IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

10 Страницы < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Наука. Кризис понимания

Царёв Павел
post Sep 1 2010, 07:57 PM
Отправлено #41


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Даше. А это знает любой человек, мало-мальски смыслящий в логике. Определение частного делается через общее (вид через род) : Сократ - это человек... Но, поскольку, не все человеки - Сократы, то в определение должна входить особенность: Сократ - это человек, живший... являвшийся... И область ЗНАЧИМОСТИ, например, в философии...У меня - к классике претензий нет. Есть лишь маленькое добавление. Вы будете смеяться, но это - связь в том плане... Например, рак-отшельник - актиния, клеточное ядро - митохондрия... И т.д.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Sep 1 2010, 08:00 PM
Отправлено #42


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Даше! Вот я и говорю об ОТСУТСТВИИ понимания в науке...
Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Sep 1 2010, 08:19 PM
Отправлено #43


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Даше! Вот я и говорю об ОТСУТСТВИИ понимания в науке... Хотите пример из философии? -"Автор одной наделавшей в своё время много шуму философской концепции задался целью ответить на вопрос Пилата: "Что есть истина?" (Прим. Людмиле. Да, этот вопрос задал не грек, а римлянин, но отнюдь не Христос). После долгой и насильственной эксплуатации собственного лексикона он пришёл к неожиданному и вполне профессиональному выводу: истина есть заблуждение. Но тут вставал простой вопрос: почему же называть её истиной? Пришлось ещё раз раскладывать пасьянс из слов, и тогда выяснилось, что она - не простое заблуждение, а (совсем как в сказ0ке с курочкой- дароносицей) целесообразное, т.е. прагматически полезное и необходимое. При всём том оказалось, что как истина, так и заблуждение суть фикции. Выход найден был и здесь: заблуждение стало нецелесообразной степенью фикции, а истина - целесообразной степенью заблуждения; в итоге же... истина явилась ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ СТЕПЕНЬЮ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ СТЕПЕНИ ФИКЦИИ (К.А. Свасьян. Феноменологическое познание). Вы поняли, что есть истина? А Людмила?...

Павел.
Павел
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Sep 1 2010, 08:29 PM
Отправлено #44


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



я думаю, что это Людмиле ближе. Она сама такое пишет smile.gif

Сократ - это имя СОБСТВЕННОЕ, давайте остановимся на коте. Кот - это млекопитающее животное (связь с общим), небольшого роста (определение в пространстве, размер), ..... и далее начинается то, что отличит кота от схожих животных небольшого размера. Почему никто не понимает, что такое кот? wink.gif

Полипарадигмальность в науке - это не страшно. Они поднимают разные аспекты одного и того же объекта. Приведите пример и свое УДАЧНОЕ определение, но так, чтобы оно было ДОСТАТОЧНО для понимания. Как кроссворд... сколько надо написать в задании, чтобы человек понял о чем идет речь?

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Sep 1 2010, 08:33 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Sep 2 2010, 04:34 AM
Отправлено #45


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Царёв Павел #43
QUOTE
После долгой и насильственной эксплуатации собственного лексикона он пришёл к неожиданному и вполне профессиональному выводу: истина есть заблуждение. Но тут вставал простой вопрос: почему же называть её истиной?
Кошмар, караул, ужас! Полная и окончательная деградация на лице... wink.gif Опять вернусь к программированию, поскольку это надо вдалбливать насильно, причем, в личном присутствии товарищей философов!

Истина, дорогие философы, это есть состояние логической переменной, устанавливаемое на момент решения части задачи. Все. Повторю - истина есть состояние триггера, флаг. Поясняю, если пути заняты - семафор закрыт, это истина, при условии занятости путей. Если пути свободны, семафор открыт... И это тоже истина, при наличии свободного пути. Истина, как состояние логической переменной, относительна. Но существует класс так называемых абсолютных истин. Абсолютная истина есть определитель среды. "Вселенная это все, что нас окружает". Истина абсолютная, поскольку она задает показатель среды. Среду можно задавать как прямое определение: все люди - братья, а можно задавать как инверсию, "никогда не говори никогда". Чаще всего именно показатель обобщения (квантор общности) вызывает сомнения. Очень часто квантор общности можно использовать, как критерий фальсификации... И это тоже абсолютная истина.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Sep 2 2010, 06:49 AM
Отправлено #46


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Царёв Павел @ Sep 1 2010, 01:19 PM)
(Прим. Людмиле. Да, этот вопрос задал не грек, а римлянин, но отнюдь не Христос). Вы поняли, что есть истина? А Людмила?...

Павел
*



Уж, не станете ли Вы утверждать, Павел, что знающий ответ задается вопросом к этому ответу позже (или одновременно) того, кому он отвечает? И, безусловно, что есть истина, я понимаю, ибо моими учителями были те, кто отвечали, а не те, кто спрашивал. Это первое. Второе, никакая логика дать определение истине не способна, ибо сама логика ограничена пространством языка: там же, где наличествуют границы (хотя бы и пространства языка), однозначности достигнуть невозможно по-определению tongue.gif , тот, кто гоняется за призраками определения для истины, кончают плохо, подобно Вашему Севасьяну. И, третье, чтобы уж не терять времени зря и принести хоть какую-то очевидную пользу среди этого совершенно безнадежного трепа: для Вас-то уж, как для человека, мыслящего достаточно нетривиально, должно быть совершенно очевидно (это же в рамках логики!), что главным, можно сказать, абсолютным свойством истины является неизменность ее свойств ни при каких обстоятельствах. Если присмотреться внимательнее к этому ее "свойству", то возможно понимание того, что речь идет ни больше ни меньше, как о законе в сущности своей. Но, это так, как говорится, на одной ноге, а дальше, как говаривали хранящие ответ, идите и учитесь, хотя бы даже и тому, что истину в определение загнать нельзя, со всеми, что называется, логическими выкладками... Истиной можно быть, но знать ее невозможно! Ах, какая досада для безнадежно и вечно тщащегося в своих потугах все познать Вавилона, ну, нету и никогда не будет у него отмычки от мира сего! Ничего не поделаешь, придется истину принимать и становится ею, а не искать способы обойти ее: не просчитывается она, не определяется, а взломать то, что не познаваемо, невозможно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс
post Sep 2 2010, 01:19 PM
Отправлено #47


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 422




Уважаемый Павел! Все-таки я никак не могу по настоящему понять цель и мотивы Ваших красивых и обстоятельно проработанных статей. Психологически мне это напоминает поэзию. К примеру: кто-то пишет статью о какой-нибудь научной проблеме. А кто-то – нечто наподобие следующего: «О, сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух…». Оно, конечно, красиво и эстетично, но именно в практическом научном плане мало чего стоит.
Разумеется, честные ученые всегда подчеркивали очень большую относительность своих теорий и своих обобщений. В частности и Ричард Фейнман. Мне запомнились его слова: “Для того чтобы решить, что произойдет с атомом, мы составляем пра¬вила со значками, нарисованными на бумаге, вводим их в машину, в которой имеются пере¬ключатели, включающиеся и выключающиеся каким-то сложным образом, а результат гово¬рит нам о том, что должно произойти с атомом! Если бы законы, по которым включаются и выключаются все эти переключатели, были какой-то моделью атома, если бы мы считали, что в атоме есть аналогичные переключатели, я бы сказал, что еще более или менее пони¬маю, в чем тут дело. Мне лично кажется чрезвычайно удивительным, что прогнозировать можно, пользуясь математикой, т. е. просто следуя определенным правилам, не имеющим никакого отношения к тому, что происходит в действительности. Включение и выключение переключателей в вычислительной машине ничем не напоминает того, что в действитель¬ности происходит в природе” [ Библиотечка “Квант”, выпуск 62, М. 1987 ].
Да, разумеется, я его понимаю. Мало того. У меня недавно была возможность убедиться в чрезвычайной практичности теории электрических цепей и теории электронных схем. Достал программу, которая может моделировать работу любой электронной схемы. Вместо того, что бы доставать нужные детали и паять схему – рисуешь то, что тебе надо, подключаешь виртуальный осциллограф и «включаешь» схему. Если не ошибся – она заработает. Сразу увидишь результат и форму кривой на выходе (входе). Причем, ошибся – ничего не заработает, а если уж заработала, то осциллограмма будет именно такой, какой она будет при реальной распайке и включении конструкции. Казалось бы: что общего между реальной физической схемой и условной числовой моделью? А, тем не менее, очень даже высокое соответствие получается в функциональном плане.
В Ваших рассуждениях много вопросов совпадают с исследованиями науки логики. Да, там то же много разных спорных моментов и проблем. Но их разработки, тем не менее, отличаются достаточной практичностью. А вот о практичности Ваших исследований по тому или иному вопросу я теряюсь в догадках.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс
post Sep 2 2010, 03:57 PM
Отправлено #48


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 422




Скажу еще немного и конкретно. Коль уж Вы не без интереса читаете о фундаментальных исследованиях физиков, то такой крайне важный вопрос, как природа понятия "энергия" физических объектов, вовсе не будет для Вас безразличным. Да, собственно, Вы в своей статье достаточно обратили внимания на это понятие. Но это в общем. А вот если перейти на конкретику, даже чисто теоретического плана высокого уровня абстрагирования, то там возникают такие связи, которые требуют очень-очень глубокого осмысления.
Почитайте сообщение "Интеллектуальная игра с виртуальным пространством" на сайте http://physics-animations.com/cgi-bin/forum.pl?forum=rus
Это предельно упрощенная выборка из моего исследования пространства Метагалактики. Поясню вкрадце свою идеальную позицию. Если даже абстрагироваться от того, что в моем понимании физический объект - всего лишь "информационное образование" в некой глобальной "информационной Вселенной" (по своей фундаментальной природе), то что бы он из себя ни представлял - он имеет по крайней мере две наифундаментальнейшие характеристики. И эти характеристики ведут себя как некая мера, которая накапливается в каком-то внутреннем "резервуаре" данного физического тела (точнее - точечного тела, где его размеры и форма практически не влияют на характер движения и взаимодействия). Точнее, этих таинственных "мер" там две. Одна представляет из себя обобщенный импульс (количество движения) с размерностью энергии. Вторая - так называемая "энергия покоя". Обобщенный импульс в моей теории полностью определяет движение данного тела (причем, я это расписал предельно подробно). А энергия покоя - это, как бы закосервированный импульс движения. При любом взаимодействии между двумя такими телами (абсолютно любом) строго сохраняется правило: если импульс в одном из взаимодействующих тел изменился на определенную величину, то в другом он измениться на такую же величину, но с обратным знаком. И точно так же для "резервуаров" с "энергией покоя". Только там имеем чисто скалярные величины.
Подобные фантазии были бы чистейшим фантазерством, если бы ни одно очень важное обстоятельство. Весь опыт физических исследований (за все время существования физики как науки) ни разу не дал усомниться в одном фундаментальном соотношении импульса и энергии (в учебнике физики он приводится для частиц). Это соотношение - самое фундаментальное обобщение всей физики за все время ее существования. Другим фундаментальным обобщением является закон сохранения полной энергии в замкнутой системе взаимодействующих тел. И вот тут-то и оказывается, что моих двух "резервуаров" оказывается вполне достаточно для полного соблюдения закона сохранения полной энергии! То есть - элементарное представление о данных двух "резервуарах" (точнее, у меня в концепции это называется "информационными регистрами") и простешим правилом обмена их содержимым оказывается достаточно для объяснения основных энергетических характеристик физических тел. И наилучшим объяснением метода, с помощью которого "энергия покоя" переходит в "энергию движения" (и обратно) является именно информационный метод. То есть - физические тела - суть информационные образования в неком глобальном "информационном континууме".
Заметьте, я ведь не ограничился одними только общими рассуждениями о смыслах и сущностях. Чем хороши математические зависимости - они легко проверямы. А вот дальше уже нужно как следует подумать о том - что же за всем этим стоит? И попытаться придумать хоть какое-нибудь философское обоснование всему этому.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Sep 2 2010, 06:27 PM
Отправлено #49


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Павел. Вы молчите wink.gif Вы подняли интересную проблему, назвав ее модным словом "кризис". Кризис... хаос... Можно ли считать, что я эту проблему сняла? По крайней мере с тех высот, до которой Вы ее раздули? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Sep 2 2010, 06:35 PM
Отправлено #50


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Царёв Павел @ Sep 1 2010, 08:19 PM)
После долгой и насильственной эксплуатации собственного лексикона он пришёл к неожиданному и вполне профессиональному выводу: истина есть заблуждение. Но тут вставал простой вопрос: почему же называть её истиной? Пришлось ещё раз раскладывать пасьянс из слов, и тогда выяснилось, что она - не простое заблуждение, а (совсем как в сказ0ке с курочкой- дароносицей) целесообразное, т.е. прагматически полезное и необходимое. При всём том оказалось, что как истина, так и заблуждение суть фикции. Выход найден был и здесь: заблуждение стало нецелесообразной степенью фикции, а истина - целесообразной степенью заблуждения; в итоге же... истина явилась ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ СТЕПЕНЬЮ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ СТЕПЕНИ ФИКЦИИ (К.А. Свасьян. Феноменологическое познание). Вы поняли, что есть истина? А Людмила?...

Павел.
Павел
*



Посмотрите как удивительно ответил Вам Ронвилс - прям ИСТИНА как целесообразная степень заблуждения. Людмиле это тоже очень понятно и близко. Разве нет smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Sep 2 2010, 10:38 PM
Отправлено #51


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Людмила @ Sep 2 2010, 06:49 AM)
tongue.gif , тот, кто гоняется за призраками определения для истины, кончают плохо, подобно Вашему Севасьяну.
*


Толстой плохо кончин, Севастьян плохо кончин (? кто-нибудь об этом что-то слышал?).... Может есть просто люди, и даже не важно, мужчина это или женщина, в глазах которых и рядом с которыми просто "плохо кончаешь"? laugh.gif интересно узнать, а кто кончил хорошо? laugh.gif то, что Виктор кончает - это факт, он уже готов потерять с радостью свою душу, объединившись в массу (чего - еще не понял, может даже нуля). А так кончать - это хорошо? или плохо? laugh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Sep 3 2010, 04:20 PM
Отправлено #52


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Даше! Вы же знаете, что в социологии я - ни бум-бум. Но дело ведь не в этом... Или Вы хотите, чтобы я "вошёл" во все тонкости социологии?.. Да, я думаю, Вы хотите... Но, увы...

Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Sep 3 2010, 04:24 PM
Отправлено #53


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Даше! (Априори). У меня тема - отнюдь не об истине... Если хотят - есть для этого - отдельные темы (например PhW - о Хайдеггеровской истине...).
Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Sep 3 2010, 04:34 PM
Отправлено #54


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов





Даше! Вы...
QUOTE
Павел. Вы молчите  wink.gif  Вы подняли интересную проблему, назвав ее модным словом "кризис". Кризис... хаос... Можно ли считать, что я эту проблему сняла? По крайней мере с тех высот, до которой Вы ее раздули?

Когда есть время - тогда и отвечаю... Можно сказать, что Вы "поспособствовали снятию" темы... Собственно, мой вопрос - простой: вопрос о терминах (= научных понятиях)... В общем - что есть - ПОНИМАНИЕ?.. Можно ли БЕЗ ПОНИМАНИЯ МЫСЛИТЬ?

Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Sep 3 2010, 04:42 PM
Отправлено #55


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Квестору! Вы: «В программировании, например, вопросы свойства, качества, вещи или объекта давно решены... Объектом называется элемент…». НАЗЫВАЕТСЯ элемент… В программировании это означает, что элемент РЕАЛЕН (может быть «просчитан») – или нет?... Вы: «Вещь реальна, если в триаде координат объекта: "пространство, время, энергия" отсутствуют нули...». Следовательно, ПО-ВАШЕМУ, вещь реальна, если ЗНАЧИМЫ (не равны нулю) ТРИ РЕАЛЬНОСТИ?... Или нет?..
Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Sep 3 2010, 05:12 PM
Отправлено #56


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Ронсвилсу! Вы: «Уважаемый Павел! Все-таки я никак не могу по настоящему понять цель и мотивы Ваших красивых и обстоятельно проработанных статей. Психологически мне это напоминает поэзию. К примеру: кто-то пишет статью о какой-нибудь научной проблеме. А кто-то – нечто наподобие следующего: «О, сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух…». Оно, конечно, красиво и эстетично, но именно в практическом научном плане мало чего стоит….». Моя задача заключается в данный момент показать, насколько разговорный язык (в том числе, и, в основном – научный КЛАССИЧЕСКИЙ) БОГАЧЕ смыслами, чем СОВРЕМЕННЫЙ научный. А ПОСКОЛЬКУ, согласно моей (в частности?) идее: « ad hominem» человеческая (пусть – личностная) сущность – единственная сущность, данная нам априори В ЕДИНСТВЕ С ЕЁ ЯВЛЕНИЯМИ (каждому из нас), то путём аналогий, изоморфизмов и пр… - это – единственный способ ПРЕОДОЛЕТЬ тезис кантовской «вещи в себе». Т.е. ПО АНАЛОГИИ единства сущности человека и его явления другим людям и «вещам» проникнуть в суть «вещи в себе». Этот мой кич – понятен?.. Далее у меня «по программе»: результаты работы НАД смыслами понятия инерции… Опять же – почитайте у Даши, воспринимающей размышления над понятиями – пустой игрой… Считаю, что с помощью Квестора я это опровергну, т.е. «выдам ПРАКТИЧЕСКИЙ (правильный или – неправильный – другой вопрос) результат. И, наконец, в третьей теме я, надеюсь (привет, Виктор – 1 – частная переписка), приступить к анализу понятия отражения (чтобы, в частности, поостудить рвение сторонников «всемирной информации» (информации, как АТРИБУТА не разумных существ, а ВСЕЙ Природы, т.е., как понимаю, и Вас).
Павел.

Сообщение отредактировал Царёв Павел - Sep 3 2010, 05:13 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Sep 3 2010, 05:40 PM
Отправлено #57


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



В этой теме по счастливой случайности рассматривают вопросу
качества - свойств, истины и другие.
Вот у Гегеля ( Энциклопедия наук (ЭН) - стр 217 ) . "В истории философии мы находим различные ступени логической идеи в форме выступавших друг за другом философских систем, каждая из которых имеет своей основой особую дефиницию абсолюта. Подобно тому как развитие логической идеи оказывается движением от абстрактного к конкретному, так и в истории философии наиболее ранние системы суть .также наиболее абстрактные и, следовательно, вместе с тем и наиболее бедные системы. Отношение между более ранними и более поздними философскими системами в общем такое же, как между предшествующими и последующими ступенями логической идеи, а именно последующие ступени содержат в себе предшествующие как снятые. Таково истинное значение имеющего место в истории философии и часто ложно понимаемого опровержения одной философской системы другой, и прежде всего предшествующей системы со стороны последующей. Когда говорят об опровержении философского учения, то обычно имеют в виду лишь абстрактно отрицательный смысл, а именно что опровергнутая философия не имеет больше вообще никакого значения, что она устранена и с нею теперь покончено. Если бы это было так, то изучение истории философии стало бы совершенно безотрадным занятием, так как оно учит нас, как все выступавшие во времени философские системы находили свое опровержение. Если справедливо, что все философские системы были опровергнуты, то одновременно справедливо и утверждение, что ни одно философское учение не было и не может быть опровергнуто".
Я расценил это высказывание как утверждение о относительности знания и о том что труды не пропадают зря.

Теперь - Гегель о качестве. Он выстраивает цепочку бытие - сущность - качество.
ЭН - стр 228."Качество как сущая определенность в противопоставлении содержащемуся в нем, но отличному от него отрицанию есть реальность".
Как видим, качество не есть сущность, но есть отражение сущности.
По моему мнению,качество - это рецепция индивида на вещь, отражающая комплекс её свойств с учетом имеющегося паттерна о вещи.
Вещь может быть как материальной так и не материальной.
Интересен вопрос взаимосвязи в такой постановке вопроса с количеством и создание меры.Естественно объединение этих двух категорий в единую сложен если не невозможен, из-за того, что качество от множество, а количество единично.
С другой стороны объединение свойств и количества органичен и будет отражать меры по отдельным характеристикам вещи.
В настоящее время имеются всего семь официально признанных основных мер.
Междунаролная система единиц ( Система Интернациональная – СИ )
Основные единицы:
1. Длина - метр.
2. Масса - килограмм.
3. Время - секунда.
4. Сила тока – ампер.
5. Температура – кельвин.
6. Сила света – кандела
7. Количества вещества – моль.
Все остальные численные меры могут быть приведены к основным с применение коэффициентов или в соответствии с размерностями выведены с их применением. Возможно бесконечное количество характеристик вещей, численные значения которых определяются на конвенциональной основе. Меры определённые для конкретной вещи в комплексе свойство - количество реальны и объективны. Гамма свойств бесконечно разнообразна и отражает отдельные стороны качества вещей. Итак свойство - это характеристика вещи определяющая
физический, химический или другой признак на конвенциональной основе
.
Количество как категория философии не имеет общепринятого определения, но почему-то всем ясно о чем идёт речь.
Менделеев говорил, что наука начинается там, где начинаются измерения. Понятно - это уже вопрос не к философии.
Отражая сущность вещи качество отражает внутреннюю структуру вещи, но не есть внутренняя структура. Глубокое проникновение во взаимосвязь структуры вещи и её характеристиками происходил уже в более поздние годы. Бурное развитие производства повлекло за собой развитие теорий системно-структурного анализа синергетики и прочего. Информационные технологии охватили весь мир. Получение информации не проблема, а скептический или восторженный подход дело индивидуума.

Продолжение следует. Виталий.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Sep 3 2010, 06:56 PM
Отправлено #58


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Людмиле! Как у Вас легко получается. ВЫ начали разговор с чего? – «тогда как не грекам принадлежит постановка самого вопроса об истинном, как и ответа на него...». Я ответил, что сама постановка: «Что есть истина?» именно в христианской традиции принадлежит ДАЖЕ НЕ Иисусу Христу, жившему уже в н.э. (вспомните, хотя бы ГРЕКА Парменида, жившего ДО н.э., т.е. РАНЬШЕ Христа), а РИМЛЯНИНУ. Я – не прав?.. Найдите мне в Новом или Старом Завете этот вопрос, поставленный раньше по времени иным человеком, чем Пилатом…
Вы: «Вот-вот, Виктор, пусть Павел теперь попотеет над дефиницией истины...». Как будто я ставил вопрос о дефиниции истины! Мне думается, это – «перевод стрелок», ТЕМ БОЛЕЕ, что Виктор ПРЯМО не поднимал вопрос о ДЕФИНИЦИИ истины. Он высказал МНЕНИЕ об истинном ЗНАНИИ, истинной ТЕОРИИ. А разве истинное знание равно истине? – Это уже сама по себе ОТДЕЛЬНАЯ проблема, в отличие от того, что есть, именно ИСТИНА!..
Вопрос об истине здесь поставили Вы, хотя в «Мыслях вслух!» есть отдельные темы, посвящённые ему, в которых я давал Вам на этот вопрос ответ (полный или неполный, ложный или нет – другой вопрос)..
Далее. Отвечая Даше, я по ассоциации вспомнил одну из цитат, которая по совпадению, оказалась цитатой об истине, и ПОПУТНО задал Вам вопрос: «Автор (заметьте – не я)… задался целью ответить на вопрос Пилата: "Что есть истина?"»… истина явилась ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ СТЕПЕНЬЮ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ СТЕПЕНИ ФИКЦИИ» (К.А. Свасьян…)… Вы поняли, что есть истина? А Людмила?...».
Людмила МОГЛА бы ответить просто на первое замечание: Да вот в книге, допустим, «Исход…» Моисей сказал: «Истина – это…». Или на второе (к примеру) : «Понятно, но не согласна…». Или: «Непонятно – и в этом – истина…», варианты – разные…
А что отвечает Людмила? – «Уж, не станете ли Вы утверждать, Павел, что знающий ответ задается вопросом к этому ответу позже (или одновременно) того, кому он отвечает?». Это, видимо, на первое моё замечание. Не хочу вникать в теофизические подробности, почему Иисус смолчал. О вкусах не спорят. Вам, положим, милей «Чёрный квадрат» Малевича, мне – Рафаэлева мадонна, хотя иногда и медитирую на фоне выключенного телевизора. Но ведь Вы утверждали ранее, что Иисусу (неважно?) первому принадлежит НЕ НАХОЖДЕНИЕ ответа на вопрос: «Что есть – истина?», а ПОСТАНОВКА ВОПРОСА: «Что есть – истина?». Берём, к примеру («влёт»»), Аристотеля, жившего ЗА 300 лет ДО Иисуса: «ИССЛЕДОВАТЬ ИСТИНУ в одном отношении трудно, в другом легко.» (Метафизика. Книга вторая. Глава первая). Как Вы лично думаете: можно ли исследовать нечто, не задавшись вопросом: «А что оно есть?»… Следовательно, Ваш ответ на моё первое замечание я НЕ ПРИНИМАЮ.
Вы: «И, безусловно, что есть истина, я понимаю, ибо моими учителями были те, кто отвечали, а не те, кто спрашивал». Опять же, не буду «впадать» в метафизические «тонкости» и спрашивать Вас, чем ОТВЕТЫ Ваших учителей В СТИЛЕ Иисуса (молчание) были для Вас понятней, допустим, «ответов от фонарного столба» или того же «чёрного квадрата» Малевича… Меня удивляет другое: «С таким богатством (знанием истины) – и Вы до сих пор – среди людей?». Это – за что ж Вам такое наказание?...

Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Sep 3 2010, 06:56 PM
Отправлено #59


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Царёв Павел @ Sep 3 2010, 05:12 PM)
… Опять же – почитайте у Даши, воспринимающей размышления над понятиями – пустой игрой…
*


Павел, все как раз наоборот. Размышления над понятиями - это главный методологический вопрос, и интересовать он меня никак не может. Более того, я диссертацию свою развернула именно в русле ФЕНОМЕНОЛОГИИ (не вопрос Что – что имеем, что думаем, что хотим, что будем делать, а вопрос КАК!!!! Мы/люди воспринимаем, как прихом к тем или иным выводам, ) и этой темы на 25 страницах из 100 (больше низзя) пыталась всадить всю суть проблематики научного понятия "настроение". И разве ссылки на Выготского "Мышление и речь" как раз Вам не показывают, что я залезла довольно глубоко в своих поисках? Обязательно просмотрите. У меня даже довольно объемные материалы давно прошедшей конференции, где мой доклад "Настроение как житейский термин и научное понятие".

Я по этому СРАЗУ и спрашиваю, ПО КАКОМУ ОСНОВАНИЮ должны строится определения в науке. Если те определения, которые даются, в частности в википедии, специализированных словарях Вас лично не устраиваю – ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР УДАЧНОГО на Ваш взгляд определения (и по полочкам объясните его составляющее). В социологии, например, допускается операциональное определение понятий. Оно наиболее желательно. Но это не значит, что таким определением ограничивается. Нет, ЧЕМ БОЛЬШЕ ВЫ приведете определений, тем лучше. Большая часть диссертации в любой науке как раз сводится к определению понятия, максимальному раскрытию особенностей, нюансов, возможных выходов и в какие стороны. Даже практическая часть в социологических диссертациях (не в хоздоговорах, не в прикладных, даже идеологических исследованиях) и научных публикациях служит не практике…. Это СТРАШНО ВСЕ УСТАРЕВАЕТ. Любая практическая часть должна раскрывать КАК РАЗ теоретическую.

Как я Вас поняла, Вы считаете НЕДОСТАТОЧНЫМ дать определение через означающее, а обязательно понятие должно раскрывать то, что оно не обозначает…. Это даже круче чем просто дать уникальное имя. В таком случае, для определения одного явления, предмета, Вам будет совершенно необходимо (с точки зрения логики) привести ВЕСЬ МИР от макро до микро и даже залесть в лирику, ПРОТИВОПОСТАВЛЯЯ. Павел, Вы у ж простите мой скверный характер (да, я могу посмеяться над серьезнейшими вещами даже для меня - игнорируйте эмоции, это просто оболочка программного обеспечения), но Вы предлагаете ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОНЯТИЙ ОТ ПРОТИВНОГО laugh.gif Простите... laugh.gif .. ой... простите laugh.gif


Даже фундаментальная наука и логика может быть интересным, увлекательным и смешным занятием, доставляющим удовольствие (я просто начинаю преподавать... это прием передачи УВЛЕЧЕННОСТИ к науке)

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Sep 3 2010, 06:58 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Sep 3 2010, 09:34 PM
Отправлено #60


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Царёв Павел @ Sep 3 2010, 11:56 AM)
Меня удивляет другое: «С таким богатством (знанием истины) – и Вы до сих пор – среди людей?». Это – за что ж Вам такое наказание?...

Павел.
*




Мне понятно Ваше удивление, но это удивление постепенно проходит, как только Вами усваивается все "богатство" истины: с этим богатством люди, окружающие Вас, перестают быть наказанием...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

10 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 23rd October 2019 - 04:20 PM
Реклама: