Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: КАКОВА СУДЬБА РОССИИ
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Николай Кофырин
Некоторые считают, что Россия, как раковый больной, живёт в ожидании неминуемого конца. Другие полагают, что Россия только начинает возрождаться. Для третьих очевидно, что Россию ждёт война в той или иной форме.

Существует предание, согласно которому монах Авель в своей «зело престрашной книге» предсказал судьбу России на много веков вперёд. Не только Павел I узнал о своей кончине от Авеля, но и спустя сто лет Николай II узнал грядущее для себя и страны. Этим во многом объясняется мистицизм последнего императора, его покорность трагической судьбе.

О России писали многие русские мыслители: Чаадаев, Гоголь, Данилевский, Иван Ильин, Достоевский и другие. Пожалуй, самая известная работа – «Судьба России» Николая Бердяева.
Недавно о судьбах России размышляли на семинаре «Русская мысль» в Русской Христианской гуманитарной академии в Санкт-Петербурге.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но хотел бы предложить для дискуссии некоторые размышления о судьбе России.


По всем рациональным выкладкам экономического, политического порядка Россия уже как бы не должна существовать. За 537 лет, от Куликовской битвы до первой мировой войны, Россия воевала 334 года. Из них одну войну против девяти держав, две войны против пяти держав, двадцать пять войн против трёх держав и тридцать семь войн против двух держав одновременно.

Новейшие расшифровки предсказаний Нострадамуса говорят о том, что с 2014 года начнётся стремительное вхождение России в Золотой Век. В России наступит: “то, что будет, никогда не было таким прекрасным... второй век Сатурна - Золотой Век. Создатель увидит мучения своего народа и между Богом и людьми будет заключён мир. Впереди начало Новой Эры. Перед этим будут большие беды, однако после того на Земле воцарятся Справедливость и Добро”. (Нострадамус, ц.9, к. 26: 66).
Предпосылки к Золотому веку возникли в России на рубеже 2002 - 2003 годов. Они будут вызревать 33 года, и окончательно Золотой Век в России наступит в 2035 году.

В настоящее время численность русских в мире составляет 150 миллионов человек. На 1 января 2011 года в России из 141 миллиона населения около 80% составляют русские.

Утверждают, что население растёт. Но зачем рожать детей, если при существующей безработице десятая часть населения не может найти работу? Это всё равно что обрекать своих детей на нищенское существование.

Лев Гудков, директор аналитического центра «Левада-Центр», говорит, что из России каждый год выезжает около пятидесяти тысяч человек, а в будущем это число может возрасти ещё на десять - пятнадцать тысяч. Среди тех, кто уезжает, в три раза больше лиц с высшим образованием, чем среди тех, кто остаётся. Некоторые просто боятся, что закроют границы. Аналитики уже назвали нынешнюю ситуацию шестой волной российской эмиграции.

Писатель Умберто Эко считает, что «во всём виноваты русские». Потому что крах СССР и социалистической системы привёл к дисбалансу и вызвал тектонические процессы в мире.

СССР не смог удержать подконтрольного пространства и распался. Сможет ли сохраниться Россия?

В мире господствует сила, а все разговоры лишь для прикрытия политики силы. Заботы «друзей» о демократизации России свелись к приближению НАТО к нашим границам.
Если мы не сможем ничего предложить глобальному миру, то расчленят Россию (как это было с СССР) и вырвут «ядерные клыки».
Россия должна быть сильной, или не будет России. Не оставят наши «партнёры» своих планов отобрать у нас Сибирь.

В условиях глобального мира справедливо возникает вопрос: а какое у русских, составляющих 2 процента населения Земли, право владеть 10% разведанных запасов мировых природных ресурсов?
Сможет ли Россия отстоять право на десятую долю мировых природных богатств, при том, что силы слишком не равны?

Когда-то нас пугали планами империалистов превратить нашу страну в сырьевой придаток. Так и случилось. Дело, оказывается, не в идеологии, а в природных богатствах России.
Если Россия не сможет предложить ничего революционного, как не смогла этого сделать со времён запуска первого спутника Земли и полёта Юрия Гагарина, то страна обречена.

Почти сто лет назад Николай Бердяев в октябре 1915 года писал: «Если Россия хочет быть великой Империей и играть роль в истории, то это налагает на неё обязанность вступить на путь материального технического развития. Без этого решения Россия попадёт в безвыходное положение. Лишь на этом пути освободится дух России и раскроется её глубина».

Что делать? – Объединяться и делиться!
Если Россия не хочет оказаться в ситуации 14 века (раздробленной и завоёванной), мы должны интегрироваться с другими странами, чтобы война стала не выгодной никому.

Мы живём в глобальном мире, и потому своё будущее должны рассматривать в аспекте всечеловечности. В условиях глобального мира всякое обособление губительно. При этом каждая страна имеет право на свой путь, если этот путь для неё более эффективен, чем общемировая магистраль развития.

Русь, куда несёшься ты? – спрашивал Николай Васильевич Гоголь. – Не даёт ответа.
Вот и Карамзин задавался вопросом: русский народ придумал таких властителей, или властители сделали таким народ?

Писатель Эдвард Радзинский считает: что бы ни случилось с Россией, а выйдет всё равно империя.
Россия может существовать только как империя. Это процесс, который разворачивался за счёт экспансии и включения новых народов.

В фильме «Гибель империи: византийский урок» архимандрит Тихон весьма верно указал на внутренние причины распада византийской империи: утрата духовных основ, пожертвование высшими идеалами ради практических выгод, игра истинами веры.

Мощь социума зависит от массовости, силы и сплочённости членов. Сегодня у нас нет ни справедливости, ни моральных авторитетов, потому что нет самой морали. Все ценности заменили деньги. Но общество, где главной ценностью являются деньги, обречено на неизлечимую коррупцию.

Россия не сможет существовать, если каждый будет жить по одиночке. Вся наша долгая и трудная история привела к осознанию простой идеи – так называемой «русской идеи»: СПАСТИСЬ МОЖНО ТОЛЬКО ВМЕСТЕ!

Сильное государство в России всегда было вынужденной необходимостью. При такой разбросанности населения по территории как в России, без централизованного руководства не обойтись. Иначе либо само развалится, либо разорвут на куски.

В России всегда государство будет патерналистски довлеть над обществом. Именно государство, как институт, сохраняет целостность страны и её независимость. Как только ослабло государство, так распался Союз.

Очевидно, что мир стремится к единению. Задача России – вписаться в мировое разделение труда и в глобальный мир самым выгодным образом. Но с чем войдёт Россия в глобальный мир?

Очень часто сталкиваешься с тем, что «в России всё через одно место»…
Мне легче понять западные алгоритмы, чем свои – российские.
А почему? Потому что мы пытаемся изобрести свой велосипед. Мы не можем (или авторское право не позволяет) скопировать совершенный алгоритм, и потому пытаемся создать несовершенный, зато свой.
Не будут никогда в России делать машины лучше, чем в Германии, электронику лучше, чем в Японии, вино лучше, чем во Франции.
Что же остаётся: опять «икра, ракеты и балет»?

В 1871 году в книге «Россия и Европа» Н.Я.Данилевский поставил вопрос: быть Европой или быть собой – Россией?
Судьба России зависит от её географического положения. Россия – это мост между Западом и Востоком.

«Ключ политики государств, — писал Наполеон, — в их географии». Можно категорически признать, что вся история цивилизации должна быть перестроена на географической базе. Если мировая история есть драматическое действие, то его жизненной декларацией, его реальною обстановкой является мировая география».

П.Я.Чаадаев в "Философических письмах" (1829-1831) писал: «Мы существуем как бы вне времени, и всемирное образование человеческого рода не коснулось нас… Все народы мира выработали определённые идеи. Это идеи долга, закона, права, порядка… Мы ничего не выдумали сами и из всего, что выдумано другими, заимствовали только обманчивую наружность и бесполезную роскошь».

Чаадаев считал Россию аномальной страной. «Про нас можно сказать, что мы составляем исключение среди народов. Мы принадлежим к тем из, иных, которые как бы не входят составной частью в род человеческий», и добавляет: «а существуют лишь для того, чтобы преподать великий урок миру: то есть, урок того, как и почему народ выпадает из рода человеческого и как вновь войти в его состав».

Чаадаев писал, что в русском народе есть что-то неотвратимое, а именно – его полное равнодушие к природе той власти, которая им управляет.
В России ничего не меняется: «Мы растём, но не созреваем, движемся вперёд, но по кривой линии; то есть такой, которая не ведёт к цели».
Но… «У России не одни только пороки, а среди народов Европы одни только добродетели, избави бог… Настанет пора рассуждений, мы вновь обретём себя среди человечества, хотя трудно сказать когда».

Миссию России Чаадаев видел в том, чтобы соединить цивилизацию Востока и Запада.
«Я держусь того взгляда, – писал Чаадаев в 1855 году Тургеневу, – что Россия призвана к необъятному умственному делу; её задача дать в своё время разрешение всем вопросам, возбуждающим споры в Европе. России поручены интересы человечества, и в этом её будущее, в этом её прогресс. Придёт день, когда мы станем умственным средоточием Европы, как мы сейчас являемся её политическим средоточием, и наше грядущее могущество, основанное на разуме, превысит наше теперешнее могущество, опирающееся на материальную силу».

Николай Бердяев в книге «Судьба России» признавал: «…для нас самих Россия остаётся неразгаданной тайной. Россия – противоречива, антиномична. Душа России не покрывается никакими доктринами… И поистине можно сказать, что Россия непостижима для ума и неизмерима никакими аршинами доктрин и учений».

«Россия – сфинкс», – писал Александр Блок.
Ему вторил Тютчев:
«Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать –
В Россию можно только верить»

Это « …только верить» написано в 1864 году. А в 1873 года, уже на склоне жизни, Тютчев это «только верить» понимал в значении, что больше ничего не остаётся, как верить. «Судьба России уподобляется кораблю, севшему на мель, который никакими усилиями экипажа не может быть сдвинут с места, и лишь только одна приливающая волна народной жизни в состоянии поднять его и пустить в ход».

Надо признать, что Россия хронически отстаёт от Европы. В то время как в 1861 году в России отменили крепостное право, в Лондоне открыли метро.
И это не беда России, это её судьба.



История нам оставила два образа нашей русской судьбы – судьбы России. Один образ – это, по выражению академика Д.С.Лихачёва – «скандовизантия».
Мы приобщились к двум передовым очагам того времени: к византийской духовности и к варяжской военной демократии. Первый русский князь – варяг Рюрик – согласно Ипатьевской летописи сел сначала княжить в Ладоге, и только после смерти братьев срубил город Новгород и перебрался туда. Через новгородские земли в страны Скандинавии шёл путь «из варяг в персы», который как бы продолжил путь в страны Востока «из варяг в булгары».

Профессор Герман Филиппович Сунягин считает, что разрозненные российские феодальные княжества конечно бы объединились, поскольку они были едины в культурном и в антропологическом смысле. Но монгольское нашествие толкнуло Россию на неестественный путь развития. Монголы создали так называемый «русский улус» по образцу других своих административно-территориальных образований. Это был деспотический способ управления территорией, и ростки нашей демократии очень быстро улетучились.

После монгольского ига на Руси была создана великая держава, построенная по монгольскому образцу и рассчитанная на экспансию. Как и у монголов, она состояла из ставки и многочисленных податных территорий. Управление было деспотическим. Но это была жизненная необходимость. Потому как иначе управлять такой огромной разнородной территорией было невозможно.

В отличие от Европы, которая расположена южнее, Россия производит меньше прибавочного продукта. В Европе могут снимать два урожая и спокойно распределять избыток естественным рыночным способом. В России, чтобы распределять ограниченный прибавочный продукт, нужна была мощная центральная власть. Московская ставка вначале собирала с податных территорий этот прибавочный продукт, но потом и распределяла, – за счёт чего и выживал народ.

В 21 веке мы оказались перед теми же проблемами, которые были в начале 20 века. «Советский проект» лишь продлил искусственно существование безнадёжного организма. Мы потеряли драгоценное историческое время. Современный капитализм с исторической свободой индивида без социальной справедливости тоже не имеет будущего.

Профессор Сунягин Г.Ф. считает, что мы или исчезнем как Рим и Византия целиком и полностью, или благоустроим, по примеру Англии, нашу русскую метрополию. И даже, исчерпав свои пассионарные силы, мы останемся при ней, как нормальный европейским народ. Мы должны быть к этому готовы. Рано или поздно это будет. И готовность состоит в том, чтобы предоставлять свободу регионам, потратить оставшиеся силы на благоустройство района нашего этнического формирования, который будет точно наш и который никто у нас не заберёт.

Что нам дороже: отечество (Россия) или империя (Союз)?
Есть мнение, что русские у себя на Родине, как зайчик в сказке про лису Патрикеевну.
Нищие, но гордые — таковы мы, русские!
Мы хотим облагодетельствовать не человека, а человечество; но это, как показывает опыт, не есть хорошо.

Если мы хотим стать центром Евразии, мы должны подать пример того, что мы можем успешно хозяйствовать, что с нами, русскими, хорошо жить. Нужно вначале совершить экономическое чудо внутри себя, тогда и другие присоединятся.
Но если социальное недовольство выльется в многонациональном государстве в межнациональные конфликты, тогда у нас будут патрули НАТО на улицах.

Достаточно вспомнить самые трудные моменты нашей истории, чтобы понять очевидную истину: наша сила в единстве – в единстве многообразия!
Именно из-за феодальной раздробленности русских княжеств, монголам удалось покорить Русь.
Если мы не преодолеем разногласий (как это сделали нижегородцы в 1611 году), то погибнет Россия. Если мы не объединимся, как это сделали наши предки на Куликовом поле, то не будет России.

Но стоит ли государство того, чтобы ради его сохранения погибли миллионы людей?
В России всегда главной ценностью было государство, потому что оно обеспечивало сохранение территорий и защищало людей, ради всех, жертвуя многими.
У нас одному не выжить. И потому ценность общности превалирует над ценностью индивида. Отсюда положение «Русской Идеи» о необходимости самопожертвования личности ради светлого будущего всего народа.

«Быть русским значит не только говорить по-русски. Но значит – воспринимать Россию сердцем… – писал известный русский философ Иван Ильин. – Быть русским значит верить в Россию так, как верили в неё все русские великие люди, все её гении и её строители. Только на этой вере мы сможем утвердить нашу борьбу за неё и нашу победу…
Когда западные народы ставят нам вопрос, почему же мы так непоколебимо уверены в грядущем возрождении и восстановлении России, то мы отвечаем: потому, что мы знаем историю России, которой вы не знаете, и живём её духом, который вам чужд и недоступен…
Но и вера необходима: без веры в Россию нам и самим не прожить, и её не возродить».

Кто-то скажет, что это наивный идеализм. Но живёт человек и творит не ради богатства, и жертвует жизнью не ради богатства, но ради Идеи!

Россия без объединяющей Идеи существовать не сможет. Особенно когда Запад постоянно соблазняет коренные народы Руси. Такой идеей было известное положение «Москва – третий Рим». Потом была идея панславянской цивилизации. Затем идея коммунизма…

Ф.М.Достоевский писал: “Русская идея, может быть, будет синтезом тех идей, которые с таким упорством, с таким мужеством развивает Европа в отдельных своих национальностях” (ПСС, т.18 с.37).
Достоевский обладал даром предвидения и в романе «Бесы» фактически предсказал русскую революцию.

Есть ли у нас сейчас национальная идея? Что ждёт Россию?

Судьбу страны можно предсказать по состоянию её искусства. Сто лет назад перед первой мировой войной в искусстве царил декаданс. Во многих творениях поэтов и художников видны были черты наступающих страшных испытаний – войны и революции.
Сейчас в искусстве полное отсутствие животворных идей сочетается с эгоизмом и своекорыстием «творцов». «Новая «элита» устроила междусобойчик, «распил внутри «обоймы», не подпуская чужаков к «кормушке». Потеряли и стыд и совесть! Чем это заканчивается, всем хорошо известно. Но, похоже, история ничему не учит.

Русскими национальными ценностями исконно были нестяжательство, жертвенность, всеединство.
Нажива не отличительная особенность нашего национального характера.
Прагматизм никогда не был и никогда не будет чертой русской души.

Вот ведь весь мир живёт умом, только у нас от ума одно горе, — а всё потому, что русский сердцем живёт!
Мы, русские, не хотим согласиться с приоритетом материального над духовным, хотя и не в состоянии абсолютно освободиться от бытовых проблем. Выживание по типу “пойду на всё, но никогда не буду голодать!” чуждо нашей культуре, проповедующей ценность самопожертвования.

Известный немецкий философ ХХ века Мартин Хайдеггер, писал: «Русские – это не понятая самими собой, никем другим, тайная земля будущего… История земли будущего содержится в ещё не освобождённой для себя самой сущности русскости».

«Мы, русские, народ богоносный. Поэтому все наши проявления – высокие и низкие, благовидные и ужасающие – освящены нездешними смыслами, лучами иного Града, омыты трансцендентной влагой. В избытке национальной благодати мешается добро и зло, перетекают друг в друга, и внезапно тёмное просветляется, а белое становится кромешным адом. Мы так же непознаваемы, как Абсолют. Мы апофатическая нация. Даже наше Преступление несопоставимо выше ненашей добродетели», – считает профессор А.Г.Дугин.

Будущее России не в нанотехнологиях, а в возрождении духовности.
Технологии делают жизнь человека комфортнее, но не счастливее.
Спасение человечества не в технологиях, а духовном возрождении человека.

Прогресс нации определяется её духовными устремлениями.
Стремление ко всё большему комфорту — самый короткий путь к войне.

Какова же судьба России?
Определённо можно сказать, что нас ждут серьёзные испытания.
Судьба России всегда была драматической, если не трагической.
Конечно, всякие империи умирали, а люди продолжали существовать.

Я люблю свою Родину, переживаю за неё, верю в Россию.
Но почему-то грядущая победа демократии вызывает ощущение обречённости.

Изменит ли выбор россиян судьбу России?
Полагаю, что нет.

«Россия никогда не будет страной комфорта — ни материального, ни духовного. Она была, есть и будет страной Духа, местом его непрекращающегося поединка за сердца людей; и потому путь её отличен от других стран. У нас своя история и своя культура, а значит, и свой путь…
Русским, возможно, более чем кому-либо, нужна свобода, они ищут равенства, а не равноправия, свободы духа, а не свободы желаний, свободы без удобства, свободы от удобств и от выгоды. Россия всегда была сильна духом. Она пример того, как наперекор всем логическим доводам Дух Жив! Россия спасётся духовностью, чем удивит мир; спасёт и его и себя».
ЛЮБОВЬ ТВОРИТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ!
(из моего романа «Чужой странный непонятный необыкновенный чужак» на сайте Новая Русская Литература

А по Вашему мнению, КАКОВА СУДЬБА РОССИИ?

P.S. И всё же… В этот мир мы приходим не ради одной страны (родины), а ради всего человечества, ради всех людей на Земле!

© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.ru
Квестор
Николай Кофырин
QUOTE
Писатель Умберто Эко считает, что «во всём виноваты русские». Потому что крах СССР и социалистической системы привёл к дисбалансу и вызвал тектонические процессы в мире.
Товарищ Умберто Эко сбрехнул по своему обыкновению... Основой сегодняшнего мирового кризиса власти является массовый милитаристский психоз США. Мировой лидер, мировая дерьмократия, мировой терроризм, агрессивный ислам... Не слишком ли много "мирового" для не самой умной исторической общности людей - пиндосов?

Крах СССР и социалистической системы это результат конкуренции с западом - гонки вооружений, в том числе. Как можно одновременно заниматься строительством коммунизма и... готовиться к военной мировой революции? Не получается, крах был неизбежен. Да, и империя это не самая стабильная система государственного управления.

Появление империи Совка настолько напугало западлоидов, что для "борьбы с коммунизмом" был создан специальный социальный институт защиты от... коммунизма. Что произошло после развала Совка? Вся эта антикоммунистическая свора осталась без халявной кормушки. Зачем платить деньги борцам с "коммунистической угрозой", если угрозы нет? Нет врага, надо придумать себе нового врага! Поэтому и переориентировались антикоммунисты в антитеррористов и антиисламистов... Тем более, что большинство террористических актов, включая взрыв ВТЦ, - провокации США. Так что, если уж искать виноватых, то далеко ходить не нужно, кто ведет захватнические, империалистические войны, тот и виноват.
QUOTE
У нас одному не выжить. И потому ценность общности превалирует над ценностью индивида. Отсюда положение «Русской Идеи» о необходимости самопожертвования личности ради светлого будущего всего народа.
Вообще-то, если заглянуть в любой учебник биологии, то там написано, что человек является социальным существом на уровне физиологии... Одному человеку нигде не выжить, хотя бы потому, что для рождения ребенка необходимо двое, причем, разнополых. Ценность общности не может превалировать над ценностью индивида. По одной простой причине, общность есть понятие абстрактное, а индивид - конкретное. Уморите всех индивидов, так никакой общности не останется. Сложность в том, что российская верхушка так и не может понять, что для внедрения любой, самой распрекрасной идеи, человека необходимо накормить, одеть, дать крышу над головой. А уж потом болтать языком за «Русскую Идею»!

В начале надо минимальную заработную плату довести до трех потребительских корзин, чтобы дорогие россияне не дохли как мухи сотнями тысяч от недоедания, холода, болезней, наркомании и алкоголизма. Вот когда народ будет сыт, одет, здоров, обеспечен, тогда можно будет и про идеи побренчать... За пельмешками, да под водочку, лепота!
dimitri
QUOTE
У нас своя история и своя культура, а значит, и свой путь…

Нмкакого такого пути у России нет и быть не может. Человек везде человек!
Или такой путь есть у любого народа, любого государства! У любого народа - своя история, своя культура. У любого человека - свой путь!
Это помешательство - мания величия - и есть основная проблема России.
Откройте глаза, оглянитесь по сторонам!
Религия - иудейская, в греческой обработке. Капитализм, социализм, коммунизм - европейские. Письменность, институты, быт... Найдите одно отличие! Взятки и дороги - признак отсталости. Дороги, рано или поздно, отстроят. Со взятками - сложнее. Но и тут ничего нового...
И еще одна проблема - коммунистические штампы! Для примера, достаточно почитать Квестора.
старик
QUOTE(dimitri @ Dec 3 2011, 11:05 AM)
Нмкакого такого пути у России нет и быть не может. Человек везде человек!
Или такой путь есть у любого народа, любого государства! У любого народа - своя история, своя культура. У любого человека - свой путь! 
Это помешательство - мания величия - и есть основная проблема России.
Откройте глаза, оглянитесь по сторонам!
Религия - иудейская, в греческой обработке. Капитализм, социализм, коммунизм - европейские. Письменность, институты, быт... Найдите одно отличие! Взятки и дороги - признак отсталости. Дороги, рано или поздно, отстроят. Со взятками - сложнее. Но и тут ничего нового...
И еще одна проблема - коммунистические штампы! Для примера, достаточно почитать Квестора.
*


Вы нашли манию величия в этом сгустке боли, в этих мятежных поисках Духа?
Вас по утрам кто-то заводит или вы на-ночь к розетке подключаетесь?
dimitri
QUOTE
Вы нашли манию величия в этом сгустке боли, в этих мятежных поисках Духа?
Вас по утрам кто-то заводит или вы на-ночь к розетке подключаетесь?

Для кого-то это поиски духа, для меня это несусветный бред. В 21 веке!
Человек живет в мире информации. Этой информации просто невообразимое количество. Проблема в том, что и как из этого хаоса выбирать. В этом нам помогает наша "предвзятость".
Где вы нашли всю эту дребедень? Кто вам момогал ее выбирать? В стране в которой
dimitri
QUOTE
Вы нашли манию величия в этом сгустке боли, в этих мятежных поисках Духа?
Вас по утрам кто-то заводит или вы на-ночь к розетке подключаетесь?

Для кого-то это поиски духа, для меня это несусветный бред. В 21 веке!
Человек живет в мире информации. Этой информации просто невообразимое количество. Проблема в том, что и как из этого хаоса выбирать. В этом нам помогает наша "предвзятость".
Где вы нашли всю эту дребедень? Кто вам момогал ее выбирать? В стране, в которой и так полно реальных проблем...
Посчитайте сколько раз написано слово мы.
Да просто в каждой строчке, в каждом слове сквозит это мессианство и коммунистическое словоблудие.
Может нормальный человек в 21 первом веке писать: нам принадлежит земля от... и до... нам принадлежит богатство... Только коммунистические зомби считают количество нефти в земле и считают себя в праве требовать долю...
Работать надо и зарабатывать себе самому без нефти и газа. В свободной конкуренции с китайцами, немцами и японцами и главное с другими русскими. Только в открытом мире с открытым рынком русскому не понадобится уезжать из России. И
И не надо чувствовать себя членом стада.
Почитайте, что пишут русские, и не только про таджиков... Вот это - проблема. Это и есть мания величия.
Проблема в том что и как видеть...
старик
QUOTE(dimitri @ Dec 6 2011, 05:52 AM)

Посчитайте сколько раз написано слово мы.


Если автор пишет о нас, то почему ему нельзя применять слово "мы"?
Я понимаю причину вашего неприятия, но вы сами вычеркнули себя из этой категории, автоматически войдя в "они".
"У кожного своя доля".

dimitri
QUOTE
Если автор пишет о нас, то почему ему нельзя применять слово "мы"?
Я понимаю причину вашего неприятия, но вы сами вычеркнули себя из этой категории, автоматически войдя в "они".
"У кожного своя доля".


А вот это уже - диагноз!
Странник
Н.Кофырин
QUOTE
Какова судьба России?


Вопрос о судьбе России не нов, тянется из глубокого прошлого, и заостряется в недавнем прошлом интеллигенцией 19-го и 20-го веков в насущный вопрос о победе России над мещанством и хамством, сделавшимися "религией" современной Европы.

Вот как пишет об этом и отвечает на этот вопрос Д.Мережковский в своём эссе "Грядущий Хам": "Предсмертное видение Герцена - Россия, как "свободной жизни край", и русская крестьянская община, как спасение мира. ... Лишь в грядущем христианстве заключена сила, способная победить мещанство и хамство грядущее. ...Достигшее своих пределов и воцарившееся мещанство есть хамство. ....Религия современной Европы - не христианство, а мещанство. ...вместо скипетра - аршин, вместо библии - счётная книга, вместо алтаря - прилавок".
..."Но тут невольно, с последним отчаянием или с последней надеждой, наш взор, обращается... от Европы к России, от мрачного Запада к Востоку, ещё более мрачному, хотя уже окровавленному не то зарёй, не то заревом. Для Герцена этот "свет с Востока"(России) было возрождение "крестьянской общины", для нас это - возрождение христианской общественности. И тут опять возникает в начале 20-го века( да и в начале 21-го тоже) вопрос, поставленный в середине 19-го века: мещанство, не побеждённое Европой, победит ли Россия?".

Ну и оканчивает Мережковский так: "ХАМА ГРЯДУЩЕГО победит лишь ГРЯДУЩИЙ ХРИСТОС".
dimitri
Бред!
Странник
Да,Дмитрий, для многих это бред, но слава богу не для всех. Подобное разграничение ещё в библии прописано,что для одних людей(людей плоского ума) это будет казаться бредом,безумием, а для других - соблазном к постижению откровения грядущего таинства божьего.
Квестор
Странник, Дмитрий меня обзывает коммунистом, и при этом не понимает, что он сам типичный совок с промытыми воинствующим атеизмом мозгами. smile.gif Если бы Бога не было, его пришлось бы выдумать...

Поскольку атеизм психодеструктивен, т.е., в конечном счете, общество, зараженное атеизмом, погибает. Религия же, в ее либеральной, а не ортодоксальной форме, прививает человеку совесть - самый главный дефицит сегодня. Т.е. религия нормирует поведение людей таким образом, чтобы исключить массовые психозы. Самым опасным психозом по количеству жертв является милитаристский психоз, вызывающий войны.

Главной задачей на сегодня поэтому, по моему мнению, является полная демилитаризация общества. Это и будет очень важным шагом к Царству Божьему на земле. И придет оно, Царство Божье. Аминь.
dimitri
Квестор,
Никакого воинственного атеизма у меня нет. Вера или надежда (на лучшее. бессмертие...) - конструктивный элемент сознания и она есть у каждого человека, но это не то же самое, что вера в Бога...
Бог же для меня - ужасно примитивная сказка, в которую можно верить, а можно и нет. Главное, не пытаться воплотить этот абсурд в жизнь, то есть строить общество на библейской галиматье.
Земля не прокормит 7 миллиардов Христов, то есть людей живущих по Христу (отдай все ближнему, живи как птица...). Такое количество людей и такой уровень жизни возможны только благодаря тому, что работают экономические законы и правила - правила подсчета труда и ресурсов.
Коммунизм - самая воинственная религия. Это и есть попытка построить рай или Царство Божие на земле. И коммунисты, так же как и любые религиозные фанаты терпят неудачу и рано или поздно приходят к выводу, что проблема - в людях, не те люди (кадры). И надо бороться с еретиками, ведьмами, врагами народа, кулаками, буржуями, из-за которых Царства не получается. А дальше, естественно, - чистка, очистка общества от тех, кто мешает... Словом, никакой разницы... На самом деле, проблема - в идиотской теории и тех и других. Они не видят, каков человек на самом деле. Не понимают. что он не может жить по Христу или по Марксу, и любая попытка заставить его, закончится полнейшим крахом (голодомором и ГУЛАГ-ом)!
И вся эта чушь - мешает думать! И это - главная проблема...
Victor 2
QUOTE(dimitri @ Dec 8 2011, 08:01 AM)
Земля не прокормит 7 миллиардов Христов, то есть людей  живущих по Христу (отдай все ближнему, живи как птица...).
Вы сами Библию читали? Нет там пожелания отдавать все ближнему. Есть пожелание - дай, если ПРОСЯТ, и если есть возможность дать просимое. А чем вам не угодили птички? И в мороз, и в жару без отдыха ТРУДЯТСЯ, добываю себе пищу. То есть, живут по принципу "как потопаешь,так и полопаешь". Разве вы не к этому тут призываете (хотя до Христа вам явно далеко smile.gif )?
dimitri
QUOTE
Нет там пожелания отдавать все ближнему. Есть пожелание - дай, если ПРОСЯТ, и если есть возможность дать просимое. А чем вам не угодили птички? И в мороз, и в жару без отдыха ТРУДЯТСЯ, добываю себе пищу.

Вот такая каша и создает проблемы!
То есть, тебя должны попросить, а сам ты не видишь, что твоему ближнему трудно. Чтобы было яснее: помоги упавшей старушке, только если она попросит. Или, что такое возможность дать просимое?
Или разве Вам не известна вторая часть фразы: разве они думают о завтрашнем дне? Или птицы в этом примере - образец труда? Если речь о труде, то почему не пчела или муравей? И тд и тп... Слишком метафорично, чтобы относиться серьезно...
Понимай, как знаешь... Чем не Маркс или Ленин. На всякого генсека, на всякий почин всегда найдется нужная цитата...
Victor 2
QUOTE(dimitri @ Dec 8 2011, 01:47 PM)
Или птицы в этом примере - образец труда? Если речь о труде, то почему не пчела или муравей?
Вот и я о том же. Не пойму, чем вам именно птички не угодили... smile.gif А о завтрашнем дне, конечно человеку фантазировать можно, только вот ЗНАТЬ нельзя. Думаю не стоит забывать фразу, сказанную Берлиозу:" Аннушка масло уже пролила..." wink.gif
Странник
Квестор, возможно главная задача то нам уже и не под силу. А что тогда,спрашивается, под силу? Может быть под силу становится главной задачей это не затеряться в нарастающем хаосе информации... , знаков всевозможных много, а какие из них более достоверны не так-то легко разобрать и, соответственно, вовремя "вынырнуть" из под этого мусора.
Квестор
Странник, глаза боятся, руки делают. Войны начинают неудачники. Чаще всего война начинается с афер и провокаций. Американцы взорвали ВТЦ и развязали войну. Афера и провокация. Если Вы это понимаете, то Вы уже вынырнули из под информационного "мусора", и одним трезвомыслящим человеком на земле стало больше. Когда таких людей будет очень много, то войн и гонки вооружений уже не будет. За ненадобностью.
Victor 2
QUOTE(Квестор @ Dec 9 2011, 05:32 AM)
Американцы взорвали ВТЦ и развязали войну.
Это как раз пример информационного мусора созданного в ФСБ, как и подобного ему насчет взрыва жилых домов, Норд-Оста и Беслана.
Квестор
Виктор, Вам пиндосы платят за пропаганду мировой дерьмократии? Взрыв ВТЦ это факт (а не проект ФСБ), причем, факт, впервые озвученный мной... Потом уже это стали изучать досконально, и кое что получилось.

http://www.serendipity.li/wtcr.html

Посмотрите, если поймете, конечно...
Victor 2
QUOTE(Квестор @ Dec 10 2011, 04:47 AM)
факт, впервые озвученный мной...
Вам ФСБ платит? smile.gif
Квестор
Хотелось бы, чтоб платили, но вы - дорогие россияне, такими жлобами заделались, за копейку удавиться готовы.
Victor 2
QUOTE(Квестор @ Dec 11 2011, 04:59 AM)
Хотелось бы, чтоб платили, но вы - дорогие россияне, такими жлобами заделались, за копейку удавиться готовы.
Думаю, не стоит путать ныне действующую ФСБ и россиян, они с разных сторон баррикады. А уж к кому идти за зарплатой, решайте сами.
Квестор
Рашка вороватая уже вся вороватая, сверху до низу...
Времяоныч
ЗАО СССР-ООО РОССИЯ. В чем разница.
О фундаментальном различии между СССР и Россией
«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который совершенно очевиден»
Бернард Шоу

Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы». Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры. Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки? Правда. Вот только это не вся правда. Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути.
Так что я возьму этот труд на себя. Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ). Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства. И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении. Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения. И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет. Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.
Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее. И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.
Ладно, продолжу.

Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа). Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.
Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу. И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые. Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»... Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами.
А именно: Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.
Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).
Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР. Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.
С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.
Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе. Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем. Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги. Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

Но вернемся немного назад.
Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером. Из этого следует логичный вывод: – каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная. Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого. Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор. Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли.
То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное». Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное. Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере. А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.
Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.
Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.
Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права. Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране. А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны. Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию. Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы. И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?» Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…
Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу». Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.

Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:
«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».
«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».
«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест ».
Автор London, Subscribe.ru
Оригинал взят у [info]magelanin
http://my.mail.ru/community/cccp./1CCAA5B9E70FF35E.html

Истопник
QUOTE(Времяоныч @ Dec 16 2011, 05:06 PM)
ЗАО СССР-ООО РОССИЯ. В чем разница.
О фундаментальном различии между СССР и Россией
«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который совершенно очевиден»
Бернард Шоу
*


Замечательная статья с удивительным анализом того что имели и что имеем. Теперь надо разобраться почему мы всё это потеряли. Основная причина в том, что до народа не был доведён основной смысл строящейся социалистической системы. Лозунги, директивы, призывы это всё средства управления, а не развитие духовности людей. Необходима была сложная и кропотливая работа по разъяснению сути строящегося общества. Вся работа (изучение Маркса, Энгельса, Ленина) была сложна для понимания основных масс и оторвана от реальности. Следующей причиной является то, что земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием или попросту ничьим. И получается что отдельно взятый гражданин мог пользоваться всем этим только с позволения чиновничьей прихоти и общество распределилось на нужных и не нужных людей. Ещё более усугубили положение узаконивание привилегий. Создание централизованного управления всех отраслей это ещё один громадный недостаток. Невозможно создать грамотно планы на всю государственную систему. Поэтому чтобы эти планы выполнялись создалась тоталитарная система. Можно много говорить об ошибках и просчётах, но не это главное, а главное то, что мы потеряли систему к которой всё равно придётся вернутся искоренив ошибки прошлого. Почему? Дело в том, что капиталистическая система удовлетворяет запросы всего 30% населения, а социалистическая система заботится о всех её гражданах, только надо права и обязанности правильно узаконить и соблюдать их. И самое главное, акционировать достояния всего государства, это бред, потому что невозможно всё эффективно контролировать и распределять. К примеру колхозы эффективно работали если бы имели право самоуправления. На западе только сейчас фермеры пришли к пониманию эффективности коллективного труда. При таком дроблении государственной системы на под системы можно эффективно осуществлять контроль и результаты эффективности подсистемы видны каждому. Каждый знает что он получит, и за что он должен бороться. Из всего сказанного можно заключить что будущее России состоит в доведении каждому гражданину понимания системы которую необходимо строить. То есть общество должно перейти на качественно новый уровень духовного развития создав новую государственною систему.
Времяоныч
[quote=Истопник,Dec 18 2011, 08:12 PM]
Невозможно создать грамотно планы на всю государственную систему
[/quote]
Сегодня, в век компьютеров и интернета (обратной связи) это возможно.

[/quote]К примеру колхозы эффективно работали если бы имели право самоуправления. На западе только сейчас фермеры пришли к пониманию эффективности коллективного труда.
[/quote]А колхозы работали эффективно.
И фермеры на западе были совсем не такие, как рассказывали российские сми.

Константин Фёдорович Овчинников
Если политикам хватит ума не поддерживать Иран, то возможно мировая катастрофа не будет такой масштабной.
Константин Фёдорович Овчинников
Откуда появилась Россия как Империя
http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=15&t=2961
Странник
К.Ф.О
QUOTE
Если политикам хватит ума...


Так, горе бывает и от ума... если... в нём нет мудрости.
Шизофрения,однако, как разрыв мира на множество мирков, а соответственно и множества умков, порождает атмосферу, в которой трудно мирно договориться, а значит ум уступает первенство силе("сила есть, ума не надо"), стоящей во главе современного процесса передела сфер влияния в мире.
Victor 2
Куда же подевались все портянки с этого форума или платить перестали?
Царёв Павел
Victor 2!
Вы: «Куда же подевались все портянки с этого форума или платить перестали?»
Все «портянки» с этого форума заняты изучением ТВОЕЙ великой просветительской деятельностью на других форумах.
Царев Павел: Привет, «с Луны свалившийся».
Victor 2 : «Эта хамская фраза прекрасно иллюстрирует…». И что же иллюстрирует Эта фраза: ««Куда же подевались все портянки с этого форума или платить перестали?»-

А хаму надо либо отвечать по-хамски, ибо другого языка хамы не понимают, либо не отвечать вообще. Второе более правильно, на мой взгляд, но бывают назойливые хамы от которых молчанием не отделаешься. Бывают тупые хамы, которые даже не понимают, что они хамы, но по какой-то странной иронии судьбы с большим апломбом мнят себя философами. Вот на нашем форуме есть такой. Нет? Прибережем, наши, так сказать, «внутренние» разборки, на «потом», может: не угодили ему чем-то. Вот на «Философском штурме»: «Грубо работаете, непрофессионально... Видимо (!), по предмету демагогия троечка у вас была. Ладно, повеселились сегодня достаточно, удачи вам» (http://philosophystorm.org/mp_gratchev/2448 ). Это тот, кто учит нас (да, «милый» Victor 2, под «псевдонимом» Виктор), увещевает, так сказать : «Когда научитесь чувствовать стыд и жалость, и не от случая к случаю, не только к своим близким (жене, детям), а ко всем людям без исключения». Стыд за свое хамство (ничем не спровоцированное), наш хам-философ не чувствует. Так может быть- жалость?
Я (Царев Павел): «А так- может и вернем форуму статус философского… Кстати – а «не замахнуться ли нам» на самого Хайдеггера «Бытие и время»? Разобрать его по параграфам.. Или Сартра «Бытие и Ничто»?... Глядишь, философский народ и потянется к нам?». (Академия болта.Sep 27 2011, 11:06 PM)». Ну.. Нет так- нет. Но интересно, как он объясняет свой отказ от чисто делового предложения: «В отличие от вас, меня не интересует форма изложения, а смысл написанного Хайдеггером и Кантом один и тот же. Это все та же философия бытия (метафизика). Чуть дальше продвинулись Лосев (КОТОРОГО НАШ ХАМ НЕ ЗНАЕТ!!! – см. дальше) и Чанышев, они почти подошли к границе философии бытия и философии небытия, но переступить эту границу так и не смогли, ну или по крайней мере ничего об этом не написали. Это я к тому, что философия бытия мне не интересна, нет там для меня вопросов, все давно ясно и понятно. А говорить о философии небытия с теми, кто еще не вполне понял философию бытия просто бессмысленно, как бессмыслено обсуждать высшую математику с учеником средней школы овладевшим только арифметикой». Что тут видно? бесконечное пренебрежение, высокомерие к «дальнему своему», а не жалость. Огромный эгоизм- типа «а пошли Вы со своим форумом…». Хотя этот форум бескорыстно предоставляет страницы, для печатание его ахинеи… Да, так о чем я?... О жалости:
Информативнейшее вступление по поводу разбора книги Сартра «Бытие и Ничто», «нашего» хама: «Аристотель: "поскольку оно бесконечно, оно не охватывает, а
охватывается."

Сартр: "бесконечное в конечном"

Царев Павел: вывод Сартра оглушающ.

Конечно, узнать от Сартра то, что было известно еще Аристотелю, это оглушающий удар».
Мой ответ: ««Что Вы потеряли на этой теме? У вас был шанс – вы отказались.
А объяснять мне Вам какую глупость (особенно с синтаксисом) Вы несете – мне недосуг» (Проблема "Ничто" в современной философии. Отправлено: Sep 30 2011, 11:49 PM Царёв Павел.
Его объяснение, что он потерял: «Не могу пройти мимо оглушенного человека, пытаюсь его спасти примочками из Торы, Платона, Аристотеля, иногда помогает...».
Конечно, узнать (ДАЖЕ если бы это было так…), что еще Аристотелю это было известно, а мне – нет… И считать, что информация об этом поможет мне пережить этот «оглушающий удар»- верх цинизма нашего хама, как и должно это быть… Впрочем, он так и не считает: «А если я вам скажу, что о "бесконечном охваченным (скрытым) конечным" написано 7000 лет назад в Торе (Ветхий завет) и даже подробно описан сам процесс этого охвата, то такой удар видимо собъет вас с ног. Платон с его выводом о едином, которое " и в покое, и в движении, и вне времени" , то есть охваченно временем (определенностью, конечностью), похоже может вас добить окончательно. Если логика аргументации автора Торы, Платона, Аристотеля, Сартра непонятна для вас, то может дело не в логике, а в вас?» ( Проблема "Ничто" в современной философии. Victor 2 Oct 1 2011, 07:20 AM).
Так, может, в философии силен, наш хам, настолько, что можно простить его хамство?

О «знании» (т.е. невежестве, кстати, им же почитаемого) Лосева .«Царёв Павел Отправлено: Oct 23 2011, 02:33 PM6: тема: «АБСТРАКТНО-ЛОГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ – ПРОГРЕСС ИЛИ ТУПИк». О «знании» Платона: «Царёв Павел Отправлено: Oct 15 2011, 02:31 PM». О «ЗНАНИИ» Сартра: «Царёв Павел Отправлено: Oct 9 2011, 06:55 PM). Тема: «Ничто в современной философии). (http://phenomen.ru/forum/../forum/index.php?showtopic=786&hl= ).
А вот верх его профанации в философии:
Царев Павел:«Я вас спрашивал не о бытии и ничто а о понимании вами противоположностей. ПОСКОЛЬКУ Вы удивились что мне надо уточнять, что такое противоположности, я привел пример того, как иногда по другому их понимают другие (тот же Васильев) этот пример хорош тем, что точно излагает мое представление о противоположностях» (Царёв Павел Oct 15 2011, 09:24 PM тема Предметная и философская рефлексии- и далее http://phenomen.ru/forum/../forum/index.php?showtopic=407&st=20 )
«великое философское объяснение» нашего гуру от философии: «Противоположность потому и противоположность, что ее стороны противоположны друг другу в пространстве. Другими словами, стороны противоположности это зеркальное (перевернутое) отражение друг друга. Если убрать из противоположности разделяющее стороны пространство/время, то противоположность просто перестает существовать. Совместите (+) с (-) на батарейке и получите "0" , перестанет существовать не только плюс и минус, но и сама батарейка станет просто кучей бесполезного хлама» (Victor 2
Oct 15 2011, 10:29 PM

«…Ну, и на будущее озвучьте в чем именно Вы полагаете противоположности субъекта и объекта (расшифруйте В ОТНОШЕНИИ них Ваши знаки: (- +) (Oct 16 2011, 01:03 PM
Царёв Павел

«Между двумя сторонами противоположности только время и нечего более. Думайте самостоятельно, а не читайте Сартра. Вообще диалог с вами, я уже это заметил, всегда превращается в пустую болтовню с вашей стороны. Вы не задаете конкретных вопросов, ответ на которые мог бы уточнить ваше понимание, а только говорите, говорите, говорите.... а надо, хоть иногда, еще и уметь слушать. (Victor 2
Oct 16 2011, 02:52 PM).

Гм…Кто-то услышал ответ на мой КОНКРЕТНЫЙ вопрос? - в чем именно наш Великий знаток бытия полагает противоположность субъекта и объекта, через которые он непосредственно ОПРЕДЕЛЯЕТ содержание самого бытия: Я- нет. Далее поэтому пишу:

«Куда уж конкретнее? Ваше утверждение: «Субъект и объект – противоположность» Состоит из трех слов. Как я выяснил, понятие противоположность у Вас отличается от общепринятого. Ну я как Вы считаете и могу понять эту фразу, если Вы не сообщите мне, какой смысл Вы вкладываете в эти три понятия… В третий раз прошу озвучьте в чем именно Вы полагаете противоположности субъекта и объекта (расшифруйте В ОТНОШЕНИИ них Ваши знаки: (- +)». (Царёв Павел post Oct 16 2011, 08:02 PM).

Ответ: «Если вы выяснили (?!!), то зачем спрашивать в третий раз. Тем более, что на ваши вопросы я стараюсь отвечать сразу.
Може вы что-то хотите уточнить, то тогда сформулируйте вопрос более точно. Что значит "в чем полагаете" ? Что разделяет субъекта и объект или в чем находится субъект и объект, или что-то еще?».
Я: «Victor В вашем примере; «Противоположность потому и противоположность, что ее стороны противоположны друг другу в пространстве. Другими словами, стороны противоположности это зеркальное (перевернутое) отражение друг друга. Если убрать из противоположности разделяющее стороны пространство/время, то противоположность просто перестает существовать. Совместите (+) с (-) на батарейке и получите "0" , перестанет существовать не только плюс и минус, но и сама батарейка станет просто кучей бесполезного хлама». В примере С батарейкой противоположны электрические заряды, «разделенные пространством»… Могу также предположить, что противоположны сами субъект-объект КАК пространство -время («две стороны») какая из них – время? – Субъект или объект? Ведь - + - не электрические заряды в субъекте и объекте?» (Oct 17 2011, 08:52 AM )

«Павел!
Про противоположность субъекта и объекта или "я" и "не я", я вам уже все сказал (!!!) и даже не один раз. Может вы хотите, чтобы я дал определение субъекту и объекту, типа субъект - это... , объект - это... ?
Но это совершенно невозможно, поскольку дать определение, значит выразить частное через общее, а субъект и объект уже наиболее общие понятия и в бытие более общего просто не существует. Ну разве что сказать субъект ("я") - это подобие Бога, а все что не субъект - это объект ("не я")».
«Пространство/ время не является противоположностью, они ничем не разделены. По сути пространство, это тоже время, но несоизмеримое с временем субъекта. А в противоположности субъект- бъект время между ними, оно разделяет две стороны противоположности». (Oct 17 2011, 10:03 AM).

Лично для меня СТАЛО очевидным, что «ВЕЛИКИЙ КВИЛОСОП»- исключительно человек «нравственный», «познавший все тайны бытия и небытия», сам СОВЕРШЕННО НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ТАКОЕ противоположность, вообще (специфический способ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ…) и в частности-… МЕЖДУ субъектом и объектом. О чем, с легкостью (пусть, и неправильно, с точки зрения, этого ПСЕВДО-философа) скажет почти каждый третьекурсник филфака, потому что знает что такое- противоположности вообще, и почему они возникли в субъект- объектных отношениях…

Я:«Victor! А! тогда методом исключения моих предположений, и в виду не поступивших новых от Вас, прихожу к заключению, что противоположности у Вас;
- + - электрические заряды в субъекте и объекте?».( Царёв Павел
Oct 18 2011, 07:44 PM).

(Потому, что дальше этого единичного, конкретного представления о противоположностях, у «философа, поднявшегося к вершинам бытия-небытия», воображение, как и интуиция не работает, что подтверждается единичностью этого примера противоположностей, как на форуме «Виртуального центра», так и на форуме философского штурма). Неужели, такой факт, только мне свидетельствует об убогости, ограниченности, «великого философа»?).

Ответ, опять же, свидетельствует, о «высокой нравственности» этого хама: «Потрясающе! Царев Павел (субъект!) - это электрический заряд... В какой розетке заряжаетесь?».
ЕСЛИ у оппонента нет общего определения (пусть ДАЖЕ не субъекта и объекта, т.к. «совершенно невозможно, поскольку дать определение, значит выразить частное через общее, а субъект и объект уже наиболее общие понятия и в бытие более общего просто не существует»), дать определение отношению, которое бывает, как между общим, так и между частным – он ОБЯЗАН. А такового у него- НЕТ, как и нет ДРУГОГО примера частных противоположений. По-моему, в этом случае, вполне естественно предположить, что у него «как» ((+) с (-) на батарейке) превращается в «ЕСТЬ», поскольку ДРУГИХ противоположностей: НЕ ПРЕДЪЯВЛЕНО, то есть их НЕТ. По Сути, это мне надо было спросить, «великого философа, познавшего по батарейке суть бытия, субъекта, объекта, пространства (оно же – время), небытия- и ВСЕХ этих понятий, которые не определяются по причине их «всеобщности», а также: «Сергей Борчиков,
Фундаментальных категорий в философии целое множество. Например, Ум, Благо, Добро, Истина, Бог, Единое, Сущность, Субстанция, Абсолют...
Можно в этот ряд еще добавить несколько самых распространенных: Причина, Начало, Хаос, Тьма, Неопределенность, материя, энергия, информация, время, ноль и это все будет одна и та же фундаментальная категория»…»…Софокл: «Спасибо. А мне не интересен обмен мнениями с человеком для которого понятия: абсолют, истина, причина, начало, материя, идея, неопределенность, время, сущность, субстанция есть лишь пустые звуки, подобные завыванию ветра печной трубе…» (то, есть собственно, весь основной понятийный арсенал философии)
А, вследствие их неопределённости- «что воля, что не-воля»- все равно- так как же можно утверждать, что они все существуют, если их не различить ни в чем нельзя, не говоря уж о ТАКЖЕ существующей «неопределённости» противоположения?!... Действительно, только тот, кто «внимательно прочел», множество философов, может утверждать: ««В отличие от вас, меня не интересует форма изложения, а смысл написанного Хайдеггером и Кантом один и тот же». Это все та же философия бытия (метафизика)». Такой у нас хам-верхогляд», принимающий свое верхоглядство, за эйдетику…
«Если чего-то не поняли из мной сказанного и есть желание понять, то задайте конкретный вопрос с позиции философии, а спорить с вами совершенно не собираюсь» (Victor 2. Sep 26 2011, 09:11 PM)
Ах, да, я «вырвал из текста»: «, как бессмыслено обсуждать высшую математику с учеником средней школы овладевшим только арифметикой…»- продолжение: «…Этими словами я совершенно не пытаюсь вас как-то задеть, осудить или принизить, просто константация невозможности общения на тему меня интересующую и ничего более».
Так примете за ту же констатацию: ««Отсюда и делаю вывод, что Вы толком не знаете ни истории математики, ни нумерологии» (Академия болта. Отправлено: Sep 26 2011, 02:18 PM), ни синтаксис: ««Впрочем, спорить с Вами – бесполезное занятия, потому как даже правила синтаксиса Вам – не указ… Не говоря уж о понятиях…» (Царёв Павел Apr 13 2011, 08:54 PM Тема: Информационная Вселенная, Истоки одного мифа).
Ваше поведение, на форумах- хамское, потому как Вы: ничего не смысля в философии сами, высокомерно пытаетесь учить других, не имеете ни стыда, ни жалости, призываете их иметь другим…Вы законченный эгоист, человек невоспитанный, бесцеремонный и грубый. И если Вы будете продолжать в таком духе, не поленюсь сделать ссылку на это сообщение на другие философские форумы, где еще Вашу глупость, еще не разобравшись, принимают за «эпатаж».
Павел.


Victor 2
QUOTE(Царёв Павел @ Aug 15 2012, 08:26 PM)
Все «портянки» с этого форума заняты изучением ТВОЕЙ великой просветительской деятельностью на других форумах.
А чего-бы им не обратится сразу к ВАМ, столь профессионально составляющему досье видимо на каждого. Павел, не поленитесь открыть любой учебник по философии для студентов и убедитесь, что все мной сказанное не выходит за рамки давно известного, то есть шить мне какую-то "просветительскую деятельность", тем более в области философии, просто глупо, зря стараетесь. Без вас и подобных вам скучно на форумах, отсюда и мое беспокойство по поводу длительного отсутствия. Вот прочитал ваше эссе, ответил вам и сразу полегчало... и развлекся, и убил свободное время. smile.gif
Царёв Павел
Victor 2 :«Павел, не поленитесь открыть любой учебник по философии для студентов и убедитесь, что все мной сказанное не выходит за рамки давно известного».
Victor(у) 2: Найдите мне ХОТЬ ОДИН УЧЕБНИК по философии, в котором бы утверждалось, что: «Ум, Благо, Добро, Истина, Бог, Единое, Сущность, Субстанция, Абсолют...
Можно в этот ряд еще добавить несколько самых распространенных: Причина, Начало, Хаос, Тьма, Неопределенность, материя, энергия, информация, время, ноль и это все будет одна и та же фундаментальная категория»…»… И я Вам прощу даже Ваше неприкрытое хамство… А так мой поисковик ссылается, исключительно на «гуру» Victor. Поэтому повторяю своё предупреждение: «не поленюсь сделать ссылку на это сообщение на другие философские форумы». И думаю, что у Victor 2, появиться еще больше свободного времени для развлечения, но только не на философских форумах, где Ваше: «Совместите (+) с (-) на батарейке и получите "0" , перестанет существовать не только плюс и минус, но и сама батарейка станет просто кучей бесполезного хлама» В отношении субъекта и объекта лучше любой факсимильной подписи.
Павел.
Victor 2
QUOTE(Царёв Павел @ Aug 16 2012, 07:31 PM)
повторяю своё предупреждение: «не поленюсь сделать ссылку на это сообщение на другие философские форумы».
О душе думать пора, а вы угрожаете, в бой рветесь... sad.gif Вы даже представить не можете, как мне вас жалко... Улыбайтесь чаще и желудок болеть перестанет, уж поверьте хаму...
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.