IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

37 Страницы « < 10 11 12 13 14 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Качество-количество

danilo
post May 9 2010, 02:45 PM
Отправлено #221


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ May 9 2010, 11:04 AM)
Нет, крысоведенье - это мое личное достижение wink.gif К сожалению не знаю пример с французами - или к счастью.... Ну и функция системы - это самое интересное. "Там, где брошка - там перёд" - это не КАЧЕСТВО! ЭТО ФУНКЦИЯ, причем функция по отношению к ВНЕШНЕЙ более сложной системы.
И даже функция экономики, науки и т.п. определеяется по отношению ко ВНЕШНЕЙ более емкой системы (супер-качество) - общество. Равно как функция крыски для котика - ЕДА. А какая у крыскиного организма  функция по отношению к единицам структуры этого организма? Разве что интегративная  wink.gif

А законы диалектики - (переход количественных изменений в качественные и мера (?)) - на то и законы, что им УСЕ равно, КАКОЙ ВЕЩЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ, КАКАЯ СТРУКТУРА и КАКАЯ ФУНКЦИЯ. ОН РАБОТАЕТ ВЕЗДЕ. Я вот, например, его везде вижу. А Вы?
*


Во-первых. Как пишет, Федя -"изголения и откровенное хамство" - это моё.
А вот:
www.das-management.info
№ 1/11-12/2009
КАЧЕСТВО, КАК ФИЛОСОФСКАЯ КАТЕГОРИЯ
Пилипенко Владимир Петрович
Генеральный директор ООО «Арт-бизнес»
Аудитор систем менеджмента УКРСЕПРО,
МЦК «ПРИРОСТ», DQS, SGS, EOQ.
Из глубины веков перед человеком стоит философский вопрос:
качество предмета имеет объективный характер или зависит от точ-
ки зрения, особенностей человеческого восприятия?
Философы 17-18 столетий разделяли качество за первичными и
вторичными свойствами. К первичным они относили такие свойства
как масса, плотность, размер и т.п. и считали их объективными. Вто-
ричными свойствами считались: звук, цвет, вкус, запах и т.д., тоесть
такие, которые воспринимаются человеческими органами ощущения
и соответственно являются субъективными.
Позднее, с развитием естественных наук, мыслители пришли к за-
ключению, что и первичное и вторичное свойства качества воспри-
нимаются человеком через органы ощущения. Таким образом, во-
прос объективности или иллюзорности качества снова появился.
Люди судят о свойствах и качестве предметов по тому, как они ото-
бражены в их опыте.
Способность человеческого опыта накапливать и подытоживать
объективные знания о качестве предметов за счет многоразовых
контактов с ними дает возможность сравнивать и соотносить качест-
во предметов, но все равно, это будет субъективный образ объек-
тивного мира.
Впервые качество, как философскую категорию проанализировал
Аристотель, который обосновал качественный подход к физическому
миру - квалитативизм. Обобщая опыт предыдущих мыслителей, Ари-
стотель рассматривал качество во взаимосвязи с количеством.
Качество и количество - философские категории, которые являют-
ся формами отображения и степенями познания объективной опре-
деленности вещей в сфере их непосредственного бытия [3].
Современная философия дает несколько трактований качества, от
простейшего: «Качество - постоянная совокупность свойств предме-
та» [2], к более исчерпывающим:
«Качество - такая определенность предмета (явления, процесса),
которая характеризует его как данный предмет, который владеет
совокупностью присущих ему свойств и принадлежит к классу одно-
типных с ним предметов» [2].
Приведенные дефиниции определяют качество через совокупность
свойств и характеристик предмета, который подтверждается очеред-
ным определением: «Качество – целостная интегральная характери-
стика предмета (единство его свойств) в системе его связей и отно-
шений с другими предметами» [2].
Пользуясь этими инструментами, любой предмет можно оценивать
как с точки зрения качества, так и количества, которые выражают
противоположные, но взаимосвязанные характеристики предметов, в
философии называемые - мерой [2].
И хотя современная философия трактует меру как единство каче-
ства и количества или такой интервал количественных изменений, в
пределах которого сохраняется качественная определенность пред-
мета, не нужно забывать, слова Протагора, который говорил: «Чело-
век есть мера всех вещей...» [2].
Именно на этом основывается философский закон перехода коли-
чественных отношений в качественные, который выражает взаимо-
связь количественных и качественных изменений. В свое время,
анализируя этот закон, Гегель говорил: «Кажущиеся невинными
количественные изменения представляют собой хитрость, за которой
просматриваются качественные изменения». В свою очередь, пе-
реход количественных изменений в качественные или переход с
одного качественного состояния в другое (в результате преувеличе-
ния меры) в философии называют прыжком [2]. В то же время, отли-
чия между качественными и количественными изменениями с точки
зрения философии также относительные: малые прыжки не всегда
ощутимы, а большие - состоят из серии малых. Можно сказать, что
природа состоит из постоянных прыжков, которые решают разногла-
сия предыдущего постепенного развития.
Каждый предмет во взаимодействии с другими можно рассматри-
вать как систему, каждая стойкая система сохраняет свои признаки и
характеристики на протяжении определенного интервала времени.
Ведь качество, которое характеризует предмет как систему можно
назвать системным качеством [3], т.е. качество выступает как харак-
теристика систем с определенной структурой.
Качественную определенность предмета, как сис-
темы можно охарактеризовать следующими факто-
рами:
• вещественный состав;
• структура (определенный способ связи элемен-
тов в системе);
• функциональные свойства системы.
Следовательно, качественная характеристика предмета зависит от
его вещественного состава, структуры и функциональных свойств.
Вооружившись философской методологией, можно рассмотреть
качество, как характеристику человеческой жизни.
Качество жизни - характеристика условий жизнедеятельности лю-
дей с точки зрения качественной определенности и соответствия их
общественным нормам и критериям, оценка положения лица в раз-
ных социальных системах, которая выражает уровень возможностей
для всестороннего развития человека [3].
В советские времена отечественная философия рассматривала со-
циалистический образ жизни как решение общей философской про-
блемы образа жизни. В то же время, в западном мире в конце 60х - в
начале 70х годов прошлого столетия возникла теория качества жиз-
ни, которая, прежде всего, связана с решением проблемы образа
жизни путем улучшения благосостояния жизни, решением техноло-
гических, экологических и демографических проблем, т.е. повыше-
нием качества жизни людей, как наибольшей ценности демократиче-
ского общества.
С того времени теория качества жизни нашла свое развитие не
только в большинстве философских взглядов во всех странах мира, а
и активно используется в других областях науки и общественной
жизни.
Бурное развитие мировой экономики после Второй мировой вой-
ны, улучшение уровня жизни в развитых странах, возникновение и
развитие философской теории качества жизни, активизация между-
народного сотрудничества - это все факторы проекции философских
трактований на прикладные сферы человеческого бытия.
Из философских трактатов понятие качества распространилось на
промышленное производство, программы политических партий, во-
шло в бытовой уровень человеческого общения.
Кроме того, проблемами качества занимаются и международные
структуры, в частности Международная организация по стандартиза-
ции.
Вижу я только то, что качество, как философская категория разошлась по всем конкретным наукам (техническим и гуманитарным) и как комплексный
показатель определяет соответствие объекта или системы её видовой принадлежности.
Во-вторых. Я настаиваю на взаимосвязи качества от внутренней структуры.
И в-третьих. С целью нахождения взаимопонимания и делового обсуждения не буду ещё раз писать красным цветом закон.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post May 10 2010, 12:44 AM
Отправлено #222


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 9 2010, 11:44 AM)

В отличии от Dasha-2, я совершенно не согласен представленной структурой системы "Качественной Определенности".

Качественная определенность зависит от палитры рецепции воздействия. Эта палитра формирует информацию о воздействии определяя Качества. Слепой человек лишен возможности определять Цвет и Свет, Глухой-Звук, Страдающий Аносмией -Запах , а расстройства определения вкуса - Вкус...
Причем качественная определенность зависит от состояния рецепции до определения определенного качества...
Качественная определенность, между тем существует и существует она через опосредованное определение Символом через конвенциональную Шкалу (температур, например) или плотности или pH или ионизации и т.п...
Получается, что индивидуальная "Качественная определенность" варьируется в большом диапазоне состояния рецепции человеческого существа и этот диапазон сужается через конвенциональные шкалы символов определения...
Определение комплекса  Качеств в соответствии с накопленным предшествующим знанием создает предпосылки к формулированнию
понятий о структуре системы феномена. Другими словами, структура феномена возникает на другом  уровне обработки информации о воздействии, чем  Качества феномена...
Функциональные свойства системы оцениваются через определение структуры феномена, в которой выделяются функциональные элементы, связанные между собой функциональными связями, исключающими примитивное низведение взаимоотношений до Перехода Количества в Качество. Функциональные отношения многообразны,составляют болеее высокую степень абстракции чем Качества и Структура, подчинены общей внешней функции системы, хотя и несут вторичные качества отличные от соответствия внешней функции системы...
*



Федя, я согласен со структурой системы "Качественной Определённости"
только в той части, что Качество напрямую зависит от Структуры системы.
Ну и, конечно, не согласен с инвалидизацией Качества. Пусть уже сразу сделают лоботомию, чтобы не мучаться.
Качество автомобиля с движком объёмом свыше 5 литров для слепоглухих
пока я рассматривать отказываюсь.
С другой стороны, при составлении методики испытаний Объекта (Системы), нужно учитывать, что рецепция строго индивидуальна.
Функциональные свойства действительно зависят от структуры системы, но это внешняя характеристика. Например, скорость автомобиля. Как отнести это свойство к внутренней характеристике мне не понятно.
И последнее, повторюсь: определение Структуры рецепцией не получишь.
Вы совершенно правы,СТРУКТУРА, это Категория более высокой степени абстракции, чем те, что определяют непосредственной рецепцией.
Категорически против этих ваших"ВТОРИЧНЫХ КАЧЕСТВ". КАЧЕСТВО ОДНО - это комплексная Категория Философии, которая идентифицирует объект самому себе. Качество состоит из отдельных Свойств.
Я не берусь даже перечислять весь спектр Свойств разнородных Объектов(Систем).
Ну, а расписывать Структуру Качества можно во многих томах в зависимости от рассматриваемого объекта(системы).
Только нельзя путать Структуру Качества объекта со Структурой объекта, от которой зависит Качество объекта (Системы).


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post May 10 2010, 02:37 AM
Отправлено #223


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



danilo
QUOTE
Качественную определенность предмета, как системы можно охарактеризовать следующими факторами:
• вещественный состав;
• структура (определенный способ связи элементов в системе);
• функциональные свойства системы.


danilo, Вас подводит материализм, и подводит он Вас под монастырь... Предмет или объект может являться системой только при рассмотрении его "изнутри", и именно в виде "принципиальной схемы". Чаще всего предмет (объект) рассматривается как элемент. Т.е. до расчленения (анализа) объект - элемент, после расчленения - система. Взгляд снаружи являет нам объект в виде элемента, взгляд изнутри в виде СИСТЕМЫ. Качество объекта, как элемента определяется не по тому (см. Ваше) из чего это сделано (материал), как это сделано (процесс), для чего это сделано (назначение), а именно: сколько "божественности" вложено в объект. Качество это величина "близости к Богу". Качество - божественность. С понятием "божественности", как абстрактного качества смыкается понятие "надежности" или устойчивости, сохранения качества во времени. Итого: Вещь качественная - бессмертна и божественна. Все описательные характеристики качества типа материала, процесса изготовления, назначения объекта разбиваются об высшую эмоциональную оценку объекта - ОФИГИТЕЛЬНО!

Качество, как близость к Богу, накладывает отпечаток и на систему оценки качества: Качество высшее, предмет уникальный. Бог един и Он высоко.

Отсюда: качество как положительная оценка объекта предполагает красоту, завершенность, надежность, пользу. (А от этой картины, какая польза? Она дырку на обоях загораживает...) Качество, как СВОЙСТВО тоже определяется в виде близости. Но близости к ЭТАЛОНУ качества. Следовательно "переход количества", про который Ленин говорил: "Лучше МЕНЬШЕ, да лучше!" - бред сивой кобылы. Качество это не СКОЛЬКО, а на сколько... Т.е. зазор между объектом и его Божественной сущностью. Подсознательно мы это понимаем, а вот сказать стесняемся. Суть вещей и есть их качество.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 11 2010, 07:32 AM
Отправлено #224


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ May 10 2010, 12:44 AM)
Федя, я  согласен со структурой системы "Качественной Определённости"
только в той части, что Качество напрямую зависит от Структуры системы.
Ну и, конечно, не согласен с инвалидизацией Качества. Пусть уже сразу сделают лоботомию, чтобы не мучаться.
*


Вот об индивидуальном восприятии не позволяющем индивидууму идентифицировать идентичность качества я говорю. Ваше восприятие с дикими прыжками в сторону по типу "не пришей кобыле хвост" (лоботомия, чтобы не мучаться) не оставляет мне никакой надежды на восприятие вами тех качеств, которые я закладываю в свои утверждения.

У квестора, как всегда, надо брать во внимание верность предметного утверждения и с порога отвергать религиозные аллюзии.
QUOTE(Квестор @ May 10 2010, 02:37 AM)
danilo

danilo, Вас подводит материализм, и подводит он Вас под монастырь... Предмет или объект может являться системой только при рассмотрении его "изнутри", и именно в виде "принципиальной схемы". Чаще всего предмет (объект) рассматривается как элемент. Т.е. до расчленения (анализа) объект - элемент, после расчленения - система. Взгляд снаружи являет нам объект в виде элемента, взгляд изнутри в виде СИСТЕМЫ. Качество объекта, как элемента определяется не по тому (см. Ваше) из чего это сделано (материал), как это сделано (процесс), для чего это сделано (назначение), а именно: сколько "божественности" вложено в объект. Качество это величина "близости к Богу".
*


Перемещая свою точку зрения на форму явления. его функциональные взаимодействия мы высвечивает Качества явления. Фиксируя свою внимание на внутреннем содержании явления, мы определяем его структуру, а по мере усиления степени увеличесния микроскопа нашего внимания определяет Части и их функциональное взаимодействие, как частей единого целого.
Главное, что при этом нельзя забывать, является то, что все категории-Качества, Структура, Функция, возникающие в результате в этом Путешествии Внимания из точки Зрения Наблюдателя представляют собой построения человеческого Разума, его Продукт в производстве Эффективности индивидуальной и групповой Адаптации Людей.

QUOTE(danilo @ May 10 2010, 12:44 AM)
Качество автомобиля с движком  объёмом свыше 5 литров для слепоглухих
пока я рассматривать отказываюсь.
С другой стороны, при составлении методики испытаний Объекта (Системы), нужно учитывать, что рецепция строго индивидуальна.
*


А чем, собственно, вам не угодил этот автомобиль, если он объективен в традиционном пониманиии этого слова. Он по Гегелю, Канту, Вам и Квестору должен обладать качеством Вещи в себе, понять которую вы все тщетно стараетесь. Тщетно потому, что сам процесс понимания есть сложная структура иерархии обработки информации в механизмах человеческого сознания сформированная в процессе эволюции живой природы и обозначение существования Вещи в себе, есть продукт непоспедствено человеческого Разума и отсюда несет в себе все признаки структуры его. Вещь в себе представлена структуру абстакций человеческого разума, моделированных в человеческой активности и в качестве этих моделей несущих смыслы в социальной коммуникации, которая аранжирует их степенью конвенциональности или истинности.

Для слепо-глухих такой автомобиль может представлять интерес ровно как он может представлять интерес для любого другого человека, просто по факту принадлежности этих созданий к человеческому роду и ваше нежелание включать такое обсуждение с позиции таких людей говорить об ограниченности ваших рассуждений и закрадывает подозрения в их правомочности и целесообразности.

QUOTE(danilo @ May 10 2010, 12:44 AM)
Функциональные свойства действительно зависят от структуры системы, но это внешняя характеристика. Например, скорость автомобиля. Как отнести это свойство к внутренней характеристике мне не понятно.
*


Функциональные свойства системы зависят от фокуса внимания Наблюдателя с определенной для него точки зрения обзора природного Феномена. Из этой точки Зрения Наблюдатель формулирует внешние Границы системы определением её Сути или Функции, оставляя за скобками обстоятельства возможной реализации этой функции.

Смещая фокус своего внимания во внутрь определенной системы, наблюдатель обнаруживает Структуру Феномена, а в зависимости от резкости фокуса определяет в этой структуре функциональные части её и их взаимодействия, определяя функциональное взаимодействие частей ранее определенной Целой системы.
Индивидуальное путешествие Наблюдателя -Человека во внешний мир, представляемый ему его рецепцией, определяющей Качества воздействия на человеческое существо сопряжено с многими опастностями, связанными с человеческой биологией и предшествующим жизненным опытом этого человека.

Эти опастности заложены его индивидуальной психологией в широком диапазоне человеческого восприятия и мышления, но от которых человеческие социумы освобождаются по мере когнитивной дискуссии в социальной коммуникации между собой, одной из основных информационных технологий которой является Национальных Язык, формирующий Мораль определенного человеческого социума, достигая степени конвенциональности или истинности понятий.

QUOTE(danilo @ May 10 2010, 12:44 AM)
И последнее, повторюсь: определение Структуры рецепцией не получишь.
*


Определение структуры можно получить лишь в мире, сформированном из Кодов информации о воздействии на человеческое существо и эти коды есть функциональный и промежуточный продукт человеческой рецепции для дальнейшей обработки в процессах, конечным продуктом которых является эмоциональный образ сознания в его вербальном символе-Слове, способглм к Мышлению или моделированию в социальной коммуникации, для выработки конвенциональности-основы коллективной деятельности людей.

QUOTE(danilo @ May 10 2010, 12:44 AM)
Вы совершенно правы,СТРУКТУРА, это Категория более высокой степени абстракции, чем те, что определяют непосредственной рецепцией.
Категорически против этих ваших"ВТОРИЧНЫХ КАЧЕСТВ". КАЧЕСТВО ОДНО - это комплексная Категория Философии, которая идентифицирует объект самому себе. Качество состоит из отдельных Свойств.
*


Можно с любой интонацией и жестикуляцией повторять эти утверждения, но отрицать иерархию и этапность обработки информации в структурах человеческого сознания глупо, поскольку противоречит научному знанию о биологии, нейроанатомии, физиологии человеческого организма.
Категории философии, складывались и складываются на основании Знания людей и научное знание-определяющее в этом процессе. Декларироват современное знание опираясь на категории 18 века глупейшее, с моей точки зрение, занятие. Принимать во внимания, учитывать философские корни понятий мы не только может, но и Обязаны, как обязаны трансформировать их в ответ на прогресс научного знания.

Природный феномен Качества природы приобретает все новые характеристики, по мере обработки информации из человеческой рецепции в иерархических механизмах человеческого сознания, на определенном этапе которой формируется Абстракция Качества, как такового, коему и посвещены наши размышления.

Натужность выделения Качества как совокупности Свойств очевидна. Нет отчетливой разницы смыслов в синоснимах Качеста или Свойства. Поиск различия представляется мне избыточным и неестественным.

QUOTE(danilo @ May 10 2010, 12:44 AM)
Я не берусь даже перечислять весь спектр Свойств разнородных Объектов(Систем).
*


Их всего 5 по числу органов человеческих чувств и пречислить их не составляет никакого труда. Вот их Дериваты зависят от Синестезии и далее от психологии человеческого жизненного опыта в социальной коммуникации людей. А так, вобщем, ничего сложного.

Формализовать жизненный опыт через аналих структуры человеческого сознания представляется мне сложной, но в то же время интересной, актуальной и перспективной задачей.
QUOTE(danilo @ May 10 2010, 12:44 AM)
Только нельзя путать Структуру Качества объекта со Структурой объекта, от которой зависит Качество объекта (Системы).
*


Человек всегда что-то знает, что-то путает, в чем-то ошибается и в чем-то прав. Стрктура качества предсталяется мне продуктом обработки информации о воздействии в структуре человеческой рецепции из которого складывается совокупный образ природного феномены со своей структуро внутренней и внешней функцией.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post May 12 2010, 03:00 AM
Отправлено #225


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя, Вы опять с упорством дебила пропихиваете пять чувств - рецепций. Я же Вам написал, что рецепций (базовых) - семь. До Вас дошло? Не дошло, так попрыгайте... Чувство равновесия позволяет нам ориентироваться в гравитационном поле. И есть орган равновесия у нас. Чувство интуиции (с органом интуиции) изначально очищало желудок от отравы, по мере развития человека интуиция становится оптимизатором выбора решения. Причем, в условиях дефицита времени. Надо полагать, что это чувство у Вас отсутствует. Поэтому и смысла нет Вас убеждать. Как слепому объяснять цвета радуги.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post May 12 2010, 05:36 PM
Отправлено #226


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 11 2010, 06:32 AM)

Ваше восприятие...не оставляет мне надежды на восприятие вами тех качеств, которые я закладываю в свои утверждения.
*


Уважаемый Федя, это ваше высказывание истинно В этом разделе мы говорим о законе взаимного перехода количественных и качественных изменений, а не обсуждаем вашу работу.
Более того, получить от вас вразумительный ответ на конкретно заданный вопрос просто невозможно.
Всё ближе я начинаю приближаться к формулировке Квестора :Федя, Вы опять с упорством дебила пропихиваете пять чувств - рецепций.
Все мои доводы сводяться к одному:Следует или нет добавить в закон перехода количество - качества ещё и структуру.
Лично для вас,Федя, довод на примере детской игрушки "КАЛЕЙДОСКОП".
Нормальный детский наблюдатель со 100% зрением смотрит в дырочку и повёртывая трубочку видит различные узоры. В калейдоскопе не изменяется количество зеркал, количество разноцветных частичек, а рецепция (картинка, узор...) = (качество) разное. Делаю вывод от структуры зависит качество. Поэтому диалектика в законе количество - качество является частным случаем более общего закона :
ВЗАИМНОГО ПЕРЕХОДА КОЛИЧЕСТВЕННЫХ, КАЧЕСТВЕННЫХ И СТРУКТУРНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.

Уточню причины своей настойчивости.
Во всех естественных науках категория структура уже примерно пол столетия заняла своё почётное место как термин определяющий взаимное расположение частей (элементов) любой системы. Внутри системы имеются отношения между частями, однако их рассмотрение невозможно без учёта структуры системы.
Как только мы, все вместе, поймём эту истину, появяться новые возможности оценки любых систем.
Например, изменение структуры связей нейронов в головном мозгу человека приводит к изменению его моторики. Обратно - длительные физические тренировки приводят не только к более качественному выполнению упражнений но и к росту мышечной массы. А что же первично в этом вопросе именно изменение структуры в головном мозгу человека. Это относится ко всем животным. Дрессировка собак, цирк...
Теперь кузнец. Воздействуя на разогретый метал ударами молота не только производит формообразование заготовки, но и структурирует маталл. Создавая такую структуру, которая в наибольшей степени отвечает функциональному предназначению детали. За примерами далеко ходить не надо так как это всеобщий закон.
Человек потерял зрение. У человека обостряется слух, осязание и тд. Почему это так. Да просто изменяется структура головного мозга. Высвобожденные нейроны перецеленаправляются. Изменяется структура мозга...
Так как, Федя, можно хоть раз ответить по сути?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post May 14 2010, 02:36 AM
Отправлено #227


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



danilo, но Вы же занимались термодинамикой! И имеете представление об энтропийных проявлениях и термодинамическом равновесии. И "S" теорему, наверно, знаете о самоорганизации сложных систем вдали от точки равновесия. Я, правда, пытаюсь вывести (вернее, ввести) несколько другое понятие: Вероятность взрывного изменения системы повышается именно в равновесном режиме. Т.е. когда все хорошо, тогда и жди катастроф. И теория катастроф то же самое утверждает. Правда, никто и слушать не хочет.

Мы уже разжевали качество, как благо, т.е. антропную составляющую систем - пользу. Качество, как свойство, для выявления которого необходим эталон качества. Качество, как квант, при отсутствии которого никакие масштабные преобразования не позволят его получить в мерном количестве. А гегелевский бред именно этому и противоречит. Комбинаторика не позволяет создавать новые качества. Т.е. тысяча обезьян за пишущими машинками "Войну и мир" не настучат. Это явление с нулевой вероятностью. Материалисты "бесконечники" (малахольники, живущие в "бесконечном мире") отрицают именно нулевую вероятность, как принцип причинности. Т.е. если есть "движение" + "квант качества", т.е. процесс + причина, то по какому-либо параметру, этот самый процесс может быть нарастающим, убывающим, (псевдо)стационарным.

Вот для нарастающих, убывающих, стационарных процессов и возможны скачки качества при наличии "реляции" - "внешней" причины. Из искры возгорится пламя... Есть первопричина – сотворение мира. Все остальные причины – следствия. wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 14 2010, 07:27 AM
Отправлено #228


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ May 12 2010, 05:36 PM)
Всё ближе я начинаю приближаться к формулировке Квестора :Федя, Вы опять с упорством дебила пропихиваете пять чувств - рецепций.
Все мои доводы сводяться к одному:Следует или нет добавить в закон перехода количество - качества ещё и структуру.
*


Приближайтесь-удаляйтесь, делайте, что хотите.
Рецепция есть общее понятие относящееся к взаимодействию.
Взаимодействие возникает в ответ на Сигналы одного природного феномена реагированием Рецепции другого природного феномена, результатом которого является реализация последовательностей внутреннего реагирования феномена ПРиемника Сигналов, которая выражается во внешнем преобразовании и тогда этот феномен приобретает новые Качества или во внутренней трансформации Структуры и тогда феномен-Приемник Сигналов этой трансформацией фиксирует Память воздействия сигналов на своё существо.

Упрощая эту формализацию я определяю возможность последовательности реагирования внутренней структуры как Образ или Паттерн Поведения, а возможность восприятия воздействия, которое структурно связано с инициацией Паттерна поведения как Образ Отражения или Имедж. По форме реагирования Паттерн поведения определяет Участников события взаимодействия, по приобретению Новых Внешних Качеств и Свидетелей События по трансформации внутренней структуры-Памяти при неизменности Внешних Качеств.

Особенной формой свидетеля событий взаимодействия является человеческого существа, способное воспринимать воздействие в соответствии с присущей ему Рецепцией и на основании информации о воздействии формировать механизмами своего сознания , а в дальнейшем и формулировать мир своего существования в социальной комуникации людей.

Возможность воспринимать осуществляется через Рецепцию Восприятия, особенностью структуры которой является комплекс качеств потенциально сродственных возможному воздействию.

Так, изначально отсутствующие в структуре вашего реагирования элементы образов декларируемых мною, объективно лишают вас возможности воспринимать моделируемые мною смыслы и адекватно реагировать на них. Отсюда возникают слова Дебил, Дурак и проч. как инструмент самозащиты (отвержения) от воздействия требующего инициации паттерна Мышления при отсутствии его структуры из-за особенностей предшествующего вашего жизненного опыта. Другими словами, вам и квестору нечем думать по поводу того, что я говорю.

Квестор и ему вторите вы, не понимает того что Рецепция человечествого существа отражает физио-био-психологическую природу реагирования Человеческого Существа и представлена особенностями на каждом из уровней реагирования составленных иерархией эволюции природного феномена -Человеческого Существа.

Органов Чувств Человеческого существа-5, говорит нам анатомия и физиология человеческого организма. Органы чувств - структуры сознания специализированные на определении воздействия окружающей внешней среды человеческого существа.

Эти Органы Чувств представлены периферическими рецепторами, проводящими путями и корковыми анализаторами в головном мозге человека. Этим требованиям соответствуют известные 5 органов чувств и соответственно об их рецепции я говорю, когда описываю реагирование человека на определенное воздействие. Этих органов чувств-5 и неважно, что по этому поводу думает квестор или склоняетесь, приближаетесь или удаляетесь, вы.

Понятие же рецепции значительно шире, чем специализированной рецепции органов чувств. Она может служить источником информации для саморегуляции внутренней среды человеческого организма (например саморегуляция водно-электролитного обмена в паравентрикулявных и медиальных подкорковых ядрах гипоталамуса), может служить для навигации своего тела в гравитационном поле через рецепцию вестибулярного аппарата, для самосохранения через определение температурного или болевого воздействия.

Среди этих особенностей рецепции современной науке неизвестны механизмы Интуиции, а то о чем говорит квестор (что-то там в животе) не имеет научного обоснования, хотя может быть проявлением вегетатвных реакций на воздействие. К таким реакциям относится и Эмоциональное реагирования, которое включает в себя и произвольную человеческую деятельность-основу внутривидовой и социальной коммуникации людей.

Если вам ближе бессмысленность научно не обоснованных утверждений-это собственно ваша характеристика, а самоуверенность квестора-характеристика его, в той же мере как мои утверждения определяют мои характеристики.

QUOTE(danilo @ May 12 2010, 05:36 PM)

Лично для вас,Федя, довод на примере детской игрушки "КАЛЕЙДОСКОП".
Нормальный детский наблюдатель со 100% зрением смотрит в дырочку и повёртывая трубочку видит различные узоры. В калейдоскопе не изменяется количество зеркал, количество разноцветных частичек, а рецепция (картинка, узор...) =  (качество) разное. Делаю вывод от структуры зависит качество. Поэтому диалектика в законе количество - качество является частным случаем более общего закона :
ВЗАИМНОГО ПЕРЕХОДА КОЛИЧЕСТВЕННЫХ, КАЧЕСТВЕННЫХ И СТРУКТУРНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.

*


Поскольку колическво зеркал и скорость вращения калейдоскома отражает реализацию фантазий человека, то и понятия качества и количества, а также и структуры отражают качества Человека. Мои Качества определяют взаимоотношения проявлений калейдоскопа описанным мною образом, ваши-описанные вами Образом. При этом, механизмы формирования наших образов соответствуют нашей человеческой природе. Отсюда структура сознания человеческого существа определяет качества любого проявления структуры природного феномена. Отсюда проявления природы всецело зависят от природы человеческого существа и не могут быть трансцелентными-они имманентны человеческому существу.
Ваш закон перехода количесвенных, качественных и структурных изменений ничем не лучше моего Единства Паттерна Поведения и Рецепции Образа Отрадения-Имеджа.
Мой мне предствляется Лучше, поскольку я мошу его объяснить более понятно для себя чем Ваш. Отсюда, Критерием истинности утверждения является степень уверенность в правомочности этого утверждения.

QUOTE(danilo @ May 12 2010, 05:36 PM)
Уважаемый Федя, это ваше высказывание истинно В этом разделе мы говорим о законе взаимного перехода количественных и качественных изменений, а не обсуждаем вашу работу.
Более того, получить от вас вразумительный ответ на конкретно заданный вопрос просто невозможно.
Всё ближе я начинаю приближаться к формулировке Квестора :Федя, Вы опять с упорством дебила пропихиваете пять чувств - рецепций.
Все мои доводы сводяться к одному:Следует или нет добавить в закон перехода количество - качества ещё и структуру.
Лично для вас,Федя, довод на примере детской игрушки "КАЛЕЙДОСКОП".
Нормальный детский наблюдатель со 100% зрением смотрит в дырочку и повёртывая трубочку видит различные узоры. В калейдоскопе не изменяется количество зеркал, количество разноцветных частичек, а рецепция (картинка, узор...) =  (качество) разное. Делаю вывод от структуры зависит качество. Поэтому диалектика в законе количество - качество является частным случаем более общего закона :
ВЗАИМНОГО ПЕРЕХОДА КОЛИЧЕСТВЕННЫХ, КАЧЕСТВЕННЫХ И СТРУКТУРНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.

Уточню причины своей настойчивости.
Во всех естественных науках категория структура уже примерно пол столетия заняла своё почётное место как термин определяющий взаимное расположение частей (элементов) любой системы. Внутри системы имеются отношения между частями, однако их рассмотрение невозможно без учёта структуры системы.
Как только мы, все вместе, поймём эту истину, появяться новые возможности оценки любых систем.

*


А кто возражает? Осталось понять принципы организации структуры: она может быть упорядоченой и неупорядоченой и тогда этот анализ происходит по законам классической математики и статистики или по статистическому принципу случайных матрикс для неупорядоченых систем. При этом надо понимать, что в последнем случае характеристики системы выбираются произвольно, соотвествено опыту исследователя.
(постановка эксперимента формирует его результат)
Это говорит лишь об одном. Границы структуры и её формы зависят от точки Зрения Исследователя или Наблюдателя и Отражают его предшествующий жизненный опыт. Определение структуры с одной точки зрения описывает её субъективно. Определение структуры с различных точек зрения преобретая конвенциональность в социалной коммуникации людей придает структуре объективную характеристику и степень истинности.

QUOTE(danilo @ May 12 2010, 05:36 PM)
Всё ближе я начинаю приближаться к формулировке Квестора :Федя, Вы опять с упорством дебила пропихиваете пять чувств - рецепций.
Все мои доводы сводяться к одному:Следует или нет добавить в закон перехода количество - качества ещё и структуру.
*


Приближайтесь-удаляйтесь, делайте, что хотите.
Рецепция есть общее понятие относящееся к взаимодействию.
Взаимодействие возникает в ответ на Сигналы одного природного феномена реагированием Рецепции другого природного феномена, результатом которого является реализация последовательностей внутреннего реагирования феномена ПРиемника Сигналов, которая выражается во внешнем преобразовании и тогда этот феномен приобретает новые Качества или во внутренней трансформации Структуры и тогда феномен-Приемник Сигналов этой трансформацией фиксирует Память воздействия сигналов на своё существо.

Упрощая эту формализацию я определяю возможность последовательности реагирования внутренней структуры как Образ или Паттерн Поведения, а возможность восприятия воздействия, которое структурно связано с инициацией Паттерна поведения как Образ Отражения или Имедж. По форме реагирования Паттерн поведения определяет Участников события взаимодействия, по приобретению Новых Внешних Качеств и Свидетелей События по трансформации внутренней структуры-Памяти при неизменности Внешних Качеств.

Особенной формой свидетеля событий взаимодействия является человеческого существа, способное воспринимать воздействие в соответствии с присущей ему Рецепцией и на основании информации о воздействии формировать механизмами своего сознания , а в дальнейшем и формулировать мир своего существования в социальной комуникации людей.

Возможность воспринимать осуществляется через Рецепцию Восприятия, особенностью структуры которой является комплекс качеств потенциально сродственных возможному воздействию.

Так, изначально отсутствующие в структуре вашего реагирования элементы образов декларируемых мною, объективно лишают вас возможности воспринимать моделируемые мною смыслы и адекватно реагировать на них. Отсюда возникают слова Дебил, Дурак и проч. как инструмент самозащиты (отвержения) от воздействия требующего инициации паттерна Мышления при отсутствии его структуры из-за особенностей предшествующего вашего жизненного опыта. Другими словами, вам и квестору нечем думать по поводу того, что я говорю.

Квестор и ему вторите вы, не понимает того что Рецепция человечествого существа отражает физио-био-психологическую природу реагирования Человеческого Существа и представлена особенностями на каждом из уровней реагирования составленных иерархией эволюции природного феномена -Человеческого Существа.

Органов Чувств Человеческого существа-5, говорит нам анатомия и физиология человеческого организма. Органы чувств - структуры сознания специализированные на определении воздействия окружающей внешней среды человеческого существа.

Эти Органы Чувств представлены периферическими рецепторами, проводящими путями и корковыми анализаторами в головном мозге человека. Этим требованиям соответствуют известные 5 органов чувств и соответственно об их рецепции я говорю, когда описываю реагирование человека на определенное воздействие. Этих органов чувств-5 и неважно, что по этому поводу думает квестор или склоняетесь, приближаетесь или удаляетесь, вы.

Понятие же рецепции значительно шире, чем специализированной рецепции органов чувств. Она может служить источником информации для саморегуляции внутренней среды человеческого организма (например саморегуляция водно-электролитного обмена в паравентрикулявных и медиальных подкорковых ядрах гипоталамуса), может служить для навигации своего тела в гравитационном поле через рецепцию вестибулярного аппарата, для самосохранения через определение температурного или болевого воздействия.

Среди этих особенностей рецепции современной науке неизвестны механизмы Интуиции, а то о чем говорит квестор (что-то там в животе) не имеет научного обоснования, хотя может быть проявлением вегетатвных реакций на воздействие. К таким реакциям относится и Эмоциональное реагирования, которое включает в себя и произвольную человеческую деятельность-основу внутривидовой и социальной коммуникации людей.

Если вам ближе бессмысленность научно не обоснованных утверждений-это собственно ваша характеристика, а самоуверенность квестора-характеристика его, в той же мере как мои утверждения определяют мои характеристики.

QUOTE(danilo @ May 12 2010, 05:36 PM)

Лично для вас,Федя, довод на примере детской игрушки "КАЛЕЙДОСКОП".
Нормальный детский наблюдатель со 100% зрением смотрит в дырочку и повёртывая трубочку видит различные узоры. В калейдоскопе не изменяется количество зеркал, количество разноцветных частичек, а рецепция (картинка, узор...) =  (качество) разное. Делаю вывод от структуры зависит качество. Поэтому диалектика в законе количество - качество является частным случаем более общего закона :
ВЗАИМНОГО ПЕРЕХОДА КОЛИЧЕСТВЕННЫХ, КАЧЕСТВЕННЫХ И СТРУКТУРНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.

*


Поскольку колическво зеркал и скорость вращения калейдоскома отражает реализацию фантазий человека, то и понятия качества и количества, а также и структуры отражают качества Человека. Мои Качества определяют взаимоотношения проявлений калейдоскопа описанным мною образом, ваши-описанные вами Образом. При этом, механизмы формирования наших образов соответствуют нашей человеческой природе. Отсюда структура сознания человеческого существа определяет качества любого проявления структуры природного феномена. Отсюда проявления природы всецело зависят от природы человеческого существа и не могут быть трансцелентными-они имманентны человеческому существу.
Ваш закон перехода количесвенных, качественных и структурных изменений ничем не лучше моего Единства Паттерна Поведения и Рецепции Образа Отрадения-Имеджа.
Мой мне предствляется Лучше, поскольку я мошу его объяснить более понятно для себя чем Ваш. Отсюда, Критерием истинности утверждения является степень уверенность в правомочности этого утверждения.

QUOTE(danilo @ May 12 2010, 05:36 PM)
Например, изменение структуры связей нейронов в головном мозгу человека приводит к изменению его моторики. Обратно - длительные физические тренировки приводят не только к более качественному выполнению упражнений но и к росту мышечной массы. А что же первично в этом вопросе именно изменение структуры в головном мозгу человека. Это относится ко всем животным. Дрессировка собак, цирк...

*


А кто возражает? Изменение структуры связей нейронов и закрепление этих изменений определяет все функции человеческого сознания,мышление и память, в том числе. Человеческий организм интегрированный сознанием в единое целое реагирует на воздействия соответветсвенно своей природе, в которой социальная коммуникация формирует представления и мире и осмысленное поведение человека в этом мире, а также коллективное знание фиесированное на физичкских носителях памяти вНоосфере планеты Земля коллективной активностью сменяющихся поколений.

Причем социальное поведение формируется в социальном обучение, формами которого является Копирование, Инновация и Образование. Среди этой триады наиболее важным и эффективным является Копирование. Копирование поведения в социальной среде происходит по случайному принципу, но имено случайный принцип копирования в мультипликации многими участниками создает информационное пространство социальной коммуникации человечества за пределами информационных полей языкового общения.

QUOTE(danilo @ May 12 2010, 05:36 PM)

Теперь кузнец. Воздействуя на разогретый метал ударами молота не только производит формообразование заготовки, но и структурирует маталл. Создавая такую структуру, которая в наибольшей степени отвечает функциональному предназначению детали. За примерами далеко ходить не надо так как это всеобщий закон. 
Человек потерял зрение. У человека обостряется слух, осязание и тд. Почему это так. Да просто изменяется структура головного мозга. Высвобожденные нейроны перецеленаправляются. Изменяется структура мозга...
Так как, Федя, можно хоть раз ответить по сути?
*


А кто возражает? Но со всей очевидностью ясно, что Качества природного феномена определяются в- и в соотвествии с особенностями человеческой рецепции, а структура природного феномена отражает фокус внимания человека из определенной для него точки зрения на совокупность Качеств, составляющих природный феномен, существующий как Образ человеческого сознания.

Дуализм мира возникает в процессах самоидентификации и определения внешнего воздействия на свой организм. Определение внешнего воздействия разграничивает единое информационное пространство человеческого сознания, представленное совокупностью синаптических связей нейронов головного мозга на Себя самого и Внешний мир. Этот дуализм отражает лишь сложность структуры человеческого сознания отправляющего функцию интеграции человеческого существа в единое целое и адаптацию его к изменениям окружающей среды.

Отсюда мы имеем все основания забыть распри и сосредоточится на том, чтобы понять систему единства природы и человеческого существа через единство синаптических межнейрональных связей человеческого головного мозга и его деривата-Единство Информационного пространства коллективного человеческого Знания, в котором сменяющиеся поколения людей исполняют роль Функционалных единиц Единой структуры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 14 2010, 08:02 AM
Отправлено #229


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male




В предыдущем посте затисались копии, а редактирование не было позволено поэтому публикую отредактированую версию поста дополнительно.
QUOTE(danilo @ May 12 2010, 05:36 PM)
Всё ближе я начинаю приближаться к формулировке Квестора :Федя, Вы опять с упорством дебила пропихиваете пять чувств - рецепций.
Все мои доводы сводяться к одному:Следует или нет добавить в закон перехода количество - качества ещё и структуру.
*


Приближайтесь-удаляйтесь, делайте, что хотите.
Рецепция есть общее понятие относящееся к взаимодействию.
Взаимодействие возникает в ответ на Сигналы одного природного феномена реагированием Рецепции другого природного феномена, результатом которого является реализация последовательностей внутреннего реагирования феномена ПРиемника Сигналов, которая выражается во внешнем преобразовании и тогда этот феномен приобретает новые Качества или во внутренней трансформации Структуры и тогда феномен-Приемник Сигналов этой трансформацией фиксирует Память воздействия сигналов на своё существо.

Упрощая эту формализацию я определяю возможность последовательности реагирования внутренней структуры как Образ или Паттерн Поведения, а возможность восприятия воздействия, которое структурно связано с инициацией Паттерна поведения как Образ Отражения или Имедж. По форме реагирования Паттерн поведения определяет Участников события взаимодействия, по приобретению Новых Внешних Качеств и Свидетелей События по трансформации внутренней структуры-Памяти при неизменности Внешних Качеств.

Особенной формой свидетеля событий взаимодействия является человеческого существа, способное воспринимать воздействие в соответствии с присущей ему Рецепцией и на основании информации о воздействии формировать механизмами своего сознания , а в дальнейшем и формулировать мир своего существования в социальной комуникации людей.

Возможность воспринимать осуществляется через Рецепцию Восприятия, особенностью структуры которой является комплекс качеств потенциально сродственных возможному воздействию.

Так, изначально отсутствующие в структуре вашего реагирования элементы образов декларируемых мною, объективно лишают вас возможности воспринимать моделируемые мною смыслы и адекватно реагировать на них. Отсюда возникают слова Дебил, Дурак и проч. как инструмент самозащиты (отвержения) от воздействия требующего инициации паттерна Мышления при отсутствии его структуры из-за особенностей предшествующего вашего жизненного опыта. Другими словами, вам и квестору нечем думать по поводу того, что я говорю.

Квестор и ему вторите вы, не понимает того что Рецепция человечествого существа отражает физио-био-психологическую природу реагирования Человеческого Существа и представлена особенностями на каждом из уровней реагирования составленных иерархией эволюции природного феномена -Человеческого Существа.

Органов Чувств Человеческого существа-5, говорит нам анатомия и физиология человеческого организма. Органы чувств - структуры сознания специализированные на определении воздействия окружающей внешней среды человеческого существа.

Эти Органы Чувств представлены периферическими рецепторами, проводящими путями и корковыми анализаторами в головном мозге человека. Этим требованиям соответствуют известные 5 органов чувств и соответственно об их рецепции я говорю, когда описываю реагирование человека на определенное воздействие. Этих органов чувств-5 и неважно, что по этому поводу думает квестор или склоняетесь, приближаетесь или удаляетесь, вы.

Понятие же рецепции значительно шире, чем специализированной рецепции органов чувств. Она может служить источником информации для саморегуляции внутренней среды человеческого организма (например саморегуляция водно-электролитного обмена в паравентрикулявных и медиальных подкорковых ядрах гипоталамуса), может служить для навигации своего тела в гравитационном поле через рецепцию вестибулярного аппарата, для самосохранения через определение температурного или болевого воздействия.

Среди этих особенностей рецепции современной науке неизвестны механизмы Интуиции, а то о чем говорит квестор (что-то там в животе) не имеет научного обоснования, хотя может быть проявлением вегетатвных реакций на воздействие. К таким реакциям относится и Эмоциональное реагирования, которое включает в себя и произвольную человеческую деятельность-основу внутривидовой и социальной коммуникации людей.

Если вам ближе бессмысленность научно не обоснованных утверждений-это собственно ваша характеристика, а самоуверенность квестора-характеристика его, в той же мере как мои утверждения определяют мои характеристики.

QUOTE(danilo @ May 12 2010, 05:36 PM)
Лично для вас,Федя, довод на примере детской игрушки "КАЛЕЙДОСКОП".
Нормальный детский наблюдатель со 100% зрением смотрит в дырочку и повёртывая трубочку видит различные узоры. В калейдоскопе не изменяется количество зеркал, количество разноцветных частичек, а рецепция (картинка, узор...) =  (качество) разное. Делаю вывод от структуры зависит качество. Поэтому диалектика в законе количество - качество является частным случаем более общего закона :
ВЗАИМНОГО ПЕРЕХОДА КОЛИЧЕСТВЕННЫХ, КАЧЕСТВЕННЫХ И СТРУКТУРНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.

*


Поскольку колическво зеркал и скорость вращения калейдоскома отражает реализацию фантазий человека, то и понятия качества и количества, а также и структуры отражают качества Человека. Мои Качества определяют взаимоотношения проявлений калейдоскопа описанным мною образом, ваши-описанные вами Образом. При этом, механизмы формирования наших образов соответствуют нашей человеческой природе. Отсюда структура сознания человеческого существа определяет качества любого проявления структуры природного феномена. Отсюда проявления природы всецело зависят от природы человеческого существа и не могут быть трансцелентными-они имманентны человеческому существу.
Ваш закон перехода количесвенных, качественных и структурных изменений ничем не лучше моего Единства Паттерна Поведения и Рецепции Образа Отрадения-Имеджа.
Мой мне предствляется Лучше, поскольку я мошу его объяснить более понятно для себя чем Ваш. Отсюда, Критерием истинности утверждения является степень уверенность в правомочности этого утверждения.

QUOTE(danilo @ May 12 2010, 05:36 PM)
Уточню причины своей настойчивости.
Во всех естественных науках категория структура уже примерно пол столетия заняла своё почётное место как термин определяющий взаимное расположение частей (элементов) любой системы. Внутри системы имеются отношения между частями, однако их рассмотрение невозможно без учёта структуры системы.
Как только мы, все вместе, поймём эту истину, появяться новые возможности оценки любых систем.

*


А кто возражает? Осталось понять принципы организации структуры: она может быть упорядоченой и неупорядоченой и тогда этот анализ происходит по законам классической математики и статистики или по статистическому принципу случайных матрикс для неупорядоченых систем. При этом надо понимать, что в последнем случае характеристики системы выбираются произвольно, соотвествено опыту исследователя.
(постановка эксперимента формирует его результат)
Это говорит лишь об одном. Границы структуры и её формы зависят от точки Зрения Исследователя или Наблюдателя и Отражают его предшествующий жизненный опыт. Определение структуры с одной точки зрения описывает её субъективно. Определение структуры с различных точек зрения преобретая конвенциональность в социалной коммуникации людей придает структуре объективную характеристику и степень истинности.




QUOTE(danilo @ May 12 2010, 05:36 PM)
Например, изменение структуры связей нейронов в головном мозгу человека приводит к изменению его моторики. Обратно - длительные физические тренировки приводят не только к более качественному выполнению упражнений но и к росту мышечной массы. А что же первично в этом вопросе именно изменение структуры в головном мозгу человека. Это относится ко всем животным. Дрессировка собак, цирк...

*


А кто возражает? Изменение структуры связей нейронов и закрепление этих изменений определяет все функции человеческого сознания,мышление и память, в том числе. Человеческий организм интегрированный сознанием в единое целое реагирует на воздействия соответветсвенно своей природе, в которой социальная коммуникация формирует представления и мире и осмысленное поведение человека в этом мире, а также коллективное знание фиесированное на физичкских носителях памяти вНоосфере планеты Земля коллективной активностью сменяющихся поколений.

Причем социальное поведение формируется в социальном обучение, формами которого является Копирование, Инновация и Образование. Среди этой триады наиболее важным и эффективным является Копирование. Копирование поведения в социальной среде происходит по случайному принципу, но имено случайный принцип копирования в мультипликации многими участниками создает информационное пространство социальной коммуникации человечества за пределами информационных полей языкового общения.

QUOTE(danilo @ May 12 2010, 05:36 PM)
Теперь кузнец. Воздействуя на разогретый метал ударами молота не только производит формообразование заготовки, но и структурирует маталл. Создавая такую структуру, которая в наибольшей степени отвечает функциональному предназначению детали. За примерами далеко ходить не надо так как это всеобщий закон. 
Человек потерял зрение. У человека обостряется слух, осязание и тд. Почему это так. Да просто изменяется структура головного мозга. Высвобожденные нейроны перецеленаправляются. Изменяется структура мозга...
Так как, Федя, можно хоть раз ответить по сути?
*


А кто возражает? Но со всей очевидностью ясно, что Качества природного феномена определяются в- и в соотвествии с особенностями человеческой рецепции, а структура природного феномена отражает фокус внимания человека из определенной для него точки зрения на совокупность Качеств, составляющих природный феномен, существующий как Образ человеческого сознания.

Дуализм мира возникает в процессах самоидентификации и определения внешнего воздействия на свой организм. Определение внешнего воздействия разграничивает единое информационное пространство человеческого сознания, представленное совокупностью синаптических связей нейронов головного мозга на Себя самого и Внешний мир. Этот дуализм отражает лишь сложность структуры человеческого сознания отправляющего функцию интеграции человеческого существа в единое целое и адаптацию его к изменениям окружающей среды.

Отсюда мы имеем все основания забыть распри и сосредоточится на том, чтобы понять систему единства природы и человеческого существа через единство синаптических межнейрональных связей человеческого головного мозга и его деривата-Единство Информационного пространства коллективного человеческого Знания, в котором сменяющиеся поколения людей исполняют роль Функционалных единиц Единой структуры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post May 15 2010, 01:51 AM
Отправлено #230


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя
QUOTE
Квестор и ему вторите вы, не понимает того что Рецепция человечествого существа отражает физио-био-психологическую природу реагирования Человеческого Существа и представлена особенностями на каждом из уровней реагирования составленных иерархией эволюции природного феномена -Человеческого Существа.


Федя, мужик, что бык, втемяшится в башку какая блажь, колом ее не вышибешь оттудова! Вы как заводной органчик все брякаете и брякаете... Рецепция отражает. Дальше что, смертный? Напишите практическое руководство для самопознания понятным и доступным языком. Хоть что-нибудь брякните, чтобы Квестор сразу взял, и поумнел... Понял бы и заорал да, да, рецепция отражает! Она блестящая, ура!

Сложность же, федя, заключается в том, федя, что у живых организмов есть дополнительные каналы связи. Кроме обоняния, осязания, зрения, слуха, вкуса есть и другие чувства, федя, чувствуете? Вам, федя, как медику, наверно трудно будет понять по научному, так ведь есть и детский уровень восприятия! Вот, например, - http://galka.ru/articles/66/0/376/organi-chuvstv.html

Или тут: http://www.ozdorovis.ru/readarticle3.php?article_id=26 коротко и ясно о сложном.

Кроме того, федя, что Вы не знали о наличии вестибулярного аппарата, федя, Вы не знаете результаты и современных исследований, федя. А современные исследования, федя, показывают, что это только у Вас одна извилина в мозгу, и та - вмятина от фуражки. Поскольку вот тут: http://www.antirak-center.ru/index.php?catid=43&page=379 и написано о "кишечном мозге", федя. И ведь, федя, это еще не предел человеческих знаний о самом себе, федя.

Гершон, который и открыл существование "кишечного мозга", не понял значимости собственного открытия. С американцами это бывает, уровень соображения у них ниже плинтуса, поскольку. Но Вам, федя, сразу всеми вашими пятью чувствами станет все понятно... Так, что отражает рецепция? И чем?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post May 15 2010, 06:59 AM
Отправлено #231


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 14 2010, 07:02 AM)
.

Дуализм мира возникает в процессах самоидентификации и определения внешнего воздействия на свой организм. Определение внешнего воздействия разграничивает единое информационное пространство человеческого сознания, представленное совокупностью синаптических связей нейронов головного мозга на Себя самого и Внешний мир. Этот дуализм отражает лишь сложность структуры человеческого сознания отправляющего функцию интеграции человеческого существа в единое целое и адаптацию его к изменениям окружающей среды.

Отсюда мы имеем все основания забыть распри и сосредоточится на том, чтобы понять систему единства природы и человеческого существа через единство синаптических межнейрональных связей человеческого головного мозга и его деривата-Единство Информационного пространства коллективного человеческого Знания, в котором сменяющиеся поколения людей исполняют роль Функционалных единиц Единой структуры.
*



Удивительный Вы человек, Федя, солипсизм настолько укоренился в вашем мозгу, что слова Шопенгауэра о том что: "Представителей крайнего солипсизма можно обнаружить только в доме для умалишенных" - слабоваты.(Философский энциклопедический словарь. Редактор составитель Губский и др. 2003г)
Федя, Вы - солипсист ( торжественно отрёкшийся от объективной реальности) "со знанием дела" обосновывает дуализм. ( НОНСЕНС)
Мне не понятно почему Вы, Федя - медик, отрицаете наличие у человека
эквибриоцепции - чувства равновесия.
(Внутреннее ухо - то есть "в натуре")
Квестор не заставляет Вас признать ещё термоцепцию и ноцицепцию (чувства тепла и боли) и тд и тп.
Сложность структуры человеческого мозга никто не отрицает.
Вдумайтесь, Федя, СТРУКТУРА мозга, по сути ИЕРАРХИЧЕСКАЯ имеет нежёсткие ( а можнт быть переодические, в зависимости от какого-то параметра) связи с переферическими системами
(мозгами низшего уровня ).
Прочуствуйте, Федя, иерархия может быть сложной. Иерархия сама по себе имеет СТРУКТУРУ. Так же сложны и взаимоотношения
человек - общечеловеческое знание. Кто знает, может быть у нас есть ещё какое-то чувство для беспроводной связи на расстоянии?
Не прячтесь, Федя, в черепную коробку с пятью чувствами на вооружении. Мир намного более сложен, многогранен и выяснение взаимосвязей частных явлений как проявление всеобщих законов это главная задача философии.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 15 2010, 10:03 AM
Отправлено #232


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ May 15 2010, 06:59 AM)
Удивительный Вы человек, Федя, солипсизм настолько укоренился в вашем мозгу, что слова Шопенгауэра о том что: "Представителей крайнего солипсизма можно обнаружить только в доме для умалишенных" - слабоваты.(Философский энциклопедический словарь. Редактор составитель Губский и др. 2003г)
Федя, Вы - солипсист ( торжественно отрёкшийся от объективной реальности) "со знанием дела" обосновывает дуализм. ( НОНСЕНС)
Мне не понятно почему Вы, Федя - медик, отрицаете наличие у человека
эквибриоцепции - чувства равновесия.
(Внутреннее ухо - то есть "в натуре")
Квестор не заставляет Вас признать ещё термоцепцию и ноцицепцию (чувства тепла и боли) и тд и тп.
Сложность структуры человеческого мозга никто не отрицает.
Вдумайтесь, Федя, СТРУКТУРА мозга, по сути ИЕРАРХИЧЕСКАЯ имеет нежёсткие ( а можнт быть переодические, в зависимости от какого-то параметра) связи с переферическими системами
(мозгами низшего уровня ).
Прочуствуйте, Федя, иерархия может быть сложной.  Иерархия сама по себе  имеет СТРУКТУРУ. Так же сложны и взаимоотношения
человек - общечеловеческое знание. Кто знает, может быть у нас есть ещё какое-то чувство для беспроводной связи на расстоянии?
Не прячтесь, Федя, в черепную коробку с пятью чувствами на вооружении. Мир намного более сложен, многогранен и выяснение взаимосвязей частных явлений как проявление всеобщих законов это главная задача философии.
*


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 15 2010, 10:42 AM
Отправлено #233


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ May 15 2010, 06:59 AM)

Квестор не заставляет Вас признать ещё термоцепцию и ноцицепцию (чувства тепла и боли) и тд и тп.

*


Можно, я вас с квестором не буду никак называть?
Я говорю о сложной структуре рецепции от физического, биологического и до психологического и социального реагирования-вы этого не понимаете, не можете понять, не способны понять, сваливая все в одну бесформенную кучу, которая представляет кучу в ваших головах. Я здесь собственно ни причем. Это ваши проблемы и не надо меня в этом обвинять. Если вы не понимаете разницы в структуре человеческих органов чувств, рецепции болевой температурной информации, механизмах постуральной саморегуляции, регуляции гомеостаза внутренних сред. Если реагирование химических молекул между собой и физических характеристик для вас одно и то-же, это ваши проблемы. Я здесь ни при чем. Как нипричем здесь Солипсизм и все чем вы меня стремитесь Обмазать.

QUOTE(danilo @ May 15 2010, 06:59 AM)
Сложность структуры человеческого мозга никто не отрицает.
Вдумайтесь, Федя, СТРУКТУРА мозга, по сути ИЕРАРХИЧЕСКАЯ имеет нежёсткие ( а можнт быть переодические, в зависимости от какого-то параметра) связи с переферическими системами (мозгами низшего уровня ).
Прочуствуйте, Федя, иерархия может быть сложной.  Иерархия сама по себе  имеет СТРУКТУРУ. Так же сложны и взаимоотношения человек - общечеловеческое знание. Кто знает, может быть у нас есть ещё какое-то чувство для беспроводной связи на расстоянии?
Не прячтесь, Федя, в черепную коробку с пятью чувствами на вооружении. Мир намного более сложен, многогранен и выяснение взаимосвязей частных явлений как проявление всеобщих законов это главная задача философии.
*


Структура человеческого мозга сложна как и любая структура, поскольку зависит от определенной точки человеческого зрения на ней. Сама точка человеческого Зрения отражает сложную структуру её формирования, присущую человеческому существу, которое человек определяет на принципах , сначала, самоидентификации, а затем и социального самопозиционирования.
5-ть Человеческих органов чувств есть 5-ть человеческих органов чувств, которые рассматриваются человеческим научным знанием (анатомией, физиологией, гистологией и множеством иных -Логий) как особенность человеческой рецепции в единстве с другими видами внешней и внутренней рецепции человеческого сознания как функциональной системы интеграции человеческого организма и адаптации его к измененим окружающей среды-частного случая всеобщего принципа причинно-следственного взаимодействия в природе.

Мир окружающий человека не сложнее структуры человеческого организма поскольку может быть определяем лишь этой структурой.

Этот Мир не только не сложнее человеческого организма, но лишь отражает его особенности, среди которых основной и определяющей является когнитивная способность человеческого сознания- индивидуальный и коллективный Разум Людей.

Что уж вас так "кобенит"-то? Я ведь, не говорю ничего нового для человеческого слуха.

Иерархическая система человеческого головного мозга, сложенная эволюцией представдяет единство физически, биологических и психологических характеристик или качеств.

В то время как физическая природа проявляется жесткостью и безвариантностью взаимоотношений своих параметров, биологическая природа увеличивает "допуски и посадки" взаимоотношений, а психологические особенности расширяют эти "допуски и посадки" до диапазона социальной приемлемости индивидуального поведения человека.

Утверждать сказанное вами значит не понимать сложность структуры любого природного феномена-что, собственно, вы и транслируете-это ваши проблемы, господа (вам остается лишь разбить зеркало). Я, здесь, ни при чем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post May 15 2010, 05:04 PM
Отправлено #234


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя, я уважаю чужое мнение, чужую веру я тоже приемлю, но когда человек с упорством дебила орет о трех китах и черепахе, на которых стоит земля, я сую ему под нос модель солнечной системы. Вы упертый мудаковатый стигмат, отрицающий очевидное, бывает, у некоторых даже и проходит. Но именно такие тупари, федя, и не дают развиваться НАСТОЯЩЕЙ науке, федя... Есть такое понятие, федя, как личный опыт. Вот этот самый личный опыт всех дебильных федей и гнет в дугу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 15 2010, 05:53 PM
Отправлено #235


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Квестор @ May 15 2010, 05:04 PM)
Федя, я уважаю чужое мнение, чужую веру я тоже приемлю,
*


и тут же
QUOTE(Квестор @ May 15 2010, 05:04 PM)
но когда человек с  упорством дебила орет ... .... Вы упертый мудаковатый стигмат, отрицающий очевидное, бывает, у некоторых даже и проходит. Но именно такие тупари, федя, и не дают развиваться НАСТОЯЩЕЙ науке, федя...
*


Квестор, у Вас острый приступ шизофрении? blink.gif blink.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 15 2010, 06:14 PM
Отправлено #236


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ May 15 2010, 05:04 PM)
Есть такое понятие, федя, как личный опыт. Вот этот самый личный опыт всех дебильных федей и гнет в дугу.
*


Личный опыт, квестор "гнет в дугу" всех, поскольку он и только он есть критерий ценности восприятия мира и мира самого-по себе, что есть одно и то-же.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post May 15 2010, 08:03 PM
Отправлено #237


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ May 15 2010, 04:53 PM)
Квестор, у Вас острый приступ шизофрении? blink.gif  blink.gif
*


Dasha-2, интересно почему Вы лично даёте диагноз Квестору и не оцениваете посты Феди.
В науке вообще, и. в философии в часности, имеются определённые каноны, нарушение которых, по крайней мере осуждается сообществом.
По общему мнению мирового сообщества считается, что факты - это упрямая вещь. Всё проверяется практикой, причём необходимо, чтобы обязательно проверка производилась независимыми экспериментаторами ( учёными ) и, желательно многоразово.
Объективная реальность стала объективной только после того, что гигантское множество субъектов осознало одинаковость восприятия объектов находящихся вне субъектов.
Есть даже расхожий анекдот на эту тему:" Если тебе трое говорят, что ты пьян ( то если ты даже не нюхал спиртного ) иди-ка луше домой и проспись.
Отсутствие учёта фактов Федей говорит не только о глубокой уверенности в "своей солиптической -эгоистической" позиции ( реально это конец 19 века)
( Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауз, И.А.Эфрон ), но и бездумное самоцитирование без учёта сегодняшних информационных реалий интернета.
Повторюсь, Dasha-2, Квестор в ваших глазах шизофреник, а Федечка с отсутствием рецепции на тексты форума - ласточка?
Удивительно? Выскажитесь по теме без эмоциональной составляющей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 15 2010, 08:18 PM
Отправлено #238


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ May 15 2010, 08:03 PM)

Отсутствие учёта фактов Федей говорит не только о глубокой уверенности в "своей солиптической -эгоистической" позиции ( реально это конец 19 века)
( Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауз, И.А.Эфрон ), но и бездумное самоцитирование без учёта сегодняшних информационных реалий интернета.

*


Итак, мы имеем идеальный пример Демагогии. Солипсизм-Шмолипсизм без конкретного примера, без логически оправданного возражения, не пришей кобыле хвост -"Без учета сегодняшних реалий интернета" в то время как мои посты полны имена и ссылками на источники научной информации.

Меня не оставляет чувство прораработки моего личного дела на бюро ленинского райкома ВЛКСМ.

Все это ни к чему. Это лишь ваша характеристика-меня она не интересует. Вы мне скучны, поскольку давно пройдены.

Каждое мое утверждение базируется на еаучном факте, научной гипотезе и научной концепции и за это я отвечаю. То, что вы не владеете материалом-ну что я могу с этим поделать? Ничего. Это ваши личные проблемы-к Брокгаузу и Эфрону, если Google недоступен.
Аминь, господа.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post May 15 2010, 08:21 PM
Отправлено #239


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 15 2010, 06:14 PM)
Личный опыт, квестор "гнет в дугу" всех, поскольку он и только он есть критерий ценности восприятия мира и мира самого-по себе, что есть одно и то-же.
*

А, что!? Размеренная философская беседа! Федя, думаю, самое время оказать Вам помощь в укреплении соПлипсических устройств сознания. Пусть эти говорящие за себя яркие картинки внесут неустранимые коллизии в сознание Ваших оппонентов: http://www.smekalka.pp.ru/optic.html
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 15 2010, 10:47 PM
Отправлено #240


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(danilo @ May 15 2010, 08:03 PM)
ласточка? smile.gif
Удивительно? Выскажитесь по теме без эмоциональной составляющей.
*


О, кому-то интересно мое мненниЁ на этом форуме? ЗДЕСЬ для мня это Удивительно
Данило (Виталий Поладьевич?). Что Вы хотите от меня услышать? что способность кожей чувствовать тепло - это новый рецептор восприятия, такой же Важный как зрение и слух? Ну... плохо, конечно, когда ноги у кого-то холодные wink.gif или что когда Квестору страшно - его начинает тошнить? - и это Новый Важный рецептор, который позволяет увидеть биополе человека (это такое смутное отражение, когда Квестор смотрит на экран компьютера, и оно выглядывает и смотрит на него из электронно-лучевой трубки)? и что нежелание Феди признавать вестибулярный аппарат как РЕЦЕПТОР тормозит развитие ВСЕЙ НАУКИ? А если врачи затрудняются вылечить пациента, то Квестор, как супермен прилетит всем на помощь?…

Ну…и Федин луковый супчик и немного терпкого вина за обедом мне ближе, чем нервная жизнь в стране презиков и пиндосов... (хотя, как говорится, ИЗНУТРИ виднее) wink.gif - я думаю Квестор не обидится на меня, ведь я не со зла - хорошая грязная шутка в стиле СамогО Квестора

В общем, Федина суперсистема не вступает в противоречие с моей системой взглядов, хотя они и разные (у меня масштаб поскромнее и сфера другая) а НАУКА любит тех, кто ОШИБАЕТСЯ КАК МОЖНО РЕЖЕ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

37 Страницы « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 23rd September 2019 - 07:22 PM
Реклама: