IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Социологическое воображение, макро-социо-исторические этапы

Dasha-2
post Apr 22 2010, 09:18 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Социальная реальность (в отличие от общественного и массового сознания) есть взаимодействие индивидов по достижению тех или иных целей. Поскольку человек социален (+разделение труда, которое есть даже в природе), он, так или иначе, «вписан» в общество и его существование зависит от поведения других членов. Как в хорошем спектакле, где каждый исполняет свою роль совместно с другими, ориентируясь на знание всего сценария –(«обыденное знание социальных структур» по Гарфинкелю) – или в зависимости от понимания смыслов социального действия другого (более сложный механизм).

Методология: Элементарной единицей социального поведение человека выступает социальное действие. Оно, по Веберу, должно соответствовать ряду требований: 1) быть осмысленным и мотивированным, и 2) ориентированным в своем протекании на других. Если вы принесли с охоты медведя и съели его - это не социальное действие, но если Вы пригласили соседей похвастаться, угостить, продать, обменять и т.п. – это уже социальное действие. Любое действие (несоциальное или социальное) мотивировано. Есть 4 идеальных типа мотивов социального действия (идеальных – значит в реальности не встречающихся в чистом виде, всегда есть примеси из других, как в золоте есть медь или еще что-то, но это мы называем золотом). Вебер располагает их по степени убывания рациональности:
1) ЦЕЛЕРАЦИОНАЛЬНОЕ и наиболее часто встречается в очищенном виде от других мотивов в экономической деятельности. Цель и средства;
2) ЦЕННОСТНОРАЦИОНАЛЬНОЕ (достижение ценностей продуманными средствами);
3) ТРАДИЦИОННОЕ (это простое механическое следование традиции без рефлексии – это то, против чего выступал Хайдеггер, говоря о das man, т.к. это помимо всего прочего, снимает личную ответственность) и
4) АФФЕКТИВНОЕ (тут довольно интересно: это может быть и на основе базовых потребностей и на основе высших ценностей, но не осознанно, и не представлено даже в речи – Ах, красота… Ценности мои ценности…).

Социологическое воображение:
Если рассмотреть по Гегелю, то можно, например, увидеть, развертывание мирового духа по следующим историческим стадиям-этапам – также идеальным типам (с примесью других). Если без Гегеля, то может потянет на социо-исторический закон (как то так). В основе такого деления лежит доминирующий в тот или иной период ТИП социального взаимодействия, наиболее распространенный мотив людей, вступающих в интеракции. Причем это развитие с сохранением полезных свойств предыдущих этапов, они НЕ ЗАМЕНЯТ друг друга ВО ВСЕМ АВТОМАТИЧЕСКИ, они наслаиваются друг на друга, дополняя и укрепляя социальность, выводя ее на новый качественный уровень. Вот эти исторические этапы:
1. Традиционный
2. Целерациональный
3. Аффективный
4. Ценностнорациональный

Начинается с традиционного (человек социален от природы). Социальные инстинкты заменяются традициями, т.к. это порядок и думать не надо. Для сохранения целостности и эффективности сообщества придумываются сначала табу (нельзя то, нельзя это) и нарушение этих табу грозит «высылкой», «изгнанием из рая» и т.д., появляются нормы человеческого обще-жития. Социальная реальность все более усложняется и увеличивающиеся разнообразные «табу» требует некоего единого стержня (например, все братья и сестры) из которого логически выводятся и обосновываются все остальные «табу» (не убий, не укради, не возжелай жену ближнего своего и т.д.). Со временем, они становятся ценностями и обретают целостность системы в том или ином виде мировоззрения: мифа, религии и т.д. каждого конкретного сообщества. Из поколения в поколения передаются устойчивые, закрепленные формы социального взаимодействия, формируя традицию.
С ослаблением веры как контролирующего органа целостности социальной системы, развитием капитализма, науки и права, без влияния религии, начинается целерациональный этап. Торжество экономики и права. При этом он не отменяет традиционные формы взаимодействия. Например, при вступлении в брак (следование традиции) подписывают брачный контракт - и традиция есть и рациональность. Целерациональный мотив как доминирующий тип социальных взаимодействий выводит на арену такие профессии, как экономист, предприниматель, юрист. Глобализация растягивает этот процесс перехода, т.к. возникает необходимость увязывания взаимодействия людей из разных культур. В Европе (ЕС) сейчас это очень хорошо видно. Они увязывают свои правовые и экономические системы друг с другом под единый стандарт.
Пожалуй, можно считать, что сейчас мы находимся на начале аффективного этапа. Здесь начинают доминировать ценности (по предложенной логике). Но самое главное, что аффективное не на основе базовых и низших потребностей в человеке, т.к. оно отсекается наработками целерационального этапа и регулируется ПРАВОМ. В Западной Европе, конечно, случаются эксцессы, когда начинают бастовать работники компаний, требуя увеличения зарплаты или справедливости и доводят компанию до банкротства и роспуску этих же работников. Но это исключение, т.к. четко прописан закон. Остается область незаурегулированная правом – это культура, искусство, кино и общественные организации, отвечающие за выработку тех или иных ценностей. Именно эти сферы и социальные институты являются мощной волной, перестраивающей и социальную структуру общества (от «пирамиды» к «ризоме»). В России это не видно, т.к. целерациональный этап Вы (или мы) решили проскочить с октябрьской революцией и сразу попали в аффективный. СССР яркий пример, когда достижение ценностей – всем по квартире, всем по потребностям, поможем третьим и четвертым странам построить коммунизм, когда на кухне и в магазинах пусто и т.п. – идет в ущерб экономической эффективности, нарушает правовые нормы, когда такие поступки становятся нерациональны, необдуманны, не простроены логически «от и до» и, следовательно, утопичны. Отсутствие четкого законодательства, позволяет просачиваться в огромном количестве мошенникам и преступникам, которые паразитируют на базовых потребностях, на АФФЕКТАХ – страх за жизнь (терроризм), за здоровье («чудо»-лекари) и т.д. и т.п.
Ну а ценностнорациональный этап это далеко, можно только фантазировать.

ИМХО

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Apr 22 2010, 09:20 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Квестор
post May 16 2010, 03:54 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Даша, субъект объектные отношения в социуме базируются на обмене сигналами. Знаками... Роль социальная определяется по иерархии (стратификации), как "источник", "приемник", "канал связи" (ретранслятор, кондуктор).

Для общества установившегося режима можно выделить сигналы поддержания (стабилизации) среды и сигналы формирования или деформации среды. Типичный сигнал стабильности: "В Багдаде все спокойно". Сигнал деформации, например, "пожар". Есть сигналы деформации среды "замаскированные" под сигналы стабилизации среды: "Над всей Испанией безоблачное небо"...

Федины "изыскания" и объяснения типа: "механизмы, так называемой, спонтанной активности людей, которая в своей совокупности выражена коллективной активностью человеческих социумов. Периоды затишья этой активности перемежаются вспышками вовлекающими в себя человеческие массы." бредятинкой пахнут...

Спонтанной активности людей не бывает. Все на свете имеет свою причину... Как говориться, сам по себе даже чирей на заднице не выскочит. Продолжу, сигналы удержания стабильности среды имеют тенденцию к вырождению. Например, молодой муж и посуду сам моет, и носки стирает, и цветы жене приносит, и помнит когда у кого день рождения. С возрастом, со временем сигналы поддержания стабильности среды вырождаются, упрощаются, забываются, и все приходит в упадок. Начинается рутина, скука, семейная лодка разбилась об быт... Стагнация является средой революций и интервенций.

Можно этот же механизм применять к разным сообществам в разные периоды времени, и получать значимые результаты. Если же рассматривать связку: источник -> канал связи -> приемник с точки зрения религии, так вообще получаются очень странные выводы... Как раз и опровергающие теории "спонтанной активности людей". А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, в Багдаде все спокойно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 16 2010, 10:20 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ May 16 2010, 03:54 AM)
Даша, субъект объектные отношения в социуме базируются на обмене сигналами. Знаками... Роль социальная определяется по иерархии (стратификации), как "источник", "приемник", "канал связи" (ретранслятор, кондуктор).
*


Субъект-Объектные отношения базируются в первую очередь на приеме Сигналов источника Рецепцией приемника Информации. Это взаимодействие, определяющее реагирование не нуждается в Канале Связи.

Канал связи появляется в коммуникации свидетелей события взаимодействия, которые способны формулировать символы блоков информации о воздействии на их существо. Символы -Знаки или Смыслы, придаваемые свидетелем Сигналам, несущим информацию о событии взаимодействия, моделируясь в активности свидетеля представляют собой носитель или Meme, который или воспринимается непосредственно через биологическую рецепцию свидетеля, или формирует Канал Связи в Информационных технологиях Коммуникации Свидетелей событий взаимодействия в определенном физической пространстве доступном Совокупной рецепции участников коммуникации.

Отсюда первичные Субъект-Объектные отношения не нуждаются в каналах связи и ретрансляторах, которые появляются лишь на уровне социальной коммуникации функциональных единиц, функциональных систем, иерархия которых представлена конвенциональными площадками социальной коммуникации. Иерархия структуры функционального единства обуславливает Субъект- Объектные отношения в зависимости от позиции Точки зрения Отстраненного от системы Наблюдателя и фокуса его внимания, формирующих Границы функциональной системы.

Отсюда вытекает, что Границы функциональной системы не могут быть объективно точными и отражают лишь особенности Измерения (Принцип Гейзенберга-В феврале 1927 года он представил статью "О квантовотеоретическом истолковании кинематических и механических соотношений", посвященной принципу неопределенности.

Согласно принципу неопределенности, одновременное измерение двух сопряженных переменных, таких как положение и импульс движущейся частицы, неизбежно приводит к ограничению точности. Чем более точно измерено положение частицы, тем с меньшей точностью можно измерить ее импульс, и наоборот. http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/geizenberg.html)

Рассматривая предложенную квестором схему, можно с опредленностью, основанной на принципе неопределенности Гейзенберга, сказать, что она в равной степени соответствует реальности, как и не соответствует (Шредингеровский Кот) и Зависит от точки зрения наблюдателя (квантовая механика), его выбора инструментария для измерения параметров системы.

Вам, Даша-2, предстоит задача выбора инструментария для измерения своих построений и в зависимости от удачи конструкции ваших построений будут признаны в социальной коммуникации людей как конвенциональные или будут забыты сразу после их публикации.
Этот инструментарий представлен вашим опытом, моими ссылками и моими предложениями, а также Квесторовыми схемами- выбор за вами.

При этом, надо учитывать достоверность источников информации, представлящих выбор этого инструментария.

QUOTE(Квестор @ May 16 2010, 03:54 AM)
Для общества установившегося режима можно выделить сигналы поддержания (стабилизации) среды и сигналы формирования или деформации среды. Типичный сигнал стабильности: "В Багдаде все спокойно". Сигнал деформации, например, "пожар". Есть сигналы деформации среды "замаскированные" под сигналы стабилизации среды: "Над всей Испанией безоблачное небо"... 
*


Описанные сигналы несут информацию в среду социальной коммуникации и отражают характеристику, определяющую особенность эмоционального реагирования синхронизированных предшествующими обстоятельствами приемникав информации. Стабильность системы зависит от степени Синхронизации приемников информации и уровня рефферирования информационного импульса.
Так Meme "В Богдаде все спокойно" несет импульс к когнитивному реагированию т.е. Смысл предполагает возможность осуждения ситуации "Спокойно или Неспокойно в Багдаде" и принять осмысленное решение к осмысленной деятельности.
Meme "Пожар" рефферирует импульс к реагированию основными Эмоциями, часто выражающимися в неоформленной эмоциональной реакции в виде Паники, Игнорирования при отсутствии когнитивного и культурального образа эмоционального реагирования.

Стабильность системы отражает так же степень синхронизации. Чем менее синхронизированы функциональные составляющие структуру элементы более общей функциональной системы, тем более она устойчива к информационному воздействию, тем большее информационное усилие требуется для инициации внешней функции системы и наоборот.
Десинхронизация функциональных элементов системы определяет степень её устойчивости и пространство распространения информационного Смысла во внутренней среде системы социальной коммуникации.

Сигнал "Над всей Испанией безоблачное небо" не вызвал бы реагирования в среде заранее не синхронизированной к восприятию этого Символа.

QUOTE(Квестор @ May 16 2010, 03:54 AM)
Федины "изыскания" и объяснения типа: "механизмы, так называемой, спонтанной активности людей, которая в своей совокупности выражена коллективной активностью человеческих социумов. Периоды затишья этой активности перемежаются вспышками вовлекающими  в себя человеческие массы." бредятинкой пахнут...
*


Ньютон взял и с бухты -барахты придумал Массу, Силу, Момент Движения. Галилей -Ускорение, Дарвин Эволюцию, Эйнштейн-Относительность. Все они пахнут Бредятиной для людей не в теме. Если же человек в теме, его сознание синхронизировано к восприятию когнитивных сигналов из источников научной информации (мною в ссылках даны английские транскипции фамилий ученых по которым человек знакомый с Google может легко обнаружить публикации и интересующую его информацию). Восприятие когнитивных сигналов инициирует человеческое мышление, моделирование когнитивных образов своего сознания символами, в том числе и вербальными-словами, основными носителями Смыслов Meme в социальной коммуникации, формирующей человеческое Знание.

Представленные в цитате "федины изыскания" таковыми не являются, а представляют собой "федину интерпретацию" смыслов из указанных ссылок, которые можно принимать во внимание, если хватает мозгов или не принимать,если мозгов не хватает.

QUOTE(Квестор @ May 16 2010, 03:54 AM)
Спонтанной активности людей не бывает. Все на свете имеет свою причину...
*


И да и нет. Спонтанной активности не бывает, если понимать её причину и она бывает если обсуждается, например, методология измерения неупорядоченных систем подобных Ласточкиной стае, например или поведения человеческого социума, с позиций сформулированной Абстракции. Принцип Гейзенберга в действии. "Жив или Мертв Шредингеровский кот" целиком зависит от характеристик Наблюдателя, способного и обладающего инструментарием определения этих состояний.

Может ли существовать Волковское Государство само по себе? Может если инструментарий его определения адакватен этому определению. Тут вопрос в адекватности инструментария. Если для Волкова его право можно измерить и определить во взаимодействии форм, то для меня этот инструментарий представляется ущербным и несоответствующим своей задаче поскольку не учитывает важную для меня состовляющую природу Государства Особенности Социальной Коммуникации людей, отражающей психологию человеческого существа, которая есть функция человеческого биологического организма.

Так может ли существовать Волковское Государство? Для кого как. Все зависит от метода с которым мы подходим к определению его.

QUOTE(Квестор @ May 16 2010, 03:54 AM)
Можно этот же механизм применять к разным сообществам в разные периоды времени, и получать значимые результаты. Если же рассматривать связку: источник -> канал связи -> приемник с точки зрения религии, так вообще получаются очень странные выводы... Как раз и опровергающие теории "спонтанной активности людей". А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, в Багдаде все спокойно...
*


С точки зрения Религии все всегда Ясно и Понятно. С точки зрения Науки абсолютного смысла не существует и Meme зависит от Точки Зрения рассмотрения природного феномена. Сформулированный научный постулат всегда несет в себе неопределенность, о чем нас с математической точностью предупреждает Гейзенберг.

Тут надо быть Квестором, Волковым, Данило, чтобы утверждать обратное. Т.е. обладать совковой самоуверенностью в своей правоте и декларировать её с совковой безаппеляционностью-Бюро Ленинсткого Райкома Комсомола. Там на этом Бюро все знали все до абсолютной точности, особенно в отношении тех "кто Льёт воду на мельницу Империализма". А че, собственно, нянькаться-все и так понятно- "Дойчланд, Дойчланд юбер алес..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Dasha-2   Социологическое воображение   Apr 22 2010, 09:18 PM
Dasha-2   Уважаемые коллеги социологи и социологи-хоббиты (о...   Apr 24 2010, 11:05 AM
Федя   Т.е. Социальная реальность складывается в социаль...   Apr 24 2010, 02:11 PM
Квестор   Dasha-2 Мы начнем на три-четыре! Традиционно...   Apr 25 2010, 05:04 AM
Dasha-2   Чего уж тянуть, перейдем сразу к "оргазму...   May 1 2010, 09:59 PM
Федя   af·fect 1   /v. əˈfɛk...   May 2 2010, 10:32 AM
Квестор   Dasha-2 Это колхоз - дело добровольное, а оргазм ...   May 2 2010, 02:59 AM
Федя   Оргазм всегда единоличный, он проявляется комплек...   May 2 2010, 10:49 AM
Странник   ДАША Высший пилотаж, уважаемая Даша, это конечно ...   May 3 2010, 09:35 AM
Федя   Мне представляется что социальная реальность не м...   May 3 2010, 10:11 AM
Dasha-2   Социальная реальность ([b]в отличие от общественн...   May 3 2010, 10:19 AM
Федя   Что такое цель и мотив социального действия? - э...   May 3 2010, 10:57 AM
Dasha-2   Да, это Так и есть!!!!, Это ж рай...   May 3 2010, 01:15 PM
Dasha-2   Странник, я уже давно мечтаю сменить меч на элеган...   May 3 2010, 12:17 PM
Федя   Социальная Реальность - система связей, наполняем...   May 3 2010, 10:58 PM
Dasha-2   ... Аминь Затишье перед бурей? :) Гав, Странник...   May 4 2010, 11:36 PM
Федя   Не только не надо лишать, но и невозможно лишить....   May 5 2010, 08:13 AM
Dasha-2   Как это невозможно лишить? Ооо, к сожалению в ист...   May 5 2010, 09:58 AM
Квестор   Dasha-2, чи наука, чи не наука, а есть все равно о...   May 4 2010, 04:33 AM
Квестор   Dasha-2 у меня возникло смутное ощущение, что Вы т...   May 6 2010, 05:17 AM
Странник   Даша Я вот тоже думаю, что если бы я (с)мог (с)мо...   May 6 2010, 05:35 PM
Dasha-2   А "женский языковой пилотаж" - это не ...   May 8 2010, 08:59 PM
Федя   Хотел бы вернуть вас к важности вашего утверждения...   May 8 2010, 09:27 PM
Dasha-2   Федя, о важности сопереживания экзистенциальных м...   May 8 2010, 10:32 PM
Федя   Мне очень хочется сказать вам, что в ваших алгори...   May 9 2010, 08:40 AM
Федя   Дополнениек сказанному выше. И, наконец, вы говори...   May 9 2010, 08:48 AM
Dasha-2   Потом просмотрю. а сейчас я перенесу Ваши слова из...   May 8 2010, 09:42 PM
Странник   Даша И только? А может ещё и представляются? ;)   May 9 2010, 08:43 AM
Dasha-2   Б! ;) А может еще и фундируют латентно? А е...   May 11 2010, 11:07 AM
Федя   RE: Социологическое воображение   May 12 2010, 07:38 AM
Федя   In contemporary usage, the word "freak...   May 12 2010, 08:04 AM
Dasha-2   Мне кажется вся проблема в том (хотя проблемы я н...   May 15 2010, 01:09 PM
Dasha-2   В социологии «идеальный тип» (ввел также Вебер) э...   May 9 2010, 10:33 AM
Квестор   Dasha-2, Вы понимаете, что социолог супротив социа...   May 10 2010, 03:11 AM
dimitri   Это надо доказать Попперу. См. его "Открыто...   May 10 2010, 05:44 AM
Квестор   dimitri, попробуйте понять, что Попперу мои доказа...   May 11 2010, 03:12 AM
Dasha-2   Змея - плохой пример для отражения СОЦИАЛЬНЫХ меха...   May 11 2010, 11:42 AM
Федя   Даша, хочу обратить ваше внимание на два события ...   May 15 2010, 09:55 AM
Dasha-2   Да, спасибо! я это изучу. Но согласитесь, что...   May 15 2010, 01:14 PM
Федя   Если вы более детально изучите материалы, на кото...   May 15 2010, 06:09 PM
Квестор   Dasha-2, включите свое социологическое воображение...   May 12 2010, 03:22 AM
Квестор   Даша, у меня есть особенность обяснять непонятное ...   May 14 2010, 04:41 AM
Евгений Волков   Уважаемая, Даша! Я уже упоминал, что вы относи...   May 16 2010, 12:21 AM
Федя   Современная наука принимает, пока, эволюционную т...   May 16 2010, 08:15 AM
Dasha-2   А вообще и в общем, я узнаю галоп лошади бравого ...   May 16 2010, 11:01 PM
Квестор   Даша, субъект объектные отношения в социуме базиру...   May 16 2010, 03:54 AM
Федя   Субъект-Объектные отношения базируются в первую о...   May 16 2010, 10:20 AM
Dasha-2   Отлично, Федор! Помогите только мне это втолк...   May 16 2010, 11:13 PM
Евгений Волков   Для Феди и таких же …… Волковское государство не с...   May 16 2010, 09:05 PM
Евгений Волков   Да, Даша. Для науки вы ноль, так как не умеете кри...   May 17 2010, 09:09 AM
Dasha-2   Я с Вами даже спорить не буду. Не понимаете Вы не...   May 17 2010, 09:22 AM
Евгений Волков   Да, Даша, чавкать вы действительно умеете, мне до ...   May 17 2010, 12:41 PM
Квестор   Федя, с Вами говорить надо, хорошенько накушавшись...   May 19 2010, 06:08 AM
Федя   Представления о мире взяты из совокупной, кодиров...   May 19 2010, 08:23 AM
Квестор   Федя, откуда взялось наше представление о мире? За...   May 19 2010, 09:25 AM
Федя   Наше представление о мире взялось из нашей способ...   May 19 2010, 03:34 PM
Dasha-2   PhW, хочу включить Ваше воображение. Посмотрите э...   Jun 2 2010, 09:33 AM
dimitri   Даша, Придется вас разочаровать. Схема неудачная и...   Jun 2 2010, 10:19 AM
Dasha-2   понятие «социальность» (социальная система, социал...   Jun 2 2010, 10:35 AM
dimitri   Даша, Будьте внимательней при чтении. Если Вебер ч...   Jun 2 2010, 11:10 AM
Dasha-2   Дмитрий, встаньте сами с колен... Попробуйте измен...   Jun 2 2010, 12:23 PM
dimitri   Даша, Вы даже не представляете сколько здесь мус...   Jun 2 2010, 12:37 PM
Dasha-2   Нет, Дмиртий, это ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ НАУКА. Абстрактны...   Jun 2 2010, 12:53 PM
dimitri   Когда-то я тоже все это понимал. Вы не поверите, я...   Jun 2 2010, 03:55 PM
Dasha-2   Дмитрий, Вы подменяете понятия - общество и общно...   Jun 2 2010, 05:24 PM
dimitri   То, что вы называете общностью (Community?) малозн...   Jun 2 2010, 09:35 PM
Dasha-2   ох, Дмитрий, я не пытаюсь понять как работает общ...   Jun 2 2010, 11:58 PM
dimitri   Предупреждаю, я далек от того, чтобы поучать... С...   Jun 3 2010, 05:18 AM
Dasha-2   А кто Вам говорит об обратном???? Я Вас не поняла...   Jun 3 2010, 03:35 PM
dimitri   Даша, Еще, я бы хотел отметить, что не все в моих ...   Jun 3 2010, 07:06 AM
dimitri   Видимо, это я вас не понял... И не принимайте вс...   Jun 3 2010, 03:53 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Дмитрий! Вы правы, в основе частн...   Jun 3 2010, 04:58 PM
Dasha-2   Да, но вот беда одна, Дмитрий. В ценностях и идея...   Jun 3 2010, 05:31 PM
Евгений Волков   какой же Dasha-2 социолог? даже рядом не стояла ...   Jun 3 2010, 06:22 PM
dimitri   Здесь впору ругать Гайдара за то, что он (или ег...   Jun 3 2010, 05:20 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Дмитрий! впервые, может быть, Даш...   Jun 3 2010, 06:17 PM
dimitri   Даша, В том то и дело, что либерализм совершенно о...   Jun 3 2010, 05:42 PM
dimitri   Уважаемый, Евгений! Оглянитесь вокруг себя. ...   Jun 3 2010, 07:37 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Дмитрий! Вы правы, производят цен...   Jun 3 2010, 11:09 PM
Квестор   dimitri Дмитрий, Вы наивное дитя цветов либерали...   Jun 4 2010, 04:52 AM
dimitri   А ведь у вас есть опыт такого контроля. Вам запр...   Jun 4 2010, 05:16 AM
Евгений Волков   в том то и дело, уважаемый, Дмитрий, что опыта к...   Jun 4 2010, 03:59 PM
Квестор   На покой, ВЕЧНЫЙ ПОКОЙ!   Jun 4 2010, 05:47 AM
dimitri   Уважаемый, Евгений! Проблему прав человечество...   Jun 4 2010, 04:36 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Дмитрий! Выделение классов в гос...   Jun 4 2010, 05:28 PM
dimitri   Частная собственность - единственная форма, котора...   Jun 4 2010, 05:42 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Дмитрий! действительно мы обязаны...   Jun 4 2010, 10:37 PM
Квестор   dimitri, Вы таки наивны, как дитя. Пупок развяже...   Jun 4 2010, 08:14 PM
Dasha-2   Дмитрий, я с Вами не закончила :) Просто нет време...   Jun 4 2010, 09:17 PM
dimitri   Квестор, Это из области прав. Я просто привел прим...   Jun 4 2010, 09:17 PM
Dasha-2   Дмитрий. В чем проблема либерализма: он отвечает н...   Jun 4 2010, 10:18 PM
dimitri   Это не только не классический, это вообще никако...   Jun 4 2010, 10:47 PM
Dasha-2   Дмитрий, что бы Вы поняли до конца суть аффективно...   Jun 4 2010, 11:12 PM
dimitri   Даша, Вы встречали людей, у которых достаточно де...   Jun 4 2010, 11:35 PM
Dasha-2   увы, для меня это пошлость. Вы общались или сталк...   Jun 4 2010, 11:45 PM
Квестор   Dasha-2 Щас, разбежалися бабоньки с небес на кухн...   Jun 5 2010, 04:07 AM
Евгений Волков   хорошая констатация современного развития госуда...   Jun 5 2010, 08:47 AM
dimitri   Ну Даша, Зря вы так поверхностно... Как живут в...   Jun 5 2010, 05:37 AM
Dasha-2   Начнем с того, что все настоящие ученые - богемщи...   Jun 6 2010, 04:32 PM
dimitri   Даша, Так называемые богемные люди тоже создают це...   Jun 6 2010, 05:02 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 03:58 AM
Реклама: