синонимами.



Душа, лишенная рассудка, разделяет судьбу растений. Но мы, ведь, хотим большего?! Мы хотим обладать душой РАЗУМНОЙ. Здесь, главное, определиться в предпочтениях. Вся боль человеческой души, лишенной разума, заключается в том, что это душа человека, а не растения: там другие желания и потребности, но лишенная разума, она удовлетворить эти потребности не в состоянии, перейдя на "вегетарианский" режим "питания". Утратив разум, человек становится "деревом" по возможностям, не утратив при этом ничего человеческого по потребностям.


QUOTE
Коллективная ответственность?.. Я так понял, отдельно взятый человек не может попасть в рай?..



Не только может сам, но и всех вывести за собой. Проклятие Адама это не злое намерение Бога, а особый мировоззренческий ракурс человеческого сознания, который передается по наследству из поколения в поколение. Если кто-то может вспомнить об этой ошибке в ракурсе, минуя родовые генетические цепи, то, в этом смысле, дорога в рай открыта всем.


QUOTE
Кой там Богу разбираться – свят человек или нет…




Павел, Вы, как всегда, в десятку! smile.gif

Позвольте только чуть-чуть Вас "подкорректировать": заставьте это сделать САМОГО человека и многовековое смертное заточение человека будет уничтожено навсегда.


QUOTE
Нет, я явно, что-то не понимаю в наслаждении и радости. Получать наслаждение оттого, что «тянущих» становится больше?.. А если – наоборот?.. – «"Истребится та душа из народа своего"»?



С этим не разобралась еще как следует сама философия, в связи с чем назревает необходимость создания совершенно новой (или, не новой, но верной) философской доктрины, а Вы говорите, что Вам что-то в этом непонятно. smile.gif Вот, может быть, у Сергея что-нибудь "выгорит" smile.gif , тогда и поговорим. Но, о наслаждении или желании, я Вам, все-таки, пару слов скажу: человек есть сосуд желания, а душа - его (желания) вместилище.


Людмила. smile.gif



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
roganov   СМЕРТЬ И ПРЕДЕЛ   Feb 28 2007, 11:10 PM
Федя   Спасибо за интересную статью! В этой связи воз...   Mar 2 2007, 09:25 AM
Царёв Павел   Какая разница между: «Пора подумать о своей душе»,...   Mar 4 2007, 04:16 PM
roganov   Или Вы здесь говорите о временных, «промежуточных»...   Mar 6 2007, 11:38 AM
Царёв Павел   Почему Вы считаете, что «некорректно загружать люд...   Mar 8 2007, 08:55 AM
roganov   Манифест - эссе, набросок, я его включил в свою кн...   Mar 8 2007, 10:44 PM
roganov   Человек оторвался от созерцания огромного – в поло...   Mar 9 2007, 11:01 AM
Царёв Павел   Уважаемый Сергей! Прочитал Ваши публикации в ж...   Mar 19 2007, 07:10 PM
Царёв Павел   А вот – научные идеи? Я почему-то уверен, что до с...   Mar 19 2007, 07:16 PM
roganov   Павел, спасибо за такой развернутый текст, - идей ...   Mar 19 2007, 10:10 PM
Людмила   Вас всех интересно читать. Сколько красивых сложно...   Mar 19 2007, 10:34 PM
roganov   Уважаемая Людмила! Проблема заключается в том...   Mar 19 2007, 10:56 PM
Ксари   Здравствуйте, Сергей. Статья не «объёмная», а соде...   Mar 20 2007, 02:10 AM
roganov   полагаю, что нужно не служить, а думать, впрочем,...   Mar 20 2007, 03:13 AM
Людмила   Сергей, извините, прочла сейчас свой предыдущий...   Mar 20 2007, 02:17 AM
roganov   по каббалистическим рассчетам обычный человеческ...   Mar 20 2007, 12:13 PM
Царёв Павел   Уважаемый Сергей! По поводу старения. Есть кни...   Mar 27 2007, 08:55 PM
roganov   Уважаемый Павел, спасибо за "наводку". Я...   Mar 28 2007, 12:45 AM
roganov   Вы сразу схватывает суть, и, конечно, для меня эт...   Mar 28 2007, 12:49 AM
Федя   И это верно. Любое явление природы представлено в...   Apr 6 2007, 08:15 AM
Ксари   Спасибо, Сергей, за отклик. Если я биолог, то глу...   Mar 20 2007, 08:44 AM
Людмила   Друзья мои! Есть предел, который полагается са...   Mar 28 2007, 04:40 AM
roganov   Философия читала, что всегда размышляет о смерти,...   Mar 28 2007, 08:56 AM
Царёв Павел   Сергей! «Устаканить», вопросы жизни и смерти ...   Mar 28 2007, 08:13 PM
roganov   не игнорирую... он по смыслу кажется близок к про...   Mar 28 2007, 09:01 PM
roganov   простите, Павел, что вы вкладываете в "надею...   Mar 28 2007, 09:06 PM
Людмила   Уж, лучше все-таки - бессмертия... :) И вообще...   Mar 28 2007, 09:14 PM
roganov   Я подумал, что, возможно, Манифест homo mortem ht...   Mar 28 2007, 09:29 PM
Людмила   Прояснил... Сергей, но так не умирают, так ро...   Mar 30 2007, 03:31 AM
roganov   Блигая дорога в ад, - здорово... именно этимиогра...   Mar 30 2007, 03:15 PM
Людмила   И, что? Что-то удалось "накопать"?...   Mar 31 2007, 01:34 AM
roganov   и накопать удалось и в сотрудничестве заинтересов...   Apr 4 2007, 08:30 PM
Людмила   С этого места, пожалуйста, поподробней, если, к...   Apr 5 2007, 07:07 AM
roganov   поподробнее о накопанном или о сотрудничестве.......   Apr 5 2007, 08:14 PM
Людмила   Конечно, о "накопанном", ведь, от это...   Apr 7 2007, 08:44 PM
roganov   Вот стаья принята к публикации в европейском жур...   Apr 9 2007, 03:14 PM
Царёв Павел   [Людмила!... Цитирую (немного не то, но, надею...   Mar 28 2007, 08:18 PM
Людмила   С потерей рассудка, Павел, человек лишается сво...   Mar 28 2007, 08:58 PM
Царёв Павел   «С потерей рассудка, Павел, человек лишается свобо...   Mar 29 2007, 07:22 PM
Людмила   Нет, не в силах. Поэтому, когда рассудок должен...   Mar 31 2007, 01:30 AM
roganov   здорово!!!!! возьму на вооруж...   Mar 28 2007, 09:03 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 03:15 PM
Реклама: