Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Качество-количество

[danilo]

Главное, что я хочу выяснить у вас, ФЕДЯ, существует ли что-то кроме сознания человека?
Вы себя, ФЕДЯ, определили как МЕТАКОГНИТИВНЫЙ АНТРОПОЦЕНТРИСТ. Насколько я понял исходя из глубокого убеждения и УВЕРЕННОСТИ, что исключительно ЧЕЛОВЕК обладает способностью осмысления, познания и другими разнообразными когнитивными способностями.
ОДНАКО Метакогнитивность
/ 13:39
keywords: философское, ужасы |
Эксперименты показали, что крысы прекрасно понимают, обладают они достаточными знаниями или нет для выполнения той или иной задачи. Эта способность называется метакогнитивностью. [ >>> ]

Зато у некоторых достаточно большого количества людей эта самая метакогнитивность отсутствует


axtreal.exler.ru/readme/18.03.2007/metakogr/comments

[Квестор]

Федя, АУ-У-У! Вы прочитали моё послание по поводу моделировния пограничных состояний? Заценили? Поняли суть? Так вот, модель "поля" мышления я тоже строил, начал от "маятника чувств" Леви, далее, через базовые мотивации с определением порога восприятия к центральному стержневому "Я". Т.е. если круг интересов рисовать, то центр круга - Я, малый круг - МОИ, внешний круг - ВСЕ. А еще дальше - подсознательное. Круг разбивается на сектора обстрела т.е. сектора внимания. Есть, пить, одеваться, дышать, двигаться, размножаться. Получается основа, базис, на базис ставим надстройку: Семью и профессиональные интересы. Далее слой политики и увлечений. И так до Бога. Бог венчает пирамиду (слоистый конус) мышления.

Если связать ВСЕХ людей Богом, то пирамидальная структура общественного сознания может быть преобразована в сетевую. А это уже Царство Божье. Следующий этап - реляционная модель, овладение холодным синтезом, увеличение продолжительности жизни втрое... Но это не завтра. Такими темпами мы будем телепаться до... Ой, не доживу, не доживу...

[Федя]

Федя, это отрывок из моей работы по моделированию моноидеи, если Вам интересно, без проблем, могу помочь...

Ваша идея меня не только зацепила, но я считаю её прорывом для моей концепции на информационное пространтсво естественных наук и технологий.
Вопрос лишь в том, что я недостаточно образован в математике, в основном инструменте движителя этого прорыва.
Мне нужно более длительное время для размышлений и думанья, а эти процессы, как вам вероятно известно, не поддаются модерированию извне -они есть Творчество и как творчество полностью зависят от Подагры, Сварливой Жены, Детей-паразитов и поиска копейки для взноса за ссуду в банке.

Квестор, мне не надо помогать. Мне надо, чтобы вы поняли ценность того, что лично вам пришло в голову. Если вы осознаете это как я, то я не сомневаюсь, что в независмости от моих рефлексий ваша мысль поскачет диким табуном мустангов по необъятным прострорам прерий и ненавистных вами американских прерий дикого человеческого знания, в том числе.
Почему я вдруг вспомнил об американцах, да потому, что в наше время лишб там, вероятно спосбны оценить гениальный интеллектуальный прорыв-посмотрите на историю с Гришей Перельманом и вы обнаружите, что я прав.

На формирование значимости оказывает огромное влияние также источник реакции.

Источник влияния и его качества определяются особенностью рецепторного аппарата Приемника Информации. Я определяю Источником Реакции- источник влияния, недифференцированную пульпу Обстоятельств существования Приемника Информации, которая возникает на границе влияния Сингулярности Недифференцированной Пульпы на Рецепцию Приемника, приобретая на этой границе качество Воздействия и преобразовываясь в информацию в момент Кодирования трансформациями внутренней структуры Приемника- ну, как в момент деполяризации клеточной мембраны нервного рецептора, кодирующего воздействие в нервный импульс.

Отсюда, Я делаю вывод о том что мы имеем полное право Допускать существование трансцедентное существование Сингулярности Недифференциованного Источника влияния и фиксировать его позицию и качества на как на основании дифференциации воздействия в механизмах рецепции, так и на последующих этапах обработки кодов информации в механизмах нашего сознания.
Как только вы признаете правоту этой логики- ваша идея преобретает всеобщность как основание для дальнейшего научного познания мироздания, для далнейшего технологического прогресса, который немыслим без создания искусственного интеллекта, в том числе.

Для формирования оптимальной самооценки индивидуум должен оценить предпологаемую реакцию на свои действия своей социальной группы, при этом, обязательно наличие определенной последовательности оценки - самооценка, человек, группа, социум. То есть личное мнение, реакция семьи (ближайшего человека), затем знакомые и друзья, затем все остальные.

Совершенно верно и совершенно правильно. Вопрос лишь в том, что оценка и самооценка зависят от сложности структуры рецепции воздействия и обработки Информации об этом воздействии с последующим реагированием имеющемся в распоряжении набором инструментов для этой реакции.
Конрад Лоренц описал Паттерн поведения как образ поведения живого существа, а я эскстраполирую этот феномен на любые проявления взаимодействия в природе. Паттерн Поведения отражает внутренние качества Приемника Информации о воздействии, детерминирован этими качествами и определяет набор доступных инструментов для реагирования Приемника информации на воздействие Обстоятельств, которые Обязаны быть определены для такого реагирования специализированной для этого группой качеств способных инициировать реализацию паттерна Образ Отражения или Имедж. При этом надо понимать неразделимое функциональное единство комплекса внутренних качеств природного феномена, которое между тем условно можно разделить на Паттерн и Имедж по признаку Причинно-следственной функциональности.

Вернемся к Человеку. Вы, я надеюсь, не будете возражать мне в том, что человек обязан рассматриваться нами, как сложный, единый, неразделимый физио-био-психо-социальный феномен природы.

Если у вас нет возражений, то физические качества человеческого существа, как проявляения закрытой термодинамической системы, аранжируются в функциональном единстве био-психо-социальными процессами, отражающими качества Открытой термодинамической системы- это по отношению к источнику Энергии, но феномен, в любом случае, един и основным качеством объединяющим его в единое целое является его способность к репродукции или воспроизводства себе подобных, что в своем предельно упрощенном виде выражается в репродукции человеческого генетического кода, несущего Специфическую Генетическую Информацию характерную для человеческого существа. Эта Репродукция Генетической информации объединяет человеческое существо с любыми проявления биосферы планеты Земля, а через единство отношения в источнику энергии человечское существо объединенн с физическим мирозданием, отределяющии Обстоятельства существования человеческого существа в единой системе Человеческого Знания о себе самом и окружающей среде,сформированном из информации о воздействии на человеческое существо.

Если мы признаем правоту сказанного, то у нас появиться возможность условно выделить из единства человеческого знания, знание индивидуальное о себе самом (в самоидентификации) как основу самооценки и Знание индивидуума о свое принадлежности к определенному социуму из социальной коммуникации в определенной информационной среде (на основе Эмпатии или сопереживания-функции зеркальных нейронов коры головного мозга). Социальная коммуникация выстраивает конвенциональные системы взаимоотношений на основе конвенциональности или сродства эмоционального реагирования, эмпатии, детерминированной биологическими особенностями человеческого существа. Отношение социума, как информационного поля конвенциональных эмоциональных образов к системе осознания себя самого отражает характеристику биологически детерминированной эмпатии индивидуума.
И вновь, мы втыкаемся в необходимость признания самоё себя источником и приемником социально значимой, в том числе, информации.
В этом случае ваша идея вновь обретает всеобщий смысл.
Что же есть такое Оптимальная самооценка?
Ответ на этот вопрос лежит в плоскости осознания того, что есть основной вектор человеческого существования.
Человеческое существо есть продукт эволюции и с этим спорить может лишь неграмотный и дремучий человек, которому недоступно научное мировозрение.
Но эволюция есть процесс Адаптации биосферы планеты земля к изменениям окружающей среды. Другими словами Эволюция есть последовательность активности с целью Адаптации к изменениям окружающей среды. Но Последовательность Активности, как мы выяснили чуть выше, есть реализация внутренних качеств приемника Информации, его Паттерна, которая зависит от Имеджа или Особенностей рецепции приемника информации. Стало быть Эволюция есть прогресс форм Рецепции и связанного с ним инструментария Реагирования. Биологическая эволюция оснастила человеческое существо набором органов чувств и споосбностью к внутривидовой коммуникации, эта способность развилась в социальную коммуникацию определив разделение труда, Разделение труда привело к возникновению площадок обмена продуктами труда и т.д.

Воспитание и созревание человеческого разума в социальной коммуникации формирует стандарт самоооценки, который при изменении обстоятельств, нового информационного стимула может восприниматься к этому стандарту, трансформировать его или игнорироваться.
Оптимальность самооценки и вообще какой либо оценки проявляется в эффективности Инфдивидуальной и групповой адаптации людей. Отражает эту эффективность или соответствие естесвтенному тренду эволюции.

Если естественным трендом эволюции признать Глобализацию информационного пространства человеческого Знания, как основного ресурса осмысленной адаптации человеческого существа, то оптимальность оценки и самооценки обязана отражать соответствие индивидуальной активности основному тренду.

Воспитание и созревание индивидуального разума проходит этапы формирования эмоционального реагирования сначала основными эмоциями в наборе индивидуальных, генетически детерминированных темпераментов индивидуума, затем культуральных, в наборе социально значимых эмоций на основания речи, формирующей Мораль Общества и соответствие индивидуального поведения общественной морали (во младенческом, детстком и юношеском возрасте) и наконец когнитивным уровнем эмоционального реагирования, который, собственно, и определяет эффективность уровень эффективности адаптации в социальной ежедневной коммуникации людей, её оптимальность и оптимальность самооценки, в частности.

Таким образом, если вам удастся формализовать взаимоотношения эмоционального реагирования человеческого существа математической моделью, то вы предложите инструмент не только всеобщей оценки социальной человеческой активности, но и откроете очевидный путь к моделированию это активности в искусственном интеллекте.

Ваша идея представляется мне исключительно плодотворной поскольку Современная психология сейчас выделяет лишь 6 выдов основных эмоций, многообразие проявлений которых зависят лишь от созравания их на культуральном, а затем и когнитивном уровне реагирования.

Здесь мне представляется возможным выйти на понимание необходимости создания Периодической системы Элементов Смысла человеческого бытия, которая будет способна не только предопределять формы оптимального реагирования, но и моделировать новые формы и виды этого реагирования-прогресс эффективности адаптации человеческого существа.

Состояние индивидуума изменяется во времени, при этом темп времени или ритм определяется субьективным ощущением плотности значимых событий. Введем понятие порога и знака восприятия.

Совершенно верно. Но порог и значимость определяются гармонией ритмов поддерживающих физнеобеспеченсие человеческого организма, поэтому, мне видится Константа как выражение этой Гармонии-гармонии поддержания гомеостаза внутренней среды человеческого организма. Эта константа мне кажетсся должна складываться из ритма пульса, дыхания, перистальтики кищечника, желчных путей, циркадного ритма дня и ночи, гормональных циклов и т.п.
Вот по отношению к этой Константе возможно, мне кажется, определение как порога, знака и значимости восприятия. Дисбаланс гомеостаза ведет к возникновению мОтивации поведения организма, мотивация аранжируется эмоциональным реагированием, определяя смысл поведения. Чем менее выражен дисбаланс, мотивация, тем большая свобода выбора эмоционального реагирования и наоборот чем грубее дисбаланс , тем выраженее мотивация и ограничен выбор поведения человека в рамках определенного уровня эмоционального реагирования.

Под порогом мы будем понимать необходимость оценки данного события (меня это не касается или наоборот). Тогда событие, субьективная значимость которого превышает порог восприятия, требует оценки и соответствующей реакции, в противном случае, событие оставляется без внимания. Таким образом, при низком пороге плотность значимых событий высокая, а при высоком, низкая. Знак восприятия формируется из понятия цели, события служащие достижению активной цели воспринимаются как положительные, препятствующие, как  отрицательные, и не влияющие, как нейтральные.
                       

Через это ваш ключ мне видится выход на формализацию Мотивации, которая отражая дисбаланс внутренних сред человеческого организма придает Значения и Оценку входящей информации.
Гармония Внутрених ритмов может определять значимость ритмов входящей информации и отсюда Значимость их в инициации реагирования.

Определим структурную схему реакции индивидуума на внешние воздействия в условиях общественной жизни.

      C0  -> P0  -> KV0  -> M0
      C1  -> P1  -> KV1  -> M1
IV ->  . . . . . . . . . . . . . .
      Cn-1 -> Pn-1 -> KVn-1 -> Mn-1
      Cn  -> Pn  -> KVn  -> Mn
                    ^
                    |
      RI ->dtR0 - dtRn
     
Здесь: IV        - Информационное воздействие окружающего мира,   
      C0 -:- Cn  - комплекс целей, набор фильтров - знакоопределителей,
      P0 -:- Pn  - величина порога восприятия по каждой цели,
      KV0 -:- KVn - внутреннее состояние индивидуума по данной цели - набор
                    допустимых реакций (стереотип поведения), время
                    запаздывания реакции (темперамент).
      M0 -:- Mn -  внешнее проявление (имидж, ролью, маска - внешние проявления),
      RI -        субьективный общий ресурс индивидуума (вера),
      dtR0 -:- dtRn - субъективная выделяемая доля ресурса по каждой цели.
     
Ранжируются цели по величине личного пристрастия (субьективной пользы) индивидуума (dtRi).
Обозначим текущее или мгновенное состояние индивидуума как - F(V,M), аргументу V поставим в соответствие субъективное ожидаемое количество положительных оценок (заинтересованных людей) по данной цели, а аргументу
M поставим в соответствие количество активных целей.
Аргумент V является показателем значимости, субъективно ожидаемого статуса. Тогда, динамическая характеристика поведения будет продиктована выбором цели (активной группы целей). Величина M, в сознании определяется как функция общего ресурса, общественной значимости V и личной заинтересованности n.
Понятие общего ресурса возникает тогда и только тогда, когда индивидуум сознательно и адекватно оценивает его границы. При этом самооценка зависит от осознания абсолютной величины ресурса и от протяженности его во времени. Отсутствие границ величины и времени использования ресурса порождает рост величины M, снижение реальной величины dtRi по определяемым целям до критического значения и порождает снижение общественной оценки индивидуума (разбросанность, непоследовательность, несобранность), что может привести снижению самооценки, депрессии и как правило попаданию под чье либо влияние в связи с деградацией положительной оценки собственного мнения (феномены фрустрации и депревации).

Я не могу так, с маху, оценить детали предложенного вами взгляда. Принципиально я разделяю ваше мнение, но для таких деталей время для меня не настало. Мне необходимо утрясти взаимопонимание в наиболее общих постулатах концепции и тогда я не вижу никаких преград к воплощению ваших идей в жизнь.

[Федя]

Главное, что я хочу выяснить у вас, ФЕДЯ, существует ли что-то кроме сознания человека?
Вы себя, ФЕДЯ, определили как МЕТАКОГНИТИВНЫЙ АНТРОПОЦЕНТРИСТ. Насколько я понял исходя из глубокого убеждения и УВЕРЕННОСТИ, что исключительно ЧЕЛОВЕК обладает способностью осмысления, познания и другими разнообразными когнитивными способностями.

Кроме человеческого сознания и его способностей не существует ничего. Об этом вам говорили классики МЛФ и вы, как я понимаю, не возражали на утверждение о том, что объективная реальность дана нам в ощущениях. А кому она может быть дана еще если нас нет? И не мы ли допускаем Абстракцию существования трансцедентной объективной реальности на основании наших ощущений, с последующим допусканием, отрицанием, утверждением и всего спектра функций человеческого сознания-функциональной системы человеческого существа?

Метакогнитивность
  / 13:39
keywords: философское, ужасы |
Эксперименты показали, что крысы прекрасно понимают, обладают они достаточными знаниями или нет для выполнения той или иной задачи. Эта способность называется метакогнитивностью. [ >>> ]

Как в фильме "Мой младший брат" снятому по роману Василия Аксенова словосочетание "Хорошая ты собака" можно произнести с многоообразными смыслами-как с любовью, ненавистью, с презрением и отвращением, так Метакогнитивность можно произнести и даже станцевать как вам угодно.
Я придаю слову метакогнитивность один единственный смысл- методологии философского знания о наиболее общих законах бытия через знание о самом человеческом познании. Другими словами, Метакогнитивность есть термин определяющий Мироздание или Знание, полученное в Познании, в соответствии с знанием о Познании.

Зато у некоторых достаточно большого количества людей эта самая метакогнитивность отсутствует
axtreal.exler.ru/readme/18.03.2007/metakogr/comments

Понятие Метакогнитивности появилось в последние 20 лет и отражает прогресс когнитивных наук, биологии, физики, психологии, медицины, социологии и всего комплеса научных человеческих знаний.
Не удивительно и то, что многие люди этого не понимают. Вопрос лишь в том,как я понимаю, что у человечества нет альтернативы, кроме подсознательного или осознанного прогресса в этом векторе индивидуальной и групповой адаптации к изменениям окружающей среды, поскольку Познание есть основной механизм этой адаптации.
Вход на вашу ссылку для меня блокирован.

[Квестор]

Федя

Но эволюция есть процесс Адаптации биосферы планеты земля к изменениям окружающей среды. Другими словами Эволюция есть последовательность активности с целью Адаптации к изменениям окружающей среды. Но Последовательность Активности, как мы выяснили чуть выше, есть реализация внутренних качеств приемника Информации, его Паттерна, которая зависит от Имеджа или Особенностей рецепции приемника информации. Стало быть Эволюция есть прогресс форм Рецепции и связанного с ним инструментария Реагирования.

Эволюция это изменение ВООБЩЕ. Адаптация же предполагает первичное рассогласование. Т.е. Вы проповедуете стихийный дарвинизм. А теория Дарвина не соответствует действительности. Опять же, по Вашей теории отсутствия трансцендентного никакая эволюция - адаптация не нужна, поскольку вся Вселенная разместилась только между Вашими ушами . Эволюция живого происходит несколько по другим законам, нежели вывел товарищ Дарвин... От сотворения мира не буду рассказывать, долго, нудно, сложно. Но от происхождения жизни можно поплясать. Вы не ламаркист, я так полагаю, и понимаете, что биосфера эволюционирует. Т.е. существовал такой момент времени, когда жизни на Земле не было, не возникла она еще. Современная наука не может объяснить феномен возникновения жизни, поскольку теория Опарина оказалась бредовой. Поскольку объяснить не могут, то притягивают за уши панспермическую гипотезу. Типа жизнь не зародилась, а прилетела на астероиде... Тупость - норма жизни! Поскольку если жизнь прилетела, то где-то она зародилась? А вот как она зародилась?

Жизнь зародилась из информации. Информации, передаваемой при помощи специфического физического взаимодействия дальнодействующего типа. Это физическое поле, поле не электромагнитной природы. Поле, очень сильно влияющее на живые организмы. Поэтому это самое поле можно назвать "биополем", "псиполем", телепатическим полем... Так вот, биополе способно переносить информацию. Кроме того, биополе переносит и информацию из будущего. Все случаи предвидений, пророчеств, предсказаний, просветлений, озарений, всевидения, ясновидения это все игры биополя. В религии, в частности в христианстве, биополе это Дух Святой. Дух Святой образует канал связи между Богом Отцом и Богом Сыном.

Я лепил модель зарождения жизни. Собственно у Опарина я кое-что позаимствовал, в частности - первичный бульон. Но вот физику процесса пришлось реконструировать заново. Я постулирую возникновение жизни на границе трех сред: Суша, вода, воздух. Очень упрощенно можно представить так: Капля первичного бульона попадает на растрескавшийся кремень, капля работает как линза, концентрирует свет солнца на камне. В трещинках камня начинается процесс синтеза "длинных" молекул. Под действием фотоэффекта готовые молекулы выбрасываются из трещины и сворачиваются в спиральки, формируя ядро протоклетки. Капля засыхает, превращается в цисту, отрывается от камня и летит, разнося жизнь по всему белому свету.

Т.е. уже на этом этапе видно, что никакой "адаптации" мертвой материи к окружающей среде не происходило... Произошел "информационный взрыв", образовалось сложно организованное органическое вещество - прообраз РНК - ДНК. Скачком, сразу, без какой-то борьбы или естественного отбора... Проскочим немного вперед и посмотрим, как возник человек. Ведь нет никаких дарвиновских "переходных форм". Опять же "информационный взрыв" и СРАЗУ возникает новый вид. УЖЕ приспособленный к среде обитания, да не просто приспособленный, а с ЗАПАСОМ. С учетом на будущее.

Т.е. новый биологический вид образуется, возникает как результат информационного взрыва. Несет ИЗБЫТОК информации, заначку на будущее. Когда "заначка" кончается, вид начинает "проскальзывать", отставать, деградировать. Происходит новый информационный взрыв, появляется новый вид. Вот Вам и "переход количества в качество". А вдоль дороги мертвые с косами стоят, и тишина! Бряхня!

[danilo]

Федя, извините, я ошибся в наименовании ссылки.
Попробуйте: artreal.exler.ru/redme/18.03.2007/metakogr/comments

[Федя]

Эволюция это изменение ВООБЩЕ. Адаптация же предполагает первичное рассогласование. Т.е. Вы проповедуете стихийный дарвинизм.

Давайте еще раз.
Эволюция-Изменение вообще, но Кого?
Можно я отвечу-Того, кто способен Изменяться при Взаимодействии.

А кто способен Изменятся?
Можно я отвечу- Тот, кто при этом сохраняет свою функцию, что предполагает трансформацию внутренней структуры при сохранении внешней функции для дальнейшего взаимодействия.
Стало быть мы имеем тех, то может сохранять свою функцию для взаимодействия и тех кто этой способнстью обделен?

Ага, у нас что, два вида Нечто, что по разному участвует во Взаимодействии?
Можно я отвечу- Да, мы имеем участников события взаимодействия, которые объединяют свои качества, определяя новую функцию нового феномена и Наблюдателя или Свидетеля События взаимодействия, который изменяет свои внутреннюю структуру (Трансфомация внутренней структуры, при сохранности присущей функции-Память) получая воздействие несущее Информацию, определяющую состояние Памяти Свидетеля или Наблюдателя.

Так кого же касается Эволюция как Изменение вообще, не созидание Нового, но Изменение Старого?
Можно я отвечу- Это касается Свидетеля события взаимодействия, который трансформирует свою внутреннюю структуру в ответ на воздействия поступающие от событий взаимодействия.

Стало быть у нас есть некое пространство для взаимодействия, источника для воздействия на Свидетеля события?
Можно я отвечу-Да, у нас есть такое пространство и оно определено диапазоном физической рецепции и качествами внутренней структуры Свидетеля события взаимодействия.

Значит Эволюции как Изменению подвержены Свидетели взаимодействия на пространстве доступном их рецепции, способном нести информацию для памяти этого свидетеля?
Можно я отвечу-Да, и не только, воздействие на свидетеля взаимодействия предполагает и допускает существование Окружающей среды или Объективной реальности, соответствующей качествам внутренней структуры свидетеля взаимодействия.

Тогда что, если таким свидетелем взаимодействия является человек с его специализированной функциональной системой сознания, позволяющей интегрировать ткани и органы в единый человеческий организм и адптироваться к изменениям окружающей среды, то от куда он взялся?
Можно я отвечу-Он взялся из предшествующих этапов эволюции живой и неживой природы -изменении внутренней структуры свидетеля события взаимодействия и, в превую очередь его памяти, ресурсом которой для человеческого существа стала не болько биологическая структура его Головного мозга, но и продукты физической активности человеческого существа в окружающей среде. Отсюда уникальность человеческого существования определена неограниченностью ресурса его памяти на физических носителях окружающей среды.

Адаптация несомненно предполагает первичное рассогласование из-за выделения феномена свидетеля из обстоятельсв окружающей среды. Это выделение предполагает различную скорость тенденций трансформации взаимодействий в окружающей среде и трансформаций в ответ на воздействия внутренней структуры свидетеля. При этом Качества свидетеля доносят до него лишь тот спектр воздействия, который обусловлен особенностями его рецепции. И конечно же эволюция -изменение внутренней структуры свидетеля отражает пластичность этой внутренней структуры, ей способность к самоорганизации в рекомбинации в ответ на воздействие.

Следуя этой логике я полагаю Моделью человеческого сознания динамическую систему Соморганизующейся Критичности, где роль критических точек отведена Рецепции человеческого существа.

Насчет стихийного дарвинизма-как вам хочется меня чем-то пометить!
Оставьте это занятие-Думайте по сути сказанного. Лейбл найдется, не сомневайтесь.

А теория Дарвина не соответствует действительности.

Это ж на каком таком основании вы делаете такое заключение?
Если Действительность есть допускаемая человеческим разумом система конвенциональных понятий о себе самом и окружающей среде, то и Дарвинизм как конвенциональная теория, описывающая природные процессы, соответствует Действительности самой природой своего формирования.

Опять же, по Вашей теории отсутствия трансцендентного никакая эволюция - адаптация не нужна, поскольку вся Вселенная разместилась только между Вашими ушами ;

Вы не верно поняли и интерпретируете сказанное мною. Вселенная действительно разместилась в информационном пространстве, сформированном и существующем в коллективном человеческом разуме, представленном ноосферой, человеческими смыслами в сетях социальной коммуникации глобализующегося человечества. Вселенная разместилась между ушами всех живущих людей и сформировалась в опыте сменяющихся поколений, модели которого фиксированы в ноосфере планеты Земля. Отсюда, Продукт горизонтальной и вертикальной Эволюции -Человеческое существо определяет существование информационного пространства-человеческого Знания, частью которого является и трансцедентная Вселенная. Вселенная разместилать и за моими ушами и за вашими и даже за долинскими (правда очень маленькая)- за ушами любого из живущих людей.

Эволюция живого происходит несколько по другим законам, нежели вывел товарищ Дарвин...

Жизнь зародилась из информации. Информации, передаваемой при помощи специфического физического взаимодействия дальнодействующего типа. Это физическое поле, поле не электромагнитной природы. Поле, очень сильно влияющее на живые организмы. Поэтому это самое поле можно назвать "биополем", "псиполем", телепатическим полем... Так вот, биополе способно переносить информацию. Кроме того, биополе переносит и информацию из будущего. Все случаи предвидений, пророчеств, предсказаний, просветлений, озарений, всевидения, ясновидения это все игры биополя. В религии, в частности в христианстве, биополе это Дух Святой. Дух Святой образует канал связи между Богом Отцом и Богом Сыном.

Как то поздней ночью я возвращался домой и в подъезде, поднимаясь по лестнице ни с того ни с сего достатоно ощутимо ударился о стену. "Ну, заработался"- подумал я, "уже ноги не держут". Мать меня встретила встревоженным вопросом-как я перенес землятресение?

Я совершенно согласно с вами полагаю, что жизнь зародилась в результате процессов связанных с информационным качеством природы. Это качество я полагаю естественным и возникающим во взаимодействии участников события в обстоятельствах свидетелей его. Именно транформации внутренней структуры свидетелей событий взаимодействия определяют Память и последующие преобразования информационного качества природы, возникающего при воздействии на феномен Наблюдателя или Свидетеля события (Квантовая механика). И вдруг Поле, да еще и неэлектромагнитной природы, не ведомых никому качеств связанных с его дальнобойностью. Если вы сохранили хотя бы минимум способности к самооценке, проанализируйте физическую природу Поля, соединяющую хотя бы нас в этом диалоге. Ваши мысли сформулированы в коммуникации нейронов-сети синапсов их, а наш обмен мнениями просходит через графические изображения вербальных символов эмоциональных когнитивных образов нашего сознания циркулирующих в сетях информационных технологий социальной коммуникации между людьми. Зачем нам нужно Биополе, Псиполе, Бущее и Дух Святой, когда с предельной ясностью понятно, что все это ненужная и избыточная лабода, не объясняющая ничего и не способная объяснить ничего. Зачем с таким упорством замусоливать ясное знание, которое можно использовать для дальнейшего движения вперед? Зачем топтаться на одном месте бездоказательных несуразностей? Не обижайтесь, квестор, вы напоминаете мне человека-Гения, Хирурга, героически производящего на себе операцию кастрации. У вас же есть Идея и идея, мне представляется -Гениальной. Впрочем воля ваша опустить нож или подумать еще раз.

Я лепил модель зарождения жизни. Собственно у Опарина я кое-что позаимствовал, в частности - первичный бульон. Но вот физику процесса пришлось реконструировать заново. Я постулирую возникновение жизни на границе трех сред: Суша, вода, воздух.

Слава богу не из 4-х флегм древних греков, а только из трех.

Очень упрощенно можно представить так: Капля первичного бульона попадает на растрескавшийся кремень, капля работает как линза, концентрирует свет солнца на камне. В трещинках камня начинается процесс синтеза "длинных" молекул. Под действием фотоэффекта готовые молекулы выбрасываются из трещины и сворачиваются в спиральки, формируя ядро протоклетки. Капля засыхает, превращается в цисту, отрывается от камня и летит, разнося жизнь по всему белому свету.

А первичный бульон из чего? А суша вода и воздух из чего? Как они образовались и почему существуют и Где, если не в вашем воображении?

Квестор, извините, мне жаль, искренне жаль-но это тот самый философский тупик, не найдя выход из которого, у вас нет никакого иного шанса как разукрасить его своими костями.

Т.е. уже на этом этапе видно, что никакой "адаптации" мертвой материи к окружающей среде не происходило... Произошел "информационный взрыв", образовалось сложно организованное органическое вещество - прообраз РНК - ДНК. Скачком, сразу, без какой-то борьбы или естественного отбора...

Квестор, где Темная материя, темная энергия и черные дыры и квантовая механика, Дарвин с его теорией и Ньютон с его гравитацией, Гиппократ с Авиценой и современной биологией и медициной, где они, Квестор? В скачках и бульоне? Не в эволюции генов и механизме сосчитывания генетической информации во имя усложнения форм существования в эволюции и алаптации к изменениям обстоятельств окружающей среды?

Проскочим немного вперед и посмотрим, как возник человек. Ведь нет никаких дарвиновских "переходных форм". Опять же "информационный взрыв" и СРАЗУ возникает новый вид. УЖЕ приспособленный к среде обитания, да не просто приспособленный, а с ЗАПАСОМ. С учетом на будущее.

Поскольку нет будущего и в этом я согласен с Эйнштейном, а есть лишь постоянное взаимодействие как информационный ресурс воздействия, в ответ на которое в эволюции трансформируется бытие, тои возникновение переходных форм-Скачки эволюции определены вторичными трансформациями закрепляющими мутации в необратимых формах (я приводил ссылку на исследования эволюции кортикостероидного рецепцора, в которой обративая мутация закремлялась вторичным изменениями, делающими этап необратимым). Так, казалось бы случайное появление на вершине власти в Росии персонажа по имени Путин делает его необратимым, вторичными трансформациями в бредовых процессах над ходарковским, поддержкой абрамовича и тимченко, отменой выборов губернаторов, избиением маршей несогласных и остальным набором его деятельности.

Нет запаса на будущее и в биологии. По данным ранений в афганскую войну разлитой перитонит при ранении брющной полости у раненных советствих содат возникал чаще, чем у афганских моджахедов.

Все это нельзя выбросить в корзину, если вы в здравом уме.

Т.е. новый биологический вид образуется, возникает как результат информационного взрыва. Несет ИЗБЫТОК информации, заначку на будущее. Когда "заначка" кончается, вид начинает "проскальзывать", отставать, деградировать. Происходит новый информационный взрыв, появляется новый вид. Вот Вам и "переход количества в качество". А вдоль дороги мертвые с косами стоят, и тишина! Бряхня!

Полагая Эволюцию как постоянный прогресс совершенствования и усложнения форм существования в ответ на изменения окружающей среды не вижу и посему не могу согласится с существованием Информационного взрыва, самого по себе как причину возникновения биологических видов, тем более, что первичное возникновение ДНК-РНК носителя информации отражает обстоятельства существования планеты Земля в то незапамятное время и эти обстоятельства, пока не познаны наукой, и только, что говорит лишь об особенностях человеческого познания и накопления коллективного Знания людей.

А мертвые с косами -это уже вам лично.

[Федя]

Федя, извините, я ошибся в наименовании ссылки.
Попробуйте:    artreal.exler.ru/redme/18.03.2007/metakogr/comments

Ну не знаю. Делайте с вашими ссылками что-нибудь или я не буду на них обращат внимание.

[Квестор]

Федя, поверьте, я занимаюсь вопросами информации и передачи информаци достаточно давно. Психомоделированием я тоже давно занимаюсь, начал с элементов искусственного интеллекта, закончил глупостью естесственных дебилов. Поймите, что я не придумываю гипотезы, я их СИНТЕЗИРУЮ. Логический синтез, как результат работы машины логического синтеза. Очень многое остается "за кадром". Поскольку математическую часть именно машины вывода Вам не понять... А результат вот он. Имено наличие биополя и позволяет жизни развиваться. Вы этого принципиально не понимаете, и поэтому отрицаете...

Вам надо, что бы большой начальник печать поставил и подпись. Ждите.

Эволюция, повторю, это скачок вверх, планирование вниз, скачок вверх скатывание вниз. Имеющий глаза - не видит. Дарвином глаза замылил.

Дарвин говорил о приспособляемости, т.е. об "обкатке", но прежде чем что-то обкатывать, прирабатывать, притирать, надо это сотворить. Возьмите глаз и покажите эволюцию его возникновения. В миллиардах лет... Которых не было. Хоть кол на голове теши, как об стенку горох... Мужик, что бык, втемяшится в башку какая блажь, колом ее не вышибишь оттудова.

[Федя]

Федя, поверьте, я занимаюсь вопросами информации и передачи информаци достаточно давно. Психомоделированием я тоже давно занимаюсь, начал с элементов искусственного интеллекта, закончил глупостью естесственных дебилов. Поймите, что я не придумываю гипотезы, я их СИНТЕЗИРУЮ. Логический синтез, как результат работы машины логического синтеза. Очень многое остается "за кадром". Поскольку математическую часть именно машины вывода Вам не понять... А результат вот он. Имено наличие биополя и позволяет жизни развиваться. Вы этого принципиально не понимаете, и поэтому отрицаете...

Я верю всему, что вы говорите, теперь докажите по существа вопроса. Это означает , что на логические аргументны, которыми я доказываю избыточность и необоснованность введения новых неопределенностей как псиполе, биополе вы обязаны привести аргументы за введение этих понятий. Я жду, но вы этого не делаете. Что вам мешает? Я повторю свои аргументы вкратце- рецепции человеческого организма вполне достаточно для считывания информации из сингулярности воздейсвия на человеческое существо для того, чтобы инициировать эмоциональное реагирование через механизм зеркальных нейронов, исполняющих функцию эмпатии или сопереживания. Этафункция формирует сеть внутривидовой коммуникации и социальной коммуникации, в том числе. Здесь совершенно прозрачна логика причинно- следственных отношений, но она исключает необходимость введения понятий поля, Бога и любой иной бездоказательной неопределенности.
Жду обоснованного возражения.

Вам надо, что бы большой начальник печать поставил и подпись. Ждите.

Вы же видите, что основой моей философии являетя признание человеческого сознания как источником так и продуктом информационного качества, из которого выстроено мироздание. Отсюда, я сам себе хозяин, начальник и подчиненный. Единственным начальником для меня является мое признание правоту или познанного или обьясненного.

Эволюция, повторю, это скачок вверх, планирование вниз, скачок вверх скатывание вниз. Имеющий глаза - не видит. Дарвином глаза замылил.

Новый этап эволюции сам по себе не обратим и представляет собой ступень для усложнения форм существования. Новый этап эволюции вновь необратим, но вы правы обнаруживая регрессию, которая возникает во взаимоотношениях нового в функциональном единстве со старым. Старое , давая основание для закрепления нового качества в эволюции, преобладая массой определяет регрессию по отношению к новому и этом противостоянии подвергается эволюции в иных, отличных от нового этапа, качествах, составляя разнообразие форм в дереве вертикальной эволюции. Здесь мы видим два процесса: эволюцию, саму по себе через постоянного реагирование, мутацию и закрепления положительной мутации вторичными трансформациями структуры и процесс взаимоотношения нового и старого, в котором новое сначало представленно незначительной массой по отношению к старому, но наростающей по мере фрагментации старого в постоянной эволюции других качеств.

Дарвин говорил о приспособляемости, т.е. об "обкатке", но прежде чем что-то обкатывать, прирабатывать, притирать, надо это сотворить.

А что надо сотворить, если все сотворяется в силу способности сотворять образы нашим сознанием из воздействия на наше существо? Что еще надо такое сотворить?

[Квестор]

Федя, доказательство наличия биополя у Вас перед глазами. Вы сидите за компьютером, подключенным к интернету. Найдите файл "лекции о псиэнергии". Такая книжечка, основанная на реальных экспериментах реальных людей. В этой самой Америце проведенных экспериментах. Т.е. в Амерце наличие биологической связи доказано экспериментально. Факт передачи информации зарегистрирован именно научными методами. Но, но не оценен, как следует. Биосвязь, биополе, псиполе признали какой-то игрушкой, типа если и существует, то никому не нужно...

Я Вам уже писал о психомоделировании. Кроме работ о моделировании пограничных состояний у меня есть и работа о моделировании восприятия. Есть такая "голографическая" гипотеза восприятия, по которой фокус внимания перемещается по когнитивной карте СЛУЧАЙНО. Т.е. думали, думали и признали процесс мышления спонтанным...

Я рассматривал элемент восприятия, как некую генераторную систему. Что напрямую согласуется с работами Павлова и Сеченова. Возбуждение - торможение. Т.е. наличие положительных и отрицательных обратных связей. Я использовал аналогии из теории связи. В частности, я рассматривал сверхрегенеративный радиоприемный каскад, как аналог нейрона. Математический аппарат анализа процессов сверхрегенерации отработан, но он никогда не применялся для анализа процессов восприятия и мышления.

Так вот, если предположить наличие именно волновых каналов связи между живыми организмами, то... Возникает довольно таки неприглядная картинка. В частности, именно наличие волновых каналов связи и позволяет взглянуть по иному на проблемы памяти, сна, на природу психических отклонений...

Я изучал работы классиков психологии и когнитологии именно с позиции наличия волновой связи... Стоит только признать очевидное, как все становится на свои места.

Сообщение отредактировал Квестор - Apr 21 2010, 06:31 AM

[Федя]

Федя, доказательство наличия биополя у Вас перед глазами. Вы сидите за компьютером, подключенным к интернету. Найдите файл "лекции о псиэнергии". Такая книжечка, основанная на реальных экспериментах реальных людей. В этой самой Америце проведенных экспериментах. Т.е. в Амерце наличие биологической связи доказано экспериментально. Факт передачи информации зарегистрирован именно научными методами. Но, но не оценен, как следует. Биосвязь, биополе, псиполе признали какой-то игрушкой, типа если и существует, то никому не нужно...

Я не ссылаюсь ни на какие авторитеты, для меня единственный авторитет -логика и доказательство. Очень прошу Логически Доказать существование Псиэнэргии как самостоятельного вида энергии не связанной с Массой и Энергией Мироздания (мой совет- оставьте это бред глупцам).
За время существования человечества много чего было написано в книгах на заборах, на стенах общественного туалета-верить можно лишь себе, в случае если аргугумент признается вами беспощадно очевидным. Я, в общем знаком, с лабудой в подтверждение существования Биополя. Эта лабуда ничего не может противопоставить теории передачи смыслов восприятием информации эмоциональным реагированием через Эмпатию и зеркальные нейроны, которые были обнаружены в 1990-х годах. Биополе и психополе -флагестон нашего времени.

Структура эмоционального реагирования, сформированная различными биологическими этапами существования человеческого существа дает основание предполагать возможность формализации информационного стимула и реакции на него.

Основные эмоции числом 6 выражаются соответствующей мимикой, моторикой и реакциями вегетативной нервной системы. Проявление этих эмоций дискретно. Невозможно смешение их в один дискретный промежутов времени. Они возникают в самый короткий промежут.ок времени от информационного стимула, что связано с пространственной близостью структур эмоционального реагирования. Память отражает процесс "Спрямления" синаптических сетей от рецептора до аффектора. Основные эмоции-наиболее короткие синаптические связи в амигдаллярном комплексе ядер головного мозга, они врожденные в спектре соответствующем эмоциональному реагированию человеческого существа.
В любом учебнике психологии вы можете найти гримасы выражающие эти эмоции.
Итак основные эмоции выражаются неуправляемой Гримасой мимических мышц лица, моторикой тела, вегетативными реакциями (Перераспределением температуры, потоотделения, "Игрой вазомоторов" и т.п.) Эти эмоции можно собрать из архива кинематографа, в том числе и разбросать их по категориям.

Культуральные эмоции составляя эволюционный этап человеческого эмоционального реагирования, более разнообразны, хотя и сохраняют дискретность корневых основных эмоций, они более отдалены от информационного стимула и более длительны в своем выражении, что связано с более разветвленными синаптическими сетямиЮ включающими языковую память, а стало быть и структуры Гиппокамповой извилины. При этом структура их реагирования та же что и при основных эиоциях, но менее выражена и более длительна, хотя и дискретна в рамках определенной корневой эмоции.

Когнитивные эмоции составляют этап эволюции эмоционального реагирования человеческого существа, дающий начало социальной коммуникации людей, поскольку лишь на уровне когнитивных эмоций возможно транслирование эмоционального реагирования за пределы определенного типа реагирования основной и культуральной эмоции. Это возможно через мышление, логику, социальную коммуникацию и процесса достижения эмоционального сродства -конвенциональности определенного контента, способного высвать определенное человеческое реагирования, что есть Смысл или Мим Социальной коммуникации людей, из которых выстроен весть реальный и объективный мир существования людей.

Постройте ваши диаграммы эйлера, в которых несоприкащающиеся пространства будут отражать Информацию императивно вызывающую реагирование основными эмоциями, Пространства между двумя кругами , вероятно могут отражать выбор реагирования между Да и НЕТ, что характерно для культурального уровня социальной коммуникации, а Поля взаимоотношений всех составляющих информационных пространств могут представлять когнитивный уровень эмоционального реанировнаия, мышление и формирование конвенциональных образов-основу человеческого знания.

Расчет координат точки на диаграмме, представляющей взаимоотношения 6 информационных пространств реагирования основными эмоциями, вероятно, математически формализует возможное социальное реагирование человека.
Критерии структуры информационного стимула можно, вероятно, статистически выделить из произведений искуств, фотограции и кинематографа и музыки.

Эта работа может предложить отчеливую альтернативу социального прогнозирования через теорию Игр, принятого в современной социологии и экономике. Более того, эта громадная работа,мне кажется, может сформулировать критерии социального реагирования для искусственного интеллекта.

Я Вам уже писал о психомоделировании. Кроме работ о моделировании пограничных состояний у меня есть и работа о моделировании восприятия. Есть такая "голографическая" гипотеза восприятия, по которой фокус внимания перемещается по когнитивной карте СЛУЧАЙНО. Т.е. думали, думали и признали процесс мышления спонтанным...

Фокус внимания отражает различные состояния.
Степень Мотивации, выражающая степенть дисбаланса гомеостаза внутренних сред живого существа.
Настроение как первичное проминирование мотивации.
Пространственное расположение источника информации по отношению к Рецептору. Чем ближе источник информации тем он более фокусирует внимание.
Кроме того большую роль играет информационная сила выделяющая источник из информационного шума.

В этом контексте Мышление может инициироваться в ограниченном информационном пространстве совокупного эмоционального реагирования человеческого существа, в его когнитивном секторе и отражать лишь осознанную деятельность и осознанное модерирование фокуса собственного внимания.

Я рассматривал элемент восприятия, как некую генераторную систему. Что напрямую согласуется с работами Павлова и Сеченова. Возбуждение - торможение. Т.е. наличие положительных и отрицательных обратных связей. Я использовал аналогии из теории связи. В частности, я рассматривал сверхрегенеративный  радиоприемный каскад, как аналог нейрона. Математический аппарат анализа процессов сверхрегенерации отработан, но он никогда не применялся для анализа процессов восприятия и мышления.

Так вот, если предположить наличие именно волновых каналов связи между живыми организмами, то... Возникает довольно таки неприглядная картинка. В частности, именно наличие волновых каналов связи и позволяет взглянуть по иному на проблемы памяти, сна, на природу психических отклонений...

Мне представляется ваша идея плодотворной, но не из-за введения несуразного псиполя, а на признании частоты информационного воздействия на рецепцию человеческого существа. Вот почему Несуразность общих понятий выливается у вас в научную реальность.
Нет волновых каналов, но есть частота, амплитуда и ритм дискретного информационного воздействия на человеческое существо, что симулирует вам волновую природу псиполя.

Другими словами вы методологически на верном пути, как мне кажется, в рамках совершенно бездоказательной и ненаучной концепции.

[Квестор]

Федя, я понимаю Ваше стремление отказаться от мнения авторитетов, но отказаться от натурной реальности не получится. Есть факты, т.е. явления природы, есть их интерпретация или объяснение фактов. Для пограничных состояний психики характерны некие общие принципы. Мы все едины в наших заблуждениях...

Я рассматриваю погрешности восприятия, а поскольку психика это, как ни крути, все-таки информационная система, то и погрешности восприятия у нас такие же, как у любой другой информационной системы. В информационных системах можно выделить такие погрешности, как переполнение, обнуление, зашумление. В психике аналогом переполнения является генерализация, аналогом обнуления является отторжение, зашумление - алогичность поведения. Можно попробовать устранить часть погрешностей, для этого и необходимо построить базовую модель психики. Вот такую базовую модель я и строю. И в рамках этой модели биополе, псиполе, поле связи играет очень важную роль.

Псиэнергия связана с массой, причем, связана фазовыми отношениями... Если Вам так хочется, то давайте восстановим логическую цепь рассуждений. Возьмите, например, работу Юнга "О синхронистичности", там он описывает реальный случай пророчества, т.е. предвидения уникального события.

Есть факт: Человек предсказал уникальное событие. Рассмотрим алгоритм или схему. Начнем с факта пророчества. Пророчество это структурированная информация. Человек эту информацию получил. Причем, получение информации такого рода невозможно формализовать в рамках стандартных каналов связи, или стандартных восприятий. Логика проста, если информационный пакет получен вне стандартных каналов связи, значит не все каналы связи нам известны. И существуют параллельные каналы связи.

Вернемся к семи рецепциям - осязание, обоняние, зрение, слух, вкус, равновесие, интуиция.

Теперь рассмотрим отдельно каналы связи для всех наших восприятий: Осязание механический канал связи. Обоняние - газовый химический, зрение - оптический, слух - акустический, вкус - жидкостный химический, равновесие - гравитационный, интуиция... Какие каналы связи используются интуицией? Так вот, телепатическое поле, поле связи, псиполе существует. Именно псиполе и является переносчиком информации для интуиции.

Ваше отторжение реальности тоже является проявлением действия этого самого псиполя...

[danilo]

Федя, я понимаю Ваше стремление отказаться от мнения авторитетов, но отказаться от натурной реальности не получится. Есть факты, т.е. явления природы, есть их интерпретация или объяснение фактов. Для пограничных состояний психики характерны некие общие принципы. Мы все едины в наших заблуждениях...

Я рассматриваю погрешности восприятия, а поскольку психика это, как ни крути, все-таки информационная система, то и погрешности восприятия у нас такие же, как у любой другой информационной системы. В информационных системах можно выделить такие погрешности, как переполнение, обнуление, зашумление. В психике аналогом переполнения является генерализация, аналогом обнуления является отторжение, зашумление - алогичность поведения. Можно попробовать устранить часть погрешностей, для этого и необходимо построить базовую модель психики. Вот такую базовую модель я и строю. И в рамках этой модели биополе, псиполе, поле связи играет очень важную роль.

Ваше отторжение реальности тоже является проявлением действия этого самого псиполя...

С Вашей базовой моделью согласен полностью. Считаю, что понять психику человека в значительной мере смогут возможно только наши далёкие потомки причём с учетом и во взаимодействии с объективной реальностью.
Псиполе для меня является тайной за семью печатями.
Однако действительно имеется определённое количество фактов не имеющих достаточного научного обоснования или противоречащих общепринятым теориям или законам.
У Юнга:"О синхронности"
"Причинность - это способ, каким мы объясняем связь между двумя последовательными событиями. Синхронистичность указывает на параллельность времени и смысла между психическими и психофизическими событиями, которую наука пока что неспособна свести к общему принципу. "
Если бы можно было убедить Федю в причинности, то дальше его огромная работоспособность была направлена на пользу.
Психика человека по Юнгу зависит во первых от ( по сегодняшней терминологии ) генотипа - от его ДНК. И только во-вторых психика зависит от воспитания, обучения,обстоятельств и тд.
Это очень правильная мысль, которая находит подтверждения в настоящее время.
Для меня понятно, что события которые уже произошли могут как бы с задержкой возникнуть в сознании человека. Однако по каким причинам образы будущего возникают - не понятно.
Руководствуюсь принципами:" Прошлого не изменить и будущего не предвидеть" . Как можно в этом случае говорить о предвидении?
Значительная часть ДНК -"мусорная ДНК" - не имеет ( пока ) функциональной нагрузки в отличие от генов и хромосом, участвующих в жизнеобеспечении тела человека.
Возможно, что "мусорная ДНК", составляющая до 90% всей массы ДНК является структурированной информацией прошедших поколений.
Подтверждением того я думаю является вдруг возникающие способности говорить на неизвестных данному человеку языках. Более сложное освоение языков приезжими и тд. и тп.
Интересно насколько взаимосвязаны психические процессы с процессами жизнеобеспечения тела. Эффект плацебо, внушения и другого?

[Царёв Павел]

Федя: «Квестор, мне не надо помогать. Мне надо, чтобы вы поняли ценность того, что лично вам пришло в голову. Если вы осознаете это как я, то я не сомневаюсь, что в независмости от моих рефлексий ваша мысль поскачет диким табуном мустангов по необъятным прострорам прерий и ненавистных вами американских прерий дикого человеческого знания, в том числе…» Истинностное!!! – Пусть, считают, что я – неправ. НО ДАЖЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ , в споре с «неверующими в моё», я помогаю ИМ «выкристаллизовать, огранить ИХ собственное мировоззрение»…
Истинностное?!! Ассоциация: давно муссируемое «Евангелие от Иуды»: «Я ПОМОГ ему (Христу) исполнить его миссию»… Дык прав был (в этом аспекте понимания) Иуда?

Павел.

[Dasha-2]

А может ли быть такое, что не количество переходит в качество, а качество настолько усложняется, что переходит (разлагается) в количество? Мне кажется, это не менее интересный переход.

Особенно если посмотреть в историю. (повторю часть сообщения, т.к. хочу получить ответ). Например, определение "Культуры". Если говорить, что культура – это нечто искусственно сделанное, надприродное /но это определение давалось давно, в Древней Греции вероятно, когда человек мыслил себя и свое место в мире (и даже не было этого разделения на себя и мир) обоими полушариями одновременно. Представить это - как говорил Павел – и ситуация для современного человека начинает граничить с ГОЛОВОКРУЖЕНИЕМ/ то тогда действительно, необходимо соединить Министерство транспорта, Канализации, Министерство Энергетики, Архитектуры и градостроительства и т.д. с Министерством культуры, Туризма, Спорта и Отдыха. Если это разделение произошло (качество настолько усложнилось и усложнилось, что произошло деление, распад на количество – Пусть меня Павел за эту мысль побьет) объективно (в общественном сознании, где аккумулируются и собираются достижения многих сознаний ), то в обыденном сознании (в человеческом мозге) это еще слитно (эмоциональное, ценностное, рациональное... ).

Ошибки нет? Качество - в количество или качество в качествЫ?

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Apr 22 2010, 05:11 PM

[Царёв Павел]

Квестору! Вы: «Есть факт: Человек предсказал уникальное событие. Рассмотрим алгоритм или схему. Начнем с факта пророчества. Пророчество это структурированная информация. Человек эту информацию получил». Я: есть ФАКТ, что ЛЮБОЙ человек стремится ПРЕДСКАЗАТЬ будущее. Я - не прав? Отбросим ПОКА вопрос о ЯСНОСТИ и КОНКРЕТНОСТИ предсказания… Сколько сейчас в мире людей?.. Ну, отбросив младенцев до двух лет, не умеющих ГОВОРИТЬ, где-то 5 млрд. (не хочу проверять, но на порядок я не ошибся». Согласно ЛЮБОМУ распределению (например, Гаусса) кто-то ДОЛЖЕН предсказывать уникальные (аномальные по вероятности) события. Логично? Почему он предсказал? Потому как у «него» аномальное (нестереотипное) мышление (но это ещё НЕ ЗНАЧИТ, что оно – БОЛЕЕ АДЕКВАТНОЕ. Например: если в распределении Максвелла при исследовании распределений молекул РЕАЛЬНОГО газа по скоростям произошло отклонение, то таковое отклонение ЕСТЕСТВЕННО, согласно математическому ожиданию флуктуаций по теории вероятности (?)). В предсказательном варианте – нет ничего удивительного, что, например, один из десяти тысяч болельщиков футбола предскажет, что в 2015 году «Спартак» будет чемпионом в мировом первенстве в игре с «тем-то» и с «таким-то» счётом и неожиданно это сбудется (можно – попроще- на скачках ВСЕГДА найдётся «некто», кто будет ставить на заведомо проигрышный для всех знатоков «вариант»). Тогда на «невероятное» (аномальное – и верное) исполнение предсказаний в РАЗНЫХ областях человеческой деятельности из 5 млрд. людей будет способно 500 тыс. человек. Нехило, да?
Поэтому, я думаю, нет ничего удивительного, если кто-то на Земле предсказывает ОДНО КОНКРЕТНОЕ УНИКАЛЬНОЕ событие будущего.
Более, конечно, удивительно, если ОДИН И ТОТ ЖЕ человек предсказывает ДВА КОНКРЕТНЫХ уникальных события. Но и в этом случае, беря в том же отношении (1: 10000), количество людей, предсказавших ДВА уникальных КОНКРЕТНЫХ события, будет около 50. Очевидно, это те, кто будет пользоваться НАИБОЛЬШИМ спросом из среды предсказателей.
Ну, а теперь вспомним о ЯСНОСТИ и КОНКРЕТНОСТИ предсказаний. Сколько будет «угадавших» в «футбольном варианте», которые «НЕОЖИДАННО» ПРЕДСКАЖУТ, ЧТО «Спартак» будет чемпионом в 2015 г. в мировом первенстве в игре с КАКОЙ-ТО европейской командой с РАЗРЫВОМ в счёте: два-три гола? А сколько будет «угадавших», которые «неожиданно» предскажут, что «Спартак» будет чемпионом, когда «влиятельный политический деятель с большим носом», борющийся за мир, чудом избегнет на него покушения?.. Оно-то, конечно, можно сослаться на квантово-механическую неопределённость будущего, на неясность, отрывочность «видений» и пр. Но это – вопрос интерпретации, а не «гольные факты». Наверное, можно вывести закон, типа: «Исполнение предсказательности обратно пропорционально ясности и конкретности предсказания».

Павел.

[Царёв Павел]

Виталию Паладьевичу!
Начну с Вашего: «Исторически "система" как категория рассматривалась первоночально в плане системы знаний и только в дальнейшем приобрела значение сложного объекта. Последовательно "система" стала соотносится со сложными техническими рукотворными объектами, социальными и другими образованиями» (тема «Определение системы как философской категории»). Если учесть, что в Википедии (цитирую по_Вашему): «Система - это НЕЧТО целостное, состоящее из структуры взаимосвязанных частей…», то понятие «системы» приобрело значение ЛЮБОГО «нечто» (а не только – технологических рукотворных ОБЪЕКТОВ»).
А вот что у меня было написано (замечу, поскольку думается – для Вас это будет интересно) в работе «ЭНТРОПИЯ и способы её выражения»: «Взять, к примеру, понятие системы. Издавна это понятие включало в свой объём ничто иное, как упорядоченное знание. Натурфилософы постоянно стремились создать удовлетворительную систему знаний о Природе, но никогда у них не возникало желания и мысли изучать систему в Природе. Для них и для естествоиспытателей вполне хватало понятий объекта, структуры, целого, частей и т.д., чтобы полностью описать природные явления.
Но вот возникла в науке ТЕОРИЯ систем, в которой уже не знания о Природе, а Природа рассматривается в качестве системы множества систем. Понятие системы изменило не только свой объём, но и гносеологический статус на онтологический, не говоря уж о содержании, ибо отношение системы ко всей Природе предполагает изменение её отличительного признака, как упорядоченной совокупности. Глобальность нового объёма понятия системы требует включить в него и груду камней и скопление газа, плазму и т.д. – явления, весьма далёкие от упорядоченности. Как это произошло конкретно – трудно сказать без тщательного изучения истории этого процесса. Но можно с уверенностью утверждать, что в «материализации» понятия системы первейшую роль сыграл рост машинизации и автоматизации окружающего человека мира. Отехничивание же социума – это ничто иное, как материализация (опредмечивание) имеющейся у человека системы знаний в системы производства. Материальное производство возникало из схемы и отражало систему. Системами поначалу стали называть взаимосвязанные узлы действующих производств. «Материализовавшись» подобным образом, понятие системы стало претендовать на всеобщность своего объёма в описании мира, что и проделал Берталанфи и иже с ним, предприняв героическую попытку создать всеохватывающую теорию систем. Но эта попытка уже изначально была обречена на провал. Описывать природные «системы» как искусственные (пусть и неимоверно сложные, но упрощённые по сравнению с природными, воплощающие в себе наши системные знания, но не истинные процессы, протекающие в Природе) нельзя. Теория систем в своём зародыше столкнулась с проблемой конкретного разнообразия и рядом неизвестных, непознанных взаимосвязей и т.д. Представления о системе начали резко усложняться и нет никаких сомнений в том, что со временем современное гиперболизированное понятие системы дорастёт до понятие объекта. Останется лишь истинный, старый гносеологический смысл системы как упорядоченной совокупности знаний об объекте. Это уже сейчас видно по тому, что всё реже вспоминают о теории систем, и всё больше – о системном подходе к познанию тех или иных объектов».
Это я – к Вашему: ««С течением времени происходит не только изменение любой вещи (системы), но происходит и изменение смысла понятий, которыми пользуется философ для изучения чего-либо. Уже реально понимание того, что любая вещь имеет структуру (строение)». Ест-но, что «меняется смысл», и что «реально понимание того…», потому как понятие структуры вошло в систему ФИЛОСОФСКИХ категорий. Тут, вроде бы, и спорить нечего. Спорить НА МОЙ ВЗГЛЯД, исходя из Вашего: «Помогите лучше разобраться в трёх соснах : КАЧЕСТВО, КОЛИЧЕСТВО и СТРУКТУРА», можно о том, что Вы за «тремя соснами» НЕ ВИДИТЕ «ЛЕСА». Могу, опираясь на легитимные ФИЛОСОФСКИЕ источники, предложить свою трактовку места понятия структуры в философии («лес» связанных с понятием структуры и ОГРАНИЧИВАЮЩИХ это понятие философских категорий, с «выходом» на «качество-количество»), дабы «не победил» не только «системный», но и «структорологический» подход к изучению Природы. Будет ли это Вам интересным с УЧЁТОМ того, что это несколько противоречит ВАШЕМУ пониманию СМЫСЛА понятия структуры?

Павел.

Сообщение отредактировал Царёв Павел - Apr 22 2010, 06:42 PM

[Федя]

Федя, я понимаю Ваше стремление отказаться от мнения авторитетов, но отказаться от натурной реальности не получится. Есть факты, т.е. явления природы, есть их интерпретация или объяснение фактов. Для пограничных состояний психики характерны некие общие принципы. Мы все едины в наших заблуждениях...

Мы едины в наших заблуждениях лишь благодаря единым для нас механизмам сознания, которые выстраивают для нас разные "Натуральные Реальности".Эти реальности есть продукция функционирования наших сознаний в течение наших жизненных опытов.

Поэтому для меня нет авторитетеов кроме меня самого, а для вас есть "Натуральная реальность" о существованиии которой вам кто-то рассказал, а вы поверили настолько, что выстроили Замок на этом зыбком песке.

Я рассматриваю погрешности восприятия, а поскольку психика это, как ни крути, все-таки информационная система, то и погрешности восприятия у нас такие же, как у любой другой информационной системы. В информационных системах можно выделить такие погрешности, как переполнение, обнуление, зашумление. В психике аналогом переполнения является генерализация, аналогом обнуления является отторжение, зашумление - алогичность поведения. Можно попробовать устранить часть погрешностей, для этого и необходимо построить базовую модель психики. Вот такую базовую модель я и строю. И в рамках этой модели биополе, псиполе, поле связи играет очень важную роль.

Если информационная природа Психики не вызывает возражения, то определение Погрешностей психики через трансцедентные поля говорит о развитой фантазии и только.

Я приводил неоднократно на этих страницах своё понимание Информационного качества природы,а, стало быть, и Информации. Это понимание настолько предельно формализовано предшествующим философским и научным знанием, опирается на научные факты современного человеческого знания, что я не представляю возможности логически опровергнуть предложенный смысл.
Возникая на границе Обстоятельств и Свидетеля Событий Информация формулируется из Воздействия на Существо Свиделеля и является имманентным проявлением качеств лишь Самого Существа.
Вот почему для меня нет Авторитетов. Понимая мир продукцией своего собственного сознания я определяю его и Главным Авторитетом моего бытия.

Вопрос -Что есть психика и её механизмы определяет ответ, что есть информация и что есть продукты обработки её.

Я представляю психику системой фильтров для воздействия различных частот, амплитуд (характеристики Волны, а стало быть и Поля).
Эти фильтры отражают этапы эволюции сформировавшие человеческий организм и заложены в нейроанатомии человеческой саморегулирующей системы. Фильтры определяются функцией, которой они реагируют на волновое воздействие частот и амплитуд информационных импульсов, генерируемых в рецепции человеческого существа.
Вы же эти качества относите к трансцедентному явлению природы- (псиполю, например). Но если параметры восприятия и переработки информационного воздействия на человеческое существо известны и очевидны, то проявления Псиполя не определено наукой. Если проявления человеческого сознания можно с научной достоверностью доказать на любом уровне абстрагирования, то проявления псиполя, как альтернатива этому, не выдерживают критики и потому несостоятельны. Поле как абстакция может быть с большими оговорками принято существующим на границе Воздействия на человеческое существо и я считаю более уместным называть его предельно нейтрально как Сингулярность.

Если мы проведем, на секундочку согласия, знак равенства между псиполем и сингулярностью, допустив их трансцедентное существование, то перед нами встает проблема определить причину различного результата при лечении таких погрешностей как депресия, биполярные расстройства, синдрома ля турретта и др. психопатологии методом длительной стимуляции глубоких отделов мозга через вживленные электроды. Эта стимуляции проводится постоянно токами низкого напряжения и высокой частоты. Опыт применения DBS в настоящее время насчитывает десятки тысяч больных различной психопатологией. То, что мы имеем эффект от такого метода лечения говорит о том, что Воздействие на человеческое сознание существует само по себе. Но если это воздействие с фиксированными трансцедентными характеристиками, допустим, псиполя, то эффект лечения должен быть однозначным, а он варьируется в зависимости от вариации взаимоотношения функциональных мозговых участков между собой. Получается что воздействие-таки существует, но особенности обработки информации зависят не от характеристик трансцедентного поля или сингулярности, а от особенностей функционального единства структур, определяющих сознание. Этим же обьясняется и неопределенности в интерпретации результатов экспериментов с псиполем- оно есть (допускаем мы), то есть как проявление качеств сознания человека, а не обособленный трансцедентный феномен.

Есть факт: Человек предсказал уникальное событие. Рассмотрим алгоритм или схему. Начнем с факта пророчества. Пророчество это структурированная информация. Человек эту информацию получил.

А если не получил, а генерировал, причем, в силу случайных совпадений обстоятельств в состояния гомеостаза и памяти, в том числе и генетически детерминированной. Если бы это не случайное совпадение, то мы бы имели постоянные пророчества. У вас бы хватило сил выслушивать постояные пророчества? У меня, откровенно скажу, нет.
Нельзя выстраивать тенденцию на основании случайностей. Случайности должны достоверно повторяться и тогда мы будем иметь тенденцию и уже от тенденции выпляшем теорию.

Вернемся к семи рецепциям - осязание, обоняние, зрение, слух, вкус, равновесие, интуиция.

Во первых. Кто и когда приписал интуицию к 6 органам чувств, которые имеют анатомические детекторы и сложную систему кодирования в структурах головного мозга и корковые анализаторы. Назовите мне периферический детектор Интуиции и все последующие анатомо-физиологические составляющие.

Интуиция не чувство, а особенное состояние мышления, в котором инициация конечного эмоционального образа, возникает минуя цепочку коннотаций, присущую рациональному или логическому мышлению.

Чаще всего интуиция отражает настроение и мотивацию, являющихся производными функции саморегуляции гомеостаза внутренних сред организма. (анекдот о Кирпиче- интуиция подсказывает, что Кирпич непосредственнно связан с образом Женщины для старослужащего конца второго года службы).

Можно, правда говорить об эмпатии (сопереживания) через зеркальные нейроны коры головного мозга, но и тогда это уже механизм обработки информации после этапа синестезии, формирования совокупного синтетического образа из всех 6-ти видов наружной рецепции человеческого организма. Если первичный ответ на информационное воздействие дискретного органа чувств возникает на 15 мсек, то синестетический образ только на 30 мсек, поскольку требуется накопление нервных импульсов для формирования единичного "Кадра Реальности".
Как из 24 кадров в сек выстраивается для человека непрерывное движение, так из каждых 30 мсек синестетических кадров выстраивается для человека Реальность.

И опять это не качества трансцедентного мира, а качества человеческого сознания.

Теперь рассмотрим отдельно каналы связи для всех наших восприятий: Осязание механический канал связи. Обоняние - газовый химический, зрение - оптический, слух - акустический, вкус - жидкостный химический, равновесие - гравитационный, интуиция... Какие каналы связи используются интуицией? Так вот, телепатическое поле, поле связи, псиполе существует. Именно псиполе и является переносчиком информации для интуиции. .

Поскольку есть физический диапазон доступности человеческой рецепции, а в этом диапазоне существует формирование синестетического совокупного образа реальности или Реальности самой по себе, то каналами связи является физиологическое чувство эмпатии, позволяющее реагировать сродственными эмоциональными реакциями на контент информации, несущей Смысл или сопереживаемое возможное эмоциональное реагирование. Протянутая рука с рюмкой душистого коньяка вызывает сопереживание, исключающее чувства, которые вызывает рука с занесеным, над вашей головой, молотком. Смысл одной руки, разительно отличается от смысла другой. и т.д. и т.п.

Для переноса информации не надобно псиполя, достаточно анатомо-физиологических механизмов обработки информации уже имеющихся в человеческом сознании.
Но и, конечно, это не абсолютное знание. Можно не сомневаться что прогресс познания подарит нам много нового, и будет дарить нам много нового в знании и самих себя, в том числе.

[Квестор]

danilo #114

Возможно, что "мусорная ДНК", составляющая до 90% всей массы ДНК является структурированной информацией прошедших поколений.
Подтверждением того я думаю является вдруг возникающие способности говорить на неизвестных данному человеку языках. Более сложное освоение языков приезжими и тд. и тп.
Интересно насколько взаимосвязаны психические процессы с процессами жизнеобеспечения тела. Эффект плацебо, внушения и другого?

Правило №1 - Геном не содержит поведенческой информации. Т.е. по аналогии, опять же с компьютером, геном это ПЗУ (постоянное запоминающее устройство) и записанная в геном информация не может быть изменена в течении жизни организма. Наличие же в геноме поведенческой информации приведет вид к гибели при изменении условий среды обитания. Сверхспособности это проявление функционирования параллельных каналов связи. Условно - псиполя. Волновые каналы связи переносят поведенческую информацию, а в геноме "записана принципиальная схема" приемника - передатчика этой информации. У кого-то приемник детекторный, у кого-то "навороченный мобильник", поэтому и разброс большой.
________________________________
Dasha-2 Мне кажется, что более уместным определением культуры будет показатель общепринятости чего-либо, не "искусственность", а именно общность. Т.е. социальный институт и есть феномен культуры. Если рассматривать границы между микроуровнями и макроуровнями, то на микроуровне количество в качество переходит, на макроуровне не переходит. Т.е. на уровне индивида количество переходит в качество, на уровне социального института - нет.
________________________________
Царёв Павел #117 Если человек чего не может объяснить, то он это называет статистической флюктуацией... Вы правы по поводу гауссианы, или нормального распределения способности к предвидению. Фишка еще и в мотивации, мало хотеть, надо уметь, мало уметь, надо очень СИЛЬНО захотеть. Пророческие способности результат пороговых и запороговых эмоций. И, как бы между прочим, сказала невпопад: Ах, да, мой друг... Система это математический граф. Если для чего либо можно построить математический граф, то это и есть система. Есть принципиальная схема? Тогда мы имеем дело с системой, это я Вам, как системщик говорю. Зуб даю.
________________________________
Федя, Вам какое дело до того КТО ПРИПИСАЛ интуицию к списку рецепций? Орган интуиции - кишечный мозг (желудочный мозг), расположен этот орган в области солнечного сплетения, от страха у нас "сосет под ложечкой", тошнит от страха, желудок буянит от страха, даже медвежья болезнь может приключиться от страха. Так вот, именно желудочный мозг отвечает за будущее, и надо уметь его слушать...