IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> разум, объяснение феномена разума

логотехнолог
post Oct 14 2007, 01:36 AM
Отправлено #21


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 367




QUOTE
В принципе, все это можно формализовать, и создать четырехмерный континуум искусственного интеллекта. Надо, правда, будет еще определиться что такое "связь" и еще в многих технических вопросах, но, по видимому, все равно, мастером управления таким интеллектом останется человек.


В общем и целом? Да, этот вариант возможен.
С уважением, Денис.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Oct 14 2007, 08:32 AM
Отправлено #22


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Логотехнологу. Вы: "Чтож вынужден согласиться, однако следовать какой- либо традиции и ни в чём не отступать от неё я считаю неприемлемым". Что ж... Вынужден согласиться.
С уважением. Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
логотехнолог
post Oct 14 2007, 06:57 PM
Отправлено #23


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 367




QUOTE
Логотехнологу. Вы: "Чтож вынужден согласиться, однако следовать какой- либо традиции и ни в чём не отступать от неё я считаю неприемлемым". Что ж... Вынужден согласиться.
С уважением. Павел.


То есть вы согласны с тем, что догматизация любой традиции неприемлема? Я правильно вас понял?
С уважением, Денис.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Oct 18 2007, 09:32 PM
Отправлено #24


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(логотехнолог @ Oct 12 2007, 09:10 PM)
Так, насчёт традиции? Возможно я выразился не совсем правильно, но я не считаю нужным следовать никакой традиции ибо любая традиция суть догма, а следовать догмам я считаю верхом дурости.
*


Верх дурости - следовать своей собственной дурости.

Сообщение отредактировал Вий - Oct 18 2007, 09:33 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
логотехнолог
post Oct 23 2007, 06:52 PM
Отправлено #25


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 367




QUOTE
Верх дурости - следовать своей собственной дурости.


Не верно, на самом деле верх дурости заключаеться в игнорировании разума.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 2 2009, 11:03 PM
Отправлено #26


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Разум может рассматриваться как сложная информационная система-вместилище всего, что касается человеческого существования по той причине, что и само существование Разума, и его контент есть
производное совокупной функции человеческого сознания с его особенной способностью познавать, моделировать образы познания в окружающей среде и использовать окружающую среду в качестве ресурса памяти для мышления и коммуникации с использованием информационных технологий в
коммуникации между людьми.

Из такого понимания  Человеческого Разума составные части его:

1.Сменяющиеся функциональные единицы индивидуального сознания на основе биологических структур саморегуляции человеческого существа, их репродукции на основании реализации кода генетической информации и представлены:

а. Инструментами саморегуляции среды обеспечивающей адекватное
функционирование составляющих систем.
б. Механизмами влияния на активность живого существа, отражающего
состояние внутренних сред и,в первую очередь, баланса гомеостаза.
в. Механизмами рецепции воздействия окружающей среды.
г. Комплексом механизмов, объединеных процессом самоидентификации и
представляющих структуру осознания самого себя.
д. Комплексом механизмов, объединенных рецепцией воздействия окружающей
среды (органы чувств)
е. Проводящими путями  и универсальным способом кодирования информации
присущийми этой функциональной составляющей Разума - нервный импульс и
физические особенности проводящих путей (нервные миелиновые и
немиелиновые волокна, нейроны их синапсы и нейротрансмиттеры).
ж. Коммуникацией между комплексами механизмов определения самого себя и
окружающего мира.
з. Структурами Памяти.
к. Структурами Реагирования и манипуляторами.

2. Функциональные единицы составляющими Коллективное Сознание на принципах коммуникации сменяющихся поколений индивидуальных сознаний, формирующихся в информационной среде коллективного сознания определенного человеческого социума представлены:
а. Инструментами саморегуляции общественной жизни определенного социума-конвенциональные площадки.
б. Сетями коммуникации.
в. Моделями эмоциональных образов человеческого сознания созданных индивидуальной или коллективной деятельностью людей- коллективное человеческое Знание.

Сообщение отредактировал Федя - May 2 2009, 11:08 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 31 2009, 08:20 AM
Отправлено #27


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 2 2009, 11:03 PM)
Из такого понимания  Человеческого Разума составные части его:

1.Сменяющиеся функциональные единицы индивидуального сознания на основе биологических структур саморегуляции человеческого существа, их репродукции на основании реализации кода генетической информации и представлены:
*


http://www.ted.com/talks/tom_wujec_on_3_wa...es_meaning.html
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Jul 31 2009, 07:14 PM
Отправлено #28


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Федя,
QUOTE
Разум может рассматриваться как ...
Уважаемый Федя! Вы можете рассматривать разум как угодно, но все равно дать определение разуму у вас НИКОГДА не получится. Разум человека - понятие иррациональное и словами, рациональными понятиями, невыразимое. Иррациональное понятие можно определить исключительно посредством других иррациональных понятий. Единственное, что можно сказать о разуме человека, это то, что он подобен разуму создателя человека (если вам угодно - богу). Разум человека не может познать сам себя, но разуму вполне под силу познать свои функции, оценивая и анализируя последствия своих действий отраженных в сознании, последствия своего взаимодействия с внешним миром. Как пример: думаю вы плохо представляете как устроен и работает телевизор (также как и я), но мы очень хорошо знаем функции телевизора. И если нас кто-нибудь спросит, вы знаете что такое телевизор? Мы не задумываясь ответим, конечно знаем! И дадим ему определение: это ящик ( или нечто существующее), который... (далее функции этого ящика). Только разработчик, создатель телевизора, совершенно точно знает его устройство, знает назначение каждой его детали, знает суть ящика (а не только его форму), и может дать совершенно точное ему определение, которое мы с вами все равно не поймем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 1 2009, 07:28 AM
Отправлено #29


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Jul 31 2009, 07:14 PM)
Федя,
Уважаемый Федя! Вы можете рассматривать разум как угодно, но все равно дать определение разуму у вас НИКОГДА не получится. Разум человека  - понятие иррациональное и словами, рациональными понятиями, невыразимое.
*


Посмотрите, что получается.
Я даю определение Разума как Когнитивную ипостась человеческого Сознания.
Разъясняю своё определение на основании научного знания со всех доступных мне точек Зрения. Отвечаю и обосновываю своё мнение с позиции современной науки.

И несмотря ни на что, вы вы продолжаете утверждать, что это у меня не получится потому что вы считаетет Разум человека "Иррациональным" (что это?) понятием, которое невыразимо рациональными понятиями.
А чем выразимо?
Если я могу объяснить любой вопрос, касающийся понимания Разума как Когнитивного выражения человеческого сознания, то на на каком основании вы продолжаете утвержать, что это мне не доступно?
Если вам понятие Разума не доступно, то оно недоступно мне, только в силу вашей убежденности в этом?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Aug 1 2009, 09:05 AM
Отправлено #30


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Федя, не обижайтесь, но вы свои определения, возможно и не осознанно, сильно камуфлируете "мудрыми" словами и длинными предложениями. Если вам действительно интересен данный вопрос, дайте свое короткое определение человеческими словами: разум - это.... Возможно мне будет понятней и я с радостью признаю свою ошибку и вашу правоту.

Сообщение отредактировал Виктор - Aug 1 2009, 09:07 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Aug 1 2009, 04:34 PM
Отправлено #31


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Федя,
есть немного свободного времени, поэтому попробую разобраться сам. Итак ваше определение:
QUOTE
Разума как Когнитивного выражения человеческого сознания

Когнитивный - совершаемый разумом, мыслительный, познавательный (философский словарь).
Если ваше определение разума перевести используя словарь, то получится:
1. Разум - это совершаемое разумом выражение сознания;
2. разум - это мыслимое выражение сознания;
3. разум - это познаваемое выражение сознания.
Все три варианта выглядят менее красиво чем ваше, но по ним сразу становится понятно, что совершенно не понятно, кто мыслит (познает, выражает) сознание. Вариант 1, что это делает сам разум отбрасываем, поскольку давать определение понятию, через само это понятие, очевидная некорректность. Таким образом, ваше определение разума предполагает существование кого-то третьего, который мыслит, познает, выражает, не являясь при этом разумом. Кто это?


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 2 2009, 03:19 AM
Отправлено #32


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Aug 1 2009, 04:34 PM)
Федя,
есть немного свободного времени, поэтому попробую разобраться сам.
*


Похвально.
QUOTE(Виктор @ Aug 1 2009, 04:34 PM)
Когнитивный - совершаемый разумом, мыслительный, познавательный (философский словарь).
*


Достоверность информации определяется её источником.
Научная мысль и деятельность в информационном поле русского языка в предшествующее столетие трансформировалась на этапах:
1 Избиения интеллегенции и носителей научного и технологического знания в период конца Первой мировой
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 2 2009, 04:45 AM
Отправлено #33


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Aug 1 2009, 04:34 PM)
Федя,
есть немного свободного времени, поэтому попробую разобраться сам.
*


Похвально.
QUOTE(Виктор @ Aug 1 2009, 04:34 PM)
Когнитивный - совершаемый разумом, мыслительный, познавательный (философский словарь).
*


Достоверность информации определяется её источником.
Научная мысль и деятельность в информационном поле русского языка в предшествующее столетие трансформировалась на этапах:
1. Избиения интеллегенции и носителей научно- технологического знания в период конца Первой мировой мировой войны, прихода к власти коммунистов, гражданской войны и разрухи.
2. Политизированность науки периода сталинизма -Продажные девки империализма - Весманизм-морганизм и кибернетика.
3. Тенденция на преодаление последствий политизированности в период хрущевской оттепели.
4. Разгром и тотальное отставание в результате компьютеризации науки в 80 годах и до настоящего времени-вымывание Мозгов.

Такая динамика состояния науки в информационном пространстве русского языка делает достоверность утверждений в нем, в определенной степени, сомнительными в любых сферах научного и, стало быть, и философского знания в сравнении с естественным развитием научной мысли остальной человеческой цивилизации.
QUOTE(Виктор @ Aug 1 2009, 04:34 PM)
Если ваше определение разума перевести используя словарь, то получится:
1. Разум - это совершаемое разумом выражение сознания;
2. разум - это мыслимое выражение сознания;
3. разум - это познаваемое выражение сознания.
*


В настоящее время нет отчеканенного определения Когнитивности, однако наиболее конвенциональным можно считать:
Cognition is the scientific term for "the process of thought". http://en.wikipedia.org/wiki/Cognition
Что можно перевести как : "Когнитивность есть научный термин описывающий процесс мышления".
Процесс Мышления- процесс Осмысления получаемой информации- получаемой в процессе жизнедеятельности ежеминутно, ежесекундно из-за физического присутствия человеческого существа под воздействием окружающей среды.

Из воздействия окружающей среды человеческое существо выделяет определенный диапазон его, способный быть кодирорванным в рецепции человеческого организма, что определяет код информации (блоки нервных импульсов) способных к дальнейшей переработке в механизмах специализированной системы человеческого организма.
Когнитивность есть повторяющийся процесс (Функция), присущий определенной специализированной функциональной системе организма, которая осуществляет функцию Интеграции человеческого организма в единое целое и адаптацию его к изменениям окружающей среды-Человеческого сознания.

Когнитивность-Осмысление информации есть присущая человеку особенность обработки информации посредством вербальных символов Эмоциональных образов получаемой информации по отношению к информации накопленной в памяти на биологических и физических носителях индивидуального и коллективного человеческого сознания.

Продуктами Осмысления информации является человеческая активность (Внутривидовая Коммуникация -обмен вербальными символами мыслей, например) и накопление этих символов в памяти как стандарта для дальнейщего мышления.

Когнитивность,таким образом, представляет собой мышление (Познание) с последующим формированием и накоплением Знания-специфической формой Групповой адаптации биологического вида -Homo sapiens (Человека Разумного). Отсюда Человек, обладающий способностью к познанию на основании биологически детерминированной функции его Сознания, является Человеком обладающим Разумом.

Совокупность механизмов Человеческого сознания выражающаяся в отправлении функции познания (Когнитивной функции) можно считать Научным определением человечесского Разума- предмета для науки Психологии, исследующей весь комплекс человеческого Разума-Psychologists study such phenomena as perception, cognition, attention, emotion, motivation, personality, behavior and interpersonal relationships.http://en.wikipedia.org/wiki/Psychology

QUOTE(Виктор @ Aug 1 2009, 04:34 PM)
Все три варианта выглядят менее красиво чем ваше, но по ним сразу становится понятно, что совершенно не понятно, кто мыслит (познает, выражает) сознание.
*


Все три варианта выглядят не только некрасиво, но и бессмыслено, поскольку основываются на ущербном определении из философского словаря, отражающего состояние научной мысли в ущебном пространстве русскоязычной научной информации.

"Кто мыслит сознание?" спрашиваете вы. Наше сознание интегрирует наши органы и ткани в единое человеческое существо и это есть основа к самоидентификации или определению самого себя.Кроме того, Наше сознание обладает органами чувств с их рецепцией внешнего воздействия и посему обладает способностью определять внешнюю среду и на этом основании обладает способностью к адаптации своего существа к изменениям внешеней среды.

Познание как человеческая особенность адаптации оснащает человеческое существо Знанием себя самого и окружающей среды.

На основании этого знания человек определяет присутствие в нем Сознания и его когнитивной ипостаси Человеческого Разума, как комплексов эмоциональных образов, фиксированных в памяти отдельного человека и человечества, целом.

QUOTE(Виктор @ Aug 1 2009, 04:34 PM)
Вариант 1, что это делает сам разум отбрасываем, поскольку давать определение понятию, через само это понятие, очевидная некорректность.
*


Это делает сам Разум через свою функцию Познания себя самого и Окружающей среды на основании понимания строения своего организма. И ничего здесь некорректного или нелогичного нет. Только обладая Разумом, человек познает себя и окружающую среду, формирует Знание о себе самом, Сознании, печени, левой пятки и о космосе, черных дырах, темной материи и сгнившего яблока.
Очевидность реальности этого утверждения определяется в реанимационном отделении больниц у больных с нарушением сознания и Коме, когда различная степень повреждения функции нервной системы ведет к повреждению и нарушении функции сознания, сначала адаптации к внешним воздействиям, а затем и интегрирующей функции, приводящей к смерти человека.

QUOTE(Виктор @ Aug 1 2009, 04:34 PM)
Таким образом, ваше определение разума предполагает существование кого-то третьего, который мыслит, познает, выражает, не являясь при этом разумом. Кто это?
*


Разум определяя познание человека накапливает Знание, которое есть ресурс Стандарта для накопления и трансформации в процессе осмысления или мышления и формировании нового постоянно обновляющегося Знания.

Третий появляется от незнания функционирования самого себя и функционирования своего разума.
"Кто этот третий?"-спрашиваете вы.

Необразованный и самоуверенный глупец, способный это допускать - отвечаю я.

Третий не есть "Кто?", а есть "Что?". Третий есть Знание- Информационный ресурс на основе которого существует и самосовершенствуется человеческий разум, живущих людей и человечества, в целом, определяя особенности груповой адаптации Homo Sapiens.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Aug 2 2009, 11:09 AM
Отправлено #34


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Федя, вы так и не привели свое определение разума в виде: разум - это..., ограничились критикой моих трактовок, написанных на основании расшифровки вашего термина когнитивный. Поскольку вас не устроило определение этого термина в философском словаре, воспользуюсь вашими определениями:
QUOTE
Когнитивность есть научный термин описывающий процесс мышления
QUOTE
Когнитивность-Осмысление информации
QUOTE
Когнитивность,таким образом, представляет собой мышление
Из последнего вашего уточнения следует, что: когнитивность - есть мышление. Замечу, что это определение ничем не отличается от определения приведенного в философском словаре:
QUOTE
Когнитивный - совершаемый разумом, мыслительный, познавательный
Разобрались с когнитивностью, перейдем к разуму. Итак, ваше определение разума:
QUOTE
Совокупность механизмов Человеческого сознания выражающаяся в отправлении функции познания (Когнитивной функции) можно считать Научным определением человечесского Разума
Иначе говоря (на русском языке), разум - это совокупность механизмов сознания, выражающаяся в отправлении когнитивной функции. Заменим "совокупность механизмов сознания", общим понятием сознание, а "отправление когнитивной функции" мышлением. В итоге имеем: разум - это сознание выраженное (выражающееся) в мышлении. Поскольку вы признали, что никого третьего, который выражает, не существует, и им является сам разум, получаем ранее приведенный вариант №1. Разум - это сознание выраженное разумом в мышлении. Как в средней школе: чему равен Х? Ответ: Х=Х. Только там, в средней школе, можно позволить себе определять неизвестное посредством самого этого неизвестного и получить за подобное двойку. Спасибо Федя за доставленное удовольствие. К сожалению мое свободное время закончилось. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 2 2009, 11:53 AM
Отправлено #35


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Aug 2 2009, 11:09 AM)
Спасибо Федя за доставленное удовольствие. К сожалению мое свободное время закончилось.  smile.gif
*


Рад стараться.
Теперь постарайтесь понять совершенно простую мысль, что любая человеческая концепция и любое человеческое утверждение возникает на признании Очевидной Аксиомы. Например: Дождь это дождь, Снег это снег, Бог это бог, Число это число, Время и простанство это время и простанство, Движение это движение и т.д.

Редукция понятий до своей очевидной Аксиомы всегда и во всем определяет мышление человека, разница лишь в индивидуальном определении феномена как Аксиомы и зависит от особенностей культурального набора образов человеческого сознания.

Допустим я сформулировал бредовую идею, можете не сомниваться, что любая, предложенная вами альтернатива будет иметь в своей основе Аксиому (Х=Х), если следовать нормальной человеческой логике и Здравому человеческому Смыслу.

Вопрос лишь в том насколько логика объяснения приемлема для понимания аудитории, что является основой согласия или конвенциональности понятий.

Да и верно, чего там напрягаться, тратить свое свободное время для того, чтобы понять как устроен человек и почему он так поступает, когда есть более важные проблемы. Формулирование идеи "Сам дурак!" просто и незатейливо, однако отражает простоту и незатейливость, лежащих в основе этого процесса способностей к мышлению.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 2 2009, 12:13 PM
Отправлено #36


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Все многообразие Реального мира представлено образами человеческого сознания сформированными благодаря и в диапазоне рецепции человеческого существа. Отсюда Реальный мир Антропоцентричен и отражает способность человеческого сознания к познанию его и формированию Знания о нем.

Реальный мир изолирован пространством доступности человеческой рецепции и формируется на принципах признания Феномена очевидным или Х=Х.

Достижение этого признания определяет реагирование человеческого существа. Определение тождественности Представления о феномене его Проявлениям из воздействия "=" инициирует реализацию Паттерна поведения, что есть "=". Как это "=" работает исследуется методологией Метакогнитивности или познания самого познания.

Отсюда, я утвержаю логичность существования концепции реального мира, как мира Метакогнитивного Антропоцентризма.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Aug 2 2009, 04:01 PM
Отправлено #37


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Федя
QUOTE
можете не сомневаться, что любая, предложенная вами альтернатива будет иметь в своей основе Аксиому (Х=Х)
В отношении разума или бога, или человека, или любви и т.п.- это действительно так. Именно поэтому, я вам изначально говорил, что подобные понятия словами не определяемы. Более того, они и образа никакого не имеют. Они просто ЕСТЬ, и это все, что можно сказать. Чтобы что-то определить, надо это что-то разбить на множество, а значит надо его мыслить. Мы же имеем дело с единым, не мыслимым во множестве, а значит не определяемом. Невозможно разуму познать самого себя, невозможно разуму путем мышления познать "вещь в себе". Как вы понимаете мысль не моя, Кант очень обстоятельно это доказал. Но Кант не утверждал, что познать "вещь в себе" принципиально не возможно. Показать путь познания единого, пойти дальше Канта, Гегеля и Бердяева, это достойная задача, решение которой позволит называть себя философом, а не любителем порассуждать на философские темы. Чтобы быть философом, надо быть мудрым, надо мудрствовать, а не умничать. Не обижайтесь, сказанное относится и ко мне.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 2 2009, 07:52 PM
Отправлено #38


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Aug 2 2009, 04:01 PM)
Федя
  В отношении разума или бога, или человека, или любви  и т.п.-  это действительно так. Именно поэтому, я вам изначально говорил, что подобные понятия словами не определяемы.  Более того, они и образа никакого не имеют.
*


Вы несете откровенную чушь!
Понятия не могут не определяться словами на то они и понятия! И как понятия они отражают Образ и более того, оБраз определенного смысловлого контента аранжированного эмоциональной характеристикой. От этого Понятие Аксиомы имеет как и все понятия выстроенные на ней отражением эмоционального образа сознания (сочетанного продукта функций различных отделов неовной системы).


QUOTE(Виктор @ Aug 2 2009, 04:01 PM)
Чтобы что-то определить, надо это что-то разбить на множество, а значит надо его мыслить.  Мы же имеем дело с единым, не мыслимым во множестве, а значит не определяемом. Невозможно разуму познать самого себя, невозможно разуму путем мышления познать "вещь в себе".
*


Вы несете откровенную чушь!
Для того чтобы Определить надо определить систему определения. Если вы говорите о Разуму как функциональной единице человеческого существа -это одно. Если вы говорите о Разуме как о функциональной единице определяющей групповую адаптацию людей -это другое. Если вы говорите о Разуме как как инструменте перработки информации о воздействии в системе физических взаимодействий природы-это третье. В любом случае понимание феномена зависит от точки зрения Наблюдателя и посему непознаваемый для вас Разум может быть принципиально познаваемым с иной точки зрения-с моей, например. С точнки зрения метакогнитивности или познания самого процесса человеческого познания. Для меня разум не есть вешь в себе , а есть функциональная система подобная иным функциональным системам человеческого существа , Мочевыводящей системе, например. Если человек знает как работает его мочевыводящая система, то что мешает ему знать как работает его сознание и его Разум? Что за дикие ограничения возлагаете вы на себя? Это-то еще полбеды, так вы позволяете себе налагать эти ограничения на всех остальных только исходя из своей, для меня совершенно ущербной, точки зрения.

QUOTE(Виктор @ Aug 2 2009, 04:01 PM)
Показать путь познания единого, пойти дальше Канта,  Гегеля и Бердяева, это достойная задача, решение которой позволит называть себя  философом, а не любителем порассуждать на философские темы.  Чтобы быть философом, надо быть мудрым, надо мудрствовать, а не умничать. Не обижайтесь, сказанное относится и ко мне.
*


Я не обижаюсь. Обидеть меня тем, что японимаю и Канта и Гегеля и Бердяева людьми- умными, но людьми и нет никакого особенного критерия который бы не позволял мне считать себя человеком наряду с перечисленными персонажами. А уж философ-нефилософ это вопрос времени.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Aug 2 2009, 09:11 PM
Отправлено #39


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Федя
QUOTE
Если человек знает как работает его мочевыводящая система, то что мешает ему знать как работает его сознание и его Разум?
Знать как работает или знать свои функции, разуму вполне доступно. Но вы же пытаетесь дать определение разуму, а не описываете его функции. Вы различаете вещь и функции вещи? Хотя, чего я спрашиваю, даже этот элементарный вопрос, я абсолютно уверен, для вас будет моей очередной откровенной чушью. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 3 2009, 07:09 AM
Отправлено #40


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Aug 2 2009, 09:11 PM)
Федя
Знать как работает или знать свои функции, разуму вполне доступно. Но вы же пытаетесь дать определение разуму, а не описываете его функции. Вы различаете вещь и функции вещи? Хотя, чего я спрашиваю, даже этот элементарный вопрос, я абсолютно уверен,  для вас будет моей очередной откровенной чушью.  smile.gif
*


Определение любому явлению и Разуму, в том числе, дается через слово, а слово имеет две лингвинистические характеристики-оно обладает Денотацией или набором образов описывающих Качества явления самого по себе и Коннотацией -набором образов определяющих Взаимодействие этих качеств с качествами других образов в процессе возникновения Ассоциаций. Такая структура слова является Условной, отражая особенности его качеств как единого целого.

Если Коннотация описывает Вещь (как вы это называете), то Денотация описывает Функцию этой Вещи. Такое понимание структуры слова отражает структуру описываемого им Эмоционального Образа. Посему Ассоциации слов отражают ассоциации Эмоциональных образов. Вот почему лишь смена интонации придает слову иной смысл, заложенный в нем Эмоциональным образом.

Ваш вопрос не чушь. Ваш вопрос отражает ваш интерес. Это нормально. Это индикатор стремления понять.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 27th May 2020 - 12:41 PM
Реклама: