Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: О работе мозга в общем виде.
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
urnb
Предлагается схема работы мозга в общем виде в трёх статьях: "К возможности рационализации представлений о психических и социальных процессах", "О возможности оптимизации ценностных ориентиров" и "Работа мозга в общем виде, возможное вероятное...".
Гипотеза имеет междисциплинарный характер, затрагивает и философские проблемы. Хотелось бы знать мнение людей с соответствующим (философским) складом мышления.

Посмотреть статьи:
psyfactor.org или
inauka.ru
Федя
Войдите в каталог ресурсов.
Там в Концепции Виртуального Мира Человеческого Сознания войдите в Current events, в нем в Дискуссии, а там ваша статья с моими комментариями.
Привет
urnb
Для Федя

Спасибо, я посмотрел.
urnb
QUOTE(urnb @ Apr 29 2005, 04:30 PM)
Для Федя

Спасибо, я посмотрел.
*



Конечная версия статьи
http://www.smolensk.ru/user/sgma/MMORPH/N-...ev/urynbaev.htm

Интересно, если предлагаемая блочная схема работы мозга верна, не доходит ли до уважаемых философов, что представления об окружающем мире могут быть и иными?
Федя
QUOTE(urnb @ Jul 21 2010, 03:39 PM)
Предлагается схема работы мозга в общем виде. Каждый орган чувств создает в мозгу свое собственное описание окружающего мира. Одновременная запись на различных языках мозга должна вестись одним механизмом, одним записывающим импульсом. Этот механизм можно отыскать, исследуя мышечную речь - движения. Человеческий скелет рассматривается как открытый многозвенник, и анализ ведется методами механики. Психические и социальные процессы находят более рациональное объяснение.
*


Каждый орган человеческих чувств имеет представительство в человеческом мозгу,включающее рецепцию проводящие пути и корковый анализатор, в котором кодирующий информацию о воздействии нервный импульс формирует определенной конфигурации сеть синапсов нейронов этой зоны, в которой вновь поступающая информация соединяется с кодом информации фиксированной в памяти предшествующего опыта.
Коды входящей информации из корковых анализаторов направляются в tpj зону где осуществляются процессы синестезии, формирующие совокупные кадры информации о реальности. Эти кадры аранжируются Эмоциями в амигдаллярной группе подкорковых узлов, где на культуральном и когнитивном уровне реагирования осмысливаются через вербальные символы эмоциональных образов сознания-Речь и фиксируются в памяти-структурах лимбической системы мозга.
Но органы человеческих чувств лишь часть функциональной системы человеческого сознания функция которой представлена процессами интеграции человеческого организма в единое целое через поддержание гомеостаза внутренних сред и процессами индивидуальной и групповой адаптации человеческого существо к изменениям окружающей среды, основным отличительным инструментом которой является Когнитивная функция человеческого сознания, определяющая его познание и социальную коммуникацию.
urnb
Феденька, прости, и не думал беспокоить. Нечаянно не та кнопка нажалась.
Федя
QUOTE(urnb @ Jul 22 2010, 05:39 AM)
Феденька, прости, и не думал беспокоить. Нечаянно не та кнопка нажалась.
*


Предельно элегантный ответ.
Федя
QUOTE(urnb @ Jul 22 2010, 05:39 AM)
*

Научные отображения сложных систем представляются нам в виде древовидных структур, начинающихся с аксиоматических или наиболее простых понятий. Можно предположить, что весь океан наших эмоций и процессов, связанных с ними, представим в виде подобных структур. Чтобы определить общий вид искомого дерева, надо найти способ спуститься с трепещущего листка собственных эмоций на твердую почву объективных законов материального мира. Если с подобным ожиданием будем анализировать все доступные виды психической деятельности, придем к выводу: каждый орган чувств создает в мозгу свое собственное описание окружающего мира, достаточно автономное, хотя запись может идти на одни и те же нервные клетки, особенно в глубинных отделах. Логично рассматривать органы чувств совместно с управляющими и исполнительными механизмами той цепи, где происходит передача, обработка и хранение чувственной информации. Следует иметь в виду, что хранимой информацией могут быть факты и умения (врождённые и приобретаемые).

Являясь продуктом мышления как проявления когнитивной функции человеческого разума и размышлений, как уже осмысленного (целенаправленного, рационального) этапа размышлений в построении ассоциаций из осмысленных денотаций сложныесистемы несомненно могут быть представленв в виде древовоидных структур наподобии Дереву Жизни (Arba Vitae) в образе которого Чарльз Дарвин представлял Эволюцию Природы. При этом трудно согласится с Автором, утверждающим, что "Океан наших Эмоций и процессов, связяанных с ними" может быть представлен древовидными структурами, поскольку Океан не может как мне кажется иметь коннотации с древовоижными структурами. А, проще, невозможно представить себе в здравом уме- Океан Деревьев?! При этом, если согласиться с древовидной структурой формы сложных систем мироздания, кои есть структуры человеческого разума, надо признать, что природа образования этих структур отражает универсальный принцип эволюции природы от простого к сложному, через трансформацию, фиксацию и накопление новых качеств, определяющих усложнение форм существования исходного Элемента- Аксиомы, характерной своей, предельной для определенного этапа развития человеческого разума, Очевидностью, не имеющей и не требующей Доказательств.

Спорным и требующим разъяснения является и приглашение "спуститься с трепещущего листка собственных эмоций на твердую почву объективных законов материального мира" для того, чтобы представить систему в её общности. Дело в том, что качества составляющих элементов системы представлены Смыслами, которые состоят из Контекста кода полученной информации, аранжированного Эмоциональной окраской, присущего этому контексту, эмоционального реагирования. Смысл, таким образом, представлен в любом случае эмоциональной аранжировкой контента и только в этом случае может быть информационной элементарной частицей внутривидовой и социальной коммуникации между людьми. Отсюда возникает понимание того, что и "трепещущий листок собственых эмоций " и "Объективные законы материального мира" выстроены из однородного материала Человеческих Смыслов, в котором изменяется лишь отношение содержания составлных частей. Проще, для каждого участка дерева сложной системы мироздания-информационного пространства человеческого Разума пропорция Контент-Эмоциональная Окраска (Смысл или Meme) меняется с уменьшением эмоциональной составляющей по мере развития в социальной коммуникации до конвенциональных смыслов Описывающих и Составляющих сложную систему, присущих определенному человеческому социуму. Достижение же максимально -возможной степени конвенциональности понятий самой системы, в определенном человеческом социуме, определяет её Истинной. Такая схема древовидности сложных ситсем может описывать вертивльные процессы Эволюции формирования сложных древовидных структур,усложняющихся форм мироздания. Но этими процессами не исчерпывается Эволюция-она имеет еще и горизонтальные тенденции развития.
А вот Горизонтальные тенденции развития сложных систем могут быть представлены "Сетью", если угодно. Поскольку само информационное пространство составляет собой структуру взаимоотношений функциональных связей Элементов информационных технологий, которые в своем первоначале представлены синаптическими межнейрональными связями человеческого головного мозга. Единство процессов обработки информации человеческого Разума и реализация продуктов обработки информации в человеческой активности составляет Горизонтальные структуру внутривидовой и социально коммуникации людей, которая составляет Единство Информационного протсранства Человеческого Разума.

При этом, принципы по которым функционирует синаптическая межнейрональная сеть , представлены на этапе человеческого существа как развитие биосферы планеты Земля, части физического мира, определяемого человеческим существом и подчиненного закону "Реагирования на Воздействие", отражающему Реагирование Свидетеля события взаимодействия, выраженного в способности формулировать этот Закон и фиксировать понятия этого Закона в своей памяти. Все сказанное в этом абзаце утвержает Горизонтальное единство Эволюции мироздания как информационного пространства человеческого индивидуального и коллективного Разума.
Структура определяет особенность функционирования и функционирование определяет тенденции транформации структуры в ответ на изменения условий существования. Единство этих проявлений очевидно и посему Древовидную структуру сложной системы можно поставить на крону с однозначным выводом от Общего к частному. Но, как и дерево должно иметь корни, питающие ствол так и сложная система должна иметь Точку равития в Дерево и в корневую систему питающую ствол , ветви и листья.

Куда же уходит корневая ситсема Дерева сложной системы?
Она уходит в Человеческое Знание, сформулированое когнитивной функцией человеческого познания, являющейся одной из функций человеческого сознания-сложной системы интегрирующей человеческий организм в единое целое и интегрирующей этот организм в единое целое с биологическими и физическими проявлениями мироздания.

Вот теперь у нас может сложиться полное представление о мироздании и человечеческом существе, как наиболее общей сложной системе человеческого бытия как части Бытия Мироздания.

Евгений Волков
QUOTE(urnb @ Jul 22 2010, 05:39 AM)
Феденька, прости, и не думал беспокоить. Нечаянно не та кнопка нажалась.
*




В песочнице мальчики играетесь?
А вот в городе мастеров (детская сказка) было два горбуна. Один хороший, другой плохой. Наверное у одного горб был более кривым, чем у другого? Вот и стал он плохим мальчиком. Федя, urnb не проверяли версию?
danilo
QUOTE(Евгений Волков @ Jul 22 2010, 05:15 PM)
В песочнице мальчики играетесь?
А вот в городе мастеров (детская сказка) было два горбуна. Один хороший, другой плохой. Наверное у одного горб был более кривым, чем у другого? Вот и стал он плохим мальчиком. Федя, urnb не проверяли версию?
*



Извините, Евгений, но Вы не удосужились внимательно прочитать статьи Салавата Урынбаева. Любопытненькие я Вам скажу писания.
Первая фраза:" Есть мозг, и есть его сенсорные системы — это принятая схема работы мозга в общем виде."
Ни словом не упомянут весь организм человека, в котором мозг является главнейшим, но не единственным "блоком". Я думаю, что эта крохотная "ошибочка" в постановочной части привела к всему остальному.
Оказывается системное рассмотрение человека можно начинать с того, что рецепторы ( всех видов, включая ненавистное Феде чувство равновесия) считаются филиалами головного мозга и именно они создают для себя отдельные зоны в мозгу.
Салават проводит "ТАЗОВЫЙ АНАЛИЗ" - "таз вперёд и таз назад" и на этой теоретико - мышечной базе показывает, что цыгане и евреи, как НАЦИИ! ведущие малоподвижный образ жизни ходят другим образом, чем русские.
С такими выводами можно далеко зайти. Олимпийских чемпионов считать выродками. Занятия спортом ввести в принудительном порядке и тд.
Делается вывод о том, что русский балет достиг вершин из-за широких равнин по которым мотались русские. Отсутствие знания о национальной структуре "русского" - читай многонационального балета говорит о неглубокой проработке этого вопроса. Следует Салавату изучит вопрос о специфике мышечных нагрузок балерин в России, во Франции, США и дать анализ хождения "американского народа".
Федя по сравнению с urnb - ангел во плоти!
Настоятельно советую Вам почитать эти произведения с выводом о внедрении в "науку философию" блочного метода?
Я очень хочу разобраться как выйти на комментарии Феди к этим (этой) статьи. Может быть кто-то даст прямую ссылку

Федя, Ваши слова:"Структура определяет особенность функционирования и функционирование определяет тенденции трансформации структуры в ответ на изменения условий существования. Единство этих проявлений очевидно и посему Древовидную структуру сложной системы можно поставить на крону с однозначным выводом от Общего к частному. Но, как и дерево должно иметь корни, питающие ствол так и сложная система должна иметь Точку развития в Дерево и в корневую систему питающую ствол , ветви и листья." вполне подтверждают глубинную взаимосвязь качества функционирования нервной системы человека и её структуры. Длительное (количественное)
взаимовлияние структуры мозга и периферических рецепторов однозначно.
Федя, как Вы считаете к какой нации относятся индивиды со средним тазовым расположением?

Виталий.

Евгений Волков
QUOTE(danilo @ Jul 22 2010, 07:16 PM)
Извините, Евгений, но Вы не удосужились внимательно прочитать статьи Салавата Урынбаева. Любопытненькие я Вам скажу писания.
Первая фраза:" Есть мозг, и есть его сенсорные системы — это принятая схема работы мозга в общем виде."
Ни словом не упомянут весь организм человека,  в котором мозг является главнейшим, но не единственным "блоком". Я думаю, что эта крохотная "ошибочка" в постановочной части привела к всему остальному. 
Оказывается системное рассмотрение человека можно начинать с того, что рецепторы ( всех видов, включая ненавистное Феде чувство равновесия) считаются филиалами головного мозга и именно они создают для себя отдельные зоны в мозгу.
Салават проводит "ТАЗОВЫЙ АНАЛИЗ" - "таз вперёд и таз назад" и на этой теоретико - мышечной базе  показывает, что цыгане и евреи, как НАЦИИ! ведущие малоподвижный образ жизни ходят другим образом, чем русские.
С такими выводами можно далеко зайти. Олимпийских чемпионов считать выродками. Занятия спортом ввести в принудительном порядке и тд.
Делается вывод о том, что русский балет достиг вершин из-за широких равнин по которым мотались русские. Отсутствие знания о национальной структуре "русского" - читай многонационального балета говорит о неглубокой проработке этого вопроса. Следует Салавату изучит вопрос о специфике мышечных нагрузок балерин в России, во Франции, США и дать  анализ хождения "американского народа".
Федя по сравнению с urnb - ангел во плоти!
Настоятельно советую Вам почитать эти произведения с выводом о внедрении в "науку философию" блочного метода?
Я очень хочу разобраться как выйти на комментарии Феди к этим (этой) статьи. Может быть кто-то даст прямую ссылку

Федя, Ваши слова:"Структура определяет особенность функционирования и функционирование определяет тенденции трансформации структуры в ответ на изменения условий существования. Единство этих проявлений очевидно и посему Древовидную структуру сложной системы можно поставить на крону с однозначным выводом от Общего к частному. Но, как и дерево должно иметь корни, питающие ствол так и сложная система должна иметь Точку развития в Дерево и в корневую систему питающую ствол , ветви и листья." вполне подтверждают глубинную взаимосвязь качества функционирования нервной системы человека и её структуры. Длительное (количественное)
взаимовлияние структуры мозга и периферических рецепторов однозначно.
Федя, как Вы считаете к какой нации относятся индивиды со средним тазовым расположением?

Виталий.
*



Уважаемый, Виталий! Читал я сей труд. Поразился наивности автора или злоумышленности. Перевести рассмотрение общественных отношений в плоскость физических особенностей живой системы это вам не прямой запрет на познание с целью развития общества. Это путь к национальным разногласиям и конфликтам, В конце концов к войнам. У тупоконечников и остроконечников были более продуктивные разногласия. Это дорога к нацизму. А Федя поддерживает такое творчество, потому что данная работа согласуется с его почтовой теорией.
Пока же будем считать, что автор просто заблуждается. Действительно, выявить из строения живой системы путь развития социальной, как не заманчиво! Но этот путь уже проходили с циркулями для измерения строения головы человека. Вероятно подзабыли уроки истории.
Хочу заметить, Виталий, что мозг не может являться главнейшим органом, блоком. У каждого органа своя функция. Это и делает живую систему полнценной. И не известно где находится тот порог, в мозгу или еще где, на котором происходит переход из живой системы в социальную. В статье есть любопытные факты, заслуживающие внимания. Известно, что разум напрямую связан с прямохождением. только не надо перебегать напрямую от живой ситсемы к социальной. Получается, как мы видим, путь к фашизму. Но некоторые изменения строения живой системы могут влиять на выработку воли человека, а значит, что при возникновениии общественных отношений, общая воля может быть скорректирована, хотя это не факт. Но вероятность такого не исключается. Это все небходимо рассматривать при изучении и выявлении механизма воздействия на механизм общественнных отношений, как влияние идеологическое, традиционное, политическое, религиозное и т.п. Такая работа фактически еще не начиналась.
Федя
QUOTE(danilo @ Jul 22 2010, 07:16 PM)
Федя, как Вы считаете к какой нации относятся индивиды со средним тазовым расположением?
*


Если из всего, что мною написано в вашей голове возник вот именно такой вопрос, то это или от полной моей бесталанности, как человека формулирующего свою мысль или это в особой структуре ваших извилин выковыривающих из информации что -то свое, интимное, что даже в черном сне не могло возникнуть в моей голове. В любом случае решите для себя и не делитесь со мной своим прозрением. оставайтесь с ним наедине.
Федя
QUOTE(urnb @ Jul 21 2010, 03:39 PM)
Из-за удобств исследований (мы - сами себе лаборатория) обратимся к движениям человека. Движение - это мышечная речь.
*


Межперсональная коммуникация между людьми соответсвует махрабиановскому правилу 7%-38%-55%. По этому правилу 7 % межперсональной коммуникации составляют человеческие смыслы формулированные словами, 38% составляет вокализация и 55% коммуникации осуществляется "Языком тела" (жестом, позицией походкой). Все это в совокупности передает эмоциональное состояние человека в его социальной коммуникации, в том числе, а уже в этой системе несомненно оказывает влияние на социальные процессы, социальные институции и государственное устройство общества, как бы не хотеловсь человеку с фамилией Волков , это отрицать. Человеческое поведение в социальной коммуникации, в основе которой лежит межперсональная коммуникация на 55% выражающаяся "Языком Тела" не может быть игнорирована как исходная величина формулирования механизмов общественного саморегулирования.
Иссдедования в этом направлении несомненно актуальны и несомненено значимы для понимания психологических механизмов человеческого общежития в процессе адаптации человеческого вида к изменениям окружающей среды.
Другими словами Движения тела есть "язык тела" в котором эмоциональные образы выражены символами, представленными комплексами движений, которые в совокупности со смыслами слов и вокализацией составляют структуру межперсональной коммуникации людей.

Волков и подобные ему обязаны знать предмет за обсуждение которого они беруться.
Евгений Волков
QUOTE(Федя @ Jul 22 2010, 09:14 PM)
Межперсональная коммуникация между людьми соответсвует махрабиановскому правилу 7%-38%-55%. По этому правилу 7 % межперсональной коммуникации составляют человеческие смыслы формулированные словами, 38% составляет вокализация и 55% коммуникации осуществляется  "Языком тела" (жестом, позицией походкой). Все это в совокупности передает эмоциональное состояние человека в его социальной коммуникации, в том числе, а уже в этой системе несомненно оказывает влияние на социальные процессы, социальные институции и государственное устройство общества, как бы не хотеловсь человеку с фамилией Волков , это отрицать. Человеческое поведение в социальной коммуникации, в основе которой лежит межперсональная коммуникация на 55% выражающаяся "Языком Тела" не может быть игнорирована как исходная величина формулирования механизмов общественного саморегулирования.
Иссдедования в этом направлении несомненно актуальны и несомненено значимы для понимания психологических механизмов человеческого общежития в процессе адаптации человеческого вида к изменениям окружающей среды.
Другими словами Движения тела есть "язык тела" в котором эмоциональные образы выражены символами, представленными комплексами движений, которые в совокупности со смыслами слов и вокализацией составляют структуру межперсональной коммуникации людей.

Волков и подобные ему обязаны знать предмет за обсуждение которого они беруться.
*



Все что вы передаете совершенно абстрактно и бессистемно. Я вам привел конкретный пример с горбунами. Но вы проигнорировали ответ на него. Так и во всем. Ваша догма разбивается на конкретике. Предмет, который на 100% состоит из бессистемной абстракции даже его создатель усвоить не может. Всегда сбивается. Как говорил известный персонаж басни Крылова почти дословно "не лучше ль на себя оборотиться".
Истопник
Человек, в сути своей, состоит из двух основопологающих составляющих. Личность, с представительством в мозге сознательного, и тело человека, с представительством в мезге безсознательного. Для ясности приведу пример. Изучая йоговское упражнение расслабления мышц я отметил что все мышцы человека имеют предварительное напряжение и только ждут команды личности для приведения в движение руки, ноги или других частей тела. Расслабив мышцы (что очень сложно правильно сделать) полностью личность не сможет привести молниеносно в движение ни одну часть тела. Необходимо затратить не менее 5 минут для приведения всех мышц в предворительно напряжённое состояние, а затем команды сознательного будут молниеносно выполняться. Из этого можно заключить, что тело с представительством бессознательного в мозге человека может отражать в определённой мере психологическую сущность сознательного, но воздействовать на неё не может.
Евгений Волков
QUOTE(Истопник @ Jul 23 2010, 06:21 AM)
Человек, в сути своей, состоит из двух основопологающих составляющих. Личность, с представительством в мозге сознательного, и тело человека, с представительством в мезге безсознательного. Для ясности приведу пример. Изучая йоговское упражнение расслабления мышц я отметил что все мышцы человека имеют предварительное напряжение и только ждут команды личности для приведения в движение руки, ноги или других частей тела. Расслабив мышцы (что очень сложно правильно сделать) полностью личность не сможет привести молниеносно в движение ни одну часть тела. Необходимо затратить не менее 5 минут для приведения всех мышц в предворительно напряжённое состояние, а затем команды сознательного будут молниеносно выполняться. Из этого можно заключить, что тело с представительством бессознательного в мозге человека может отражать в определённой мере психологическую сущность сознательного, но воздействовать на неё не может.
*




Браво, прекрасный пример раскрытия дуальности человека.
Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Jul 22 2010, 10:44 PM)
Все что вы передаете совершенно абстрактно и бессистемно. Я вам привел конкретный пример с горбунами. Но вы проигнорировали ответ на него.
*


Принятое в науке психологии понятие межперсональной коммуникации и исследование этого феномена психологом Мехрабианом для вас абстрактно и бессистемно, а бред из сказки у вас предмет для серьезного философского размышления? Я произнорировал ваш вопрос поскольку не имею возможности и желания тратить оставшееся время моей жизни на бессмыслицу, занимающую ваш ум. Возитесь с вашей бессмыслицей сами.
Ваш вопрос аналогичен по смыслу стариной частушке:
Из-за леса появилась паровозная труба
Дорогой товарищь Сталин, я щекотки не боюсь!


Постарайтесь найти связь, если есть желание и время.
Федя
QUOTE(Истопник @ Jul 23 2010, 06:21 AM)
Из этого можно заключить, что тело с представительством бессознательного в мозге человека может отражать в определённой мере психологическую сущность сознательного, но воздействовать на неё не может.
*


Любой природный феномен определяемый рецепцией человеческого сознания имеет своё представительство -стандарт в человеческой памяти. Теория возникновения речи Майкла Арбиба формулирует процесс эволюции корковой зоны зеркальных нейронов в поле F5 головного мозга человекообразных обезьян в корковую зону моторики речи человеческого головного мозга Брока (искать в Google, чит в Wikipedia)/ Если языком коммуникации животных и нашего единого с человекообразными обезьянами предка являлась речь жестов-"Язык тела" и вокализация, из которых формулировался информационный импульс инициирующий разряды зеркальных нейронов в мозге животных, то совокупность символов жестов и вокализации привела к формулированию слов, форма которых представлена нереализованными в активности образами моторики дыхательной мускулатуры и гортани человеческого существа, а смысл слов по прежнему составляет образ комплекса эмоционального реагирования на определенный контент информационного воздействия.
Поэтому надо понимать что двигательная активность человеческого существа в определенных параметрах составляет информационный стимул, воздействующий на сознание окружающих людей и через функцию зеркальных нейронов вызывает реагигирование эмпатией ( сочувствием) на на него не только на уровне бессознательного реагирования, но и на уровне осознанного размышления, в основе которго лежат процессы обработки вербальных символов эмоциональных образов человеческого сознания -человеческой речи.
danilo
Написав вам. Федя, следующее:
QUOTE(danilo @ Jul 22 2010, 06:16 PM)

Я очень хочу разобраться как выйти на комментарии Феди к этим (этой) статьи. Может быть кто-то даст прямую ссылку

Федя, Ваши слова:"Структура определяет особенность функционирования и функционирование определяет тенденции трансформации структуры в ответ на изменения условий существования. Единство этих проявлений очевидно и посему Древовидную структуру сложной системы можно поставить на крону с однозначным выводом от Общего к частному. Но, как и дерево должно иметь корни, питающие ствол так и сложная система должна иметь Точку развития в Дерево и в корневую систему питающую ствол , ветви и листья." вполне подтверждают глубинную взаимосвязь качества функционирования нервной системы человека и её структуры. Длительное (количественное)
взаимовлияние структуры мозга и периферических рецепторов однозначно.
Федя, как Вы считаете к какой нации относятся индивиды со средним тазовым расположением?

Виталий.
*



Получаю:
"Если из всего, что мною написано (шрифт и размер изменён мною) в вашей голове возник вот именно такой вопрос, то это или от полной моей бесталанности, как человека формулирующего свою мысль или это в особой структуре ваших извилин выковыривающих из информации что -то свое, интимное, что даже в черном сне не могло возникнуть в моей голове. В любом случае решите для себя и не делитесь со мной своим прозрением. оставайтесь с ним наедине."

Извините, Федя, но какое вы имеете отношениек трудам Салавата?
Я просто спросил вашего мнения, потому что вы отрицаете наличие у человека чувства равновесия и мышечного чувства.
И всё я просто спросил из-за того, что не могу найти ваши комментарии на труды Салавата.

Виталий.
Квестор
Смотрю я эту ветку и хихикаю... Так и вспоминается бессмертное: Труд сделал из обезьяны человека! smile.gif smile.gif Только вот, дорогие философы, никакие телодвижения не изменяют геном. А для превращения обезьяны в человка надо менять генетическую информацию... Наследственность - изменчивость. Сложное поведение генетически не закрепляется, и никакое телодвижение генетику организма не изменяет...

Если уж рассматривать "работу" мозга, то надо начинать с того, что мозг не работает, т.е. мозг никаких работ не исполняет. Мозг управляет и регулирует. Положение таза влияет на психику, но никак не более чем праворукость или леворукость или мозоль на заднице.

Если вводить условную классификацию, то можно разделить базовые реакции на агрессию, например, на три группы, (1) вектор внутрь - съеживающиеся (убегающие), (2) вектор наружу - подпрыгивающие (нападающие). Реакция может отсутствовать или быть нейтральной (3).

Прямохождение есть сложный социальный элемент поведения. Т.е. генетически не наследуемый, а воспитуемый. Как вы лодку назовете, так она и поплывет... Сложное поведение генетически не закрепляется.
danilo
QUOTE(Квестор @ Jul 24 2010, 01:54 AM)
Смотрю я эту ветку и хихикаю... Так и вспоминается бессмертное: Труд сделал из обезьяны человека! smile.gif smile.gif Только вот, дорогие философы, никакие телодвижения не изменяют геном. А для превращения обезьяны в человка надо менять генетическую информацию... Наследственность - изменчивость. Сложное поведение генетически не закрепляется, и никакое телодвижение генетику организма не изменяет...

Если уж рассматривать "работу" мозга, то надо начинать с того, что мозг не работает, т.е. мозг никаких работ не исполняет. Мозг управляет и регулирует. Положение таза влияет на психику, но никак не более чем праворукость или леворукость или мозоль на заднице.

Если вводить условную классификацию, то можно разделить базовые реакции на агрессию, например, на три группы, (1) вектор внутрь - съеживающиеся (убегающие), (2) вектор наружу - подпрыгивающие (нападающие). Реакция может отсутствовать или быть нейтральной (3).

Прямохождение есть сложный социальный элемент поведения. Т.е. генетически не наследуемый, а воспитуемый. Как вы лодку назовете, так она и поплывет... Сложное поведение генетически не закрепляется.
*



Александр, общеизвестно, что для проверки родства, и не только, производят анализ генома. Так он разный! Как объясняется столь огромное разнообразие? Кстати, доказано изменение генома в процессе жизни. Я речь веду о общей структуре генома а не о форме нижней челюсти, которая растет в течение всей жизни.
Моё мнение - в процессе жизни происходит изменение генома, а вот какие его отделы более подвержены изменениям, а какие более стабильны дело специалистов. По Вашей постановке вопроса, Александр, все изменения происходят только в момент зачатия?

Виталий.
Федя
QUOTE(Квестор @ Jul 24 2010, 02:54 AM)
Смотрю я эту ветку и хихикаю... Так и вспоминается бессмертное: Труд сделал из обезьяны человека! smile.gif smile.gif Только вот, дорогие философы, никакие телодвижения не изменяют геном. А для превращения обезьяны в человка надо менять генетическую информацию... Наследственность - изменчивость. Сложное поведение генетически не закрепляется, и никакое телодвижение генетику организма не изменяет...
*


Поменьше бы хихикал и побольше бы думал.
Сложные поведения Хищников закреплены Генетически равно как и сложные поведения их Жертв. Если Кошке стимулировать зрительный бугор её головного мозга то можно получить сложное поведение агрессии хишника, если тот эе участок стимулировать у Крысы (даже если известно, что она убила мышь) то хищнической реакции у плотоядного животного не получить. Основой поведения любого живого существа, а также и любого природного феномена как физической, так и психологической природы являются его качества, связанные структурой его существа для исполнения определенной функции во взаимосвязи природных явлений при определенных стечениях обстоятельств.

Стечения обстоятельств определяют реагирование природного феномена в диапазоне приемлемости, присущей его существу и отражающему совокупность составляющих его качеств, их структуру, диктующую последовательность их реагизации.

В рамках этого диапазона реагирования девиации поведения явления природы допускаются или не допускаются в рамках исполнения определенной функции, определяющей само существование феномена. Для живого существа определенное экстремальное поведение на изменение обстоятельств может вызывать мутации и если эти мутации позитивны, то они и закрепляются геномом вториными трансформациями, исключающими обратную трансформацию-это принцип Эволюции. Вопрос лишь в том, что для фиксации поведения на генетическом уровне необходим длительный период времени репродукции нового качества. Так произошедшая 2,5 миллиона лет назад мутация Гена MYH16 единого предка для человека и человекообразных обезьян привела к развитию относительной слабости жевательных мышц для определенной группы животных, объединенной способностью к репродукции в результате чего, вполне вероятно150-200 000 лет назад возник человек с его сложным поведением, закрепленном в рамках генетически деторминированного человеческого организма.
Если вы вчера родились, то сегодня ваше поведение уже фиксируется генетическим механизмом через метиляцию генов, определяющую биологию человеческой памяти. Это не значит, что ваши хихиканья передадутся по наследству (и слава богу).Для того чтобы память человека могла быть фиксирована генетически нужны многие и многие поколения людей, в репродукции которых естественным отбором (только не умрите от хихиканья) мутация обретет признак позитивности,а уж затем необратимо закрепиться вторичными трансформациями. Если для появления человеческого существа ушло 2миллиона 300 тысяч лет (или соразмерный временной период), то нельзя предполагать генетическую фиксацию сложного поведения в известных временных рамках существоания рода человеческого. Если мы не можем фиксировать генетическую детерминированность присущего человеку сложного поведения это не значит, что сложное поведение не фиксированно на генетическом уровне, а значит что процессы этой фиксации настолько длительны, что составляют временные рамки далеко за пределами как отдельной человеческой жизни, так и жизни человечества, в целом.
Кстати, сложное поведение Ретровирусов закрепилось лишь 4- мя мутациями со времени возникновения биосферы планеты Земля.
QUOTE(Квестор @ Jul 24 2010, 02:54 AM)
Если уж рассматривать "работу" мозга, то надо начинать с того, что мозг не работает, т.е. мозг никаких работ не исполняет. Мозг управляет и регулирует. Положение таза влияет на психику, но никак не более чем праворукость или леворукость или мозоль на заднице.
*


Мозг работает и на то, что он работает указывает его потребление Глюкозы, которая в аэробной цикле метаболизма выделяет Аденозин Трифосфат (АТФ), который при ощеплении одного атома фосфора выделяет Энергию, которая как известно из физики является ресурсом спосбности осуществлять Работу. Так, что Мозг -таки Работает перерабатывая Глюкозу. Вот, Работа его -обработка информации и реагирование требует отдельного разговора. Для управления и регулирования необходимо получить и обработать информацию о воздействии и продуцировать активность-ответ на полученную информацию-это и есть Работа мозга.
Информация о том в какой позе стоит Таз влияет на результат обработки информации о творчестве Микельанджелло Буонаротти, например и это настолько очевидно, что не требует даже обсуждений- достаточно личного опыта на унитазе, в картинной галлерее или по пьяни на корачках.

QUOTE(Квестор @ Jul 24 2010, 02:54 AM)
Если вводить условную классификацию, то можно разделить базовые реакции на агрессию, например, на три группы, (1) вектор внутрь - съеживающиеся (убегающие), (2) вектор наружу - подпрыгивающие (нападающие). Реакция может отсутствовать или быть нейтральной (3).
*


Если вводить условную классификацию, то можно выделить физический, биологический и психологический уровни реагирования людей.
При этом биологический уровень детерминирован генетическим кодом человека, а психологический уровень отражает особенности коммуникации между людьми которая осуществляется передачей информации с уровней эмоционального реагирования присущих человеческому существу. И уровней этих -3: Основные, Культуральные и Когнитивные Эмоции. Психологическая или Духовная жизнь людей проистекает в социальной коммуникации, в которой они обмениваются информацией о своих эмоциях. Обмениваясь этой информацией люди представляют собой функциональные элементы коллективного разума человечества- основного инструмента Групповой Адаптации Человеческого Существа к измением окружающей среды, в которой Человеческое Существо составляет часть биосферы планеты Земля, которая представляет собой исключительно незначительную часть Мироздания.

Агрессия не все, что определяет человечское бытие. Есть Любовь и есть Состарадние, есть Горе и есть Радость- эмоциональное реагирование людей.

QUOTE(Квестор @ Jul 24 2010, 02:54 AM)
Прямохождение есть сложный социальный элемент поведения. Т.е. генетически не наследуемый, а воспитуемый. Как вы лодку назовете, так она и поплывет... Сложное поведение генетически не закрепляется.
*


Вы хотите убедить меня в том, что если вы меня не воспитаете я буду летать, ползать или порхать? М-да. Далеко вас занесло на повороте.
urnb
Моя страничка в интернете
http://urynbayev.inauka.ru
К сожалению она не открывается сейчас, была хакерская атака на инауку и её "положили". Теперь ремонтируется.
А конечная версия статьи открывается

http://urynbayev.inauka.ru/blogs/article77481.html
Квестор
danilo
QUOTE
Моё мнение - в процессе жизни происходит изменение генома, а вот какие его отделы более подвержены изменениям, а какие более стабильны дело специалистов. По Вашей постановке вопроса, Александр, все изменения происходят только в момент зачатия?
Виталий, генетический анализ и показывает, что геном неизменен и постоянен для данного организма в течение всей его жизни. Т.е. для млекопитающих, например, от момента зачатия и развития плода до конца жизни геном постоянен. Отдельные клетки могут иметь повреждения ядра, и тогда геном в отдельных клетках будет повреждаться. Если эти повреждения затрагивают гаметы, и если эти гаметы передаются по наследству, то тогда и возникает "вилка". Генетическая идентификация основана именно не неизменности генома у единичного организма. Если взять образцы тканей (именно с ядрами) у молодой особи, сохранить их, и потом отбирать и сохранять образцы тканей по мере жизни, то для всех образцов "генетическая формула" будет одинакова. Микромутации, возникающие у отдельных особей уникальны для данной особи, но они могут передаваться по наследству по законам Менделя.

Изменения генома в течении жизни одной особи невозможно. Можно модифицировать гаметы, и тогда будут генетические расхождения между родительскими особями и потомством.
________________________________________
_________
Федя, с Вами вообще надо разговаривать в противогазе... Ну, какой Вы тупой!

Федя, если бы родители Вас не научили ходить, то Вы так бы и ползали на карачках. Истинкты животных наследуются, но они генетически не закреплены... Механизм передачи поведенческой информации не механический, а волновой. Был у меня один такой знакомый, который утверждал, что от трубочиста может родиться только трубочист, поскольку это уже в генах... Закрепление сложного поведения генетически это мечта идиотов. Всех дебилов, мечтающих без обучения выращивать в пробирках суперсолдат и рабов. Слава Богу, что этот бред невозможно реализовать!

Геном является модификатором поведения, и именно на уровне "аппаратной части" организма. Далее, Федя, понятие "работа" применимо только к механическим системам, а также к тем системам, которые являются частью механизма, даже и общественного... Ребенок из кубиков строит башню, он работает? Процессор валяется на столе, он работает? Федя стучит по клавишам компьютера, он работает? Нет, федя не работает, и мозг феди тоже не работает, поскольку в мозге феди нет мышц... Или есть? Что там у Вас, федя, за лобной костью? Мускул?
Федя
QUOTE(Квестор @ Jul 25 2010, 03:07 AM)
Изменения генома в течении жизни одной особи невозможно. Можно модифицировать гаметы, и тогда будут генетические расхождения между родительскими особями и потомством.
*


Изменение Генома Человека в течение жизни одного поколения или 10 поколений людей, составляющих человечество Невозможно, поскольку эти изменения возникли в результате адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды занимающим климато-биолого-геолого-космически значимые периоды времени. Структура человеческого генома, в этом смысле, не изменена с момента его появления по материалам современного уровня исследования структуры и функции природного феномена составляющего Человеческий Геном.

В рамках этого генома возможны как групповые, так и индивидуальные Девиации, которые лежат в основе генетически детерминированных заболеваний, фиксируют расовые и индивидуальные различия людей, которые позволяют, например, идентифицировать Родство на основании исследокания ДНК.
Никогда не надо забывать, что Геном, как носитель кода Генетической информации, составляет единое целое с механизмом сосчета этой информации, сложной системой на основе РНК, частью функции которой является не только выбор информации для реализации, но и транспозиция этой информации на ДНК . Более того, все больше появляется работ в которых обнаруживается несколько параллельно существующих в одном биологическом существе генетических кодов. Из всего этого совершенно очевидно обнаруживается общий вывод, гласящий: "Еще не вечер! Господа, чтобы на основании современного знания фиксировать Догму-"Изменение Генома в течение жизни одной особи Невозможно!"
Заключение может звучать как : "Скорее Да, Невозможно, но, Вероятно, может быть возможно при углублении иследования механизмов накопления и трансформации носителя генетической памяти и функции механизмов сосчета генетической информации. Кроме того надо понимать, что горизонтальные процессы эволюции природы сформировали комплексы Геномов экосистем проживающих совместно организмов в которых генетически детерминированные потребности одного вида животных удовлетворяются за счет реализации генетически детерминированной функции других видов животных. Примером тому может быть сосуществование Биоты в кишечнике человеческого существа, вырабатывающей вещества, необходимые для существования человеческого существа, которое создает условия для существования биологически и генетически отличных представителей этой самой Биоты.

Условная фиксация внимания на Геноме оправдана более детальным исследованием его проявлений, но при этом игнорирование признания, что Геном человека есть лишь Часть генетической информации биосферы планеты Земля и Генетический носитель информации биологической жизни представляет собой единый и единственный природный феномен, который в репродукции себя самого определяет все многообразие биологической жизни на планете Земля и человеческого существа, в том числе как минимум близоруко, а как максимум опастно из-за несоответствия Знания о человеческом существе Знанию о природе .

Такое несоответствие несет опастность снижения эффективности Адаптации человеческого существа к изменением окружающей среды, поскольку отражает несостоятельность когнитивной функции индивидуума (или Социума), неспособность понять частное событие в во всеобщей системе бытия. При этом надо признать, что отличительной чертой способов биологической адаптации Человеческого существа является его, детерминированная биологией, психологическая, когнитивная функция, определяющая Познание мира и, в конечном счете и биологическую адаптацию человеческого существа к изменениям окружающей среды в Эволюции Природы.

QUOTE(Квестор @ Jul 25 2010, 03:07 AM)
Федя, с Вами вообще надо разговаривать в противогазе... Ну, какой Вы тупой!
*


Противогаз, квестор, вам нужен не для того, чтобы со мной разговаривать, а для того чтобы предохранить сложившуюся в вашей голове заскорузлую Догму не способную к восприятию нового Знания. А это Знание накапливается с каждой новой минутой нашего существования.
Вы, как современный российский Кремль, живете в пространстве сформулированной Догмы и неспособны к пониманию Нового. Ну, да Бог вам Судья. Каждому воздасться за труды его.

QUOTE(Квестор @ Jul 25 2010, 03:07 AM)
Федя, если бы родители Вас не научили ходить, то Вы так бы и ползали на карачках. Истинкты животных наследуются, но они генетически не закреплены...
*


Вы меня удивили. Не буду говоить о Хайдеггере с его формой, диктующей проявление, не считаю себя поклоником и знатоком его философии, но не поленюсь и повторю неоднократно приводимый мною научный факт о том, что Электрическая стимуляция подкорки хищника вызывает хищническую реакцию Агрессии, а такая же стимуляция мозга всеядного животного такой реакции не вызывает. Это говорит о том, что особенность генома, формирующего организм хищника и организм всеядного животного диктует и особенность их проявлений.
Если в моем геноме заложена функция прямохождения, то вы хотите убедить меня в том, что я буду ползать на карачках? Вопрос в реализации функции и эта реализация зависит от Значения функции для существования. Если питье жидкости в зависимости от изменения водно-солевого баланса организма является функцией, то проявление её зависит от степени мотивации, отражающей степень бисбаланса гомеостаза. Я буду сосать и пить иначе я подохну. Это касается любой функции человеческого существа. Надо будет и пойду без воспитания в зависимости от мотивации. При этом и несомненно нельзя исключить фактор воспитания, образования способности копировать поведение окружающих в социальной коммуникации людей.
И вот опять, Догма, кто вас так Обстругал, квестор? Любая простота, излагаемая вами, имеет глубину и сложность в зависимости от точки зрения на неё и никогда она не однозначна, несмотря на интонации с которыми вы о ней говорите.

QUOTE(Квестор @ Jul 25 2010, 03:07 AM)
Механизм передачи поведенческой информации не механический, а волновой.
*


Механизм передачи поведенческой информации не механический и не волновой, а представляет собой природный феномен состояший из элементов, способных реагировать на воздействие, сродственное их природе. Единство определенных качеств объединяющих дискретные феномены в единую информационную систему передачи/обмена информации составляет систему коммуникации.

Функциональные элементы такой системы коммуникации должны обладать сродственными качествами восприятия определенной категории воздействия , для того чтобы закодировав его своими качествами, обработав его в фильтрах внутренней структуры, реализовать продукт обработки в функции паттерна поведения.

Все качества природного феномена определяют его особенность реагирования и особенность восприятия воздействия, которое представляет собой Сингулярность, несущую инфомационную сущность воздействия, которая определяется и сепарируется в соответствии с особенностями Рецепции, присущей качествам составляющим паттерн, определяющий функцию природного феномена.

Волновой или механический механизм передачи поведенческой информации предполагает существование этого механизма в трансцедентном пространстве в наряду с богом или материей. Моё понимание информационного взаимодействия -коммуникации описывает этот механизм как функцию присущую природному феномену-функцию имманентную ему.

Если Человеческое существо -природный феномен, то все многообразие его проявлений вместе с восприятием и передачей поведенческой информации является Имманентными проявлениями его существа.

А тут уже нет никаких сомнений в том, что фикико-биолого-психологическая природа человеческого существа, интегрированного в единое целое функциональной системой его сознания, определяет уровни и особенности его реагирования, частью которого является и восприятие, передача информации и о поведении, в том числе.

QUOTE(Квестор @ Jul 25 2010, 03:07 AM)
Был у меня один такой знакомый, который утверждал, что от трубочиста может родиться только трубочист, поскольку это уже в генах... Закрепление сложного поведения генетически это мечта идиотов. Всех дебилов, мечтающих без обучения выращивать в пробирках суперсолдат и рабов. Слава Богу, что этот бред невозможно реализовать!
*


Пока невозможно. Но если прогресс науки найдет способы генетического индивидуального лечения заболеваний, другими словами- найдет способы эффективной трансформации человеческого генома, то,по мере накопления Знаний, не исключено и генетическое программирование психологических проявлений живого существа. Влияние на геном используется уже сейчас в селекции животных (кошка Regdoll, например), а по мере развития технологии уже создано живое существо с полностью искуственно сформированным генетическим носителем (бактерия). Что помешает людям моделировать проявления Автара самоё себя? Думаю, что это вопрос будущего, но не столь и не безнадежно удаленного. Ваши эмоциональные выкрики и характеристики характеризуют вас как человека, живущего в противогазе охраняющем вашу Догму.
Эволюция людей непременно ведет к эволюции функций индивидуального и коллективного человеческого разума и эта эволюция несомненно приведет к высвобождению этого разума из ограничений рамок биологического существования людей. Пройдут столетия и тысячелетия и бессмертный коллективный разум человечества, составленный из бессмертных функциональных элементов его будет определять все многообразие проявлений физической и биологической природы в прогрессе когнивной способности познания и технологического воздействия. А люди, возможно, будут существовать в качестве Аватаров, как одной из форм переферических рецепторов Разума.

QUOTE(Квестор @ Jul 25 2010, 03:07 AM)
Геном является модификатором поведения, и именно на уровне "аппаратной части" организма. Далее, Федя, понятие "работа" применимо только к механическим системам, а также к тем системам, которые являются частью механизма, даже и общественного... Ребенок из кубиков строит башню, он работает? Процессор валяется на столе, он работает? Федя стучит по клавишам компьютера, он работает? Нет, федя не работает, и мозг феди тоже не работает, поскольку в мозге феди нет мышц... Или есть? Что там у Вас, федя, за лобной костью? Мускул?
*


For Whom How.
У меня впечатление, что вы родились в противогазе.
Биологическую работу человеческий организм осуществяет за счет физической работы, например по поддержанию постоянной температуры своего тела как изотермического животного. Нагревая воду своей крови и саморегулируя теплотдачу изменением тонуса микрососудистого русла. Чтобы человек не делал, его организм осуществляет Работу, реализуя производимую биологическими механизмами Энергию.

В этом смысле Жизнь есть результат работы осуществляемой генетически детермированными механизмами составляющими функцию систем и органов живого существа.
Это для человека как биологического феномена природы.

Для человека, как психологического феномена природы, работа состаляет часть внутривидовой и социальной коммуникации, в которой циркулирует информация как между половыми партнерами в репродукции человеческого существа, так и между функциональными элементами социальной коммуникации в рамках Морали социума и на конвенциональных площадках социальной коммуникации, составляющих институты общественной саморегуляции.

Работа в социальной коммуникации имеет в своем спектре аспект Труда, продукт которого имеет ценность для социума. Труд представляется социальной активностью механической и биологической работы человеческого существа, в которой Продукт этой активности является предметом Обмена, формирующего Рынок при разделении труда. И т.д. Спросите у Дмитрия - он вам раскажет лучше, чем я о роли Рынка в формировании человеческих отношений .

Что у меня за лобной костью не знаю, а спросить у патологоанатома не представиться возможным, но полагая себя Человеком и обнаруживая у людей за лобной костью лишь мозг, пульсирующий в такт сердечному пульсу (выполняющий и физическую работу, в том числе) если он жив или лежаший розовато-оранжево-желтой зеленой массой думаю и предполагаю, что и у меня за лобной костью это же самое что и у всех.

Мне так представляется, что вне зависимости разговариваете ли вы со мной или с любым другим человеком, лучше снять противогаз.

Федя
QUOTE(urnb @ Jul 24 2010, 11:16 PM)

Вы как-то не реагируете по сущестру комментриев. Ваша работа представляется мне интересной в контексте формулирования принципов информационной ценности символов "Языка тела" -самого важного аспекта внутривидовой и межперсональной коммуникации людей. Если вам удастся сформулировать принципы Денотации и Коннотации, принятые в лигвистике для "Языка Тела", то это может открыть универсальность этих принципов для Вокализации-еще одного аспектамежперсональной каммуникации и выйти на понятия денотации и Коннотации Эмоциональных Образов человеческого поведения, составляющих основу социального поведения людей и формирующих сознания людей в современном понимании человеческого существа.
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.