IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

35 Страницы « < 8 9 10 11 12 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> ЧУДО, Методология

gen
post Nov 12 2009, 03:45 AM
Отправлено #181


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 39

Пол: Male



Иными словами, абсолютная истина сотоит в том, что ее "нет", ибо она - "вся во всех, но ни в чем и ни в ком конкретно".
Надеюсь, вы меня поняли.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 12 2009, 12:14 PM
Отправлено #182


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Добрый день Людмила!
еще чуть-чуть о Пилате и Христе...
QUOTE
Почему же врать? Христос абсолютно спокойно говорил о Себе своим ученикам: "Я есть путь, и истина, и жизнь", истина была Ему известна, и выражался Он о ней достаточно просто.
Хочу подчеркнуть, он это говорил своим ученикам и говорил "Я истина". Мог ли так ответить Христос Пилату? Мог. Мог бы еще добавить "Я причина всему". Но, думаю, такой ответ означал бы 100% смертный приговор для него и полное непонимание для Пилата. Для Пилата, такой ответ был бы на уровне верю/не верю, а точнее не верю и поэтому приговариваю к смерти. Дать же другое определение истине посредством слов (рациональных понятий) невозможно. Поэтому оставался единственный вариант ответа, как вы и написали:
QUOTE
...напрямую эту истину Пилату передать. И каналом для этой передачи послужило умолчание
и это ему удалось. Христос передал Пилату то, что чувствовал=знал. И эта передача без посредства слов и есть чудотворение. У Пилата возникло аналогичное чувство=знание, но уже как бы его собственное, не требующее никаких доказательств. Кстати, и его чудо с вином в Кане было явлено подобным образом. Если у каждого из присутствующих возникло ощущение, что он пьет вино, значит это и есть вино на самом деле. И для такого чуда, Христу было достаточно самому представить (поверить без малейших сомнений), что вода это вино. [QUOTE]...помещению истины в себя одним лишь присутствием Христа рядом с собой[/QUOTE] Мне думается, что расстояние для чуда не имеет никакого значения. Свое чувствование (процесс) можно передать любому человеку, находящемуся на любом расстоянии, поскольку канал передачи вне времени, а значит и вне мыслимого в бытие пространства.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gen
post Nov 12 2009, 12:45 PM
Отправлено #183


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 39

Пол: Male



"Христос передал Пилату то, что чувствовал=знал. И эта передача без посредства слов и есть чудотворение. У Пилата возникло аналогичное чувство=знание, но уже как бы его собственное, не требующее никаких доказательств."

Ув. Виктор,давайте все-таки определимся(встряну, поскольку являюсь активным участником диалога на эту тему): вы это утверждаете или, выдавая желаемое за действительное, только предполагаете ?
Ведь сов.очевидно(?), чтобы понять о чем действительно, презрительно гляда на изможденного Иисуса, в эти минуты его жизни размылял прокуратор Иудеии, надобно БЫТЬ ИМ, таинственным образом проникнув в его внутренний мир, а не внешне созерцаемое вами чел. тело в облике гр. П.Пилата.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 12 2009, 03:15 PM
Отправлено #184


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




gen
QUOTE
Ведь сов.очевидно(?), чтобы понять о чем действительно, презрительно глядя на изможденного Иисуса, в эти минуты его жизни размышлял прокуратор Иудеи, надобно БЫТЬ ИМ,
Естественно, мы не можем знать о чем размышлял Пилат и не можем знать как он на него глядел (презрительно или нет). Но то, что Пилат не желал смерти Христу и вынес приговор под "нажимом" фарисеев и под угрозой своей собственной жизни в случае помилования "царя иудеев", в общем-то понятно из текста нового завета. С чего-бы такое необъяснимое милосердие к нищему оборванцу? Как-то не логично повел себя прокуратор Иудеи после разговора с Христом. ИМХО конечно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gen
post Nov 12 2009, 06:17 PM
Отправлено #185


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 39

Пол: Male



. "С чего-бы такое необъяснимое милосердие к нищему оборванцу?"

Высокопоставленного римского чиновника не могла не раздражать известная директивность устных и письменных просьб правящей касты священников и старейшин, сосредоточивших в своих руках огромную власть и богатства...и здесь, как считают некоторые историки, в скрытом противоборстве правящих элит , Иисуи явился своебразной "разменной монетой", которого ,в конечном счете , и приговорили к распятию как политического преступника.
Но наши с вами, ув. Виктор, размышлизмы на сей счет,строго говоря, не имеют ни малейшего отношения, собствнно, к таинству постижения Истины римским прокуратором, "человека опьяненного властью и слышком вспыльчивого "- и ничто(кроме ,разве что, ваших несколько буйных фантазий) не указывает на то, что сие "священнодействие" осуществилось. Словом, "отдавайте кесарево кесарю".
ИМХО, конечно.





User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 12 2009, 07:41 PM
Отправлено #186


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(gen @ Nov 11 2009, 08:45 PM)
Иными словами, абсолютная истина сотоит в том, что ее "нет", ибо она  - "вся во всех, но ни в чем и ни в ком конкретно".
Надеюсь, вы меня поняли.
*




Вы и представить себе не можете, Геннадий, как близки Вы к постижению истины: нет это ее сущность... Она (истина) так выражает саму себя. Вот Вам образ ее "присутствия" - пространство, в котором обитают вещи. Всякая вещь имеет свой размер и форму, а пространство дает возможность всем этим формам состояться и заявить о своих границах. Между тем, само пространство для всех существующих форм - одно и отличается оно ото всего измеримого тем, что само ни размера ни формы не имеет, это отсутствие всякой формы, размера и представления (тоже размер) о них. Держите только в уме, что я дала Вам образ истины, чтобы нам легче было уговориться о ней, потому как и само пространство это тоже род формы. Подлинное отсутствие это физическое отсутствие и если Вы способны себе представить такое отсутствие, то обязательно придете к выводу, что о таком отсутствии возможно только знать, в бытии оно представлено несуществованием, так что, отыскать его в мире физики и материи становится весьма проблематичным или вообще невозможным. А, то, что Вы пишите о том, что истина во всем, то это не так уж и трудно представить: всякой вещи, событию, явлению предшествовал период небытия этих вещей, то есть, период, когда счетчик их времени-бытия не был включен, а если, уж, совсем просто - времени предшествовало отсутствие времени, и это отсутствие времени для всего и вся совершенно однородно: отсутствие чего бы то ни было для всего выглядит одинаково - этого просто нет...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 12 2009, 07:59 PM
Отправлено #187


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



С возвращением, Виктор! smile.gif

QUOTE(Виктор @ Nov 12 2009, 05:14 AM)
Мне думается, что расстояние для чуда не имеет никакого значения. Свое чувствование (процесс) можно передать любому человеку, находящемуся на любом расстоянии, поскольку канал передачи вне времени, а значит и вне мыслимого в бытие пространства.
*




А, если учесть, что передать надо сокрытие всякого ощущения, то сам процесс вообще вылетает за все временные и пространственные рамки. Ведь, практически, предпринимается попытка "отключить" событие, убрать его развитие во времени и само, как явление. Христу удалось отключить Пилата, как судью над собой: судии не стало - он умыл руки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 12 2009, 09:32 PM
Отправлено #188


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила
QUOTE
Ведь, практически, предпринимается попытка "отключить" событие, убрать его развитие во времени и само, как явление.
Это так. Но ведь можно не только "отключить" событие, можно и "включить" желаемое. Ведь любое явление в бытие, это уже следствие существующее во времени, причина которого вне времени или в небытие (с позиции рационально мыслящего разума), а значит только там и имеется возможность воздействия непосредственно на причину. Точнее говоря, даже не возможность воздействия, а возможность стать самой этой причиной. Ведь при времени равном "0" нет множества, а есть одно Единое, которое Причина всему множеству и "одновременно" Истина или вещь "сама в себе" (то есть объективна). Понятно, что здесь единое (причина, истина) это не форма, а процесс чувствования (иррационального мышления) или ничто.

Сообщение отредактировал Виктор - Nov 12 2009, 09:34 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 12 2009, 09:57 PM
Отправлено #189


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




gen
QUOTE
Словом, "отдавайте кесарево кесарю".
Отдаю. Собственно речь шла не о Пилате, это только один из примеров явления чуда. Можно рассматривать и другие примеры. Мне интересна сама возможность явления чуда или взаимодействия с другими людьми без посредства языка слов (рациональных понятий), а так сказать напрямую, когда в бытие у субъекта (или многих субъектов) вдруг возникает ощущение наличия некой идеи, которую он уже сам "упаковывает" в форму, обеспечивая тем самым существование "чужой" идеи в виде самостоятельно созданной формы (понятия). Такое взаимодействие, в отличие от взаимодействия посредством речи, будет происходить мгновенно и не будет зависеть от расстояния. И опять же: ИМХО конечно. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gen
post Nov 13 2009, 12:48 AM
Отправлено #190


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 39

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Nov 12 2009, 09:57 PM)
gen
Отдаю. Собственно речь шла не о Пилате, это только один из примеров явления чуда. Можно рассматривать и другие примеры. Мне интересна сама возможность явления чуда или взаимодействия с другими людьми без посредства языка слов (рациональных понятий), а так сказать напрямую, когда в бытие у субъекта (или многих субъектов) вдруг возникает ощущение наличия некой идеи, которую он уже сам "упаковывает" в форму, обеспечивая тем самым существование  "чужой" идеи в виде самостоятельно созданной формы (понятия). Такое взаимодействие, в отличие от взаимодействия посредством речи, будет происходить мгновенно и не будет зависеть от расстояния.  И опять же: ИМХО конечно.  smile.gif
*


Ув.Виктор, мысль мне ваша понятна и, откровенно говоря, близка, только , пожалуйста, не противоречьте , проявляя известную неряшливость мысли, сами себе: "собственно, речь шла о Пилате"...но , при более внимательном рассмотрении, выяснилось, что сей гражд. древнего Рима не является "примером явления чуда".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gen
post Nov 13 2009, 01:29 AM
Отправлено #191


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 39

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Nov 12 2009, 07:41 PM)
Вы и представить себе не можете, Геннадий, как близки Вы к постижению истины: нет это ее сущность... Она (истина) так выражает саму себя. Вот Вам образ ее "присутствия" - пространство, в котором обитают вещи. Всякая вещь имеет свой размер и форму, а пространство дает возможность всем этим формам состояться и заявить о своих границах. Между тем, само пространство для всех существующих форм - одно и отличается оно ото всего измеримого тем, что само ни размера ни формы не имеет, это отсутствие  всякой формы, размера и представления (тоже размер) о них. Держите только в уме, что я дала Вам образ истины, чтобы нам легче было уговориться о ней, потому как и само пространство это тоже род формы. Подлинное отсутствие это физическое отсутствие и если Вы способны себе представить такое отсутствие, то обязательно придете к выводу, что о таком отсутствии возможно только знать, в бытии оно представлено несуществованием, так что, отыскать его в мире физики и материи становится весьма проблематичным или вообще невозможным. А,  то, что Вы пишите о том, что истина во всем, то это не так уж и трудно представить: всякой вещи, событию, явлению предшествовал период небытия этих вещей, то есть, период, когда счетчик их времени-бытия не был включен, а если, уж, совсем просто - времени предшествовало отсутствие времени, и
это отсутствие времени для всего и вся совершенно однородно: отсутствие чего бы то ни было для всего выглядит одинаково - этого просто нет...
*


Напротив(улыбаюсь), это Вы себе не можите представть, Людмила, как близко Вы побошли к истолкованию понятия "истина"...правда , Ваши глубокомыслия еще необходимо извлечь из словесной оболочки весьма специфического языка.Точно - не дискурсивно-понятийного.
Но дискуссия , требующая весьма значительной внутреней сосретоточенности , которую я веду на сайте Института философии РАН с "интеллектуальными ботанами", как выснилось, слегка вымотала меня...на сей раз.
Словом, то, что хочу сказать - скажу позже
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Nov 13 2009, 02:11 AM
Отправлено #192


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Nov 12 2009, 09:57 PM)
Мне интересна сама возможность явления чуда или взаимодействия с другими людьми без посредства языка слов (рациональных понятий), а так сказать напрямую, когда в бытие у субъекта (или многих субъектов) вдруг возникает ощущение наличия некой идеи, которую он уже сам "упаковывает" в форму, обеспечивая тем самым существование  "чужой" идеи в виде самостоятельно созданной формы (понятия). Такое взаимодействие, в отличие от взаимодействия посредством речи, будет происходить мгновенно и не будет зависеть от расстояния.  И опять же: ИМХО конечно.  smile.gif
*



А мне интересно, почему рядовое, повсеместное, простое и понятное ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ Вы называете "чудом"? Чудес не бывает, в Библии об этом сказано прямым текстом: Все в руках Божьих. Т.е. если все в руках Божьих, значит мир детерминирован и никаких спонтанных отклонений от физических законов нет и быть не может. То, что мы называем "спонтанность", чудо, это есть наше незнание, непонимание и непривычка.

Взаимодействие с другими людьми без языка слов называется "телепатия" или, более точно, биологическая связь, биополе, психополе. Эволюционно биосвязь это способ передачи жизненно важной информации между (преимущественно) особями одного биологического вида. Эффект "быстрого научения". Если одно животное научилось чему-нибудь, то знания практически мгновенно передаются всему виду. И именно при помощи биополя, психополя. Спусковым крючком, "мотивом" передачи информации первично является страх. Реакция на страх бывает бинарной, т.е. помните, как в "Маугли" - Зарычать? - Убежать? - Сказать, что надо!

Так вот, в момент страха, испуга, образуются каналы связи между особями одного биологического вида, человека это тоже касается. Фобии "наследуются" по волновым каналам передачи информации. Например, у многих людей проявляется клаустрофобия или спелеофобия. Это "наследство" тех, кто застрял и погиб в пещерах... Страх высоты. Тоже ведь не "генетическая память", а именно волновая передача информации, когда с дуба рушишься, особо не поговоришь, не правда ли?

Так вот, биополе, биосвязь существует, и именно это поле и является движущей силой жизни, даже источником происхождения жизни, и это же поле является стимулом и фактором развития всего живого. В христианстве биополе названо Дух Святой. Т.е. биополе есть одна из составляющих Троицы. Отец, Сын, Святой Дух. Источник, приемник и волновой канал связи между ними.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 13 2009, 10:15 AM
Отправлено #193


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Квестор
QUOTE
мне интересно, почему рядовое, повсеместное, простое и понятное ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ Вы называете "чудом"?  Взаимодействие с другими людьми без языка слов называется "телепатия"
Видимо я один единственный, кто не владеет телепатией и не знает, что летающие тарелки всего лишь рядовое, простое и понятное для всех посещение Земли представителями других разумных цивилизаций, видимо для закупки картошки и водки. Ну да бог с ними, инопланетянами.... Будьте любезны, поделитесь своим умением передавать мысли на расстояние. Расскажите, как вы это делаете или порекомендуйте какой-нибудь учебник? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 13 2009, 10:32 AM
Отправлено #194


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




gen
QUOTE
пожалуйста, не противоречьте , проявляя известную неряшливость мысли
Простите великодушно, больше не буду. Но раз уж вы на этом форуме, то хотелось бы прочитать вашу мысль, согласен даже на неряшливо оформленную...
QUOTE
Но дискуссия , требующая весьма значительной внутренней сосредоточенности , которую я веду на сайте Института философии РАН .... , как выяснилось, слегка вымотала меня...
Это весьма уважительная причина, поэтому с нетерпением буду ждать то, что вы скажете позже Людмиле... rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gen
post Nov 13 2009, 04:27 PM
Отправлено #195


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 39

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Nov 13 2009, 10:32 AM)
gen
Простите великодушно, больше не буду.  Но раз уж вы на этом форуме, то хотелось бы прочитать вашу мысль, согласен даже на неряшливо оформленную...  Это весьма уважительная причина, поэтому с нетерпением буду ждать то, что вы скажете позже Людмиле...  rolleyes.gif
*



Ув.Виктор, к чему эти ерничанья?
Это что - "интеллектуальный зуд" уязвленного самолюбия на аргументированные и вполне корректные замечания в Ваш адрес?
И еще. Ваш фривольный комент по части "убедительности аргументов" оставьте, пожалуйста, при себе(=в поле вашего сознания), поскольку мне, к сожалению, пришлось обнародовать адресованное только Людмиле.
....А "с нетерпением" я Вам искренне советую ждать...скажем, неотвратимое приближение Нового года.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 13 2009, 05:05 PM
Отправлено #196


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




gen
QUOTE
мне, к сожалению, пришлось обнародовать адресованное только Людмиле.
????? Возможно вы не знаете, тут есть кнопочка личной почты.
QUOTE
искренне советую ждать...скажем, неотвратимое приближение Нового года.
Видимо, ваших мыслей по теме мне уже не дождаться.... Жаль (совершенно серьезно!), начали вы весьма многообещающе...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 13 2009, 06:30 PM
Отправлено #197


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Квестор @ Nov 12 2009, 07:11 PM)
В христианстве биополе названо Дух Святой.
*




Простите, Квестор, но это уже совсем нечто возмутительное - уравнять дух святой с биополем. Биополе есть энергетический двойник (матрица) человека, сколько людей столько и биополей, так что же, все эти биополя благоухают святостью и мир этот есть сплошное средоточие святых и праведников?!.. Дух святой это не содержание или состав чего бы то ни было, это способ или определенным образом выдержанный процесс взаимодействия с себе подобными, так что, не так-то просто уловить его не только в сети состояния биополя, но и в само определение для него.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 13 2009, 07:42 PM
Отправлено #198


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Nov 12 2009, 02:32 PM)
Понятно, что здесь единое (причина, истина) это не форма, а процесс чувствования (иррационального мышления) или ничто.
*




Уважаемый Виктор, я очень ценю наше с Вами взаимопонимание по ряду основных вопросов, рассматриваемых и обсуждаемых на данной теме: это редкая особенность здешних дискуссий, а посему, весьма приятная за собственной редкостью smile.gif , но, я бы хотела четко обозначить собственные границы в вышезаявленном Вами утверждении, для которых я имею свои и достаточно серьезные основания не совмещать чувствование с иррациональным мышлением, тем более, что последнего просто не существует и звучит это примерно так: белое черного цвета или горячее холодной температуры и т.п. Иррациональное есть немыслимое, во всяком случае, для моего понимания, которое я извлекаю из соображений неумолимой логики, как говорится, здесь ничего личного... Далее, из соображений той же логики, в которую, как мне казалось, я Вас основательно посвятила, я не принимаю чувствование как заместитель ничто, для меня НИЧТО это и есть ничто, а чувства это все-таки еще какое "что", это целый мир, целый пласт представлений человеческого разума, удерживаемый в его памяти, но все, что может быть "загнано" в память, иррациональным быть не может - по-определению. Кстати, благодаря ничто - этому особенному ингридиенту всей Божественной тварной кухни, который нельзя поместить в память, существует и является возможной свобода выбора. Это "единственная штучка", которая может быть включена или не включена в выбор человека по воле самого человека, и не потому, что нам дано такое право, просто, (даже у Бога!) нет совершенно никаких инструментов включить ее в человеческую память, ибо она - беззначна , стало быть, и невозможна к воспроизведению человеческой памятью, как органической составной человеческого разума... Чувства же могут быть синтезированы рядом медицинских препаратов, а ничто никогда и никто не сможет синтезировать - нет соответствующих центров в мозге человека, которые бы содержали соответствующие файлы памяти информации о ничто, нет никакой формы облачения ничто, значит и не может быть рецептора под него..., а под чувства рецепторы существуют - их можно считать и заключить в соответствующий образ.

Все это к тому, дорогой Виктор, чтобы Вы знали мою точку зрения на этот предмет и не пытались систематически склонять меня к Вашему видению данного предмета: для меня это неприемлемо ни всилу логических соображений , ни всилу реального положения вещей в физике человека.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 13 2009, 08:03 PM
Отправлено #199


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила
QUOTE
для меня это неприемлемо ни в силу логических соображений , ни в силу реального положения вещей в физике человека
Прекрасное сообщение! Это то, что я давно ожидал от вас. Если вы, опираясь на логические соображения и реальное положение вещей в физике человека, покажите вашу правоту, то я с удовольствием (!) с вами соглашусь. У меня, в отличии от вас, нет 100% уверенности в своей правоте, но есть сомнение в вашей правоте. (извиняюсь, что-то сбилось и я продолжу в следующем сообщении).

Сообщение отредактировал Виктор - Nov 13 2009, 08:06 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gen
post Nov 13 2009, 09:38 PM
Отправлено #200


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 39

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Nov 13 2009, 05:05 PM)
gen
?????  Возможно вы не знаете, тут есть кнопочка личной почты.  Видимо, ваших мыслей по теме мне уже не дождаться....  Жаль (совершенно серьезно!), начали вы весьма многообещающе...
*


А Вы, возможно , знаете где нах. "кнопка" отличающая внутренне культурного человека от бесцеремонного соглядатая?
И еще. Не вам моих, а, напротив, мне ваших - "удаленный файл".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

35 Страницы « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 4th December 2021 - 10:05 PM
Реклама: