IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Логика и Логика философии, кажимость сходства

Странник
post Mar 20 2010, 11:14 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Прояснение вопроса сходства или существенного различия логики и логики философии(фило-логики) надлежит искать не где-нибудь, а в основаниях логики, т.е. в её(логики) логичности.
Так, производя цепочки построений логики, мы вопрошаем логичны они или нет. Но задаёмся ли( и насколько задаёмся) мы вопросом, откуда берётся эта логичность в логике?

"...Откуда логичность? - из (Г)лесу, вестимо.
ОТЕЦ, слышишь, рубит, а Я отвожу.
В (Г)лесу раздавался топор дровосека....
А что, у ОТЦА то большая семь-я?
Семь-я то большая, да два человека...

Что за чудо из чудес? - Глас, вопиющий в пустыне леса( в пустынном лесу), нещадно рубит себя топором на всевозможные отголоски логичности, и, при этом, сам остается нерубленным, таким же как и был.
(Если понятие "от нерубленного - рубленное" по иному(сокращённо) выразить, то получим понятие "от нерубля - рубли". Если рубль - знак оплаты, эквивалент товара, то эквивалентом самого рубля должен быть нерубль(по иному, рубль блага).
Мы, бывает, произносим такой оборот речи как "не руби сгоряча", т.е. напрасно(без толку= смыслу).
Значит, в отношении логики, необходимо остудить пыл(остыть), прежде чем рубить цепочки логических построений, которые "сгоряча" нарубленные - лишь напрасная трата, уводящая в бесконечное множество, в котором нет итога - связи с единством(границей, прерывающей бесконечное множество и выводящей за пределы этой бесконечности в другую посредством Абсолют-перехода).
Т.о. бесконечное, не связанное с Абсолютом конечного, есть лишь относительное бесконечное множество связанное с "Я"( конечным), порождая "искуственную философию", основанную лишь на "Я" субьекта и логике.
Кажется,что "Я" авляется тем достаточным основанием, чтобы логика была логичной. И для логики, в определённом смысле, это может быть и так, но для философской логики, увы, ещё не так. Не хватает "обьективного движения Я" к "Я".
ГЕГЕЛЬ(наука логики): "Без этого обьективного движения чистое знание( и в том случае, когда его определяют как интеллектуальное созерцание) являет себя как произвольная точка зрения, или даже как одно из эмпирических состояний сознания".
ЛЕНИН, конспектируя "науку логики" ГЕГЕЛЯ, выразил это так: "Начать философию с "Я" нельзя. Нет "обьективного движенияя".
Итак, только подобное "обективное движение", по иному, движение неделимости(литое) и способно удержать своим бескорыстием саму логику от впадание в корысть(выгодно купить, выгодно продать), спекуляцию корысти.
Отсюда и известная критика Платоном и Аристотелем "софистов", для которых было важнее выгодно логически п(р)одать, особо не заботясь о связи с Истиной. Поэтому они(софисты) могли снова и снова опровергать ими же казалось бы доказанное. Т.о., искусно спекулируя логикой, они завоёвывали авторитет в глазах непросвящённого народа, т.е. являлись "мудрецами" в их глазах(софист=мудрец), но не в глазах Истины(истинного положения дел).
Ведь мудрость как Истина - есть не просто мудрость, а мудрость с любовью=любомудрие(=философия). Если бы это было не так, то каждый логически мыслящий оказался бы уже априори философом.
Т.о, София и Фило-софия, как Логика и Фило-логика кажутся сходными,тогда как на самом деле имеют существенные отличия.

Спасибо за внимание. smile.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Странник
post Jun 30 2011, 09:48 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Хотельсь бы сделать уточняющие пояснения на некоторые ответы Виктора по поводу сказанного мной....

ВИКТОР#7
QUOTE
Рациональное мышление, инструмент которого логика, и чувствование(стыда, жалости,любви) противоположности, и одновременно существовать не могут. В любви нет логики, а в логике любви.


Если вы считаете что логика иррационального мышления(фило-логика/логика любви) никак не может быть связана с логикой рационального мышления(а она связана определённым образом(смотрите мою тему "Достоверность начал(а)")), тогда действительно, для вас будет казаться то, что "в любви нет логики, а в логике нет любви".
Для моего понимания и понимания Аристотеля, есть Любовь относимая как к чувству, так и к разуму. Не понимание этого разделения является то, что с вами играет "дурную шутку", а именно, ваше неумение и нежелание разделять(может быть потому неумением,что у вас под рукой не бывает того "новозаветного меча", который был у Сына божьего).
Так, ещё Аристотель в своей "Топике" говорил о разных слуаях: "В одном случае что-то имеет противоположное себе, а в другом вовсе не имеет. Так, разумной любви противоположна ненависть, чувственной же любви ничего не противоположно".
Но..., Аристотель, в отличии от вас,Виктор, указывал ещё,и на "Правдоподобие противоположностей", которые без противоречия немыслимы. Аристотель(Топика): "...представляются правдоподобными положения, выдвигаемые как противоречащие тем, которые противоположны правдоподобным".
Итак, Аристотель, в отличие от Вас, не был чужд диалектике.

ВИКТОР #14
QUOTE
На моё:"...отсюда можно сделать вывод, что в божественном откровении не должно быть логики..."
ответил так: "Ну вы даёте... Такой вывод делать совершенно нельзя, это просто некорректно...".


Некорректным будет, Виктор, ваше вырывание моего высказывания из целостного моего текста, который вырванное вами моё высказывание относит не к общему выводу(как вы наверное подумали), а к конкретике, которая исходила бы из вашего представления по поводу разделения бога и маммоны. В общем же я писал чуть ниже совершенно обратное сказанному мной по конкретике, т.е. "...что совершенно не соответствует действительности откровения божия, если получше с ним познакомиться". Т.е. я утверждаю вывод, что логика как раз должна быть, а вы, не поняв этого, начали возмущаться. А всё из-за того, что имеете смутное понимание связи любви и логики, может быть самое поверхностное,не приоткрывающее должным образом их существенных связей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jul 1 2011, 06:28 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Странник @ Jun 30 2011, 10:48 AM)
Так, ещё Аристотель в своей "Топике" говорил о разных случаях: "В одном случае что-то имеет противоположное себе, а в другом вовсе не имеет. Так, разумной любви противоположна ненависть, чувственной же любви ничего не противоположно".

Чувственная любовь это и есть ЛЮБОВЬ, а разумную "любовь" обычно называют ПРОСТИТУЦИЕЙ. Если чувственной любви ничего не противоположно, то это и означает отсутствие в ней формальной логики.
QUOTE
Итак, Аристотель, в отличие от Вас, не был чужд диалектике.
Конечно не был, только ведь написанное Аристотелем надо не только читать, но еще и понимать.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Странник   Логика и Логика философии   Mar 20 2010, 11:14 AM
Царёв Павел   Мизасофия. «Все женщины ведут в туманы… Она (софия...   Mar 23 2010, 08:50 PM
Victor 2   Царёв Павел Ответ простой - ни одной! Абсолютн...   Mar 23 2010, 10:17 PM
Царёв Павел   Виктору-2! Вы: «Ответ простой - ни одной (при...   Mar 24 2010, 06:31 PM
Квестор   Тьфу на Вас, Виктор! Абсолютная идея это форму...   Mar 24 2010, 06:35 AM
Victor 2   Квестор Плеваться то зачем? Тем более упоминая бо...   Mar 24 2010, 09:18 AM
Странник   Подобно тому как Любви становится всё меньше в жиз...   Mar 24 2010, 12:06 PM
Dasha-2   Прекрасный пример, Странник. Давайте поиграем в с...   Mar 24 2010, 03:18 PM
Victor 2   Странник Совершенно согласен с Павлом. Рациональн...   Mar 24 2010, 01:25 PM
Victor 2   Царёв Павел Павел! Но ведь вас интересуют смы...   Mar 24 2010, 07:06 PM
Евгений Волков   Павел, а Victor 2 прав.   Mar 24 2010, 08:43 PM
Квестор   По Попперу и его принципу фальсификации: если теор...   Mar 25 2010, 03:00 AM
Странник   ДАША Да неужели я вам таким отказником показался?...   Mar 25 2010, 10:22 AM
Victor 2   Странник Тайна одна - бога/человека, а вот пути е...   Mar 25 2010, 12:22 PM
Dasha-2   Странник. Представьте, я Вас ПРЕКРАСНО понимаю. Я ...   Mar 25 2010, 02:47 PM
Странник   ДАША Даша, извините, но, судя по тому,что вы напи...   Mar 26 2010, 08:47 AM
Dasha-2   Да, единственный недостаток искренности в том, что...   Mar 26 2010, 11:42 AM
Dasha-2   Странник, не знаю в какой это мере относится к Вам...   Mar 26 2010, 02:56 PM
Квестор   Даша, Вас заносит на поворотах... Вы правда социол...   Mar 27 2010, 03:12 AM
Странник   Даша Так пилите,Даша, пилите..., может что-то зол...   Mar 27 2010, 10:50 AM
Dasha-2   Простите, Квестор, но Вы выходите за рамки моего и...   Mar 27 2010, 11:19 AM
Квестор   Даша, мы писали, мы писали, наши пальчики устали? ...   Mar 28 2010, 03:32 AM
Dasha-2   Эх, Странник, :rolleyes: Странник… Поддержали дес...   Apr 8 2010, 10:48 AM
Странник   Даша Даша, такое деление возникает в период ПЕРЕХ...   Apr 9 2010, 05:53 PM
Странник   Павел Вот и разошлись "стёжки-дорожки" ...   Jun 29 2011, 03:40 PM
Странник   Павел #2 А как не появиться уродам,если игнорирую...   Jun 29 2011, 04:03 PM
Странник   Хотельсь бы сделать уточняющие пояснения на некото...   Jun 30 2011, 09:48 AM
Victor 2   Чувственная любовь это и есть ЛЮБОВЬ, а разумную ...   Jul 1 2011, 06:28 AM
Странник   Хорошо сазано, Виктор, о том,что "надо не тол...   Jul 1 2011, 08:59 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 7th November 2024 - 05:37 AM
Реклама: