IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> О Судьбе: что это такое?

Александр Краснов
post Aug 31 2007, 03:24 PM
Отправлено #1


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 17

Пол: Male





Это, конечно, обыкновенность предстоящего времени, - но с приправой неведомости, закрытости и оттого – какой-то мистической, именно судьбоносной значимости. В отличие от прошлого, исторически прописанного во всех деталях, будущее никак и нисколько не предсказуемо, - если, впрочем, не воспользоваться софистическим методом. В этом случае - монета упадёт на землю именно той стороной к нам, и никакой иной, которой упадёт. То же самое - относительно каждого из нас, будущего всей страны, человечества на любой час, день, годы, столетия вперёд «точное» предвидение: будет то именно, что будет, и ничто иное. - Говорят, имеют место действительно точные прогнозы. Не верится.
И всё же: отрицать существование Судьбы в жизни – это то же самое, что завтрашний день отрицать. Но ведь завтрашнего дня действительно не существует. Тогда Судьба – это реальность пред-существующего: ПРОСТРАНСТВА ВИРТУАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ впереди, без наличия которого актуально сейчас было бы «технически» невозможно ни волосу упасть с головы, ни головы повернуть на зов, ни шага ступить к выходу. Без наличия которого впереди – стена, тупик, вечная мерзлота, - стало быть некуда сдвинуться с места – и невозможно было бы родиться. «Где был я, когда меня не было?» - детский вопрос, незряшний, проникнутый чистейшим чувством виртуально-реального смысла пред-существования.
Подобно сети железных дорог на земной поверхности, пространство незримого Будущего представляется также сплошь покрытым некими тропами, только «одноразового» использования и исчезновения к появлению новых с новыми, жёстко программированными траекториями…
Итак, незримость Будущего… Однако встречаются люди с печатью фатального исхода на лицах.. Встречается много загадочного… Есть о чём рассказать, поразмышлять, что обсудить…
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Sep 1 2007, 12:22 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Александр Краснов @ Aug 31 2007, 08:24 AM)
  В отличие от прошлого, исторически прописанного во всех деталях, будущее никак и нисколько не предсказуемо
*




А, как же быть вот с этим: "Какой мерой мерите, такою же отмериться и вам"? Ведь, суть не в том, какой стороной упадет монета, а упадет ли она НУЖНОЙ мне стороной, и тогда уже, не ЧТО со мной будет, а будет ли то, что я ХОЧУ. Подобная постановка вопроса могла бы свестись, ну, например, к такому: "А, буду ли я есть борщ на будущей неделе или мне грозят котлеты к обеденному столу?" Ответить на это просто: сваришь борщ, будет борщ, захочешь котлеты - никто не запрещает. Здесь важно определиться с закладкой меры: где, с кем и каким образом; и ешь тогда себе борщ наздоровье или бросай себе монеты сколько душе угодно - все будет так, как заказывалось... Все дело в том, что и будущее предсказуемо в не менее прописных деталях (в наших мечтах и фантазиях), как и исторически сложившееся прошлое, но ИСПОЛНИМО ли оно?! Вопрос надо ставить, КАК исполнить прописанное (желаемое, предсказанное) в наших умах будущее, а насчет того, ЧТО с нами будет, так неожиданным будет только то, над мерой чего мы не трудились.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Sep 1 2007, 12:39 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Александр Краснов @ Aug 31 2007, 08:24 AM)
Говорят, имеют место действительно точные прогнозы. Не верится.
   
*




На прогнозы обречены те, кто не стоит у руля ситуации. Тот, КТО управляет (не прогнозирует, а делает), а потому ЗНАЕТ будущее. Может ли встать (по прогнозам) человек, находящийся в критически-последней стадии онкозаболевания?! По прогнозам - нет, а по действию, некому тайному действию, по сей день сокрытому, но всецело принадлежащему человеку (человечеству!) - МОЖЕТ. "Наблюдающему за облаками не сеять", а СЕЯЩЕМУ и "облака" (судьба?!) не помеха...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ауыых
post Sep 6 2007, 10:08 PM
Отправлено #4


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 42




Как относитесь к идее пространства вариантов? Интересный взгляд на судьбу. Все что будет, уже содержится в этом пространстве. Человек, рождаясь, начинает путь по вариантам, коих бесконечное множество. Выбор каждого следующего варианта "активирует" веер других вариантов. Веер этот может быть различным по "расширяемости", которая зависит, от выбора конкретного варианта (его расположения относительно других вариантов). Знания, опыт человека, которые тот может приобрести, также содержатся в пространстве вариантов.
Есть некоторое количество наиболее энергоэкономных вариантов, т.е. на реализацию которых человек затратит наименьшее количество энергии, есть меннее энергоэкономные, есть с потенциалом энергии огромным (про них обычно говорят: "это невозможно"). Есть пути, по которым легче реализовать тот или иной вариант, есть - сложнее ("лбом об стену", "умный в гору...").
Т.о., судьбой можно назвать наиболее вероятный путь по пространству вариантов. Вероятный, но не обязательный!

Цель развития - иметь в каждый момент времени наибольшее количество вариантов для реализации с возможно меньшими затратами энергии, иметь возможность "активировать" новые, ранее недоступные веера для распоряжения новыми вариантами.

Тогда предвидение, ясновидение, прорецание - это возможность узреть наиболее вероятные варианты событий (возможно, не всю цепочку могущих быть реализованными вариантов, а ее отдаленные фрагменты). Это возможность заглянуть в пространство еще не реализованных (но уже существующих в пространстве) вариантов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Sep 7 2007, 05:29 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Ауыых @ Sep 6 2007, 03:08 PM)
Тогда предвидение, ясновидение, прорицание - это возможность узреть наиболее вероятные варианты событий (возможно, не всю цепочку могущих быть реализованными вариантов, а ее отдаленные фрагменты). Это возможность заглянуть в пространство еще не реализованных (но уже существующих в пространстве) вариантов.
*





На мой взгляд, в пространство нужно не заглядывать, а заниматься его формированием. Совершенно очевидно, что мы имеем дело с некими программами и самый доступный способ их обнаружить - заглянуть в генетические цепи ДНК, для этого и прорицатели не нужны. Но, если это программы, коды, шифры, то их можно не только констатировать, открывать, но и ВИДОИЗМЕНЯТЬ. Программы МОГУТ БЫТЬ изменены. Здесь важнее осмыслить СПОСОБ их закладки, и тогда никакая судьба (факт включенности в программу того или иного события в жизни человека) не сможет оказывать на человека того фаталистического влияния, каковое на сегодняшний день она на него оказывает. А, заглядывание в пространство, то есть прорицание, ясновидение и пр. совершенно недвусмысленным образом объявлялись по библейским канонам самым настоящим преступлением: они отнимали у человека свободу выбора что-то изменить, заковывая того в железные цепи предопределенности, прорицатель НАВСЕГДА привязывает обратившуюся к нему жертву к ПРОГРАММЕ, которая действует на ее носителя, как удав на кролика, забирая у того последние капли мужества для перемен. Библейский запрет обращаться к различного рода гадалкам и предсказателям полностью разрушает миф о неопредолимости судьбы. Судьба ПРЕОДОЛИМА, ее можно переписать по-новой. Этим драгоценным выводом заканчивает апокалиптическое откровение сам Христос: "Се, творю все новое". Весь вопрос и проблема заключается в ином: как освоить навыки этого сокровенного письма собственной судьбы, именуемой в том же откровении Книгой жизни...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ауыых
post Sep 8 2007, 04:18 PM
Отправлено #6


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 42




Людмила
Кто страшится, как бы его не заковали в цепи предопределенности - его дело. На каждого кролика, да найдется удав! Аминь. )) Библия для меня - интересный сборник философских статей, не более.
А вот ключевое слово в моей фразе "возможность узреть наиболее вероятные варианты событий" - это "вероятные". То есть вовсе не обязательные и предопределенные с роковой неизбежностью, а только наиболее вероятные.
Заниматься формированием пространства - то же, что активировать новые веера пространства вариантов.
Кажущаяся, быть может, предопределенность, уничтожается бесконечным числом вариантов (существующих в пространстве вариантов), вееров вариантов и связей. Однако, количество вариантов у данного индивида в данный момент его жизни, все же ограничено. Ограничено заданной ситуацией и возможностями (знанием, опытом) индивида( что тоже можно включить в характеристики ситуации).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Sep 8 2007, 08:24 PM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Ауыых @ Sep 8 2007, 09:18 AM)
Библия для меня - интересный сборник философских статей, не более.
*




Это прозвучало примерно так: библия для меня это всего лишь вместилище ключей от мироздания, не более smile.gif , если, конечно, не учитывать, что только философия, каковой полна эта самая библия, сама в себе эти ключи и содержит... Библия хороша не тем, что может на что-то раскрыть глаза, а тем, что УЖЕ раскрытым глазам помогает утвердиться в правильном взгляде на мироздание.



QUOTE
Однако, количество вариантов у данного индивида в данный момент его жизни, все же ограничено.



Обнаружте ограничение и Вам ничего не помешает от него избавиться.

То, что касается "веера", то это даже не веер, а безграничная потенциальность, о чем Вы совершенно справедливо высказались. А, если мы УЖЕ в моменте творения, то вариант всегда один, соответствующий закладке творения или соответствующей ситуации и нашей роли в ней. Наша роль это и есть "формирование пространства" из бесконечного количества предлагаемых вариантов бесконечности, о котором я высказалась ранее.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Краснов
post Sep 12 2007, 07:35 PM
Отправлено #8


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 17

Пол: Male



Из "безграничной ситуации", Людмила, реализуетс только ОДИН вариант -- ПРЕДСУЩЕСТВОВАВШИЙ в ЕДИНИЧНОМ значении. Факты их предчувствия, предвидения известны
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Sep 13 2007, 05:19 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Александр Краснов @ Sep 12 2007, 12:35 PM)
Из "безграничной ситуации", Людмила, реализуетс только ОДИН вариант -- ПРЕДСУЩЕСТВОВАВШИЙ в  ЕДИНИЧНОМ значении. Факты их предчувствия, предвидения известны
*




Совершенно верно, реализуется только ОДИН вариант - ПРЕДЧУВСТВИЯ. Начните управлять чувствами (предчувствиями) и УПРАВЛЕНИЕ судьбой станет для Вас ни с чем не сравнимой игрой в так многократно оплаканную и утерянную человечеством свободу выбора. Факты исполнения предчувствий не только подтверждают, что предчувствия исполняются, но и то, что в основе фактов лежат ЧУВСТВА (ощущения), ведь именно так именует себя Бог - Сущим. И, если Вы будете внимательны, то обязательно отметите в этом имени-слове коренное, смысловое единство между ним и его этимологическим братом: сУЩий - ОЩущение. Но, каким образом "заправляться" соответствующими чувствами-ощущениями, это уже совершенно другой разговор. Скажу только одно: метод синтеза необходимых эмоций СУЩЕСТВУЕТ, правда, никакого отношения ко всем восточным и иного рода техникам это не имеет, это вообще не техника, а кое-что посущественней и интересней, но, как я уже сказала, это иная тема.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ауыых
post Sep 15 2007, 05:05 PM
Отправлено #10


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 42




QUOTE
Обнаружте ограничение и Вам ничего не помешает от него избавиться.

То, что касается "веера", то это даже не веер, а безграничная потенциальность...


Людмила, ограничен человек ситуацией, а также опытом и знаниями своими. Потому именно говорю о веере вариантов, расширяющемся, без сомнения в потенциальную бесконечность. Приведу пример.

Человек сидит за компьютером в доме и набирает текст. Возьмем такой выбор: человек может остаться в доме, или выйти из него - 2 варианта.
Оставшись в доме, он, к примеру, может: продолжить набирать текст; работать с другими программами; есть; делать уборку и т.д. (здесь - 4 варианта). Чем больше он знает и умеет, тем большим выбором вариантов обладает. Далее. Если он выйдет из дома, то может пойти к знакомым; пойти в магазин; сидеть на тротуаре и т.д. (3 варианта). Опять же, все зависит от его знаний, опыта.

Теперь, продолжив, набирать текст он, к примеру, имеет 4 идеи, которые хочет описать, начнет с какой-то одной (4 варианта). Имеет возможность работать с 5 программами. Для еды 6 блюд. Уборку он может делать 7 разными способами. С вариантом вне дома - то же.

Итак, на первом уровне выбора имеем - 2 варианта (дом, или не дом). На втором уровне - 7 вариантов (4 - в доме + 3 - вне дома).
Третий уровень выбора я счел только для случая вне дома, но и там получилось (4+5+6+7=23 варианта). Т. о., чем выше уровень выбора, тем больше вариантов. Расширяются, подобно вееру, причем расширяемость, разветветвленность веера тем более, чем большей фантазией, знаниями, опытом обладает человек. Также характер выбранной человеком ситуации оказывает влияние на расширяемость и разветвленность веера (вплоть до сведения веера к единичному выбору - смерть, лежать и гнить (обсуждаем только земное бытие).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр N
post Sep 16 2007, 02:53 AM
Отправлено #11


Новичок
*

Группа: Users
Сообщений: 1

Пол: Male



Есть случайное и детерминированное, есть эмоция и разум, есть выбор и возможность, есть желание и расчет, есть стремление и судьба...
Судьба - это рамки наших возможностей, которые мы ощущаем, когда наши стремления выходят за эти рамки.
Судьба и будущее - разные понятия (хоть связанные).

Рамки человек перестает ощущать, его жизнь им ощущается как управляемая его волей, когда он живет в соответствии со своим Предназначением.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Sep 17 2007, 06:05 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Ауыых @ Sep 15 2007, 10:05 AM)
Людмила, ограничен человек ситуацией, а также опытом и знаниями своими. Потому именно говорю о веере вариантов, расширяющемся, без сомнения в потенциальную бесконечность. Приведу пример.
...........................................................................................................
*






Я надеюсь, Вы видите различие между свободой поступить, так как хочется, и судьбой (обратите внимание на смысловой ряд близких по значению понятий: судьба - судить - суЗить-ограничить-ограничение-несвобода-вынужденность). Приводимые Вами в пример варианты никакого отношения к судьбе не имеют, только СУДЬБА имеет один единственный вариант, который Вы абсолютно не вольны обойти, и речь в данном случае должна идти о том, ЧТО приводит к ЕДИНСТВЕННОМУ варианту, как обойти узость его заданности. Но при всем при том мы должны отдавать себе отчет в том, что он всегда будет только ОДИН (вариант), другое дело, КАКИМ он будет, вот, здесь уже появляется просвет, которым бы стоило воспользоваться. Другими словами, вся наша жизнь сводится к "посеву", когда мы ничем не ограничены и творим, что хотим, и к "жатве", непосредственно - к судьбе, когда мы пожинаем плод своего выбора. Здесь очень важно зацепить и определиться с моментом выбора, то есть, непосредственно - с программой, которая впоследствие выдаст судьбоносное следствие.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ауыых
post Sep 18 2007, 08:49 AM
Отправлено #13


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 42




Людмила, Ваши надежды не оправдались. smile.gif
С переходом "суЗить-ограничить", "несвобода-вынужденность" соглашусь. "ограничение-несвобода" и "судьба - судить" - менее очевидны. А вот переход "судить - суЗить" думаю, вовсе произволен. Т.о., имеет место жонглирование словами.

"...только СУДЬБА имеет один единственный вариант, который Вы абсолютно не вольны обойти..."
То, о чем говорите, именую не судьбой, а фатумом, роком.
В моем понимании судьба - это наиболее вероятный набор вариантов. Человек может изменять вероятность наступления событий, инициировать наступление менее вероятных. Фактически, моя трактовка отрицает существование фатума, рока, неизбежности. Если смотреть, как на свершившийся факт, то судьба - это путь, который избрал человек ("Судьба у него такая...") - уже избрал, уже прошел. Кажущееся различие обусловлено только лишь позицией наблюдателя - до наступления события , или после.

Сообщение отредактировал Ауыых - Sep 18 2007, 08:51 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Sep 18 2007, 08:25 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Ауыых @ Sep 18 2007, 01:49 AM)
А вот переход "судить - суЗить" думаю, вовсе произволен. Т.о., имеет место жонглирование словами.
*




Простите, но это то "жонглирование", которое позволяет нам с Вами разговаривать и понимать друг друга. Язык есть средство выражения логики, здесь, как в математике, можно методом подстановки и замены на сходные выражения выйти на искомые понятия. Переход, который я Вам предложила, не нуждается ни в чьей оценке, это этимологическая и фонетическая данность, которая существует независмо от того, подходит это Вам или нет.



QUOTE
"...только СУДЬБА имеет один единственный вариант, который Вы абсолютно не вольны обойти..."
То, о чем говорите, именую не судьбой, а фатумом, роком



Ой, ну, что за страсть к усложнениям и пафосности: когда программист рисует или хочет написать ЛЮБУЮ программу, сколько вариантов у него есть для ее создания? Правильно,бесконечное множество. Но, когда она уже написана, сколько вариантов из себя являет эта самая программа? Правильно, только ОДИН, то есть единственно она сама. При чем здесь рок и фатум?! Говоря о единственном варианте в судьбе, я и имела ввиду то, что судьба - программа с ЕДИНСТВЕННЫМ решением, но САМ-то программист НИЧЕМ не ограничен. До тех пор, пока БУДЕТ программист, до тех пор судьба - многовариантна, то есть, этих программ может быть множество, но внутри самой программы, если она запущена, выбора нет. Фокус только заключается в том, что мы одновременно находимся и внутри самой программы и за ее пределами со своей способностью ПРОГРАММИРОВАТЬ. Программа есть направление, но, кто мешает Вам его изменить, ведь, есть еще кое-что у всех нас, что находится за пределами всякого направления: наш собственный разум, который может направляться, куда и как ему угодно.

И, еще, не пора ли представиться? Я даже не хочу обращаться к Вам с этим междометием, которым Вы предлагаете индентифицировать себя здесь на форуме, чтобы, не дай Бог не включить эту подозрительную "программу" blink.gif


Людмила. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ауыых
post Sep 19 2007, 10:21 PM
Отправлено #15


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 42




QUOTE
Переход, который я Вам предложила, не нуждается ни в чьей оценке, это этимологическая и фонетическая данность, которая существует независмо от того, подходит это Вам или нет.


Людмила, что фонетически (по звучанию) некоторые из Вами предложенных слов схожи - это бесспорно. Этимологическая (по происхождению) связь пары "судить - суЗить" не доказана. В то же время, этимологическая связь еще не влечет необходимо связи смысловой (смысл мог и измениться со временем). Вы же настаиваете на связи "судьба-вынужденность", по значению, то есть по смыслу:
"...обратите внимание на смысловой ряд близких по значению понятий..."
Пока связь не доказана, считаю ее произвольной.

Возможно, Вы слышали выражение "от судьбы не уйти"? Так вот, думаю, это суждение именно о роке, фатуме, то есть предопределенности будущего. Только я за то, чтобы понятие "судьба" было освобождено от предопределенности. Потому, именую предопределенность иначе - роком или фатумом.
QUOTE
Фокус только заключается в том, что мы одновременно находимся и внутри самой программы и за ее пределами со своей способностью ПРОГРАММИРОВАТЬ.

Поясните, как Вы мыслите программиста за пределами этой программы? Я могу мыслить его за ее пределами только тогда, когда программист ей более не принадлежит, то есть когда оставляет программу в прошлом. Тогда, очевидно, прошлое не изменить (пока машины времени нет smile.gif), и только лишь поэтому вариант программы единственный (из-за неизменности прошлого). А вот как вы мыслите ОДНОВРЕМЕННОЕ нахождение ВНУТРИ самой программы и ЗА ее пределами?

Людмила, не хотеть обращаться ко мне так, как предлагаю - это ваше право. Не буду его нарушать.

Ауыых smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th July 2017 - 01:51 PM
Реклама: