IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

37 Страницы « < 5 6 7 8 9 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Качество-количество

Федя
post Apr 23 2010, 05:59 AM
Отправлено #121


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Apr 22 2010, 12:22 PM)
Психика человека по Юнгу зависит во первых от ( по сегодняшней терминологии ) генотипа - от его ДНК. И только во-вторых  психика  зависит от воспитания, обучения,обстоятельств и тд.
Это очень правильная мысль, которая находит подтверждения в настоящее время.
*


Да, это правильная мысль. Теперь осталось понять примитивно простую вещь, что воспитание, обучение, обстоятельства соотносятся к различному возросту людей и на каждом этапе жизни имеют свои особенные характеристики.
Если в эмбриологии закладываются анатомо-физиологические особенности фенотипа личности, то в младенческом, детском и юношестком возрасте закладываются основы культурального эмоционального реагирования позволяющие человеку осуществлят социальную коммуникацию, когнитивная функция в детородном возрасте оттачивает внутривидовую и социальную коммуникацию для отправления функции рождения и поддержания жизни потомства, возраст после менопаузы , падения либидо сопряжено с диверсификацией когнитивной функции в осмысление жизненного опыта и формулирования систем понятий его на носителях памяти, а в социальной коммуникации во исполнение функции образования подрастающих поколений.

Когда вы получаете в руки методологический инструмент функциональной иерархии эмоционалного реагирования, вы получаете возможность формализации социальной коммуникации, а с ней философию и науку-информационные поля социальной человеческой осмысленной деятельности. Появление импульса в мозгу не короче 300мсек до осмысленного движения характеризует границу Разума от рефлексии. Нейрональная активность в определенных структурах мозга не короче чем за 300 мсек до моторной активности характеризует разумность поведения человека, возможность осмысления им самим его собственных действий
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 23 2010, 06:49 AM
Отправлено #122


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ Apr 22 2010, 05:09 PM)
Ошибки нет? Качество - в количество или качество в качествЫ? wink.gif
*


Ответте , прежде всего, себе на вопросы:
Что есть Качество?
Где оно появляется?
Где оно существует?
Что есть Количество?
И тогда вам станут понятны взаимоотношения этих природных феноменов.
Могу подсказать снова.
Качества появляются на границе воздействия Сигналов Источника на Рецепцию Приемника информации. Причем для определения Информационного взаимодействия источника и приемника необходим Свидетель взаимодействия, способный присутствовать при причинах и результатах его. Качества свидетеля, самого по себе, получая Информацию о воздействии на себя самоё с Границы доступности своей рецепции определяют Качества участников события взаимодействия.
Рецепторный аппарат человеческого существа представлен многообразными видами рецепции, среди которых основными датчиками внешнего воздействия можно считать переферические инструменты 6 органов человеческих чувств.
Вот на этих рецепторах возникает такое понятие как Качество. Другими словами Рецепторы давления, растяжения, световые рецепторы, вкусовые , слуховые, кодируя воздействие нервными импульсами, формируют специфические потоки информации в корковые представительства этих рецепторов. Процессы синестезии в височночно-теменном перекрестке (TPJ) с задержкой до 30 мсек формируют синестетический Кадр реальности из совокупных кодов нервных импульсов из анализаторов орагнов чувств. Вот в этом месте возможно говорить о подсознательном появлении Качества, описывающего природный феномен с многообразных точек органов чувств.
Являясь многогранным синестетическим явлением, совокупных дискретных блоков кодов нервных импульсов Качества из 30 мсек кадров могут накапливаться, создавая картину текущей реальности, эти блоки формируются в образы, которые окрашиваясь жмоционално приобретают Смысл возможного человеческого эмоционального реагирования, что, собственно и есть Смысл образов Качеств или Смысл природного феномена или, просто, природного феномена. Фиксируясь в памяти комплексы качеств природных феноменов несут смыслы в соответствии с каталогизацией эмоционального реагирования и его иерархии, присущих человеческому существу, составляя стандарт для мышления человека-процесса моделирования моторного реагирования при блокаде его моторного воплощения в структурах воролиевого моста мозга (в патологии -паралич сна или lock in syndrom при органических поражениях ствола мозга).

В сухом остатке мы имеем качества как проявления функциональной активности головного мозга (1), мы имеем синестетическую или многогранную структуру его (2) и мы имеем возможность диверсификации смысла при повторяемости информации о качествах с проминированием то одной , то другой характеристики его (3). Диверсификация Смысла несет возможность перевода осмысленного Качества при повторении информации о нем -накоплении количества его - в иное Качество, элементы которого были заложены физиологией формирования изначально, но концентрация их в совокупной структуре не позволяла их осмысление. По мере накопления вторичных признаков и редукции первичных осмысленным становится новое Качество феномена. Отсюда Переход Количества в Качество предполагает наличие изначального качества (которое есть совокупность кодов информации из наружной рецепции человеческого существа) и повторение информации о нем для накопления базы данных до критического скачка смены осознаного нового смысла.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 23 2010, 07:31 AM
Отправлено #123


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Apr 23 2010, 03:53 AM)
Правило №1 - Геном не содержит поведенческой информации. Т.е. по аналогии, опять же с компьютером, геном это ПЗУ (постоянное запоминающее устройство) и записанная в геном информация не может быть изменена в течении жизни организма. Наличие же в геноме поведенческой информации приведет вид к гибели при изменении условий среды обитания. Сверхспособности это проявление функционирования параллельных каналов связи. Условно - псиполя. Волновые каналы связи переносят поведенческую информацию, а в геноме "записана принципиальная схема" приемника - передатчика этой информации. У кого-то приемник детекторный, у кого-то "навороченный мобильник", поэтому и разброс большой.
*


Это не правильно. Геном содержит информацию по синтезу белка, а реализация этой информации зависит от обстоятельств (Дня и Ночи, например). Геном содержит набор возможного реагирования, который реализуется нейронами, например через процесс метиляции, позволяющего фиксировать синаптические связи и их структурой человеческую память. Геном нельзя отделять от РНК инструментов сосчета генетической информации. Информационный комплекс ДНК-РНК содержит потенциал регулирующий как неосозноваемое, так и осознаваемое поведение,а также весть комплекс вегетативных и рефлекторных реакций человеческого существа.
Если генетическая информация Генома не может быть изменена, то реализация этой информации зависит от обстоятельсв существования организма. заложенный в геноме потенциал для адаптации к изменениям окружающей среды соответствует эволюционной нише живого организма и для этого совершенно не нужно никакого псиполя и дополнительных каналов связи, нужна функция Эмпатии и зеркальные нейроны коры головного мозга, которыми эта кора головного мозга человека и оснащена.

Аналогии с детекторным приемником и мобильником, детерминированных структурой Генома натянуты и не могут быть приняты как отражающие суть процесса.

QUOTE(Квестор @ Apr 23 2010, 03:53 AM)
Т.е. социальный институт и есть феномен культуры.
*


Социальный институт и феномен культуры формируется в социальной коммуникации- передачи социально значимой информации заключенной в Смыслах межперсональной коммуникации, которые выраженны особенностями эмоционального реагирования человеческого существа. Социальная коммуникация из поколения в поколение в определенном социуме формирует информационное пространство морали и культуры-системы общественной приемлемости индивидуального поведения людей, объединяющую всех живущих людей в глобальный феномен коллективного Разума Человечества.

QUOTE(Квестор @ Apr 23 2010, 03:53 AM)
Фишка еще и в мотивации, мало хотеть, надо уметь, мало уметь, надо очень СИЛЬНО захотеть. Пророческие способности результат пороговых и запороговых эмоций. И, как бы между прочим, сказала невпопад: Ах, да, мой друг... Система это математический граф. Если для чего либо можно построить математический граф, то это и есть система. Есть принципиальная схема? Тогда мы имеем дело с системой, это я Вам, как системщик говорю. Зуб даю. wink.gif
*


Я Разделяю вашу уверенность в Графе. При этом, пророчество лишь формулируется эмоциональным Образом, но истоки этого формулирования находятся в балансе гомеостаза внутренних сред и мотивации, отражающей состояние этого баланса.

QUOTE(Квестор @ Apr 23 2010, 03:53 AM)
Федя, Вам какое дело до того КТО ПРИПИСАЛ интуицию к списку рецепций? smile.gif Орган интуиции - кишечный мозг (желудочный мозг), расположен этот орган в области солнечного сплетения, от страха у нас "сосет под ложечкой", тошнит от страха, желудок буянит от страха, даже медвежья болезнь может приключиться от страха. Так вот, именно желудочный мозг отвечает за будущее, и надо уметь его слушать...
*


Моё дело простое. Не позволять болтать чушь собачью. Страх как одна из основных эмоций располагается в Амигдаллярной группе ядер гловного мозга и выражается вегетативными реакциями, анатомическим ресурсом которых является в том числе и солнечное сплетение (кишечный мозг, если вам угодно). Разрушение этих ядер делает животное бестрашным.
Никакой связи с будущим ни у кишечного, ни у какого другого мозга нет, по причине отсутствия будущего как реальности (Воланд и Берлиоз -о поездке в Кисловодск). Будущее формируется планами человеческого разума на основании жизненного опыта, который подсказывает покупку 500м яхты или путешествие в галлерею Уффицы
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 23 2010, 07:42 AM
Отправлено #124


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Федя, для меня это непонятно. Ну вот, например, черная дыра как качество (там так много количества, что уже превращается в качество - никто не спорит?). Какими рецепторами ее физик ощущает - никакими - только силой абстрактного мышления. И потом это качество вдруг взрывается и рассеивается на количество (это, конечно не доказано, но специалисты на 50% в этом уверены). А вот Квестор говорит, что на макроуровне такого не бывает. Как раз там и бывает.

Я ж пример привела, когда, по-сути, произошло разложение качества на качества (более дробные) Не знаю
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 23 2010, 09:12 AM
Отправлено #125


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ Apr 23 2010, 07:42 AM)
Федя, для меня это непонятно. Ну вот, например, черная дыра как качество (там так много количества, что уже превращается в качество - никто не спорит?). Какими рецепторами ее физик ощущает - никакими - только силой абстрактного мышления. И потом это качество вдруг взрывается и рассеивается на количество (это, конечно не доказано, но специалисты на 50% в этом уверены). А вот Квестор говорит, что на макроуровне такого не бывает. Как раз там и бывает.
*


Специалисты не могут быть уверены на 50% в явлении о котором с научной достоверностью известно лишь на 1-5% поскольку человечество сейчас с большим трудом продирается к знанию о темной материи и энергии, сотавляющими от 99 до 95% сущео мироздания и первым шагом является адронный коллайдер.Другими словами, вы предлагаете к философскому обобщению частный случай физического знания о котором научное знание составляет лишь 5% возможного знания о нем. Мне представляется такая трата жизненного времени излишне расточительной.
Но что в современной космологии представляется интересным так это введение поняти Стивеном Хиккингом об информационной паре и горизонте событий в отношении судьбы материи по пути в сингулярность черной дыры. Понятие об информационной паре перекикывает мостик из космологии в квантовую механнику, признавая информацию качеством природы для наблюдателя, а затем и к наукам о человеке и его когнитивности как физическом проявлении физического понятия- наблюдатель или свидетель событий. Этот мостик позволяет приодалеть заблуждения о трансцедентности бытия и понять его через познание механизмов самого познания, присущих человеческому разуму.
В этом контексте философское обобщение бытия человеческого существа , его внутривидовой и социальной коммуникации представляются мне исключительно актуальными для формирования философской основы дальнейшего прогресса познания глобализованного человечества.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 23 2010, 09:41 AM
Отправлено #126


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Федя, мое мышление попроще...
а как же в биологии? Клетка созревает и начинает делится… Вероятно для качества есть некий ПОРОГ?, определяемый в том числе и внешними условиями. Я помню в одном научно-фантастическом рассказе был такой юмор: летит космонавт, долго-долго летит куда-то и вдруг на мониторе – прекрасная женщина инопланетянка – ну и влюбился он в нее. А когда прилетел на их планету, оказалось, что Она в 3 раза его больше, т.к. сила гравитации на той планете в 3 раза больше земной. Вспомнилось что-то. И возможен ли Солярис? Супер-супер качество

А если о земном: один художник так прекрасно творил – настоящее КАЧЕСТВО. Мало работ, но все сверх качественные. Потом его ученики, перенимая опыт, стали творить Также качественно. Это вообще характерно для некоторых эпох, когда ученики, скажем, Страдивари, работая под его началом, подписывают свои качественные скрипки именем Страдивари. Или завод Форда. Качество машины, поставленное на конвейер - и много-много качественных машин. Где-то собака зарыта, не могу понять Все равно…
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Apr 23 2010, 11:04 AM
Отправлено #127


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Apr 23 2010, 06:31 AM)
Это не правильно. Геном содержит информацию по синтезу белка, а реализация этой информации зависит от обстоятельств (Дня и Ночи, например).  Геном содержит набор возможного реагирования, который реализуется нейронами, например через процесс метиляции, позволяющего фиксировать синаптические связи и их структурой человеческую память. Геном нельзя отделять от РНК инструментов сосчета генетической информации. Информационный комплекс ДНК-РНК содержит потенциал регулирующий как неосозноваемое, так и осознаваемое поведение,а также весть комплекс вегетативных и рефлекторных реакций человеческого существа.
Если генетическая информация Генома не может быть изменена, то реализация этой информации зависит от обстоятельсв существования организма. заложенный в геноме потенциал для адаптации к изменениям окружающей среды соответствует эволюционной нише живого организма и для этого совершенно не нужно никакого псиполя и дополнительных каналов связи, нужна функция Эмпатии и зеркальные нейроны коры головного мозга, которыми эта кора головного мозга человека и оснащена.

Большое спасибо, Федя, что вы выразили мнение о мозге человека как о чём-то реальном с зеркальными нейронами и...
Действительно ДНК-РНК не только несёт в себе поведенческие рефлексы,
но и изменяется ( мутирует ) во время жизни. Мутировать после жизни как-то странно...

Аналогии с детекторным приемником и мобильником, детерминированных структурой Генома натянуты и не могут быть приняты как отражающие суть процесса.


*



Сообщение отредактировал danilo - Apr 23 2010, 11:04 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Apr 23 2010, 12:47 PM
Отправлено #128


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Apr 22 2010, 05:38 PM)
Виталию Паладьевичу!
Спорить НА МОЙ ВЗГЛЯД, исходя из Вашего: «Помогите лучше разобраться в трёх соснах : КАЧЕСТВО, КОЛИЧЕСТВО и СТРУКТУРА», можно о том, что Вы за «тремя соснами» НЕ ВИДИТЕ «ЛЕСА». Могу, опираясь на легитимные ФИЛОСОФСКИЕ источники, предложить свою трактовку места понятия структуры в философии («лес» связанных с понятием структуры и ОГРАНИЧИВАЮЩИХ это понятие философских категорий, с «выходом» на «качество-количество»), дабы «не победил» не только «системный», но и «структорологический» подход к изучению Природы. Будет ли это Вам интересным с УЧЁТОМ того, что это несколько противоречит ВАШЕМУ пониманию СМЫСЛА понятия структуры?

Павел.
*



Большое спасибо за ответ. Я почуствовал себя на воле, а не в "Палате №6".
Теперь главное - любые объекты: созданные только природой или с помощью человека ( одного из видов животного мира планеты земля ) - являются ПРИРОДНЫМИ и, ЕСТЕСТВЕННО, бесконечно сложны в своём внутреннем строении и взаимосвязи строение - качество.
Качество - весь комплекс свойств объекта во взаимодействии с окружающей средой.
Структура - строение объекта.
Количество - число отражающее множество однородных ( весьма близких по строению) объектов.
Система - информационное нечто целое имеющее структуру состоящую из частей и выделенное на определённое время лично наблюдателем или по договоренности группой лиц с целью изучения качества.
Вот если бы договорится по этим вопросам! То можно было бы пойти далее.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Apr 23 2010, 08:00 PM
Отправлено #129


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Квестору! Вы: «Если человек чего не может объяснить, то он это называет статистической флюктуацией...». И знаете – это помогает. На этом «стоит» и развивается современная технологическая цивилизация со времён использования пара, ну, или появления термодинамики…
Вы: «Фишка еще и в мотивации…». К ней тоже можно применить гауссиану…
Вы: «Фишка еще и в мотивации, мало хотеть, надо уметь…». Ну, те , кто СОВСЕМ не умеют предсказывать будущее, обычно, долго не живут: что будет, если наступить на кобру?.. Что будет, если облить себя бензином и попробовать прикурить?- и т.д. Ну, не ндравится Вам Гауссово распределение, примените F-распределение, где 0 – количество живущих людей, которые НИ РАЗУ не предсказали правильно будущее… Дело – не в форме распределения, а в сути. В статистическом распределении не имеют значения ПРИЧИНЫ способности к предсказанию, важен, прежде всего ФАКТ независимости (индивидуальности) этих предсказаний. ДЛЯ ДАШИ ПЕРСОНАЛЬНО добавлю: вот эта НЕЗАВИСИМОСТЬ предсказаний распределяется ПО ДОЛЯМ на основании ОБЩНОСТИ. Естественно, независимость предсказаний, прежде всего, есть результат (ПРИЧИНЫ) доли независимости мышления того или иного индивидуума от общественного (или, в киче – МАССОВОГО) мышления («пика», типа: а, ВСЕ вокруг меня так думают, а я – с большинством и т.д. – персонально для Даши – такой ответ показывает ЗАВИСИМОСТЬ индивидуального мышления от массового мышления, а значит, общую СВЯЗЬ, позволяющую представить и просчитать то или иное распределение. Но, ест-но, сама причина (зависимость распределения от…) имеет СВОИ причины, и ВЫЧЛЕНИТЬ из этого распределения долю той или иной причины в данном распределении не представляется возможным. ПОЭТОМУ проводят дополнительные статистические исследования и «вырисовывают» другие СТАТИСТИЧЕСКИЕ зависимости, например, распределение населения по ДОЛЯМ доверия к общественному мнению (или доверия учёных к главенствующей теории), распределение населения по «порогам» ощущений, по «тонкости» чувствования (эмоций) и т.д. Главное, чтобы различные причины были независимы в рамках «материнского» распределения (а в том, что они тоже – распределения, надеюсь, Квестор, Вы не сомневаетесь), и «набор» РАЗЛИЧНЫХ ПРИЧИН был полным. Потом «накладывают» эти распределения по специальным методикам друг на друга и они, если анализ причин произведён ПРАВИЛЬНО, должны составить нашу искомую ЭМПИРИЧЕСКУЮ «материнскую»: распределение правильности предсказаний (подробности и поправки – к Даше). Собственно, львиная часть нашего спора с Дашей, как раз, насколько я понимаю, заключается в том, что Даша ограничивает науку «конкретной ситуацией (объективной)» - составлением эмпирического «материнского» распределения. А я утверждаю, что этого мало. Нужно ВЫЙТИ за границы этого распределения для поиска ПРИЧИН его формы. Для чего – нужно? Ну, хотя бы для того, чтобы предсказать, как ИЗМЕНИТСЯ это ЭМПИРИЧЕСКОЕ распределения при изменении распределения той или иной причины, например, роста доверия к общественному (или научному) мнению, что невозможно без теории, оперирующей БОЛЕЕ АБСТРАКТНЫМИ понятиями.
Отсюда, возвращаясь к началу, я полагаю, что ЕСЛИ составить СТОХАСТИЧЕСКОЕ (т.е. включающее элементы СЛУЧАЙНОСТИ (для «твердолобых» детерминистов пусть СЛУЧАЙНОСТЬ будет, ТОЛЬКО КАК «пересечение» различных закономерностей (более сильно = независимость РАЗЛИЧНЫХ причин предсказательности: кто более силён «в умении предсказывать», кто – в «хотении», а кто – в достатке имеет и то, и другое, а кто – более зорче и внимательней, а у кого – лучше память, на «прецеденты» и т.д.)) уравнение предсказательности, то это и будет называться в науке стохастическим ЗАКОНОМ. И я лично, не уверен, что для полноты причин объяснения «предсказательного» распределения понадобится вводить некие экзотические причины… Впрочем, это – моё мнение: «не множить излишних сущностей без необходимости». Можно спорить о критериях необходимости, но введение НОВЫХ сущностей в науку всегда вызывает подозрение.
Вы: «Система это математический граф. Если для чего либо можно построить математический граф, то это и есть система. Есть принципиальная схема? Тогда мы имеем дело с системой». Ну, каждому – своё. Лично мне:
«Пришёл Стандарт – рационально!
Картины превращают в схемы (математические графы)
Абстракция, контраст – печально,
Что МИР нам видится системой…»
Т.е. – глупости… НИКОГДА весь мир «НЕ ЗАПИХНУТЬ» ни в какую систему (графов). Ну, я так думаю, хотя бы потому, что: «Многие хорошие результаты, полученные для конечных графов, неверны (или каким-либо образом отличаются) для бесконечных графов» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80#.D0.9E.D0.B1.D0.BE.D0.B1.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D1.8F.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B0). А где Вы видели абсолютно замкнутую систему?

Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 23 2010, 09:07 PM
Отправлено #130


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ Apr 23 2010, 09:41 AM)

А если о земном: один художник так прекрасно творил – настоящее КАЧЕСТВО. Мало работ, но все сверх качественные. Потом его ученики, перенимая опыт, стали творить Также качественно. Это вообще характерно для некоторых эпох, когда ученики, скажем, Страдивари, работая под его началом, подписывают свои качественные скрипки именем Страдивари. Или завод Форда. Качество машины, поставленное на конвейер -  и много-много качественных машин. Где-то собака зарыта, не могу понять Все равно…
*


Собака, Даша, зарыта в том, что вы, как мне кажется смешиваете два , хотя и связанных, но различных феномена.
1. Качество как проявление природного феномена
2. Качество как оценка феномена по отношению к стандарту.

1. Возникает из рецепции воздействия и формулирует Образ феномена.
2 Сформированный из рецепции воздействия Образ феномена соотносится к стандарту этого образа фиксированного в памяти, но сформированного также из рецепции воздействия, но в предшествующей жизни.

В последнем случае комплекс эмоционального образа представлен всеми составляющими: Контентом и эмоциональной аранжировкой. Сопоставление может быть подсознателным и осознаным в зависимости к какому уровню реферируется информационный импульс.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Apr 24 2010, 02:40 AM
Отправлено #131


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя
QUOTE
заложенный в геноме потенциал для адаптации к изменениям окружающей среды соответствует эволюционной нише живого организма и для этого совершенно не нужно никакого псиполя и дополнительных каналов связи, нужна функция Эмпатии и зеркальные нейроны коры головного мозга, которыми эта кора головного мозга человека и оснащена.

Аналогии с детекторным приемником и мобильником, детерминированных структурой Генома натянуты и не могут быть приняты как отражающие суть процесса.


Аналогии с детектором и мобильником это, действительно, моя поэтическая разнузданность... Скорблюю и посыпаю лысину пеплом.

Теперь по существу вопроса. Паттерн, как программа деятельности, типа куда пойти, куда податься, кого найти, кому отдаться... Это очень и очень сложная программа, настолько сложная, что де било гейтсова винда и рядом не валялась.

Так вот, паттерн, кроме системы сигналов управления всем нашим СЛОЖНЕЙШИМ моторным аппаратом, содержит и специфические "точки входа" в паттерн. "Ромашка", как я это называю. Любит, не любит, плюнет, поцелует, к сердцу прижмет, к черту пошлет. Я понимаю, Федя, что Вы далеки от элементов техники, т.е. для Вас компьютер - кирпич, для меня же это набор микросхем, структуру которых я знаю. И при сравнении только одного нейронного элемента мозга с целым компьютером, компьютер проигрывает по всем параметрам, включая быстродействие.

Теперь буду ловить Вас на слове: заложенный в геноме потенциал для адаптации к изменениям окружающей среды. Кем заложенный? Т.е. генома не было, потом НЕКТО методом генной инженерии собрал геном, ЗАЛОЖИВ в него потенциал адаптации. И Вы называете себя материалистом после этого?

Далее, к каким таким карфагенам Вы приплели "зеркальные нейроны коры головного мозга, которыми эта кора головного мозга человека и оснащена"???!!!

Федя, кора головного мозга КЕМ ОСНАЩЕНА? И как связаны яичники и семенники с корой, то? Вы каким местом думали? Лысенковец стихийный, Ламарку брат, вивисектор Франкенштейн... Ген, геном содержится во всех клетках, имеющих ядро. Половые клетки, гаметы формируются в яичниках или в семенниках, и там нет никаких зеркальных нейронов, можете у себя пощупать... smile.gif И НИКАКАЯ ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ не может "записаться" в геном, никак...

Ну, никак Вы не может уловить разницу между программой и "железом". И чем Вы мыслите?
________________________

Даша, "переход количества в качество" происходит ТОЛЬКО в коре Вашего головного мозга, более нигде.
________________________

Царев Павел, Вы утверждаете: "невозможно без теории, оперирующей БОЛЕЕ АБСТРАКТНЫМИ понятиями.", с чем я и согласен. Т.е. методология научного исследования включает в себя первичное стохастическое складирование данных, последующую их сепарацию, анализ границ между репрезентативными группами и, наконец, индукцию... Но ведь индукция и есть составление графа. А по поводу мира, как системы... Солнечная система, галактика, как система... Вселенная... Ничего сложного, можно нарисовать принципиальную схему. И систематизировать все это безобразие. Как живете, дети? Как учили!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Apr 24 2010, 09:34 AM
Отправлено #132


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Виталию Паладьевичу! Вы: «Вот если бы договорится по этим вопросам!». По этим вопросам договориться, конечно, важно, но, чтобы договариваться по ЭТИМ вопросам, мне кажется важным договориться о правильности определений. Понимаете: если Вы утверждаете, что: ««Итак, по моему глубокому убеждению, как это не смешно, структура - это СИНОНИМ слова строение», а потом определяете, что: «Структура - строение объекта», то это – не определение, а тавтология, типа: «еда- это пища, а пища – это еда». По законам логики наиболее правильным (полным) определением является определение «вида» через «род» или «частного через общее», а не через синоним. В общем-то Вы написали: «структура – это структура объекта» (ведь синонимы взаимозаменяемы).
Да ладно… В языке редко встречаются АБСОЛЮТНЫЕ синонимы. Например, «кушать и есть» - синонимы? А если «есть» РАЗДЕЛИТЬ на «кушать» (культурно есть) и «жрать»?- Сразу появляется иное восприятие синонимии «кушать-есть». То же, я думаю, касается и понятий структуры и строения. Если структура – это, в первом приближении, совокупность устойчивых СВЯЗЕЙ между множеством компонентов объекта, то строение – это взаимное РАСПОЛОЖЕНИЕ частей в составе чего-л. А связи и расположение – это, несколько РАЗНЫЕ вещи, позволяющие говорить о том, что структура ЗАВИСИТ от строения, а строение – от структуры. Например, структура нервной системы хордовых и членистоногих ЗАВИСИТ от их СТРОЕНИЯ (в частности, опорно-двигательная система внутри – снаружи). Значит, можно утверждать, что объект имеет КАК структуру, ТАК и строение.
Собственно, я и сам здесь «промахнулся», проигнорировав вообще в своей систематике наличие строения. Это можно объяснить незначимостью данного понятия в философском аппарате. Но есть ДРУГАЯ философская категория, граничащая непосредственно с понятием структуры – ОРГАНИЗАЦИЯ. На этом я и остановлюсь подробно. Вот что я по этому поводу «накропал» где-то в 1999 г. (Шкуратову: работа «ГермЕс» НИГДЕ не опубликована):
«В характеристиках объёма понятия формы часто появляется другое понятие- организация. Причём, обычно, принимается, исходя из понимания организации как процесса превращения неупорядоченного явления в упорядоченное, и, одновременно, как результата этого процесса, что структура «… является более узким и конкретным понятием по сравнению с понятием «организация»» (Петрушенко Л.А. Принцип обратной связи. М., 1967. С.67), «одним из аспектов организации», характеризующим «сиюминутность организации, устойчивость и неизменность этой организации» (Мамзин А.С., Рожин В.П. Законы строения, функционирования и развития.// Материалистическая диалектика. В 5т. Т.1 М., 1981. С.245, 256).
На мой взгляд, никто так и не смог выразить сущность организации лучше Шеллинга, ввёдшего это понятие в философию: «Организация есть… остановленный в своём движении поток причин и действий… Организация есть… заторможенная в своём движении и как бы застывшая последовательность… главная особенность организации заключается в том, что она состоит во взаимодействии с самой собой, являет собой одновременно производящее и продукт» (Шеллинг Ф. Соч. в 2т. Т.1. 1987. С.91, 367, 369). Недаром к Шеллингу аппелируют современные философы (См., напр., Аверьянов А.Н. Системное познание мира. М.,1985. С.65, Добронравова И.С. Синергетика: становление нелинейного мышления. Киев. 1990. С. 64). Отсюда, видимо, стремление Аверьянова А.Н. разделить понятия структуры и организации на основании того, что: «Организация есть … исключительно процесс упорядочивания положения элементов, их взаимосвязи в системе» (См. Аверьянов А.Н. Там же. С.66), а структура есть «следствие вчерашней кинетики», результат организации (Аверьянов А.Н. Там же. С.71). Хотя, в дальнейшем, он уточняет в духе Шеллинга (движение возникает и из покоя), что существует переход не только организации в структуру, но и обратный переход «целостной структуры в структуру процесса и тем самым - образование, организация новой системы» (Аверьянов А.Н. Там же. С. 71). Напр., при "голодухе" объект начинает "есть" свою структуру...
Таким образом, есть возможность и основания противопоставить структуру и организацию друг другу. Действительно, суть организации по данным синергетики: интеграция различных, слабосвязанных между собой элементов в одно синергетическое действие, движение. Вполне естественно, в свете сказанного, представить эволюцию систем от слабоорганизованных (систем хаоса) к хорошо организованным, в которых большинство элементов занимают в едином процессе, замкнутом на себя (ибо только так можно «затормозить» процесс причин и следствий) определённое место. Действительно, в эволюции естественных объектов первым этапом, обычно, принято считать синергетические процессы или организацию- обособление новых объектов из относительно однородных сред. Здесь, как раз, организацию рассматривают как процесс упорядочивания элементов путём само-согласования движения этих элементов.
При этом замечу, что именно самосогласованное движение элементов, кооперативность их движения, возникающая при определённом потоке вещества, энергии, информации через однородную среду и обусловленная свойствами относительно отдельно существующих друг от друга элементов, и образуют то, что, обычно, называют системой. Т.е. система или объект вначале своего развития есть ничто иное, как само кооперативное движение элементов в однородной, хаотической среде. На этой стадии развития объект и организация - одно и то же (напр., ячейки Бенара)- «производящее и продукт», «замкнутый на себя поток причин и следствий» и т.д.
Далее, согласно Петрушенко: «Минимальное количество отношений в системе, необходимое для того, чтобы система оставалась системой, равно одному отношению (отношению между входом в неё вещества, энергии, информации и выходом). Это отношение должно рассматриваться в качестве элементарной «клеточки» системы или своеобразной «единицы» её структуры» (Петрушенко Л.А. Там же. С.66),что, видимо, справедливо. Но тогда, поскольку энергия, вещество, информация на входе и выходе такого типа объектов почти неотличимы если не количественно, то качественно (тип – ПРОСТЕЙШИЕ объекты организации -ячейки Бенара, конечно, а не химические системы), постольку либо следует согласиться, что структурой такой простейший объект не обладает и её функцию выполняет организация, либо структура в таком объекте тождественна организации, неотличима качественно.
Важно «…подчеркнуть, что в системах, описываемых синергетикой, элементы, организуемые в части формирующейся целостности, не образуются заново в ходе дифференциации, как это предусматривается классической схемой диалектики… Эти элементы преднайдены для новой структуры как элементы исходной среды; более того, условием образования новой целостности оказываются те же взаимодействия между элементами, которые существовали и в условиях равновесия» (Добронравова И.С. Синергетика: становление нелинейного мышления. Киев. 1990. С. 58).
Первый этап плавно переходит во второй этап развития. Организация как интегральная форма единичного (элементов, частей), порождает дифференциацию (сепарацию) элементов в рамках единого движения.
Но далее диссипативная система начинает на основании повышения концентраций отдельных тождественных элементов в разных местах, порождать местные кооперативные движения. При этом элементы такой системы перестают быть взаимозаменяемы: кожная ткань не может заменить собой ткань печени. Т.е. происходит событие, пока лишь отдалённо напоминающее то, что принято называть переходом структуры процесса в структуру состояния. С таким же успехом это можно было бы наименовать и переходом структуры процесса в структуры процессов, необходимым условием которого является появление иерархии: местные кооперативные движения подчиняются и порождаются общим кооперативным движением дальнего порядка.
Вторым важным событием дифференциации процесса торможения определённых элементов в определённых местах является появление функциональной разделённости процессов.
Таким образом, необходимо функцию противопоставить иерархии. Функция определяется легко:
-функция- это форма зависимости множеств определённостей.
Соответственно:
-иерархия- это форма независимости множеств определённостей.
Действительно, легко согласиться с тем, что иерархия выражает долю независимости одного элемента от другого: чем выше ступень иерархии, тем большей степенью свободы (независимости) обладает элемент - ведь этим-то и ценна высшая ступень. Конечным результатом формирования системы является порождение организацией (согласованным кооперативным движением элементов) структуры (согласованного функционального взаимодействия субстанциональных частей), устойчивой именно благодаря сепарированной движением гетерогенной субстратной основе. Соответственно, для поддержания структуры система использует часть проходящих через неё потоков энергии, вещества, информации. Отношение входа и выхода этих потоков резко меняется.
Таким образом, видимо, для образования объекта в аспекте: «организация- иерархия- функция- структура» можно сказать, что организация, порождающая объект, есть, как объект, одновременно, и структурная единица (сам объект). Т.е. внешне организация выступает как структура. «Схваченные» кооперативным движением элементы однородной среды выделяют себя из среды, как нечто обособленное, отдельное. Следовательно, чисто организации не существует. Ей всегда сопутствует структурная обособленность вовне (по отношению к среде), а значит, и функция возникшего целого, и иерархия (система- элемент).
Итак, основные отличия организации от структуры в том, что:
Структура внешняя как по отношению к среде (выступая частью среды), так и к объекту структуры (целому), обособленная субстанциальная общность. Организация – внутренняя субстанциональная общность объекта и среды (состояние объекта).
1. Поскольку структура имеет обособленную субстанциональную основу, она более дифференцирована, устойчива к различным воздействиям, чем организация.
2. Организация тотальна, подвижна; она в развитии объекта выступает активным определяющим фактором по отношению к структуре. Т.е. структура закрепляет ту или иную организацию, служит каркасом, опорно-двигательной системой организации, придаёт объекту «жёсткость».
3. Структура «разбивает» единую организацию на различные потоки (организации), в свою очередь, формируя (обуславливая) соподчинённые организации (иерархию подсистем).
4. Структура - дискретна, организация - непрерывна.
Что же происходит со структурой- функцией, иерархией, организацией после их появления?
1. Растёт сложность структуры и иерархия.
2. Общая, соединяющая обособленные части в одно целое организация «истончается». Растёт внутреннее сопротивление кооперативному движению. Конкретно в природе усложнение структуры, иерархии экосистем, например, приводит:
а) к большей эффективности «переработки» потоков вещества, энергии, информации;
б) к «хрупкости» экосистем, к пониженной сопротивляемости РЕЗКИМ внешним воздействиям, от которых подобные экосистемы легко разрушаются.
3. Начальный состав (содержание) систем за счёт внутренних процессов видоизменяется. Элементы, входящие в «молодую» систему, претерпевают под влиянием внутренних специфических взаимодействий трансформации (например, водородно- гелиевый состав молодых звёзд непохож на состав белых карликов).
4. Трансформированные элементы (изменённое под влиянием формы содержание вещи) представляют собой для старой формы шлаки, выходят за рамки старой организации и создают хаос, шум.
5. Рост количества изменённых элементов «разъедает» единство системы.
6. В конце концов, малейшее внешнее воздействие разрушает общую, «истончённую» организацию (старую форму).
7.Трансформированные элементы создают новую организацию и т.д.
Конечно, все - схематично и в природе - неоднозначно (например, существует процесс появления горизонтальных связей на уровне структуры (соединение частей «вторичной» организацией «поверх» основной), дающих дополнительную устойчивость старой форме), но, главное остаётся верным: организация посредством содержания кладёт начало структуре, структура, путём изменения содержания и «истончения» организации, кладёт начало новой организации.
В заключении можно заметить, что форма четырёхмерна…» (отрывок из «ГЕРменевтики ЕСтествознания», из которого ясно, что структура:
1) одна из «сторон» формы (по-моему, из Свидерского), или: «часть, одно из четырёх явлений формы» (просто, по-моему);
1) как таковая, она ограничена, прежде всего, организацией, а также – иерархией (коротко: структура может быть КАК иерархичная, так и сетевая, а значит, понятие иерархии – ВНЕ понятия, собственно, структуры, и, в то же время, аспект описания самого объекта) и функцией (коротко: структура – это «совокупность связей» стабильно существующего объекта, функция – это «ИЗМЕНЕНИЕ совокупности связей, их силы, порядка», при изменении частей объекта (у= f (x1,x2,x3...)).
Понимаете, я, конечно, не претендую на истинность именно такой «огранки» понятия структуры в понятии объекта (вот, например, в ней нет понятию строения), но она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть, иначе получится что-то типа марксистского «кича»: материя есть движение, а движение есть материя, и больше – ничего существенного. Или, с бытовой стороны глазами влюблённых родителей на ЕДИНСТВЕННОЕ чадо: он и «там» хорош, и «здесь» уникален, и «тут» - непревзойдён… А вот если будет ДВА чада, то изменится и оценка «всюдности»: «этот» замечателен в «том-то», а «этот», ну, просто, гений в «другом»… Хотя за разделённость организации и структуры, за наличие у них разных мест в ФУНКЦИОНИРОВАНИИ объекта я буду «стоять насмерть».

Павел.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Apr 24 2010, 10:36 AM
Отправлено #133


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Квестору! Вы: «А по поводу мира, как системы... Солнечная система, галактика, как система... Вселенная... Ничего сложного, можно нарисовать принципиальную схему. И систематизировать все это безобразие». Я не говорил, что – нельзя… Нарисуйте на листочке СХЕМАТИЧНО море и утверждайте себе на здоровье (не спорю, полезно), что это: море. Я лучше пойду посмотрю картины Айвазовского (конечно, лучше съездить на само море, но тогда нарушается аналогия: море в Вашем схематичном представлении, и в представлении Айвазовского), а потом нарисую десятки схем, отличных от Вашей… Охватит ли Ваша схема море?
Вы: «Т.е. методология научного исследования включает в себя…и, наконец, индукцию...». Ну, в приведённом мной примере, это, скорее, дедукция: имея эмпирическое обобщение, дедукцией «раскладывают» его на «составляющие» частные причины, эмпирически определяют их, а потом «сличают» полученную «двухуровневую эмпирию». Оно-то, конечно, что – индукция, что дедукция – это «построение графов», и систематика – первый шаг к науке: «УПРОСТИТЬ, чтобы ПОНЯТЬ», но ведь понимается уже САМО УПРОЩЕНИЕ, а не объект «в натуре». Такие из СТАРЕЙШИХ наук, как зоология, ботаника, основанные, практически, на одной систематике, «трещат по швам», пытаясь систематизировать живую природу: над-вид, под-вид (семейство, тип), ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ вид, а «это» - вообще неизвестно куда отнести (например, человека: к виду приматов или семейству) и вообще – можно ли его «систематизировать» в рамках зоологии? Схема отходит от однозначности, вот уже – двузначность её не спасает и трёхзначность уже не помогает (что-то вроде «прибавок» измерений пространства в современной квантовой физике – всё – «не хватает» этих измерений). Судьба!.. А что, если «махом» - поле – бесконечное количество измерений? Только где тут- СВЯЗЬ, СТРУКТУРА?.. Да и что могут физики вообще сказать о поле?

Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 24 2010, 10:56 AM
Отправлено #134


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Apr 24 2010, 02:40 AM)
Теперь по существу вопроса. Паттерн, как программа деятельности, типа куда пойти, куда податься, кого найти, кому отдаться... Это очень и очень сложная программа, настолько сложная, что де било гейтсова винда и рядом не валялась.
*


Паттерн как программа действия человеческого существа действительно сложна и иллюстрируется 60-80% представительством в геноме регулирующим деятельность человеческого сознания.
Это не значит, что мы не должны стремиться понять структуру этого Паттерна. Я не говорю о том, что завтра вы, на коленке, напишите программу Искусственного Интеллекта. Я говорю о том что у меня есть отчетливое предствление того в каком направлении надо двигаться для того чтобы понять структуру этого патерна и выйти на возможность осмысленого моделирования его.

Структуру паттерна сознания можно нрубо разложить на две составляющие:
1 Регулирующую функцию и Интегрирующую человеческое существо в единое целое через регуляцию гомеостаза внутренних сред. Процессы протекающие в этом подвале сознания исследуются биологией биохимией, физиологией и всей совокупночтью наук о человеческом организме и живой природе.

В индивидуальной жизни до нас из подвала доносятся лишь императивные призывы к совершению того или другого набора действий, который бы содействовал восстановлению баланса внутренних сред организма. Набор этих призывов не мал, но ограничен биологической природой человеческого существа (Водно-солевой баланс, Энергетический баланс, Гормональный цикл и т.п.).

Эти призывы из подвала оформляются в Настроении (ожидании -stand by-обстоятельств для реализации призыва) и Мотивации (Паттерна активности во исполнении призыва в ответ на входящую информацию).

Мотивация, в ответ на информацию из 6 наружных органов чувств оранжируется принадлежностью к одному из дериватов 6 врожденных видов эмоционального реагирования, палитра которых присуща человеческому существу, его нише в биосфере планеты Земля.

Эти дериваты эмоционального реагирования представлены уровнями сложившимися в процессе и на этапах жизнедеятельности человеческого существа: Основные, Культуральные и Когнитивные Эмоции.

Каждый уровень имеет свою особенность реагирования, но разделение это условно как условно разделение функции на подвал и жилые помещения для Личности (или Души, если без религиозного челобитья вы не представляете себе возможности размышлять).

Когнитивный уровень эмоционального реагирования отличается возможностью к мышлению через систему символов Эмоциональных образов реагирования (Речь, Письменность, Музыка, Танец), Мышление может блокироваться внутри процессов определяющих сознания на уровне ствола головного мозга, а может выражаться в моторной деятельности моделирования эмоциональных образов в особенностях Информционных технологий в системе социальной коммуникации людей.

Это моделирование эмоциональных образов ведет к накоплению памяти на физических носителях индивидуальной и коллективной человеческой деятельности составляющей Ноосферу планеты Земля.
Ноосфера планеты земля составляя ресурс коллективной паяти человечества являются физической основой Коллективного Разума Человечества, функция которого -Групповая адаптация человечесого существа к изменениям окружающей среды, основа дальнейшей эволюции биосферы планеты Земля.

Бедет ли эта эволюция протекать с учетом человеческого этапа или человеческий этап станет тупиковой ветвью эволюции зависит от Людей, их осмысления ими себя самих и Окружающей среды.

QUOTE(Квестор @ Apr 24 2010, 02:40 AM)
Федя
Так вот, паттерн, кроме системы сигналов управления всем нашим СЛОЖНЕЙШИМ моторным аппаратом, содержит и специфические "точки входа" в паттерн. "Ромашка", как я это называю. Любит, не любит, плюнет, поцелует, к сердцу прижмет, к черту пошлет. Я понимаю, Федя, что Вы далеки от элементов техники, т.е. для Вас компьютер - кирпич, для меня же это набор микросхем, структуру которых я знаю. И при сравнении только одного нейронного элемента мозга с целым компьютером, компьютер проигрывает по всем параметрам, включая быстродействие.
*


Здесть мы не только не противоречим друг другу, а и описываем механизмодинаково, прада с различной терминологией.
Моя терминология опирается на понимание Паттерна поведения, предложенное нобелевским лауреатом Конрадом Лоренцем (основоположником этологии). Его видение паттерна представленно процессом реализации поведенческих последовательностей, который с определенного этапа не может быть подвергнут волевому или любому другому изменению, не считая, конечно, воздействий уничтожающих организм животного.

Не надо быть большим философом, чтобы увидеть в этом понимании универсальность реагирования для любого природного феномена, которое обусловлено внутренними качествами его. Любое явление природы своей активностью реализует лишь заклюценные в ней качества, систему которых можно представить как Паттерн поведения или реагирования.
Но тут совершенно верно и очевидно возникает вопрос о признании особенного набора качеств, которые бы составляя Паттерн поведения, отвечали бы за определение Тождественности обстоятельств требования Реализации паттерна. Это ваши Точки Входа в Паттерн,это моя Рецепция или Имедж Паттерна, это Критические Точки динамической системы самоорганизующейся критичности для физиков.

Весь индивидуальный мир людей и мир коллективного Разума человечества представлен продукцией реализации паттернов человеческого поведения, отражающего функцию человеческого сознания, одной из особенностей которой является способность воспринимать определенную, в пределах физического, биологического и психологического диапазона, информацию из воздействия на человеческое существо.

Нет в мире ничего кроме Человека, и человеческий Разум его представитель в природе.

Компьютер предсталяет собой лишь инструмент интеллектуальной деятельности человеческого существа, не имеющий в своей основе регулирующую и интегрирующую функцию человеческого сознания- внутренний движитель человеческой жизнедеятельности. Не имея внутрний движитель сам по себе, он может быть моделирован человеком из комплекса знаний о природе своего огранизма.

Как только эта структура человеческой жизнедеятельности станет осмысленной-она откроет путь для компьютерного моделирования не только интеллектуальной деятельности людей, но и для формулирования и формирования механизмов саморегуляции жизнедеятельнсти человечества, в сцелом.
QUOTE(Квестор @ Apr 24 2010, 02:40 AM)
Теперь буду ловить Вас на слове: заложенный в геноме потенциал для адаптации к изменениям окружающей среды. Кем заложенный? Т.е. генома не было, потом НЕКТО методом генной инженерии собрал геном, ЗАЛОЖИВ в него потенциал адаптации. И Вы называете себя материалистом после этого?
*


Этот потенциал заложен физикой и биологией ДНК/РНК + белковых веществ. Счастливое совпадение Паттернов поведения физических феноменов этих веществ в обстоятельствах существования планеты Земля привело к такому результату, который мы имеем возможность обсуждать в интернете на форуме Феномена.
Но паттерны поведения, реализуясь, имеет два варианта исхода:
Возникновение новой функции взаимодействиющих феноменов и Трансформация внутренней структуры феномена с сохранением функции одного из них.
Приемник Информации сохраняющий свою функцию представляется Свидетелем событий взаимодействия и это эволюция выразилась в сущности ДНК/РНК + Белка.

Дальнейшая вертикальная и горизонтальная эволюция уже этого репликатора привела
к возникновению человеческого существа, что мы с вами и расхлебываем, терзая друг друга в социальной коммуникации глобальных информационных технологий.

Я считаю себя материалистом, я верю в научное познание, я верю в потенциал Человеческого разума, а что мне мешает во все это верить?

QUOTE(Квестор @ Apr 24 2010, 02:40 AM)
Далее, к каким таким карфагенам Вы приплели "зеркальные нейроны коры головного мозга, которыми эта кора головного мозга человека и оснащена"???!!!

Федя, кора головного мозга КЕМ ОСНАЩЕНА? И как связаны яичники и семенники с корой, то? Вы каким местом думали? Лысенковец стихийный, Ламарку брат, вивисектор Франкенштейн... Ген, геном содержится во всех клетках, имеющих ядро. Половые клетки, гаметы формируются в яичниках или в семенниках, и там нет никаких зеркальных нейронов, можете у себя пощупать... smile.gif И НИКАКАЯ ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ не может "записаться" в геном, никак...
*


Зеркальные нейроны определяют возможность функции Эмпатии или сопереживания. Эта функция позволяет нам передавть и получать информацию со сродственной эмоциональной характеристикой. Сролственная эмоциональная характеристика оснащает контент передаваемой информации человечествим смыслом.
Человеческий Здравый Смысл закладывает возможность согласия и конвенциональности восприятия Контента и формирования конвенциональног Эмоциоонального Образаза коллективного сознания Людей.

Максимально возможная степень конвенциональности может формулироватся как Истинность представлений или Эмоционального образа человеческого сознания. Истинность или Реальность.

Вы тут как бо говорили о паттерне, если я не ошибаюсь. Геном имеет паттерн быть метилированным в ответ на внешнее воздействие. Эта функция в специализирванных клетках-Нейронах обладает определенной скоростью реагирования.
Метиляция генов нейронов в ответ на информацию фиксирует продукцию определенного белка клетки сохраняющего структуру синампической связи, которая определяет человеческую память.

Получение новой информации на стандарт фиксированной синаптическими сетями памяти определяет как неосознаваемую так и осознанную реакцию на информацию об изменение окружающей среды.

Теперь в структуре вашей фразы из 6 строк лишь одна выражает смысл. Подумайте над эффективностью 1:6.

QUOTE(Квестор @ Apr 24 2010, 02:40 AM)
Ну, никак Вы не может уловить разницу между программой и "железом". И чем Вы мыслите?
*


Если вы сочините программу, которая не в состоянии быть поддержана железом, то кто вы?

QUOTE(Квестор @ Apr 24 2010, 02:40 AM)
Даша, "переход количества в качество" происходит ТОЛЬКО в коре Вашего головного мозга, более нигде.
*


Это уже сдвиг. Осталось понять, что не только "переход количества в качество", но и Материя, Религия Бог, Стул и Стол, Родина и Идиоты все размещаются в человеческих мозгах.

QUOTE(Квестор @ Apr 24 2010, 02:40 AM)
Федя
Царев Павел, Вы утверждаете:  "невозможно без теории, оперирующей БОЛЕЕ АБСТРАКТНЫМИ понятиями.", с чем я и согласен. Т.е. методология научного исследования включает в себя первичное стохастическое складирование данных, последующую их сепарацию, анализ границ между репрезентативными группами и, наконец, индукцию... Но ведь индукция и есть составление графа. А по поводу мира, как системы... Солнечная система, галактика, как система... Вселенная... Ничего сложного, можно нарисовать принципиальную схему. И систематизировать все это безобразие. Как живете, дети? Как учили!
*


Вот-вот. Осталость понять систему как сформулированное Знание и выстроить её в соответствии с законами по которым это Знание формулируется.

И, действительно, ничего сложного или из ряда вон невозможного.

Сообщение отредактировал Федя - Apr 24 2010, 10:58 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Apr 24 2010, 06:26 PM
Отправлено #135


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Apr 24 2010, 08:34 AM)
Виталию Паладьевичу! Вы: «Вот если бы договорится по этим вопросам!». По этим вопросам договориться, конечно, важно, но, чтобы договариваться по ЭТИМ вопросам, мне кажется важным договориться о правильности определений.

Павел.
*


Павлу Царёву:
Именно это я считаю главным. Читая:" КОНЦЕПЦИЮ АНТРОПОЦЕНТРИЧЕСКОГО МИРА" - Феди ( Гауфмана Евгения Владимировича )
мне понравилось желание автора начинать с определений, но дальше... как говорят: "Это не моё...".
Повидимому, и у Феди возникли значительные трудности с чистотой определений, которые являются базисом для любого исследования.
Дело в том, философия, занимающаяся наиболее общими закономерностями окружающего нас мира должна иметь в своём распоряжении категориальный аппарат отражающий эту, не боюсь этого слова, обсолютную общность. А с этим ТУГО. Философия утратила по ряду различных причин своё предназначение - НАУКИ НАУК.
Именно этого не хватает на настоящем этапе развития человечества.
Не происходит научнообоснованной свёртки информации для передачи обобщенных знаний молодым, которые разовьют науку дальше.
Неотработанность иерархической структуры категорий философии привела к историграфичности философской мысли. Причём сравнительная философская историография, по моему мнению, является в настоящее время СОБСТВЕННО ФИЛОСОФИЕЙ. Ссылка на авторитеты - главный довод в споре. Потерян здравый смысл и учет огромного фактического материала. Это так, в серцах, почитав ваши мысли Павел.
Итак. Если категории и законы философии предельно общие, то они применимы для всего сущего.
Возьмём, например, компьютор( Квестор - специалист в этой области знаний ). Из всей паутины категорий, Павел, которые вы перечислили по поводу моего определения категории СТРУКТУРЫ не могу уразуметь, что является философским отражением всей КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (КД). В КД входит и собственно чертежи, инструкция по обслуживанию, наладке, ремонту, програмное обеспечение и др.
Приведу ещё несколько примеров. Человек - анатомия. Технология - техпроцесс и так далее и тому подобное. Для любого объекта куча документации. Только для органических существ ДНК-РНК, но по данным научных работноков в ДНК_РНК информации больше чем во всех библиотеках мира!
Повторю своё мнение - СТРУКТУРА - ЭТО СТРОЕНИЕ ОБЪЕКТА.
Структура, Павел, это слово заимствованное и прийдя в русский язык оно приобрело смысл слова строение и начало расползаться по значению шире.
Как принято в русском языке практически все слова имеют широкий диапазон значений. Слово строение не только понимается как определение внутренних связей между компонентами, но и отдельно стоящее здание и тд.
Одноранговость терминов СТРУКТУРА, ОРГАНИЗАЦИЯ, СТРОЕНИЕ, РАСПОЛОЖЕНИЕ, ПОРЯДОК ... не позволяет двигаться дальше.

Всё вышеизложенное написано для того, чтобы найти согласие внутрифорумное. Возможно даже фиксирование результатов в форумном СЛОВАРЕ.

Тогда при неправильном использовании философских категорий можно просто посылать... смотреть определения категории в СЛОВАРЕ.

Виталий.

Сообщение отредактировал danilo - Apr 24 2010, 06:27 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 24 2010, 08:09 PM
Отправлено #136


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Apr 24 2010, 06:26 PM)
Философия утратила по ряду различных причин своё предназначение - НАУКИ НАУК.
Именно этого не хватает на настоящем этапе развития человечества.
*


Философия ничего не утратила. Она было Наукой Наук и её же остается и, я верю, останется. Многобразие начных методов, теорий и концепций создает пульпу для отправления когнитивной функции человеческого разума. Философия просто обязана предоставить систему Навигации для прогресса научного знания в этой вселенной научных сведений.
Я предлагаю координаты этой навигации по оси эволюции индивидуальной и групповой адаптации. Одним из этапов этой эволюции является Человек и коллективный человеческий Разум. Лишь понимая принципы навигации мы имеем возможность осмысленного и эффективного прогресса индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа, ресурсы которого ограничены и оптимизация усилий становится все боле актуальной. Задаче оптимизации усилий в прогрессе индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа и посвещены мои размышления.

QUOTE(danilo @ Apr 24 2010, 06:26 PM)
Повидимому, и у Феди возникли значительные трудности с чистотой определений, которые являются базисом для любого исследования.
*


Здесь,если вы настоящий джентельмен, вы обязаны привести пример и выслушать мои объяснения.

QUOTE(danilo @ Apr 24 2010, 06:26 PM)
Не происходит научнообоснованной свёртки информации для передачи обобщенных знаний молодым, которые разовьют науку дальше.

*


Это происходит из-за отсутствия всеобщей парадигмы понимания себя и мира. На предшествеющем этапе философия удовлетворилась трансцедентным признанием материального мира с Кантом и его вещью в себе. Прошло с тех пор много времени и вещь в себе не может удовлетворить материалиста. Материалист должен понимать формулирование вещи в себе как продукта способности к формулированию, что есть функция человеческого сознания.
Выходит что все многообразие мира есть Вещь в себе допускаемая функциями человеческого сознания. Объективный и реальный мир становиться имманентным человеческому сознанию, он теряет свою трансцедентность как абсолюта и становиться Трансцедентным по допущению в силу особенностей обработки информации человеческим сознанием.
Вот это перемещение мироздания из трансцедентного состояния в состояние имманентное человеческому сознанию создает рамки универсальной парадигмы человеческого Знания.
Предельно ясные и создающие условия для дальнейшего прогресса наук, искуств человеческого Знания. Передать знания молодым в рамках классической философии не удасться. Из неё выпирают квантовая механика, космология, математика и когнитивные науки, нуманитарные наукиДа и все вообще современное научное знание невозможно впихнуть в прокрустовое ложе классической философии. Молодые люди не дураки. Они не воспримут попытки традиционных объяснений массива выпадающих научных сведений. Википедия и Гугл снесут любой авторитет, низложет его в наше время и в будущем, можете даже не сомневаться.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Apr 25 2010, 03:25 AM
Отправлено #137


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя
QUOTE
Человеческий Здравый Смысл закладывает возможность согласия и конвенциональности восприятия Контента и формирования конвенциональног Эмоциоонального Образаза коллективного сознания Людей.


Федя, не забалтывайте тему. Я поставил два конкретных вопроса: КТО заложил потенциал адаптации в геном? и Как передается информация из Ваших "зеркальных нейронов" в сперматозоид или яйцеклетку? Не надо валить кучу деклараций, покажите Ваше понимание процесса. Т.е. Ваш "наблюдатель" получил по кумполу, ничего не изменилось... Как свойства наблюдений наследуются следующим поколением на аппаратном уровне? Повторю, как влияет жизненный опыт на СОСТАВ СПЕРМЫ или ЯЙЦЕКЛЕТКУ?

Еще раз Вас ламаркистом обозвать? В лице человечества мы имеем динамическую систему, изменяющуюся систему, усложняющуюся систему. Коллективное сознание этой системы существует, вот я и рассматриваю ФИЗИОЛОГИЮ этого коллективного сознания. Вы пытаетесь изучить работу компьютера по шуму вентилятора в блоке питания... А надо рассматривать низкоуровневое программирование. Как осуществляется переход от высоких материй эмоциональных образов к собственно наследуемым признакам? Повторю по буквам: Как эмоции влияют на состав спермы?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Apr 25 2010, 08:20 AM
Отправлено #138


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Федя! Не сдавайтесь! Поскольку: «В русском языке термин ""стресс"" употребляется также для обозначения и самого раздражителя - физического (холод, жара, повышенное или пониженное атмосферное давление, ионизирующее излучение), химического(токсичные и раздражающие вещества), биологического (усиленная мышечная работа, заражение микробами и вирусами, травма, ожог), психического(СИЛЬНЫЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ И ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ), а также их комбинаций» (http://tolkslovar.ru/s13164.html), а стресс (в том или ином варианте) ВЛИЯЕТ на скорость и ДИАПАЗОН мутаций (напр.,http://medem.kiev.ua/page.php?pid=244_, то, соответственно, можно сказать, что эмоции влияют,и на сперму- ДНК (не говоря уж о скорости её выработки. Грубо говоря, гормон – химическое вещество? – Химическое. ДНК – химическое вещество? – Химическое… Как говорится: «Вы- привлекательны. Я – более, чем привлекательный… Так в чём же дело?» («Обыкновенное чудо»). Н-да, Квестор. К слову – так и начинает «трещать» система по всем «швам»…

Павел.

Сообщение отредактировал Царёв Павел - Apr 25 2010, 08:23 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 25 2010, 10:01 AM
Отправлено #139


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Apr 25 2010, 03:25 AM)
Федя

Федя, не забалтывайте тему. Я поставил два конкретных вопроса: КТО заложил потенциал адаптации в геном? и Как передается информация из Ваших "зеркальных нейронов" в сперматозоид или яйцеклетку? Не надо валить кучу деклараций, покажите Ваше понимание процесса. Т.е. Ваш "наблюдатель" получил по кумполу, ничего не изменилось... Как свойства наблюдений наследуются следующим поколением на аппаратном уровне? Повторю, как влияет жизненный опыт на СОСТАВ СПЕРМЫ или ЯЙЦЕКЛЕТКУ?
*


Я никогда не забалтываю тему и отвечаю всегда по существу вопроса. Абсурд, как нам напоминает Царев, это разговор с глухим. Другими словами человек которому ты говоишь "Не слышит" по разным причинам.
Вы не слышите того, что я говорю о геноме и его функциональных проявлениях, которые зафиксированы качествами его структуры, которые в свою очередь повторяются в репродукции копирующую исходную информацию. Исходную, повторяю, определяющую функциональные проявления. Разницу почувствуйте. Папин сперматозоид слившись с маминой яйцеклеткой слепил ваш человеческий организм со всеми инструментами функционирования, эти инструменты в процесе своего функционирования проявляются уже тем или иным образом, Возможность которого заложена изначально, но только Заложена как возможность реализации, квестор, в ответ на совпадение определенных обстоятельств существования.
Наблюдения современных акушеров фиксируют научный факт, что если беременная женщина находится в условиях физиологического стресса, то её плод в матке более активен, а после рождения более адаптивен и более активно развивается по сравнению с беременностями, искусственно изолированными от стрессовых влияний и беременностей в условиях Хронического, истощающего стресса. Это не означает, что индивидуальный организм передаст весть опыт функционирования на уровень репродукции генетической информации. Это означает, что условия функционирования оставляют изменения на генетическом уровне. Эти изменения определяют возможность мутаций как позитивных так и негативных и определяют возможность фиксации позитивных мутаций вторичными трансформациями в необратимом скачке эволюции, формирующейм новое качество живого существа, передающееся по наследству в репликации.

Потенциал адаптации никто не заложил в геном. Геном реализует качества заложенные в нем свойствами ДНК-РНК и только. Познавая мир мы выяснили что эти вещества существуют и у них есть особенные свойства, которые определяют возможный или потенциальный паттерн поведения, кинетивеская форма которого реализует возможности заложенные в этом паттерне в ответ на стечение определенных обстоятельств.

Изучая паттерн в его потенциоальной и кинетической форме мы определяет, что в обстоятельствах существования планеты Земля кинетическая реализация паттерна подчиняется закону эволюции Наблюдателя или Свидетеля событий взаимодействия в проиродею Причем выводим этот закон на основании способности мыслить и абстрагировать полученные знания в теории концепции и мировозрения.

Передача информации из поколения в поколение предполагает возможность Репродукции Репликатора. От свойств Репликатора зависит эффективность и резултат коммуникации или пердачи информации.
На генетическом уровне мы имеем репликатором Ген и информация передается из поколения в поколение живой природы через репликацию информации заложенной в генах. Кроме того, теми же свойствами Гена определена его способность к ассоциациям в различных формах через вирусную инвацию, клеток, эукарионные формы которых сами по себе , вероятно, получили ядро из механизма репродукции присущего мимивирусам, когда ассоциации Вирусов в больших коплексах не нуждаются в инвазии явра клетки, неся в себе автономный инструмент использования органелл клетки для репродукции. Возможно что задержавшиеся в пределах белковой структуры ассоциация вирусов в виде мимивируса дала начало существованию клеточному ядру, что мы и рахдебываем в пногообразии многоклеточных форм существования жизни, частю которых является и мы сами.

Но это на Генетическом уровне, в на уровне Социальной коммуникации репликатором является Мим или Человеческий Смысл, которые в сетях социальной коммуникации транслирует эмоциональный образ человеческого сознания, сформированный в сетях нейрональной коммуникации головного мозга человека. Человеческий смысл через эмоциональное сродство инициирует активность Зеркальных нейронов, определяющих Эмпатию или сопереживание. Это сопереживание формирует конвенциональность и социальную активность людей. Социальная активность людей в определеной своей части может фиксироваться в геноме не только человек но и в геноме, сопровождающих человека живых существ (Биоты,одомашненных животных, например или Метициллин устойчивого золотистого стафилококка -MRSA, геном которого изменен в ответ на применение полусинтетического антибиотика Метициллина, являющегося продуктом коллективной интеллектуальной активности людей).
Фильтры Информации, квестор, определяют иерархию информационного воздействия и фильтры эти продукт эволюции живой проироды, осознанной в человеческом познании, когнитивная функция которого заложена в структуре человеческого существа, код которого представлен человеческим Геномом, который есть совокупность генетической информации ассоциации Вирусов, которые есть формы существования ДНК-РНК структур+ Белка -химических веществ, квестор, составленных из элементов периодической системы элементов, пришедшей на ум Менделееву во время его сна т.е. в период особенного, но физиоголического состояния его сознания, физиологического в силу присутствия в качестве живущего человеческого организма. Записанная же ситсема элементов, квестор, зафиксирована на физических носителях памяти и является ресурсом коллективной когнитивной функции людей, представленной человеческим Разумом, вне пределов биологического существования Менделеева, но в пределах биологического существования человечества, как явления природы.
Если бы Менделеев получил по кумполу до формулирования периодической системы, то мы бы её и не имели в том виде в котором имеем. Если бы Менделеев полцчил по кумполу после того как сформулировал периодическую ситсему, то мы бы имели её в независимости от судьбы Менделеева, что, собственно, и расхлебываем.

Человеческое знание через коллективную активность людей и репродукцию человеческого существа влияет на трансформацию генетической информации не только самого человека, но и всей биосферы планеты Земля.

Квестор, известно ли вам слово Само- ? Самоорганизация или Самоусреднение, например?

Вот все, о чем я говорю я допускаю существующим Само по себе. Я допускаю это на том же основании на котором вы допускаете существование богов, господи прости, в любом их трансцедентном качестве от Материи до Аллаха.
Наша способность Допускать и верит в правомерность этого допуска и есть черта объединяющая всех людей и их мироздания.

QUOTE(Квестор @ Apr 25 2010, 03:25 AM)
Еще раз Вас ламаркистом обозвать? В лице человечества мы имеем динамическую систему, изменяющуюся систему, усложняющуюся систему. Коллективное сознание этой системы существует, вот я и рассматриваю ФИЗИОЛОГИЮ этого коллективного сознания. Вы пытаетесь изучить работу компьютера по шуму вентилятора в блоке питания... А надо рассматривать низкоуровневое программирование. Как осуществляется переход от высоких материй эмоциональных образов к собственно наследуемым признакам? Повторю по буквам: Как эмоции влияют на состав спермы?
*


Эмоции не могут влиять непослерственно на состав спермы из-за различия длительности процессов формирования этих феноменов. Удовольстве, полученное от поедания лукового субчика с домашним французским вином не может влиять на национальную культуру французской кухни, но многократная репродукция удовольствия различных людей из поколения в поколение закрепляет этот ньюанс в системе гастрономических особенностей культуры фронцузской кулинарии.

Все в мире взаимосвязано и взаимосвязано через наше понимание мира.

Не надо меня никак обзывать. Человечство -динамическая система самоорганизующейся критичности, я не только об этом не спорю, но и поддерживаю всем опытом своей жизни.

Теперь, внимание, вопрос .
Что вы знаете о теории случайных матрикс (Random Matrix Theory)?
Самоусреднение в них, мне представляется, ключом в понимании формирования неорганизованных систем, одной из которых является человечество и человеческое сознание. Самоусреднение же системы происходит в информационном пространстве фиксации статистической достоверности повторов, матрикс. Но повторы, как не крути, определяются человеком и человеком же подвергаюися статистическому анализу.

Отсюда мы вправе предполагать, что человеческие качества есть исходный матрикс всего сущего? Прошу обратить внимание на знак вопроса- это предположение дилетанта требует или подтверждения или доказательного опроверждения специалиста.
Ну да ладно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 25 2010, 12:51 PM
Отправлено #140


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Квестор @ Apr 24 2010, 02:40 AM)
Даша, "переход количества в качество" происходит ТОЛЬКО в коре Вашего головного мозга, более нигде.
*


Квестор, похоже, Вы объединились с Федей в материалистическом субъективизме. danilo (Виталий Паладьевич???) правильно ставит вопрос о структуре (системе, я бы даже добавила организм…). Вот мышь – это не простое количество различных клеток, это такое их соединение, которое рождает НОВОЕ КАЧЕСТВО – организм мыши. То же и с количеством людей, различное взаимодействие которых и обеспечивает новое качество – коллектив, общество.

Так вот, повторю свой вопрос (мне кажется, поставить правильный вопрос – половина удачного исследовательского результата):
1) Как КАЧЕСТВО (организм, коллектив, общество) может и почему (сбой в работе некоторого количества единиц или слишком большая численность этих единиц – как в Китае или потому, что развитие перешло некий ПОРОГ – свою реализацию и движется в регрессирующем направлении и т.д.) распадаться до простого количества (как смерть организма мыши) - это вроде понятно, но вот:
2) Как качество, переходя Свой Апогей (Порог) и все же распадаясь на более дробные качественные элементы другого порядка, может все же продолжить свое развитие но на другом уровне (например, муравей-строитель, муравей-нянька, муравей-воин, муравей-матка… - и все же это Единое целое – Муравейник, ибо без этого муравейника-качества не будет и муравьев-количества).

Павел, разве Это не интересно? Вы же специалист в количестве-качестве… Я буду помягче sad.gif … Вы же не продаете больных детей-Даунов на органы, не хвастаетесь этим на форумах, цитируя Библию? – тогда боятся меня и не надо. wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

37 Страницы « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 23rd September 2019 - 05:18 PM
Реклама: