IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Начало Начал, Что было вначале?

Федя
post Mar 5 2008, 10:08 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



И все же, и все же.

Что было вначале и было ли оно?

Мне представляется, что все же Было.
Было Начало - единый исток всего, что мы имеем сейчас и предполагаем существующим в будущем -Бытия.

Что есть эта единая причина всего нашего Бытия и Бытия всего того, что нас окружает?

Мне преставляется таким истоком, таким началом всех начал- Очевидность.

Иррациональность этого понятия очевидна, если мы обнаруживаем его неожиданно для нас сформулированным в в нашем сознании в виде отчетливого образа некоего явления, требующего нашего реагирования при определенных условиях различными биологическими, физическими и психическими доступными нам способами.

Очевидность представляет собой образ явления, существующий в четырех формах:
1. неосознанной, подсознательной и неактивной протоформой возможных составных частей в биологической памяти человека;
2. неосознанной формой, способной к формулированию вербально при инициации определенными информационными стимулами;
3. осознанной, потенциальной, формулированной вербально, способной к ассоциации с имеющимся инструментарием реагирования;
4. осознанной активной формой, реализующейся через поведение определенным реагированием.

Таким образом характеристика Очевидности, как иррационально возникшего образа явления относится к моменту или времени оценки возникновения Очевидности.

Если же мы расширим временные рамки изучения этого феномена, то обнаружим, что протоформа Очевидности уходит своими корнями в жизненный опыт человека и имеет рациональные объяснения своему существованию и появлению из физико-био-психологической природы человеческого существа, способного использовать кодированную информацию о воздействии на человечский организм для формирования образов и эмоциональных образов явлений, с последующей фиксацией этих образов в человеческой памяти.

Расширяя пространственные рамки изучения Очевидности мы можем обнаружить, что реверберация, сформулированного вербально, образа Очевидности в коммуникации между людьми фиксируется в памяти человеческого социума в виде модели эмоционального образа коллективного сознания или Слова, самого-по-себе.

Эта модель эмоционального образа коллективного сознания или Слово представляет собой один из основополагающих информационных стимулов при формировании Очевидности в индивидуальном сознании в прериод его созревания из поколения в поколение.

Таким образом началом всех начал можно считать человеческую способность формулировать Очевидность, которая через вербальную коммуникацию в исторически значимый промежуток времени фиксируется
в коллективной памяти человеческого социума в виде Слова, формируя языковой средой существование самого человеческого социума и оказывая влияние на формирование Очевидности, наряду с другими процессами в самоидентификации человеческого индивидуума и определения окружающего его мира.

Таким образом и на вопрос о бытие нас и мира, окружающего нас, можно ответить утверждением об Очевидности их природы, как результата деятельности человеческого разума по переработке информации о воздействии на человеческий организм-информации в рамках или диапазоне физико-био-психологической доступности рецепции человеческого сознания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Евгений Волков
post Nov 7 2008, 08:55 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
Мне меньше всего хотелось бы растоптать чью то идею. Я всегда утверждал и утверждаю, что в каждой идее, даже самой казалось бы абсурдной, можно найти жемчужное зерно. Даже самая абсурдная идея положительна уже тем, что ее критика открывает новые стороны в науке. Я критикую вас не за вашу идею, а за попытку поставить вашу идею не в соответствующий ей ряд. У каждой идеи есть свое место, иначе нарушается процесс систематизации философских исследований. Вспомните школу, когда маленький по росту пионер занимает место в начале ряда. Как это у всех вызывает недоумение. Найти место себе, своей идеи не менее важно, чем выдвинуть идею. Я уже писал, что ваша теория имеет место быть в сфере возникновения общей воли. Этот процесс в науке еще вообще не исследовался. Вы же пытаетесь поставить живую систему в первый ряд в социальной системе. Я не случайно привел вам пример в ответах Дольника. Этология умолкает, когда отсутствуют генетические программы. Это значит, что в социальных системах таких программ нет и быть не может по определению. В социальных системах возникают свои законы развития, не похожие на природные законы. Конфликт в философии возникает, когда философы не видят точку перехода живой системы в социальную. Это наверное самое важное, что надо понять философам. Это надо понять и вам. Тогда ваша идея приобретет законченный вид и встанет на подобающее ей место. Тогда ваше видение функционального реагирования сознания на основе генетических программ будет отправной точкой возникновения социальных систем. Тогда процесс возникновения общей воли под воздействием права, государства (как вам будет угодно), будет разложен по частям и понят всем обществом. А это значит только одно. Нам будет легче развиваться по пути демократии. Определите точное место своей теории и тогда вас все поймут. Что касается главного секрета человеческой жизни. То их два. Один человека в доисторическом обществе и другой в социуме. Второе, через живые системы не раскрывается. И последнее. Если вас не затруднит, сообщите адреса ваших сайтов и статей, сообщите как называется ваша книга.
С уважением Евгений Волков.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 8 2008, 11:35 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Nov 7 2008, 08:55 AM)
Уважаемый, Федя!
Мне меньше всего хотелось бы растоптать чью то идею. Я всегда утверждал и утверждаю, что в каждой идее, даже самой казалось бы абсурдной, можно найти жемчужное зерно. Даже самая абсурдная идея положительна уже тем, что ее критика открывает новые стороны в науке. Я критикую вас не за вашу идею, а за попытку поставить вашу идею не в соответствующий ей ряд
*


Накал страстей зашкаливает. Оскорбленное самолюбие Диктует риторику, а узость кругозора Диктует Оценку.

Я ставлю свою идею в ряд, который я ей определяю.
А определяю я ей ряд Всеобщей Научной Парадигмы современного и будущего Научного Знания.
В этом Ряду Ряда не существует, а существует Однозначное Мировозрение.

Предлагаемое мною Мировозрение сформулировано на основе научного метода познания природы и поэтому представляет собой Научное Мировозрение.

Глубоко и бескомпромиссно веря в научный метод познания природы, принимая его за единственно адекватный человеческому познанию метод, я глубоко и бескомпромиссно уверен , что такое мировозрение будет воспринято человечеством, как единственно эффективное для адаптации человечества к изменениям окружающей среды -единственно возможный путь сохранения и прогресса человечства сейчас и в будущем. И здесь вы должны понять- до какой степени мне безраличны личностные нападки и желание указать мне соответствующее место.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 7 2008, 08:55 AM)
У каждой идеи есть свое место, иначе нарушается процесс систематизации философских исследований.
*


Процесс систематизации философских и любых других ислледований происходит на социальных конвенциональных площадках коммуникации между людьми. На этих площадках формируется различное знание в различных областях человеческого Знания. Здесь формируются знания в естественных науках, искусстве, политике и Государственном устройстве. Не исключая Роль государства в регуляции индивидуального поведения, я указываю на вторичность его к природе человеческого существа.
Государство, хочет оно этого или не хочет, обязано исполнять потребности человеческой природы и если этого не происходит такие государства исчезают в истории человечества.

Мой призыв осознать первичность человеческого существа и его исключительные особенности выделяющие человека из ряда явлений физического и животного миров. А осознав эти особенности сознательно трансформировать механизмы саморегуляции в соответствии с потребностями этих особенностей. Такое мировозрение, по моему глубокому убеждению, делает деятельность людей более осмысленной и отсюда более эффективной в адаптации к изменениям окружающей среды.

Зная человеческую природу я не питаю никаких надежд на скорое принятие моей точки зрения Человечеством, но именно по этой же причине, я глубоко уверен, что человечеству не остается никакого шанса на выживание кроме формулирования научного мировозрения, позволившего бы более эффективно использовать истощающиеся природные ресурсы окружающей среды и биологической природы людей для сохранения себя самих в Мироздании.

Буду это я-Хорошо - может помру не в суете, а в кресле у камина.
Буду это не Я-тоже Хорошо, поскольку кто-то сможет умереть сидя в кресле у камина.

Но, по большому счету, это не важно.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 7 2008, 08:55 AM)
Этология умолкает, когда отсутствуют генетические программы. Это значит, что в социальных системах таких программ нет и быть не может по определению. В социальных системах возникают свои законы развития, не похожие на природные законы.
*


Этология очерчивается своим кругом интересов в человеческом Знании. Касаясь поведения животных, она не может не опираться на известный механизм воспроизведения Кодов Генетической Информации, что является основой биологической жизни на планете Земля.

Оставим Этологии этологийное. И посмотрим на все остальное с позиции Кодов Генетической Информации.

Прежде всего это Природное Явление, сформулированное Человеческим Разумом в познании окружающей среды из Кодов Информации о воздействии на человеческое существо-его Рецепцию.

Не знаю доступно ли вам понять, что разницы между "Кодом Генетической информации" и "Человеческим существом и его Рецепции" по сути дела нет, по природе их формирования в качестве "Явления Природы". В этом качестве нет разницы и между "Государством" и "физическими явлениями Муоном, Протоном, Движением, Энергией" и т.п.

Если вам доступно это понимание, то тогда вы поймете что Явление природы формируется на различных уровнях сложной рецепции человеческого существа и отражает качества именно присущей человеку Рецепции.

Воздействие на зрительную и слуховую рецепцию, обоняние, рецепцию суставно-мышечного чувства, температуры и боли и т.п. получает свои признаки или качества, комплекс которых складывается в образ информации о природном воздействии, который сопоставляясь с образами информации сформулированными в предшествующем жизненном опыте и сохраненными в памяти составляют Явление Природы, которое получает свою Реальность и Объективность в коммуникации между людьми приобретая характеристику Конвенциональности.

Этологический Лоренц предположил, что в основе поведения животных лежит Паттерн этого поведения передающийся из поколения в поколение посредством передачи и сохранения генетической информации. Меня в этологии больше особенно ничего не интересует.

Принимая идею Паттерна как Образа поведения наследуемого животными, я обнаруживаю всеобщее значение Паттерна для существования как явлений физического мира и мира человеческих отношений. Я вижу всеобщее значение Паттерна как Образа Поведения любого явления природы обусловленного комплексом его качеств. И не важно к какой природе имеет отношение явление-важно что оно есть как совокупность Качеств и совокупность Качеств определяет параметры его образа поведения или Паттерна при совпадении соответсвующих условий.
Так, Явление природы существует в потенциальной неактивной форме в нашем сознании и в активной форме когда мы Наблюдаем событие реализации качеств явления или Образа поведения явления в активной,кинетической форме или Паттерна в процессе своей реализации.

Мы,в этом процессе выступаем в качестве Свидетеля события или в качестве сохранения в памяти образов характеристик качеств явления природы. Но мы можем выступать и в качестве участника событий, реализуя качества присущие нашему существу и тогда Человечество выступает как свидетель нашего поведения, сохраняя в своей памяти причины нашей активности и её результаты.

Если мне удалось доходчиво объяснить вам всеобщность категории Образа поведения Явления природы или Паттерна Поведения, выросшего в моем сознании из информации о работах Лоренца,то вы обязаны принять и развитие этой идеи в том, что Паттерн или Образ поведения есть явление, обладающее Рецепцией обстоятельств окружающей среды, которая определяет Тождественность обстоятельств окружающей среды инициации активности реализации Паттерна. Только при совпадении условий среды с кодом, заложенным в рецепции Паттерна возможна его активная реализация.

Если же вы преодалели и это мое бессмысленное утверждение, то чуть напрягшись вы сможете представить себе эволюцию Образа Поведения (Паттерна) и Образа Отражения в рецепции его (Имеджа).

Эволюция от Однозначного Реагирования физических явлений до свободы выбора отдельного человека и человечества, в целом, отражает качества этих явлений природы, особенности которых познаются благодаря когнитивной функции человеческого сознания-его когнитивной ипостаси-Человеческого Разума.

Паттерн дробится в эволющии, составляя более пластичную цепочку поведения на изменения окружающей среды Имеджем или образом отражения позволяющем болеее пластично и стало быть, более адаптивно и эффективно реагировать на изменения окружающей среды. А Знание предоставляет все более широких выбор паттернов реагирования в зависимости от накопленного Знания. Человеческих разум дробит Паттерны поведения Образами отражения (Образами явлений природы в потенциальной форме), что дает более широкий выбор реагирования на более высокую частоту изменений окружающей среды, через систему обратной связи. Эта тенденция прослеживается в Эволюции природы, составляя единый вектор реагирования любых явлений природы на любые вызовы изменяющихся Обстоятельств.

Социальные процессы составляясь информационным взаимодействием в коммуникации имееют в своей основе единые механизмы своего формирования в человеческом сознании и отражают единые принципы этого формирования. Если вам понять это недоступно? Не печательтесь. Nobody is perfect! Это я в равной степени как и к вам, отношу и к себе.

QUOTE(Евгений Волков @ Nov 7 2008, 08:55 AM)
Определите точное место своей теории и тогда вас все поймут. Что касается главного секрета человеческой жизни. То их два. Один человека в доисторическом обществе и другой в социуме. Второе, через живые системы не раскрывается. И последнее. Если вас не затруднит, сообщите адреса ваших сайтов и статей, сообщите как называется ваша книга.
*



Моё определение места моей теории никак не повлияет на понимание её, поскольку понимание опирается на бэкграуд человека, а он уже, в свою очередь, или есть или его нет.

Книга называется "Антропоцентрический мир. Философская концепция существования Человека и Человечества" ИМЕК, Красновдар, 2007, УДК 141.333:2-18, ББК 87/244 автор Е.В. Гауфман.
Сайты itstar.co.uk/eugene (формат Wiki закрыт)
itstar .co.uk/graphomania (формат Wiki отрыт и подвержен атакам вандалов, но позволяет свободное общение)

А основной секрет человеческой жизни в том, что человек есть то, что он есть и осознать то, что он есть позволяет ему его Разум- когнивная ипостась функциональной системы интеграции человеческого организма и адаптации человека и человечества к измененим окружающей среды. Все остальное есть производные этой функции. Аминь! ( в смысле "Верую!")
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Федя   Начало Начал   Mar 5 2008, 10:08 AM
Валерий Скептик   У "очевидности" есть причина, как кажетс...   Mar 5 2008, 04:50 PM
Людмила   Уважаемый, Федя, к сожалению, Скептик прав, но ...   Mar 5 2008, 07:20 PM
Федя   То что написал я очевидно для меня , то что напис...   Mar 5 2008, 08:50 PM
Людмила   Вот, смотрите, Федя, это самое слабое место в Ва...   Mar 6 2008, 05:49 PM
Федя   Во-первых: очевидность не нуждается в образе, а с...   Mar 6 2008, 10:54 PM
Людмила   И, как это у Вас, уважаемый Федя, получается ск...   Mar 7 2008, 10:52 PM
Федя   Я не сержусь, но когда мы говорим о том что что-т...   Mar 8 2008, 12:38 AM
Валерий Скептик   Каждый самоуверенный/самодовольный/самовлюблённы...   Mar 6 2008, 12:12 AM
Федя   "Люди уперты как бараны" вероятно по пр...   Mar 6 2008, 08:16 AM
ДОЛ   Федя Вот так нам представлена вершина философск...   Mar 6 2008, 10:13 AM
Федя   Мне наплевать на ваше мнение и это верно и вот по...   Mar 6 2008, 11:37 AM
Людмила   Вот, и ходить далеко не нужно, чем не ответ?   Mar 6 2008, 05:53 PM
Валерий Скептик   Это "очевидно" только для людей, упёрт...   Mar 6 2008, 09:58 PM
Валерий Скептик   И ещё для "очевидности" нужна ещё гро...   Mar 7 2008, 01:16 AM
Федя   Не могу избавится от чувства, что ваши тексты ист...   Mar 7 2008, 06:27 AM
ДОЛ   Федя Уф-ф-ф!!! Как соотносится все...   Mar 7 2008, 01:01 PM
Федя   Information as a concept bears a diversity of mea...   Mar 7 2008, 02:19 PM
ДОЛ   Людмила Как я Вам завидую, Людмила! И восто...   Mar 7 2008, 01:23 PM
Федя   Мои речи и мои мысли выполняют биологический и п...   Mar 7 2008, 02:45 PM
Людмила   Надеюсь, что это обстоятельство рассеет густые ...   Mar 8 2008, 07:39 AM
ДОЛ   Федя Моя цитата [b]грешит одним – она [i][b]вер...   Mar 7 2008, 08:47 PM
ДОЛ   Федя [size=7]О Красном смещении, законе Хаббла, В...   Mar 7 2008, 08:58 PM
Федя   Hubble's law is a statement in physical cosmo...   Mar 7 2008, 10:21 PM
Странник   Федя (В)начале было Слово(говорится в Писании). Н...   Mar 8 2008, 08:43 AM
Федя   Ваши размышления исключительно логичны. Особенно ...   Mar 8 2008, 11:37 AM
Странник   Людмила Хочу сказать,что кроме ГЛАЗА(звонкого) ес...   Mar 8 2008, 10:05 AM
Федя   Наблюдатель есть тот кто присутствует и участвует...   Mar 8 2008, 11:59 AM
Федя   Но если развернуть свое внимание на природу очевид...   Mar 9 2008, 09:38 AM
Людмила   Благодарю за поздравление, уважаемый Странник...   Mar 10 2008, 10:55 PM
Федя   Хочу предложить схему рассуждений-логической цепо...   Mar 12 2008, 10:58 AM
Странник   Федя Я понимаю Бога или божественное в его полнот...   Mar 9 2008, 10:25 AM
Федя   "Аналогия с Писанием" и есть ключ, кото...   Mar 10 2008, 07:36 AM
ДОЛ   Федя Бр-р-р….!!! У Вас, многоуважа...   Mar 9 2008, 10:33 AM
Федя   В вашем случае более элегантным уходом мне предст...   Mar 10 2008, 07:49 AM
PhW   Федя вот начал неплохую тему "изначальности...   Mar 12 2008, 07:09 AM
Федя   Четко, круто, ясновидяще. Непонятно только ...   Mar 12 2008, 11:26 AM
Людмила   Неужели?!. ;) А, что по-вашему происходит...   Mar 12 2008, 05:28 PM
Федя   Совершенно точно приведенная иллюстрация. Но хоте...   Mar 12 2008, 07:23 PM
PhW   Люда - вы никогда не инвестировали на бирже. Именн...   Mar 12 2008, 10:04 PM
Людмила   Совершенно верно, им не верят - их просто испол...   Mar 13 2008, 02:38 AM
Ксари   Фёдор, извиняюсь, что наскоком. У Вас очень хорош...   Mar 14 2008, 01:15 AM
Федя   Считаю ваше замечение уместным и уточняющим мою м...   Mar 14 2008, 11:20 AM
Федя   Хотя, цитируемый пост из темы Время адресован не ...   Apr 22 2008, 08:40 AM
Федя   Если рассматривать проблему взаимоотношений Начала...   Apr 22 2008, 08:22 PM
Людмила   Ну, да, все тот же Эйнштейн: "Если новая ид...   Apr 22 2008, 10:23 PM
Федя   Абсурдность идеи - основа интереса к ней и отсюда...   Apr 25 2008, 06:55 AM
Федя   Утверждение о том что Бог =первопричина является...   Jul 23 2008, 08:02 AM
Федя   Бытию причастны все вещи и лишь человек смог это ...   Oct 21 2008, 08:47 AM
Евгений Волков   Господа! Возвращаясь к теме Начало Начал, можн...   Oct 21 2008, 10:30 AM
Федя   Государство как социум в определенных границах, ...   Oct 21 2008, 12:16 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Однажды мы с вами уже беседов...   Oct 22 2008, 08:44 AM
Федя   Разделяю вашу точку зрения. Да, Государство это с...   Oct 22 2008, 10:13 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Наконец то мы с вами разобрал...   Oct 22 2008, 04:28 PM
Федя   Зная характеристики и особенности восприятия инфо...   Oct 23 2008, 10:39 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Вы совершенно неправоверно пр...   Oct 23 2008, 04:07 PM
Федя   Я рассматриваю все многообразие человеческих проя...   Oct 26 2008, 10:50 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Ваше понимание информации как...   Oct 26 2008, 02:33 PM
Федя   Современные психологи на основании генетических, ...   Oct 27 2008, 05:30 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Соглашаясь со мной, что в осн...   Oct 28 2008, 01:59 PM
Федя   В моих рассуждениях нет путаницы понятий, посколь...   Oct 30 2008, 08:56 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Вы совершенно напрасно кичите...   Oct 30 2008, 09:35 PM
Федя   http://gazeta.ru/science/2008/10/31_a_2869999.shtm...   Nov 1 2008, 12:01 PM
Федя   The discussion centres on two assumptions that Ein...   Nov 4 2008, 08:57 AM
Федя   Взаимодействия движений определяют существование...   Nov 5 2008, 06:24 AM
Евгений Волков   Для Феди. Из ваших опусов. «Мир участников событий...   Nov 5 2008, 10:42 AM
Федя   Давайте я вас насмешу. Я использую многообразное...   Nov 5 2008, 10:38 PM
Евгений Волков   Феде. Отвечаю не вам, а тем, кому эта тема интерес...   Nov 6 2008, 04:32 PM
Федя   Утверждение голословное. Поскольку моё понимание...   Nov 6 2008, 11:47 PM
Федя   Дольник безусловный авторитет в российской этологи...   Nov 6 2008, 11:54 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Мне меньше всего хотелось бы ...   Nov 7 2008, 08:55 AM
Федя   Накал страстей зашкаливает. Оскорбленное самолюби...   Nov 8 2008, 11:35 AM
Евгений Волков   Для Феди. Действительно. Аминь! Вы расписалис...   Nov 8 2008, 07:38 PM
Федя   В конце года принято подводить итоги. Подводя ито...   Dec 13 2008, 01:16 PM
Федя   Идиотизмы от Феди Нет Следствия без Причины и нао...   Dec 9 2009, 08:24 AM
Федя   продолжение. Очевидность характеризуется полным от...   Dec 10 2009, 09:31 AM
Квестор   Федя, современные физики даже не знают, есть ли св...   Dec 11 2009, 04:39 AM
Федя   Есть электроны в проводнике или нет электронов в ...   Dec 11 2009, 09:29 AM
Федя   Началом человеческого знания можно считать  внутри...   Feb 16 2010, 04:00 PM
Квестор   Федя, Вы непоследовательны в своей (ли?) теории. И...   Feb 17 2010, 03:34 AM
Федя   Если у вас есть подозрения на источник моего плаг...   Feb 17 2010, 06:39 PM
Евгений Волков   Господин Кауфман. если вы хотите американизировать...   Feb 17 2010, 09:50 PM
dimitri   Уважаемый, Евгений! Удивляюсь вам. Вам доста...   Feb 17 2010, 10:33 PM
Квестор   Федя, разница между доминантой физиолога Ухтомског...   Feb 18 2010, 03:21 AM
Федя   Приводя пример Доминанты я имел в виду Мотивацию,...   Feb 18 2010, 08:30 AM
Квестор   Федя Вернусь к Библии. Голодный человек просил у...   Feb 24 2010, 08:57 PM
Федя   Вернусь к здравому смыслу: если погибаешь -найди ...   Feb 26 2010, 09:34 AM
Квестор   Федя Федя, не путайте ученых и правительство...   Feb 27 2010, 04:26 AM
Федя   Ученые живут и работают в обществе, которым руков...   Feb 27 2010, 10:18 AM
Квестор   Федя, я тут писал, писал, и все потерялось... Поэт...   Feb 28 2010, 04:14 AM
Федя   Это может быть интересно, если принять во внимани...   Feb 28 2010, 10:06 AM
Квестор   Федя, ну, откуда же мне знать, заблуждаюсь я или н...   Feb 28 2010, 03:53 PM
Федя   Мне видится системная ошибка в вашем подходе к в...   Mar 1 2010, 08:29 AM
Квестор   Федя, разработки мои, не побоюсь этого слова - акт...   Mar 3 2010, 06:34 AM
Федя   Декларацией об актуальности грешу и я. Но эти дек...   Mar 4 2010, 10:02 AM
Квестор   Федя, Актуальность идеи это не только спрос, Ваши...   Mar 5 2010, 02:42 AM
Федя   Вы меня смешите с каждым вашим постом. Мои идеи п...   Mar 5 2010, 01:05 PM
Квестор   Дык, жду, пока всех коммунистов похерят, и ко мне,...   Mar 6 2010, 03:34 AM
Федя   И ваша жизнь катиться и моя в своему единственном...   Mar 6 2010, 12:47 PM
Квестор   Федя, так я и стучу! Помните фильм "Досту...   Mar 7 2010, 03:33 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 23rd April 2024 - 11:45 AM
Реклама: