Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: мировоззрение сумасшедшего
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Константин Фёдорович Овчинников
Мировоззрение сумасшедшего.
Существующие понятия о сути зарождения и построения мира пока не истинны, поэтому эта тема всегда актуальна. Все когда-либо приходят к мысли: «а как всё на самом деле?». Простая и понятная идея смогла бы объяснить многое, но, увы, её пока нет.
Идея большого взрыва очень сложна. Человеку вне науки вообще невозможно понять эту идею неизвестно чего взорвавшегося.
Идея о том, что мир это мысль или информация, а точнее голограмма Разума, ещё более сложна. Её умозаключения основываются больше всего на интуиции чем на разуме. Но в своей сути эта идея имеет что-то неосознанно притягательное.
Возможно это один из путей к истине......
Реальность мира очевидна, если не задаваться вопросом его зарождения. Органы чувств постоянно информируют нас о его реальности, и эту реальность трудно опровергнуть. И хотя органы чувств можно обмануть, тем не менее, мир воспринимается реально. Но почему реальность мира начинает ускользать, когда начинается поиск его истоков? Исходя из здравого смысла, с одной стороны предельно понятно, что ничего не могло быть вначале. А с другой стороны, совершенно непонятно, как мог зародиться мир, если не было ничего. Многие пытались и пытаются ответить на этот вопрос, но любой ответ создаёт ещё больше новых вопросов, которым нет конца.
Так может быть дело не в мире, а в нашем мышлении. Откуда взялся у нас этот здравый смысл?
С детских лет, получая информацию об окружающем мире, наше сознание привыкало думать реальными категориями. В школьные годы это закрепляется знаниями о том, что в основе всего должна быть физическая сущность, которая и создаёт наше реальное представление. С годами реальное мышление настолько укоренилось в каждом из нас, что считается истинным и другое просто быть не может.
Но есть противоположная область мышления – нереальная. Наши мечты. Различные видения. Миражи, сны, галлюцинации. Различные опыты по «сдвижке» сознания. Паро-нормальные явления, практика выхода из тела и т.д. и т.п. Всё это не реально. Всё это считается игрой нашего воображения или попросту определённой степенью сумасшествия, констатируемой психологами.
Попробуем сопоставить – здравомыслие и сумасшествие. Какое мышление сможет понятно ответит на вопрос о зарождении мира? Здравомыслие пока не смогло, как не пыталось. Остаётся сумасшествие. Посмотрим на что оно способно.
Реальность мира для нас очевидна и не требует доказательств, а вот что такое вечность, ничто, а точнее нереальность, от которой зародился мир?
Смешной вопрос, не так ли? Как найти то, не зная что? Но не будем высокомерно усмехаться, и для начала отделим всё то, что несвойственно реальному миру.
Начнём с вечности и бесконечности. Могут ли они характеризовать реальный мир?
Реальный мир, это мир постоянного движения везде и во всём, начиная с макро мира и заканчивая микро миром. В нём всё постоянно меняется. В нём нет ничего неизменного, потому что любое действие или движение имеет своё начало, продолжительность и конец. А из этого следует, что продолжительность в реальном мире не может быть практически бесконечной. Попытки создания вечного двигателя убедительно доказали это.
Ну а что касается общемировых процессов продолжительности в мире названных эволюционными, то любое совершенство всегда достигает своего предела вслед, за которым неминуемо начинается инволюция.
Так что конец неизбежен во всех формах проявления реальности. А вечность и бесконечность это характеристики не присущие реальному миру и принадлежат они вечности, а точнее нереальности, потому что они не реальны для реального мира.
Теперь, постараемся определить, хоть какие-то проявления нереальности в нашем мире. Ведь они обязательно должны быть, потому что мир зародился от вечности. И искать нам придётся только проявление, а не физическую сущность нереальности, потому что нереальность противоположна реальности, а это значит, что она не имеет привычной для нас физической сущности.
Возьмем проводник с электрическим током. Как устроен сам проводник вплоть до эл.частиц нам понятно. А вот что есть электрическая энергия, которая проста и понятна любому школьнику, но совершенно непонятна для людей думающих. Какова её сущность? И хотя можно измерить её силу, напряжение, и даже сопротивление её движению, тем не менее, невозможно найти её в реальности, потому что невозможно определить её физическую сущность.
Теперь рассмотрим взрыв атомной бомбы. Разрушительный выход атомной энергии огромен. Утверждать, что цепная реакция электронов нескольких килограммов урана создала такую огромную силу разрушения, по крайней мере, наивно. Так, где же эта громаднейшая сила, которая произвела всё это? А точнее где сама атомная энергия? Какова её физическая сущность? В реальности ведь её тоже нет, хотя можно рассчитать все её параметры заранее и создать не только атомную бомбу, но и построить атомную электростанцию или атомоход.
А сколько можно рассказать о солнечной энергии. Но при углублённом её рассмотрении можно прийти к выводу, что в реальности её тоже нет!
Можно привести множество примеров различных энергий, которые проявляют себя в реальном мире, но для нас, их нет, потому что они не имеют привычной для нас физической сущности. Но думаю достаточно трёх примеров, чтобы понять, о чём идёт речь. Поэтому не будем тратить зря время на «разжевывание» и рассмотрим другое проявление нереальности, которое выглядит относительно стационарно в нашем мире
Рассмотрим вселенную, начиная с макромира и заканчивая микромиром.
Все знают о гравитационных полях звёзд, планет, больших и малых космических тел. А какова физическая сущность этих полей? В реальности ведь их нет. Хотя можно рассчитать параметры любого гравитационного поля, но определить физическую сущность его не представляется возможным.
Тоже можно сказать и о полях микромира. А также о магнитных, электромагнитных, торс ионных, биологических и многих, многих других полях.
Хитросплетение мира полей для нас не имеет физической сущности. Для нас это лишь зона действия сил различных космических тел или предметов как утверждает наука. Эту силу несложно рассчитать, но, как и кем создаётся эта сила, для человека думающего - большой вопрос.
Приведённых примеров вполне достаточно чтобы понять, что есть определённая часть мира не имеющая привычной для нас физической сущности. Это мир полей и
энергий. Так какую же часть мира занимает этот мир полей и энергий?
Рассмотрим микромир.
Всем известно, что любой предмет состоит из эл.частиц которые занимают всего 1% от всего объёма предмета, а остальные 99% объёма наука считает пустотой. Но ранее было отмечено, что вокруг эл.частиц существуют поля различной сложности связывающие их в атомы, молекулы и вещества. Эти поля заполняют всё пустое пространство предмета, которое составляет 99%. Значит, нереальность в микро мире занимает 99% объёма.
Рассмотрим макромир.
Для рассмотрения возьмём солнечную систему. Солнце и все планеты составляют всего 1% от объёма солнечной системы. Но вокруг планет и солнца имеются гравитационные поля. Значит, нереальность заполняет всё межпланетное пространство и составляет 99% от объема построения солнечной системы.
Таким образом, нереальность в мире занимает 99% его построения и лишь 1% материи создаёт реальность. Но, к огромному сожалению мир полей и энергий не имеет привычной для нас физической сущности, поэтому и воспринимается нами как пустота или ничто.
Учитывая громаднейший объём построения нереального мира можно определённо сказать, что весь потенциал мира находится в мире полей и энергий. Материя же, сама по себе, инертна, поэтому бесполезно пытаться объяснять все тайны мира с помощью знаний о ней.
Теперь максимально сосредоточимся на очень важном расхождении данной статьи с фундаментальной наукой. Вначале статьи было отмечено, что мир зародился от вечности. Это действительно так, и глупо опровергать это. Но данная статья утверждает, что все поля и энергии принадлежат нереальности или вечности. Значит, они существовали до появления материи. Материя же зародилась позже, в результате их взаимодействия, а не наоборот как утверждает фундаментальная наука. Не материя создаёт мир полей и энергий, наоборот мир полей и энергий создаёт материю! Зарождение мира можно грубо сравнить с лучом света, который невидим, пока в него не попадает пыль. Так и нереальность начинает проявляться для нас с помощью зарождающихся в ней эл.частиц создавая реальность.
А теперь войдите в последнюю стадию сумасшествия и вдумайтесь в смысл того, что эл.частицы создаются из нереальности, значит они являются определённой формой нереальности. Парадокс!!! Реального мира нет?!?!?!
Не совсем так. Или точнее совсем не так. Разделение мира на реальный и нереальный сделано с целью того чтобы изменить существующее представление о мире. Мир един и он имеет свою собственную сущность, о которой можно только догадываться, после того как будет утрачена иллюзия реальности. Но это не значит, что мира нет. Просто мир существующего реального представления ещё весьма далёк от истины.
Рассуждать о построение мира конечно интересно. Но для каждого из нас важнее знать, кто мы есть, и что нас ожидает после столь короткой жизни? В чём наша сущность, а точнее наше собственное «я».
Учёные, пытаясь ответить на этот вопрос, «разобрали» мозг человека до атомов и молекул но не нашли там собственное «я» человека. Так, где же мы!?
Ранее говорилось, что хитросплетение мира полей и энергий создаёт материю. Но это не значит, что сам мир полей и энергий является неизменным. Наоборот все изменения и новые построения видимого для нас мира получают своё зарождение в мире полей и энергий с последующим заполнением материей.
К примеру, все этапы эволюционного развития Биосферы Земли получили своё зарождение не только в мире полей и энергий Земли, но и при прямом воздействии мира полей и энергий всей Вселенной.
Человек является последним созданием в длинной цепи эволюционного развития биосферы. Весь мир, биосфера и человек в том числе, построены по одним и тем же основным законам, а это значит, что на 99% человек состоит из сложнейшего построения мира полей и энергий и только 1% его построения составляет органическая материя. И бесполезно в этом 1% материи искать собственное «я» человека. Его там просто быть не может, потому что материя в силу своих физических свойств не может осуществлять не то что разумную деятельность, но даже жизнедеятельность организма человека. Все эти наисложнейшие функции осуществляются в хитросплетении мира полей и энергий человека.
Всем нам, когда ни будь, придётся утратить свою органическую материю, но наше наисложнейшее построение мира полей и энергий не подвержено разрушению, потому что оно, как и весь мир, создано из нереальности, которая вечна.

Константин Фёдорович
Овчинников
03.10.2008 22:49
Федя
Проблема поднимаемая вами одновременно и очень сложна и проста.
Она сложна своим многообразием проявлений мышления в нереальности и реальности. Она звучит эхом к "Основному вопросу философии о первичности Сознания и Материи". Вся история человеческой мысли была сведена усилиями "Материалистов" к выяснению первичности Сознания или Материи, к противопоставлению Религиозного знания Научному, определению Реальности и обвинению в Мифотворчесве, осознанию "Вещи в Себе", как познанию объективной истины и т.п. Не найдя ответов на эти вопросы в этом контексте за многотысячелетнюю историю размышлений, мы стоим вновь, как и поколения до нас, перед безнадежностью попыток понять противопоставления Реальности и Нереальности, Здравого смысла и Сумасшествия, Материи и Сознания, Достижений Науки и Религиозной Догмы.

Она проста при взгляде на неё с позиции Метакогнитивности или с позиции Знания о человеческом Познании.Такой взгляд позволяет свести все многообразие проявлений как физического, так и идеального мира существования людей в пространство Знания о Человеческой Способности Познавать Мир из кодов Информации о Воздействии на человеческое существо.Такой взгляд вводит понятия и реальности и нереальности, объективности и субъективности в единое пространство человеческого знания о себе самом и окружающем человека мире, оставляя в Объективной Реальности лишь Факт Воздействия на человеческое Существо. Из признания очевидности этого факта как единственного проявления Реальности, вся остальная многослойная и многообразная структура мира приобретает конструкцию образов индивидуального и коллективного разума, сформулированную в процессе коммуникации между людьми за всю историю существования Человека, как биологического вида на планете Земля. Метакогнитивность дает ответы на все вопросы существования людей.

Так, казалось бы, сложнейшая философская проблема "Ничто" решается просто из принципа признания и осознания самого факта возникновения проблемы, как результата деятельности человеческого Разума.

Ничто
Ничто может существовать лишь в системе с Чем-то определяющим Ничто. Нечто обладает рецепцией некоего пространства, центром которого является. Нечто являясь явлением или Образом Поведения, представленного совокупными качествами реализующихся Паттернов на инициацию при определенных Обстоятельствах, что есть Воздействие окружающей среды. Инициация Паттерна или Образа поведения происходит через определение тождественности Обстоятельств Образу Отражения-Имиджу. Это определение возможно в диапазоне рецепции Имиджа, обусловленного его физическими качествами.

Таким образом Пространство доступное Рецепции Имиджа составляет информационное просранство природного явления. Отсутствие информационного импульса из пределов этого пространство можно с полным логическим основанием считать Ничем.

Ничто есть Свидетель, способный к регистрации, при отсутствии событий доступных регистрации посредством рецепции их и фиксации кода информации их в памяти Свидетеля.

"Ничто" определяется цифрой 0 и предполагает существование системы в которой есть явление-Свидетель, с его рецепцией и,отсюда информационным пространством доступным его рецепции, но при и отсутствии событий, способных быть определяемыми.

Ничто есть определяемое отсутствие Нечто в пространстве досягаемости рецепции Свидетеля. В реальном мире существования людей этим явлением представляется Человеческий Разум, который и формулирует все выше сказанное на основании обазов информации полученной им в процессе жизнедеятельнсти его биологического существа.

Ничто в человеческом мире обусловленно диапазоном доступности для рецепции Человеческого Разума. Физическая,генетическая, биологическая,эмбриологическая и психологическая природа человеческого разума определяет такие параметры Ничто как Время и Пространство.

Время есть отражение Циклических процессов поддерживающих жизнедеятельность человеческого существа в пределах заложенных природой Ресурсов существования от Рождения до Смерти.Ритмы Циклических процессов составляют Гармонию человеческого существа, в которой несет свою функцию и Рецепция Разума. Так, Ритм Сердцебиения передает Ритм поступления с кровью Глюкозы к ткани человеческого мозга, в которой эта глюкоза преобразуется в АТФ в Ритме Аэробного цикла Кребса и этот ритм определяет Ритм поддержания существования рецепторной системы человеческого сознания и Ритмы поляризации и деполяризации, кодирующие информацию в ответ на воздействие окружающей среды на человеческое существо. Закодированное нервными импульсами воздействие на человеческий организм, отражая соотношение ритма воздействия на внутренний ритм человеческого существа фиксируется в памяти в соответствии со своим появлением в пространстве доступности человеческой рецепции или появлением Нечто в Ничем.

Таким образом Время, как гармония внутренних ритмов, отражающих совокупность циклических процессов поддерживающих существование человеческого существа (и любого явления природы определяемого человеческим существом), составляет основу существования функциональной системы интеграции человеческого организма-человеческого сознания с его неотъемлемой составляющей Рецепцией воздействия окружающей среды, пространство доступности которой определяет понятие Объективного Пространства. Отсутствие воздействия из этого пространства определяется людьми как Ничто, появление информации о воздействии наполняет Ничто Чем-либо или определяет появление Нечто.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Oct 17 2008, 08:29 AM)
Отсутствие воздействия из этого пространства определяется людьми как Ничто, появление информации о воздействии наполняет Ничто Чем-либо или определяет появление Нечто.
*


Всё вы правильно говорите, но вопросы, которые я пытаюсь затронуть определены вами неверно. Со времён Пифагора было дано правильное предположение о построении мира. Но к сожалению предположение так и осталось предположением. За весь этот период философы высказывали различные варианты этих предположений, но тайное не стало явным и вот почему. Философия только предполагает, а физика располагает подтверждая или отрицая это предположение опытно экспериментальным путём. Но к сожалению пока физика не может определить суть великого Ничто. Все философские предположения подтверждённые даже математически так и останутся предположениями если не будут подтверждены физической сущностью Ничего. На современном уровне развития физики не принимают во внимание этот важный путь изучения мира. Пытаясь раздробить эл.частицы они хотят понять основную суть мира. Но ускорители даже самые мощные не дадут ничего. Причин этому много, но основная причина в том, что эл.частица не дробится потому что она создаётся путём сосредоточения энергии с помощью полей. Это новая форма понимания мира должна создаваться философией. Но, к сожалению, философия стала научной и идёт на поводу у физики. В своей статье я пытаюсь только предположить каким путём надо идти чтобы определить сущность Ничего.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 19 2008, 05:15 AM)
Всё вы правильно говорите, но вопросы, которые я пытаюсь затронуть определены вами неверно. Со времён Пифагора было дано правильное предположение о построении мира. Но к сожалению предположение так и осталось предположением. За весь этот период философы высказывали различные варианты этих предположений, но тайное не стало явным и вот почему. Философия только предполагает, а физика располагает подтверждая или отрицая это предположение опытно экспериментальным путём. Но к сожалению пока физика не может определить суть великого Ничто.
*


Со времен древних греков высказывались различные предположения о природе человеческого бытия и мира окружающего человека. Единство этих понятий наиболее кристально сформулированно (как мне кажется) Эпикурейцами и их последним глашатаем Лукрецием:

"Судостроение, полей обработка, дороги и стены,
Платье, оружие, права, а также и все остальные
Жизни удобства и всё, что способно доставить усладу:
Живопись, песни, стихи, ваянье искусное статуй -
Все это людям нужда указала, и разум пытливый
Этому их научил в движеньи вперед постепенном".
Лукреций ("О природе вещей". Y. 1440-1450)

Фиксация внимания мыслителей на философии объективности окружающей среды дало импульс развитию естественных наук и научного знания самого по себе. Накопление этого научного знания привело в наше время к возможности через эту объективность осознать и механизмы функционирования нас самих через признание этих механизмов так же объективными. Научное познание самиого себя привело к накоплению Знания о самом познании, что в 80-х годах получило название Метакогниивности.

Настало время признания объективной реальностью не только явления окружающей среды, но и явления биологически детерминированной психологической, идеальной сферы человеческого существования. Философское признание человеческой психики и её идеальной психической продукции проявлением объективной реальности дает новый импульс для пересмотра идеальных концепций через призму их физической, естественной объективности. Такой путь возвращает нас к истокам и прозрениям ранней философской мысли о примате человеческого Разума на принципах метакогнитивности, признающих материальность идеального и идеальности материального.

Такая точка зрения открывает научные перспективы определения объективных границ возможностей как отдельного человека, человеческого социума и человечества,в целом.

Такое научное понимание объективных границ своих возможностей делает человеческое познание мира, проявление человеческого разума более эффективным, рациональным, перспективным и оптимистическим.
Такое понимание определяет объективность законов развития природы,человека и человеческого общества- целосообразность и здравый смысл следования этим законам.


Физика не может определить смысл великого Ничто поскольку это определение не является её задачей. Естественные науки определили параметры как человеческого существа, так и параметры мира окружающего человеческое существо. Эти параметры отражают пространство доступное рецепции человеческого существа не только как биологического явления, но и рецепции, оснащенной достижениями технологии человеческого познания.

Лишь максимально обобщенное , философское и,именно, научно философское признание такого мировозрения как, основы идеологии глобализованного человечества дает новый импульс для его дальнейшего прогресса. Сейчас я все более и более убеждаюсь в правоте моих заблуждений и их единственной безальтернативности в исторической перспективе.

Спасибо вам за возможность сформулировать свою мысль.

Абстракция параметров и границ пространства доступности человеческой рецепции, самого по себе и есть очевидное (для меня) Ничто
Евгений Волков
Уважаемый, Федя!
Физики не могут определелить Ничто по единственной причине. Нет предмета познания. То, что вы и Константин Федорович называете Ничто всего лишь пространственное движение материи. Природане терпит пустоты. Ее нет. Вы Федя, все пытаетесь доказать, существование некого не зависящего от индивида информационной среды. А не представляется вам, что если бы существовал этот вселенский разум ваше и всех нас знания, мысли не могли бы быть частью этого разума, в силу его малозначительности? Часть - это составная целого, учат нас мыслители. так какого целого может быть наш с вами разум? В одной из наших с вами бесед на сайте встал вопрос о государстве и обществе. о том, что общество по сути не имеет определения. За этот вопрос вам спасибо. Сечас готовлю статью на конкурс и нет времени.
с уважением Евгений Волков
Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Oct 20 2008, 09:33 PM)

Физики не могут определелить Ничто по единственной причине. Нет предмета познания. То, что вы и Константин Федорович называете Ничто всего лишь пространственное движение материи.
*


Распространенность способности распознавать ограничена образом доступности всего комплекса рецепции, присущего человеческому существу. Составляя само по себе Ничто - это пространство есть умозрительная, идеальная конструкция опирающаяся на известные физические параметры человеческого существа (его органов чувств, его внутренних ритмов и т.п.) и отражающая возможности, физические и биологические границы Познания. Мне же представляется насущной проблемой введение в эту сферу психологической составляющей, как неотъемлемой части человеческого существа. Философское обоснование этого можно найти на всех этапах развития философской мысли от Древних Греков Эпикурейцев, Ницше, Льва Толстого и т.д.

Для Физики нет предмета познания в Ничто, но для Философии этот предмет существует в конструкции Человек и Окружающий его мир, причем распространенность окружающего мира ограничена доступностью его для определения человеком-совокупной доступностью рецепции человеческого существа, которой это существо оснащено в силу своего существования в единстве с живой и неживой природой на планете(пока) Земля.

На современном этапе развития человеческой мысли Философия вновь выходит на ведущие позиции, осознав задачу формирования нового мировозрения, новой идеологии соответствующий новому уровню человеческих знаний и опирающейся на современную глобализацию информационных технологий. Нет дальнейшего развития человечества без решения этой задачи-она должна быть решена и желательно с наименьшим кровопролитием.

QUOTE(Евгений Волков @ Oct 20 2008, 09:33 PM)
В одной из наших с вами бесед на сайте встал вопрос о государстве и обществе. о том, что общество по сути не имеет определения. За этот вопрос вам спасибо. Сечас готовлю статью на конкурс и нет времени.
*


Если вы учтете в своей статье природу формирования человеческого социума в процессе коммуникации и фиксации в коллективной памяти общества эмоциональных образов индивидуального сознания, накапливающихся в качестве Знания из поколения в поколение, структурой которого является эмоциональное сродство этих образов,моделированных в различных символах и вербальных, в том числе, то ваша статья будет представлять для меня интерес.

Общество представляется социумом сформированным на основе сродства эмоциональных образов, зафиксированного в коллективной памяти, его в моделях эмоциональных образов и вербальных символах объединяющего языка и словаря коммуникации членов социума из поколения в поколение.
Единый язык социума составляет основу Морали Социума, как системы общественной приемлемости индивидуального поведения.

Мораль социума воздействует на индивидуальное поведение через Инсентивы (Стимулы), которые отражают структуру человеческого эмоционального реагирования с уровней Основных,Культуральных и Когнитивных эмоций. Эти уровни определяют особенности человеческого реагирования и на коммуникацию в социуме, в том числе.

В процессе такой коммуникации формируются структуры саморегуляции общественной жизнью социума, правила которой фиксируются в принципах государственного устройства. Коммуникация между социумами в глобализирующемся мире создает предпосылки для унификации систем саморегуляции общественной жизнью-что мы и видим в распространении принципов демократического устройства по всему миру как закладывающейся основе ощественной саморегуляции объединенного глобализованного единой коммуникацией и информационными технологиями Человечества.

Демократия-естественный этап развития инструментов саморегуляции общественных отношений, как в отдельных социумах, так и для глобализованного человечества на современном этапе. Но нельзя не видеть и тенденций формирования иной структуры на основе демократии, когда иерархия социальных отношений, фиксированная сертификацией площадками коммуникации в демократическом обществе замещается или трансформируется формированием социумов в пространстве индивидуальной коммуникации при все нарастающей доступности индивидуумов к информационным технологиям (Википедия, однокласники, виртуальные конференции и Open Source)

Короче. Есть над чем подумать и не только нам с вами.

Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Oct 19 2008, 11:43 AM)
Физика не может определить смысл великого Ничто поскольку это определение не является её задачей. Естественные науки определили параметры как человеческого существа, так и параметры мира окружающего человеческое существо. Эти параметры отражают пространство доступное рецепции человеческого существа не только как биологического явления, но и рецепции, оснащенной достижениями технологии человеческого познания.

*


Для нас существует два мира. Мир нас окружающий и мир наших взаимоотношений. И если мир нас окружающий является реальным для нас, то мир психологический это иллюзия. Поэтому эти два мира для нас не имеют прямой физической взаимосвязанности. Если рассмотреть эволюцию развития мира от нашего реального мира до Ничто, то получается что Ничто это не отсутствие чего либо. Это конкретная сущность в перспективе возможно определяемая. Если наш мир не реален, то Ничто это отсутствие чего либо. Но реальность мира пока не опровергли поэтому будем считать что Ничто имеет свою собственную сущность. А из этого следует, что если рассмотреть эволюцию развития мира, то сущность Ничто, постоянно дробясь и усложняясь в своём построении, доходит до построения разума человека. И получается что работа разума это ничто иное, как сверхсложное преобразование Ничто. Поэтому наш психологический мир есть составная часть окружающего нас мира напрямую связанная с реальным миром. Но психологический мир мы не можем представить материальным, а реальный мир не можем представить иллюзорным. Поэтому основная задача физиков определить истинную сущность субстанции, из которой построен мир. Ну а философы должна поставить перед ними эту сложную задачу. Но чтобы сформулировать эту задачу необходимо логически обоснованно доказать что Ничто имеет свою собственную сущность и материя лишь одно из свойств её проявления.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 22 2008, 06:16 AM)
Для нас существует два мира. Мир нас окружающий и мир наших взаимоотношений. И если мир нас окружающий является реальным для нас, то мир психологический это иллюзия. Поэтому эти два мира для нас не имеют прямой физической взаимосвязанности.
*


Для нас существует два мира. Мир нас окружающий и мир наших взаимоотношений. И если мир нас окружающий является реальным для нас, то мир психологический это иллюзия. Поэтому эти два мира для нас не имеют прямой физической взаимосвязанности.

Выделеннное слово НАС говорит о локализации обсуждаемых явлений и они В Нас -в нашем Разуме. Из этого этим же самым Разумом вы делаете ничем не обоснованное заключение о реальности и иллюзии и это при том, что механизмы функционирования Разума все более и более проясняются в результате научного познания мира-Не логично, Не научно, Не достоверно, Не доказательно-Ложно.

Прямая физическая зависимость Психологичского мира и Мира Окружающей действительности находится в человеческом Разуме, физическая форма которого составляет основу для биологических процессов поддержания функционирования сознания и его когнитивной функции, наполняющиеся психологическим содержанием в процессе коммуникации человека с природой и себе подобными.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 22 2008, 06:16 AM)
Если рассмотреть эволюцию развития мира от нашего реального мира до Ничто, то получается что Ничто это не отсутствие чего либо. Это конкретная сущность в перспективе возможно определяемая.
*


Несомненно это так. И эта сущность уже сейчас представляется сложной конструкцией, отражающей физическую, биологическую и психологическую составляющие единой природы человеческого существа.

В качестве примера можно привести Ничто физических параметров 5-ти органов чувств человеческого существа, которые в совокупности определяют распространенность Ничто для человеческого существа, в котором Ничто для Летучей Мыши, или для Слона, или для Кита могут иметь другие параметры и, отсюда, другую распространенность, но в любом случае это будут параметры совокупной персепции, способнй определять Нечто.

Отсутсвие в Знании русского человека английского слова "F--k" делает использование этого слова Министром иностранных дел России в разговоре с Министром иностранных дел Великобритании- Ничем для такого конкретного русского человека. Однако знание смысла этого слова и обстоятельств обмена мнениями представителей двух государств, обладающих ядерным оружием, придает особенное "Нечто" значению этого слова.

Приведенные примеры говорять не только о сложности проблемы Ничто, но и показывают возможный методологический подход к изучению появлений ничто в могообразных сферах человеческого бытия.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 22 2008, 06:16 AM)
Если наш мир не реален, то Ничто это отсутствие чего либо. Но реальность мира пока не опровергли поэтому будем считать что Ничто имеет свою собственную сущность. А из этого следует, что если рассмотреть эволюцию развития мира, то сущность Ничто, постоянно дробясь и усложняясь в своём построении, доходит до построения разума человека. И получается что работа разума это ничто иное, как сверхсложное преобразование Ничто. Поэтому наш психологический мир есть составная часть окружающего нас мира напрямую связанная с реальным миром.
*


Ничто можно использовать как атом в построении мировозрения, но этот атом можно легко расщепить, а раз это так то и использование Ничто в качестве Атома может быть сильно ограниченным каким то специальным интересом.

Если Ничто есть совокупность параметров человеческой персепции, то сами эти параметры могут выступать как элементарные частицы Ничто.

Если мы обсуждает физиологические основы персепции то это "диапазон определения звуковых колебаний" или "диапазон определния спектра видимого света" или "диапазон определения химических характеристик обонянием человека"

Если мы обсуждает отношения между государственными деятелями, то Ничто представляется параметрами культуральных эмоциональных образов коллективно и индивидуального сознания членов определенного социума, составляющего основу определенного государства, за пределами которого лежит Ничто для психологии людей-Ничто способное быть определеннным в физико-биологических параметрах,но не имеющей смысла Нечто для психологического существа.

Все описанное есть Реальность возникающая в результате обработки образов информации о воздействии на человеческое существо. Признание Реальностью или Иллюзией является имманентно присущим человеческому Разуму качеством.

Само качество есть характеристика человеческого разума, возникающая из обработки информации о воздействии -совокупность качеств описывается разумом как явление природы.

Таким образом Весь окружающий человека мир возникает в пространстве доступности человеческой персепции Ничто-в качестве определяемых человеческим разумом качеств природы, явлений природы, которые в процессах мышления и коммуникации приобретают характеристики Реальных ,Иллюзорных, Лживых и Истинных- в качестве Нечто.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 22 2008, 06:16 AM)
Поэтому наш психологический мир есть составная часть окружающего нас мира напрямую связанная с реальным миром. Но психологический мир мы не можем представить материальным, а реальный мир не можем представить иллюзорным. Поэтому основная задача физиков определить истинную сущность субстанции, из которой построен мир. Ну а философы должна поставить перед ними эту сложную задачу. Но чтобы сформулировать эту задачу необходимо логически обоснованно доказать что Ничто имеет свою собственную сущность и материя лишь одно из свойств её проявления.
*


Задача философии осмыслить разрозненные знания доступные людям из любой сферы их деятельности: Науки,Религии, Искусства и сформулировать максимально возможно общее мировозрение людей -всеобщую парадигму человеческого знания. Мне представляется это возможным лишь на основе научной методологии познания себя самого и мира окружающего нас.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Oct 22 2008, 09:32 AM)
Задача философии осмыслить разрозненные знания доступные людям из любой сферы их деятельности: Науки,Религии, Искусства и сформулировать максимально возможно общее мировозрение людей -всеобщую парадигму человеческого знания. Мне представляется это возможным лишь на основе научной методологии познания себя самого и мира окружающего нас.
*


Вот именно в этом и заключается основная ошибка философии и физики. Философия пытается охватить всё построение мира сразу, а физика не может даже перейти на новый уровень понимания построения мира. Поэтому очень много форм построения мира объясняются с помощью законов построения материи. В своей статье я пытаюсь показать что мир полей и энергий это совершенно новый уровень изучения мира. Здесь не работают законы о материи. Необходим новый подход к изучению этой части мира. Но все почему то (и вы в том числе) пытаетесь опять охватить мир в целом приведя всё к универсальным законам. К примеру, сейчас первоочередным должно быть изучение низших форм жизнедеятельности организма, и не более. А когда будут изучены, хоть немного эти формы, станет понятно, как парадоксально выглядит настоящая форма понимания разумной деятельности человека. ohmy.gif
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 26 2008, 06:24 AM)
Вот именно в этом и заключается основная ошибка философии и физики. Философия пытается охватить всё построение мира сразу, а физика не может даже перейти на новый уровень понимания построения мира. Поэтому очень много форм построения мира объясняются с помощью законов построения материи.
*


Где же ошибка если философия исполняет свою, а физика свою предназнвнченность. И не факт, что теология, как одно из направлений философских размышлений опирается на материалистическое мироочущение.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 26 2008, 06:24 AM)
В своей статье я пытаюсь показать что мир полей и энергий это совершенно новый уровень изучения мира. Здесь не работают законы о материи. Необходим новый подход к изучению этой части мира. Но все почему то (и вы в том числе) пытаетесь опять охватить мир в целом приведя всё к универсальным законам.
*


Попытка охватить весь мир, в целом, осмыслить его в едином пространстве, в котором бы существовали общие законы построения, существования и развития и есть функция Философии. Я наполняю это пространство научным контентом совокупного знания человечества -именно научное знание, по моему глубокому убеждению, позволяет сформулировать такое пространство из научного знания человечества о себе самом и окружающем мире. Материя или Идея как основа формулирования философских понятий являются проявлением функциональной способности человеческого существа к когнитивной обработке кодов информации о воздействиии на человеческое существо. И вот природа и механизмы когнитивной функции представляется мне основой к пониманию всего Себя Самого и окружающего нам Мира в единой системе существования, подчиненной, именно, универсальным законам, исполнение которых универсальны, как для психологического, биологического и физического мира объективного мира.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Oct 26 2008, 10:18 AM)
И вот природа и механизмы когнитивной функции представляется мне основой к пониманию всего Себя Самого и окружающего нам Мира в единой системе существования, подчиненной, именно, универсальным законам, исполнение которых универсальны, как для психологического, биологического и физического мира объективного мира.
*


Наука является только одним из способов понимания мира. Сложно сказать правильный это или неправильный способ. Но масса противоречий в науке постоянно нарастает. И эти противоречия парализовали теоретическую физику и философию. Но это не так важно на правильном или ложном пути находится наука. Важен результат. А результатом является более высокий уровень развития разума людей по сравнению с какой либо сотней лет назад. Значит весь смысл жизни людей заключается не в достижении истины, а в совершенствовании разума. Истина это только цель. И эта цель сейчас начинает терять свою конкретность из-за попытки сразу охватить всё в целом. Не сумев познать низшие ступени построения мира наука не сможет понят последующие не говоря о высших. Возьмем простой пример. К зажженной свече начнём подносить руку. Вначале почувствуем тепло, затем жжение и совсем близко ожог. Этот процесс необходимо объяснить с позиций физических, биологических и психологических законов. Но что нам известно? Процесс горения в глубоком смысле не изучен. Посредством чего передаётся тепловая энергия неизвестно, потому что неясна её сущность. По сути, не зная правильности изучения физических процессов невозможно далее правильно изучать биологические и психологические процессы. Говорят что физика не имеет фундамента. И это правильное заявление, потому что наука строит мир своего представления в подвешенном состоянии не зная что заложено в основе мира.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 28 2008, 06:29 AM)
Значит весь смысл жизни людей заключается не в достижении истины, а в совершенствовании разума. Истина это только цель. И эта цель сейчас начинает терять свою конкретность из-за попытки сразу охватить всё в целом.
*


Прочитав это я, аж, подпрыгнул от удовольствия и это искренне.
Именно так.
Смысл жизни людей есть совершенствование Разума, как инструмента эффективной адаптации природы к изменениям окружающей среды. В этом совершенствованиии Разума человек выступает оишь как Инструмент Адаптации природы к её же изменениям. Эта адаптация составляет внутренний механизм существования природы и механизм самосовершенствующийся через природное качестве нести и передавать информацию.

Передача информации или Коммуникация составляет основу обработки информации в специализированных для этого явлениях природы, одним из которых является человеческий Разум.
Разум представляется специализированной системой адаптации явления природы, обладающей Когнитивностью или способностью к познанию. Способность познания предполагает накопление Образов Информации в памяти явления и сопоставление с этим стандартом знания вновь формирующихся в процессе жизнедеятельности образов поступающей информации. В этом процессе сопоставления старые системы Знания трансформируются, замещаются на принципах определения тождественности.

Человеческий разум как инструмент человеческой адаптации есть лишь часть Разума природы который представлен механизмами её адаптации. Примером является разумы Китов и Дельфинов, Разум Животных и Растений, Когнитивные механизм которых мы изучаем и нам еще предстоит изучить.

Человеческое Знание, добытое за исторический период существования человечества в коммуникации приобретает характеристику Конвенциональности и те формы знания, которые несут максимально возможную степень Конвенциональности составляют Истину.

Цель постичь Истину доступна для индивидуума и достижение её определяется Непреклонной уверенностью в правоте своего определения какого-либо явления Истинным. Индивидуальное постижение истинны есть лишь импреативный повод к Коммуникации между людьми и уже в этой коммуникации, сначала межперсональной, а затем с использованием информационных технологий из поколения в поколение Постигнутая индивидуумом Истина имеет шанс стать Общечеловеческой Истинной или исчезнуть в небытии, стершись из памяти Человечества.

Попытки сразу охватить все в целом трансформируют старые истины и предлагают новое видение их. Одной из таких попыток является предлагаемая мною концепция и не факт, что истина "теряет свою конкретность"-она может наоборот приобрести более конкретное представление.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 28 2008, 06:29 AM)
По сути, не зная правильности изучения физических процессов невозможно далее правильно изучать биологические и психологические процессы. Говорят что физика не имеет фундамента. И это правильное заявление, потому что наука строит мир своего представления в подвешенном состоянии не зная что заложено в основе мира.
*


Человеческий Разум познает мир различными путями: чувственным, осознанным,через религиозную догму и черех научное исследование. Эти пути разделяются лишь условно, составляя единым процесс.

Мне более соответствует научный способ мышления, в котором Наука возникает как бы иррационально, с середины в результате мотивации человеческого организма и получает возможность развиваться вглубь и в ширь через способность людей к логическому, рациональному мышлению.
Любое мировозрение и научное, втом числе выстраивается в подвешенном состоянии из когнитивного мышления, опирающегосся на сопоставлении когнитивного потока с культуральным стандартом образов информации, которые есть социальное развитие биологически детерменированного уровня основных эмоций, отражающих нишу человечества в животном мире планеты Земля, которая есть лишь часть Мироздания.

Такая система понятий дает Знание Основы мира как совокупного продукта деятельности человеческого разума-человеческой формы специализированной системы адаптации живой природы планеты Земля, как проявление всеобщего закона Адаптации в изменениям окружающей среды-Основы Эволюции -информационного качества Природы, которое представляет собой одну их форм существования Движения -философского атома существования или Бытия.

Движение существует в различных формах. Например Энергии и Массе. Взаимоотношения этих форм движения представлены в известной эйнштейновской формуле Е=МС2.

Эта формула описывала Внешний мир человека, но понимая каким образом она возникла и в каком пространстве она существует, явлением чего является, эта формула составляет часть информационого пространства человеческого разума сформированного физическими параметрами доступности для человеческой Рецепции-для рецепции человеческого Разума.

Рецепция человеческого разума кодирует информацию, возникающую в момент воздействия на человеческое существо. Этот код информации представлен нервными импульсами и обработка его в механизмах человечекого разума дает нам на выходе продукт -моторную активность, часть из которой-Коммуникация выстраивает общечеловеческое знание и Общечеловеческие Истины, в том числе.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Oct 28 2008, 10:48 AM)

Человеческий разум как инструмент человеческой адаптации есть лишь часть Разума природы который представлен механизмами её адаптации. Примером является разумы Китов и Дельфинов, Разум Животных и Растений, Когнитивные механизм которых мы изучаем и нам еще предстоит изучить. 


*


Давайте несколько определимся в терминах. Что есть разум?
К примеру, возьмём очень мощный компьютер и напичкаем его биллиардными решёнными жизненными задачами. Таким образом, на любой вопрос мы можем моментально получать ответ. Но это не разум, а только память, потому что ничего нового от этого компа., кроме заложенного, мы не получим. Так и растительный мир, повторяя годовую цикличность, обладает только памятью. Память животного мира более сложна, чем растительного, но всё равно это память накопленных жизненных задач предыдущих поколений. И это только память способная выдавать решения для необходимого реагирования. Первый человек имел память опыта всего животного мира, но разума у него ещё не было. Он мог отреагировать на поступающую информацию только тем что было заложено в его память. Но эта память была основой для зарождения разума. Невозможность завалить мамонта с помощью памяти жизненных задач животного мира заставила человека создать каменный топор. Каменного топора не было в мире. Его создал человек. Так зародился разум.
Если вы не против, то разумом будем считать способность сознания человека создавать что либо новое в мире.
Таким образом с помощью разума для современного человека создался обширный внутренний мир. И этот мир может даже существовать без поступления информации из внешнего мира. Это хорошо можно отметить на человеке с примитивным мышлением и думающем. Примитивный человек начинает скучать и раздражаться, если нет информации из внешнего мира, а человек думающий наоборот ищет уединения. Таким образом, только для человека свойственно иметь внутренний мир. Это мир не реальный, но он удивительным образом может влиять на мир физический. Но если бы внутренний мир человека не имел совершенно никакой физической сущности он не смог бы влиять на мир физический. Значит, эта сущность есть и её осталось только определить. Когда будет понята эта сущность, тогда будет и понят смысл всей мировой сущности.


Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 1 2008, 06:35 AM)
Давайте несколько определимся в терминах. Что есть разум?
*



Прежде всего это Абстракция, сформулированная самим Разумом.
Разум человеческий определяет себя в Понятии. Это определение есть результат Познания и Познание самого Познания или метакогнитивность есть методология в поддержку которой сформулирована моя концепция.

Формирование Понятий - функция Разума.
Понятия сформированны разумом из определения Явлений.
Определение Явлений осуществляется через многообразие представленной биологическими особенностями Рецепцией соответствующей человеческому существу.
Часть Рецепции человеческого существа принадлежит Функциональной системе интегрирующей системы и органы в единое существо -Человеческое Сознание, функцией которого является Определение Самого Себя и через это Определение окружающего мира Существующим.

Возьмите Чистую доску и поставьте сейчас Точку. Вот эта Точка и есть человеческий Разум, онтология которого должна быть оставлена вами "По умолчанию"

Человеческий Разум формулирует Понятия и явления из образов информации о воздействии на человеческое существо. Эта формулировка отражает его сложную совокупную природу, специфической особенностью которой является Когнитивность или способность человеческого сознания к Познанию.

Человеческий Разум позволяет представить в вербальных символах слов Эмоциональные образы самого себя и окружающего человека Мира.
Из этих вербальных символов, графические символы которых вы видите на вашем дисплее, формируются структуры, связанные человеческой логикой и человеческим здравым смыслом системы понятий , теории, концепции, религии и мирвозоения. Все многообразие человеческого существования представлено нам нашим Разумом.

Этот же Разум предполагает существование Информационного Качества Природы, осознанного человеческим Разумом (моим, по крайней мере) на основание накопленного Разумом Знания.
Информационное качество природы определяется современными космологами существующим при переходе материи через горизонт событий определяющего существование "Черной Дыры".
Информационное качество природы является очевидным в структуре Кода генетической информации на Двойной Спирали ДНК в Биологии.
Информационное качество природы просматривается во всем многообразии человеческой коммуникации с явлениями природы и с себе подобными.

Принимая Информационное качество природы как существующее мы может предположить существование Иных, отличающихся от человеческого Разумов, как механизмов специфической обработки информационного качества природы.

Мы пока не имеем логических оснований предполагать существование единого вселенского Разума, но предшествующий опыт познания оставляет нам надежду на появление таких оснований в будущем.


QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 1 2008, 06:35 AM)
Если вы не против, то разумом будем считать способность сознания человека создавать что либо новое в мире.
*


Принимая как аксиому закон существования явлений природы во взаимодействии, исключающий появление из "Ничего" и исчезновение "Бесследно", мы должны понимать,что все "Новое" есть трансформация и усложнение "Старого" .

Если мы считаем Новым трансформацию Старого, формулирование и затем и моделирование Нового из частей Старого то тогда я не только не против, но и только и бескопромиссно "За".

Старое накоплено в Памяти. Новое поступает из Рецепции. Сопоставление потоков информации из Рецепции и из Памяти определяет процесс когнитивности или Познания (современные данные о двух направлениях межнейрональной активности в нейронных сетях коры головного мозла человека), присущий человеческому Разуму, который на основании накопленного в своей памяти Знания предполагает такой процесс в иных формах.

Все в этом мире создано и определено человеческим Разумом (Лукреций)

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 1 2008, 06:35 AM)
Это мир не реальный, но он удивительным образом может влиять на мир физический. Но если бы внутренний мир человека не имел совершенно никакой физической сущности он не смог бы влиять на мир физический. Значит, эта сущность есть и её осталось только определить. Когда будет понята эта сущность, тогда будет и понят смысл всей мировой сущности.
*


Реальность или нереальность мира определяется Верой, одним из специфических механизмов человеческого сознания,участвующего в обработки информации.

Вера есть комплекс понятий сформированных на культуральном уровне и который участвует в оценке входящей информации, окрашивая понятия Эмоциональностью, выражение которой осуществляется через вегетативную нервную систему.

Внутренний мир человека имеет физическую или естественнно научную основу. Эта основа есть нейродинамические процессы в синаптических сетях межнейрональных связей человеческой нервной системы, жизнедеятельность которой поддерживается интегрирующими механизмами человеческого сознания- всей совокупной деятельностью человеческого существа.

И вы совершенно правы. Именно в этой точке лежит Ключ возможности осознания Смысла Мировой Сущности.

Не существует ситуации для живущего человека, в которой бы отсутствовало поступление информации-она поступает при Дыхании и Еде, при отправлении физиологических потребностей и при моторике кишечника или движении большого пальуа левой ноги и т.п.
Федя
QUOTE(Федя @ Nov 1 2008, 11:32 AM)
И вы совершенно правы. Именно в этой точке лежит Ключ возможности осознания Смысла Мировой Сущности.
*


Человеческий разум есть Когнитивная ипостась Человеческого Сознания.
Функциональная недостаточность когнитивности в своей патологической форме выражается Деменцией.
Современные методы и технологии дифференциальной диагностики форм Деменции опираются на знание метаболизма мозговой трани, нейрофизиологии и нейроанатомии. Эти знания говорять о том, что в основе функционирования Сознания в Режиме Разума лежит межнейрональная Коммуникация, представленная синаптическими сетями межнейрональных связей, причем функционирование нейронов поддерживается аэробным метаболизмом Глюкозы.

Особенности метаболизма Глюкозы в различных функциональных участках головного мозга человека могут быть определены методом PET (позитронно-эмиссионной томографии). Эти исследования находяться только вначале своего пути и предполагают в скором будущем осознание конкретных анатомо-физиолого-психологических механизмов функционирования человеческого сознания и когнитивной формы его -Разума
http://technology.newscientist.com/channel...f-dementia.html

Все это написано для иллюстрации идеи о том, что в основе Человеческого Разума лежит естественно научная природа, определяющая Метакогнитивность, как способ осознания себя и окружающего мира-формирование идеологии существования людей.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Nov 1 2008, 01:42 PM)
Современные методы и технологии дифференциальной диагностики  форм Деменции опираются на знание метаболизма мозговой трани, нейрофизиологии и нейроанатомии. Эти знания говорять о том, что в основе функционирования Сознания в Режиме Разума лежит межнейрональная Коммуникация, представленная синаптическими сетями межнейрональных связей, причем функционирование нейронов поддерживается аэробным метаболизмом Глюкозы.

*


Всё это можно назвать предположениями, потому что самой сути ни материи, ни полей, ни энергий человеку пока знать, не дано. Только истинная сущность мира сможет расставить всё по своим местам.
В физике сложилось мнение, что материя может дробиться бесконечно, как число в математике. Но материя не математика и она имеет свои пределы дробления. Элементарная частица это предел дробления материи. А вот из чего создалась она это огромный вопрос для всей науки. И если теоретическая физика откажется от дробления материи и пойдёт по пути концентрации, то возможно можно будет прийти к пониманию сущности мира полей и энергий. Очень грубо этот путь можно сравнить со следующим опытом. Нагреем кусочек льда. Вначале он превратится в воду, а при дальнейшем нагревании в пар. Так и эл. частица находясь в сверхплотном состоянии может быть переведена в состояние меньшей плотности увеличившись значительно в объёме. Но это уже будет не эл. частица, а возможно какой либо вид энергии. Осталось только определить способ рассредоточения эл. частицы. Но в наше смутное время тот кто будет владеть методом рассредоточения материи, будет владеть миром. Но мы с вами не стремимся к мировому господству, для нас важно другое. smile.gif
А теперь представьте что путь рассредоточения материи - истинный. ohmy.gif Вы представляете, сколько парадоксов в науке откроется.........
И тогда получится, что все труды науки это не путь истинного познания мира, а лишь средство совершенствования разума человечества.
Но наука не может быть средством..............
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 7 2008, 07:20 AM)
Всё это можно назвать предположениями, потому что самой сути ни материи, ни полей, ни энергий человеку пока знать, не дано. Только истинная сущность мира сможет расставить всё по своим местам.

*


Спасибо.
Существующая объективная Реальность, Мир Окружающий нас и мир Нашего Организма, Мирп нашего социального существования,Все-все-все представляет собой Предположение, которым наш Разум наделяет пространство доступное нашей биологической Рецепции, в которое Мы верим. Наш Разум предоставляет нам это Предположение на основании:
1.Своего существования в пределах нашего организма и это существование является совокупным результатом функций систем и органов нашего организма, интеграцию которых в единое целое осуществляет человеческое Сознание.
2.Осуществляя функцию саморегуляции гомеостаза своего организма, поддерживая параметры существования его и самого себя, обрабатывая информацию Input (Входа) из пространств внутренней среды организма, Сознание, обладая Инструментами Рецепции воздействий внешнего мира, осуществляет и функцию Адаптации своего существования к изменениям окружающей среды.
3. Информационные потоки из внутренних сред организма и окружающей среды формируют образы Самого Себя в Самоидентификации и Образы Окружающего мира. Системы этих образов составляют определение Себя и Окружающего мира Существующими.
4. Это Определение лежит в основе формирования образов, окрашенных эмоционально и фиксированных в виде эмоциональных образов сознания в человеческой памяти.
5. Биологическая эволюция центральной нервной системы, составляя специфическую часть эвлюции животного мира планеты Земля зафиксировала на носителях человеческой генетической памяти системы "Зеркальных Нейронов", послуживших основой к возникновению Человеческой речи-как способности наделять Эмоциональные Образы человеческого сознания Вербальными символами-Словами, которые используются для более высокой обработки Образов Информации в способности в Мышлению.
6.Мышление, сопоставляя текущую информацию с информацией фиксированной в памяти, составляет биологическую основу Познания Мира самого себя и мира окружающего нас.

На основании Рецепции воздействия на человеческий организм, на основании способности кодировать это воздействие в образы, аранжировать образы эмоциональной окраской и фиксировать эмоциональные образы в своей памяти человеческое, использовать эмоциональные образы Памяти как информационный стандарт для входящей информации в человеческом мышлении, сознание, отправляя свою когнитивную функцию, формулирует предположение о существовании объективной реальности или просто Реальности своего существования и существования мира окружающего нас.

Адаптивная функция познающего сознания или Разума выражается в моторной активности человеческого организма реагирования на информацию об изменении окружающей среды. Моторная акивность отражает предшествующий опыт реагирования фиксирванный в памяти в виде Образов поведения (последние исследования fMRI функциональной активности Зеркальных нейронов у танцоров и спортсменов). Эта моторная активность в виде речи и письменности составляет информационные технологии межчеловеческой коммуникации,которые определяют формирование общественых форм сосуществования людей, общественных форм реагирования на изменения окружающей среды. Сохраняя принцип накопления образов информации человеческая коммуникация формирует рессурс памяти на физических носителях окружающей человека среды, который во взаимодействии с живущими членами социума представляет собой Коллективное Знание Коллективного Разума человеческого социума.

Формируясь в процессе коммуникации из поколения в поколение на основе единого языка человеческий социкм формирует культуральные понятия информационной среды социума, которые составляют Мораль его. Мораль социума определяет диапазон общественной приемлемости индивидуального поведения, который закладывается в сознание подрастающих поколений в коммуникации между людьми.
Мораль формируя понятия "Хорошо/Плохо" определяет эффективность коллективной адаптации определенного человеческого социума.

Коммуникация между социумами на уровне познания мира или на уровне Когнитивных эмоциональных образов трансформирует системы знания индивидуального сознания, составляя основу возможному достижению Конценсуса-Взаимопонимания или формирования конвенциональных понятий. Предельно возможная степень конвенциональности составляет Истину для взаимодействующих Разумов.

Вызовы же к культуральному уровню сознания подвергаясь "черно-белой" селекции в систему культуральный понятий "Хорошо/Плохо" не имеют возможности трансформировать систему как индивидуального так и коллективного сознания.

Постижение Истины есть процесс формирования предельно возможной Конвенциональности определенного понятия в Когнитивном процессе познания Себя и Окружающего мира.

Что же есть Энергия, Материя, Поля, если не конвенциональные понятия человеческого разума сформированные в процессе обработки информации о воздействии на человеческий организм в коммуникации людей между собой?

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 7 2008, 07:20 AM)
В физике сложилось мнение, что материя может дробиться бесконечно, как число в математике. Но материя не математика и она имеет свои пределы дробления. Элементарная частица это предел дробления материи. А вот из чего создалась она это огромный вопрос для всей науки.
*


Все возникло из Воздействия на человеческий организм. Из него возникло предположение,а затем и уверенность в том, что в окружающем нас мире существует Взаимодействие. Но Взаимодействие ультимативно предполагает Движение. Отсюда элементарной частицей мира является Движение, способное быть определяемым человеческой Рецепцией.
"Ничего не возникает без причины и не исчезает Бесследно" -уверенны мы, многократно обсудив это в коммуникации между собой из поколения в поколение сменяющихся Людей и согласившись с этим, сформировав максимально возможное конвенциональное понятие коллективного человеческого разума- Истину.

Если же элементарная частица Мира есть Движение, определяемое человеческой Рецепцией, то и качества Движения отражают разнообразие человеческой рецепции. Отсюда возникает известная формула Эйнштейна Е=МС2, из которой вытекает что и Энергия и Масса и Скорость Света есть определяемые формы существования Движения, причем Энергия определяет способность Движения осуществлять Работу или Взаимодействовать между собой, что,в свою очередь определяет Локализацию в Пространстве,сформулированным множественными направлениями Движения, символизирующимися Скоростью Света в Квадрате, а локализация Движения в пространстве во всем своем многообразии определяет существование Явления Природы, основной характеристикой которого является Масса.

Мы можем дробить что угодно, но только до того предела на котором мы способны определять Движение. Прогресс Технологий расширяет наши возможности Детекции Движения и поэтому создается Мнение о безграничности дробления в процессе прогресса технологий. Мне представляется это верным и физика поставляя научные факты убеждает меня и подобных мне в нашей правоте о строении физического мира-мира Реальности-Мира Нашего Представления о нем -Мира нашего Разума и Нашего Сознания-Нашего мира нашего Существования-Антропоцентрического мора существования людей-самого реального из возможных миров.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 7 2008, 07:20 AM)
В физике сложилось мнение, что материя может дробиться бесконечно, как число в математике. Но материя не математика и она имеет свои пределы дробления.
*


Как очередное подтверждение приведенного вами мнения можно рассматривать результаты полученные на американском Коллайдере "Теватрон" в Иллинойсе. Американские ученые провели на этом "старененьком" инструменте (принимая во внимание Большой Адронный Коллайдер в Европе, вставший на годичный ремонт после успешного запуска около 1 мес назад).

Они столкнули Протоны с Антипротонами и в результате реально получили теоритически предсказанные Муоны. Но были поражены количеством этих муонов превышающим расчетные величины, причем часть их не имеют следа ведущего к событию Коллизии между Протоном и Антипротоном.
http://www.newscientist.com/channel/fundam...g-tevatron.html

Получив Разгадку элементарного строения элементарной частицы атомного ядра ученые получили новую загадку об идентификации, оказавшихся "Сложными по своему происхождению" элементарных частиц Протонов.

Но предшествующее Знание в физике говорило о о Массе частицы "Темной Материи" около 1гигаэлектронвольта и вот Масса полученных Мионов соразмерна этим параметрам Массы. Этот Факт созидает Предположение, возбуденное Воображением что Муоны есть Частицы Темной Материи, природа которой неизвестна и которая вместе с Темной Энергией составляет до 99% существа окружающей нас Вселенной.

Из этого коммента можно сделать нсколько выводов:
1. Новый прорыв в познании человеком окружающей природы (как и остальные 75 % открытий в современном Знании Человечества) сделан в Америке и продолжающаяся антиамериканская демагогическая риторика властей в России аморальна, поскольку продолжает традиции средневекового мракобессия.
2.Полученные Результаты согласуются с предсказанными, но создают новый информатиыный импульс для дальнейших исследований, определяя направления для размышлений и формулирования научных Задач.
3. Окружающая нас природа составлена представлениями Человеческого Разума о ней и элементарной частицей природы является определяемое человеком Движение ( в нашем случае сейчас- Муоны). По мере прогресса технологий движение будет все более доступным и определяемым Рецепцией человеческого Разума.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Nov 8 2008, 09:30 AM)
3. Окружающая нас природа составлена представлениями Человеческого Разума о ней и элементарной частицей природы является определяемое человеком Движение ( в нашем случае сейчас- Муоны). По мере прогресса  технологий  движение будет  все более доступным и определяемым Рецепцией человеческого Разума.
*


Брать за основу мир нашего представления не совсем верно. Дело в том, что сознание может воспринимать окружающий мир с помощью созданных приборов, накопленных знаний, своими органами восприятия и т.д., только на 1%. Остальные 99% построения мира сознание воспринять не может. Да и к тому же каждое сознание воспринимает мир по своему. (Отсюда и все разногласия). Значит мир созданный в сознании это только 1% отражения реального мира. Отражение может быть беспредельно многократным, а истинный мир один и суть этого мира необходимо познать.
Допустим что наш реальный мир зародился от мировой сущности. Пока трудно сказать физическая или информационная эта сущность. Если предположить что это была физическая сущность, то она должна была занимать пространство. Но в нашем же представлении пространство должно иметь границы, в противном же случае это ничто. Но ни того ни другого мировая сущность иметь не могла. Она могла иметь только свойство. Свойство это возможность проявить себя и оно может быть только информационно.
Предположим самые примитивные свойства плюс и минус. Взаимодействуя друг с другом они создали движение. И вот с этого момента начинают зарождаться и пространство и время.
Таким образом мировая сущность может быть только самым примитивным свойством.
Но как эта сущность смогла усложниться до построения разума?
Единственной возможностью беспредельного создания плюсов и минусов. Это и есть эл.частицы с помощь которых создался мир нашего реального представления.
Так вот этот мир был создан задолго до рождения сознания человека. Поэтому окружающий нас мир это истина, а наше представление о нём это только путь совершенствования нашего разума.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 12 2008, 08:05 AM)
Брать за основу мир нашего представления не совсем верно. Дело в том, что сознание может воспринимать окружающий мир с помощью созданных приборов, накопленных знаний, своими органами восприятия и т.д., только на 1%. Остальные 99% построения мира сознание воспринять не может. Да и к тому же каждое сознание воспринимает мир по своему. (Отсюда и все разногласия). Значит мир созданный в сознании это только 1% отражения реального мира. Отражение может быть беспредельно многократным, а истинный мир один и суть этого мира необходимо познать.
*


Если расссматривать изолированно человеческий разум , то его когнитивные возможности вне коммуникации в человеческой среде в течение всей последующей биологической жизни оставныится на уровне 3=х летнего ребенка (о чем говорит опыт наблюдения за людьми выросшими вне человеческого общения - реальные "Маугли").

Человек есть продукт биологической эволюции и психологического влияния окружающего его человеческого социума, с его Моралью, Религией, Наукой и Знаниями. Совокупность человеческой сути выстраивает реальный мир его существования.

Да, каждое сознание воспринимает мир по своему и это связано с биологической индивидуальностью и особенностью формирования личности человека в условиях конкретного социума. Это индивидуальное восприятия мира, тем не менее, находится в пределах биологического диапазона человеческой рецепции, отражающего его (человека) положение в Нише биологического мира планеты Земля.

Эта ниша обысловленна особенностями генетического Кода человека и механизмов его считывания- функции эндоретровирусов.

Отсюда биологическую жизнь на планете земля можно гипотетически представить как формы существования Ретровирусов как в изолированном состояниии (вирусы СПИДА) так и связанном состоянии организмов животных и человека, определяющегся их активностью.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 12 2008, 08:05 AM)
Допустим что наш реальный мир зародился от мировой сущности. Пока трудно сказать физическая или информационная эта сущность. Если предположить что это была физическая сущность, то она должна была занимать пространство. Но в нашем же представлении пространство должно иметь границы, в противном же случае это ничто. Но ни того ни другого мировая сущность иметь не могла. Она могла иметь только свойство. Свойство это возможность проявить себя и оно может быть только информационно.
*



Из научных фактов приведеных выше можно предположить что наш реальный мир явился результатом функционирования эндоретровирусов, сосчитывающих генетическую информацию с биологического носителя её -ДНК.
Но все это -"Допустим" а вот это "Допустим" есть свойство человеческого разума, способного сопоставлять входящую информацию к образам информации накопленными им в памяти в течение предшествующей жизни.

В своей первичности допустим нет ничего кроме взаимодействия и взаимодействие с человеческим существом или воздействие на человеческое существо есть единственный реальный ресурс формирования всего многообразия человеческой жизни, понятий о ней и окружающей среде. Пространство, доступное человеческой рецепции составляет пространство мира существования людей- реального мира существования единого и неделимого явления природы - Человечества.

На всех этапах человеческого существования человеческий мир сложет их образов информации о воздействии на человеческое существо и реверберация этих образов в коммуникации между людьми, человеческом общении сформулировала понятия этого мира , представления о нем и взаимодействии в нем.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 12 2008, 08:05 AM)
Предположим самые примитивные свойства плюс и минус. Взаимодействуя друг с другом они создали движение. И вот с этого момента начинают зарождаться и пространство и время.
Таким образом мировая сущность может быть только самым примитивным свойством.
Но как эта сущность смогла усложниться до построения разума?
Единственной возможностью беспредельного создания плюсов и минусов. Это и есть эл.частицы с помощь которых создался мир нашего реального представления.
*


Без призыва "Предположим" все остальное не имеет смысла. Именно "Предположим" есть точка отсчета для осознания бытия.
Я предлагаю в качестве такой точки отсчета очевидность Воздействия на человеческий организм. С последующим научным пониманием преобразования этого воздействия в информацию о нем и определении себя и окружающего мира существующими.

Признав эту первичную очевидность для человека открывается реальная возможность пересмотреть оценку своего Знания с последующим выстраиванием его уже в рамках всеобщей новой философской парадигмы. Эта новая парадигма позволит, как представляется мне, более эффективно использовать ресурсы окружающего мира на принципах оценки соответствия всей своей многообразной деятельности сущности человеческой природы.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 12 2008, 08:05 AM)
Так вот этот мир был создан задолго до рождения сознания человека. Поэтому окружающий нас мир это истина, а наше представление о нём это только путь совершенствования нашего разума.
*


Вам так часто об этом говорили что вы в это поверили. Вам говорили и вы поверили лишь благодаря обладанию этой способности вашего разума, равно чему благодаря способности моего разума я этму не поверил и попыталься понять почему "не поверил Я" и "поверили Вы".

Вне нашего существования нет объективной Истины. Её существование есть лишь вера в это представление присущая человеческому существу.

И что удивительно. Эта совершенная очевидность никак не может быть признана даже вами, способным к размышлению человеком.

Насколько способность человеческого разума "Верить" парализует способность человеческого разума "Познавать" и формулировать новое Знание. Вера произрастает из культуральности. Веру истребить или переубедить верующего человека не возможно поскольку вера лежит в основе его личности. Новое зание способно преодалеть веру отдельного человека лишь в социальных процессах формирования и фиксации нового Знания. Отсюда социальные процессы определяют совокупную способность человечества к адаптации через накопление конвенционального Знания как знания определенной степени Истинности.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Nov 12 2008, 09:30 AM)
Вам так часто об этом говорили что вы в это поверили. Вам говорили и вы поверили лишь благодаря обладанию этой способности вашего разума, равно чему благодаря способности моего разума я этму не поверил и попыталься понять почему "не поверил Я" и "поверили Вы".

Вне нашего существования нет объективной Истины. Её существование есть лишь вера в это представление присущая человеческому существу.

И что удивительно. Эта совершенная очевидность никак не может быть признана даже вами, способным к размышлению человеком. 

Насколько способность человеческого разума "Верить" парализует способность человеческого разума "Познавать" и формулировать новое Знание. Вера произрастает из культуральности. Веру истребить или переубедить верующего человека не возможно поскольку вера лежит в основе его личности. Новое зание способно преодалеть веру отдельного человека лишь в социальных процессах формирования и фиксации нового Знания. Отсюда социальные процессы определяют совокупную способность человечества к адаптации через накопление конвенционального Знания как знания определенной степени Истинности.
*

Верить или не верить это относится к людям которые по различным причинам не хотят или не могут самостоятельно прийти к решению вопроса. Но я не хочу прожить чужую жизнь, поэтому и решаю сам свои жизненные задачи. И убеждения, которые сформировали мою личность, основываются в большинстве своём на моих собственных знаниях. Я это говорю для того чтобы вы перестали характеризовать мою личность и говорили по существу. А по существу говоря об одном и том же мы не находим взаимопонимания. Вы говорите, что вне нашего существования нет объективной Истины, но не прилагаете к этому никаких логических доказательств. Поэтому я попробую сделать это за вас.
Наш мир имеет пространство, время и постоянное движение везде и во всём. Это наша реальность. И здесь возникает вопрос: «где наш мир может быть». Почему такой вопрос? Потому что в нашем мире всё имеет своё начало и конец. Значит и наш мир должен иметь свои границы. Он должен быть частью огромного целого которое для объяснения назвали бесконечностью. Вы верите в бесконечность? Я нет. Можно для примера бесконечно делить математические числа, но любая даже огромная физическая сущность должна иметь свои границы. Поэтому безграничного пространства просто быть не может. Таким образом, огромное целое в нашем представлении исчезает. А так как наш мир часть огромного целого, то он в нашем представлении исчезает вслед за ним. Но ведь это бред говорить о том что реально существующего мира нет. Тогда что это за мир? Правильно! Это мир сформировавшийся в нашем сознании. И вы говорите только об этом не говоря как он сформировался. Таким образом, можно предположить, что наш мир это лишь форма нашего представления о нём. Но если бы наше сознание самостоятельно формировало эту форму представления, тогда и все миры у каждого были бы свои. А так как мир един для всех значит есть мировая сущность способная сформировать в каждом сознании мир единого представления. И вот здесь мы подошли к самому главному. Нет пространства. По сути, наш мир виртуален. Он создан в сознании каждого из нас. Как это происходит сказать невозможно. Пока люди находятся на уровне реального восприятия мира. Это их вера. И убедить их, что реального мира нет невозможно, потому что реальный мир изучен только на 1%. Вот когда он будет изучен на все 100% можно будет поговорить о мире нашего представления. А пока, увы, вас понять невозможно, потому что вы сами не создали мир единого представления.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Dec 16 2008, 04:24 AM)
Верить или не верить это относится к людям которые по различным причинам не хотят или не могут самостоятельно прийти к решению вопроса.
*


Способность Верить или Неверить присуща всем людям на земле и отражает оценку входящей информации к сложившемся культуральным понятиям человеческой личности. Эти понятия сформированы на принципах взаимодействия Слов в Речи- это присущая любому человеку Категория Сознания.
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Dec 16 2008, 04:24 AM)
Но я не хочу прожить чужую жизнь, поэтому и решаю сам свои жизненные задачи. И убеждения, которые сформировали мою личность, основываются в большинстве своём на моих собственных знаниях. Я это говорю для того чтобы вы перестали характеризовать мою личность и говорили по существу. А по существу говоря об одном и том же мы не находим взаимопонимания. Вы говорите, что вне нашего существования нет объективной Истины, но не прилагаете к этому никаких логических доказательств.

*


Я всегда говорю по существу вопроса , поскольку личность человека мне не интересна и мне известны все факторы её формирования. Мне интересна продукция Личности, её мысли и их формулирование-и это все.
Вне нашего существования нет никакой Истины: ни Относительной, ни Абсолютной. Я доказываю со всей мне доступной логикой, что в мире существует лишь Воздействие на Человеческий Организм, из части которого, доступного рецепции функциональной системы человеческого сознания, выстраивается все многообразие форм человеческого существования: явления внешнего мира, осознание себя самого, своей личности, социума и Знаний. Среди этих категорий находится и Истина, как максимально достигнутая в коммуникации между людьми степень конвенциональности эмоционального образа человеческого сознания.
Не вижу необходимости прилагать дополнительные усилия в поисках дополнительных логических доказательств. Логичность моей формулировки мне очевидна-оспорьте эту логичность если можете.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Dec 16 2008, 04:24 AM)
Поэтому я попробую сделать это за вас.
Наш мир имеет пространство, время и постоянное движение везде и во всём. Это наша реальность. И здесь возникает вопрос: «где наш мир может быть». Почему такой вопрос? Потому что в нашем мире всё имеет своё начало и конец. Значит и наш мир должен иметь свои границы. Он должен быть частью огромного целого которое для объяснения назвали бесконечностью. Вы верите в бесконечность? Я нет. Можно для примера бесконечно делить математические числа, но любая даже огромная физическая сущность должна иметь свои границы. Поэтому безграничного пространства просто быть не может. Таким образом, огромное целое в нашем представлении исчезает. А так как наш мир часть огромного целого, то он в нашем представлении исчезает вслед за ним. Но ведь это бред говорить о том что реально существующего мира нет. Тогда что это за мир? Правильно! Это мир сформировавшийся в нашем сознании. И вы говорите только об этом не говоря как он сформировался. Таким образом, можно предположить, что наш мир это лишь форма нашего представления о нём. Но если бы наше сознание самостоятельно формировало эту форму представления, тогда и все миры у каждого были бы свои. А так как мир един для всех значит есть мировая сущность способная сформировать в каждом сознании мир единого представления. И вот здесь мы подошли к самому главному. Нет пространства. По сути, наш мир виртуален. Он создан в сознании каждого из нас. Как это происходит сказать невозможно. Пока люди находятся на уровне реального восприятия мира. Это их вера. И убедить их, что реального мира нет невозможно, потому что реальный мир изучен только на 1%. Вот когда он будет изучен на все 100% можно будет поговорить о мире нашего представления. А пока, увы, вас понять невозможно, потому что вы сами не создали мир единого представления.
*


Что то вы намешали в кучу за меня.
Мир существует лишь как мир представлений о нем сформулированных индивидуальным человеческим сознанием, сформированным в результате коммуникации в определенном человеческом социуме, несущем модели Эмоциональных образов человеческих сознаний сменяющихся поколений людей.

Есть ли реальный мир? Есть как система представлений о нём в коллективном сознании определенного человеческого социума на момент времени жизни индивидуума, задающего себе или соседу этот вопрос.

Как сложился реальный мир людей сказать очень просто. Он сложился в коммуникации между людьми по мере достижения согласия или конвенциональности понятий, составляющих его.

Понятия представляют собой вербальные символы эмоциональных образов человеческого сознания и связываются между собой через известные характеристики слов-их Денотации и Коннотации, которые отражают характеристики эмоционального сродства образов. Формируя понятия человеческого сознания на принципах Логики через конструкции Денотации-Коннотации человек тем самым конструирует системы Эмоциональных образов своего сознания, которые отражают специфическую палитру эмоционального реагирования присущую человеческом существу как части животного мира планеты Земля. Отсюда Логика есть когнитивная составляющая Здравого Смысла, присущего животному по имени Человек, в его нише биосферы планеты Земля.

Вера же есть культурально фиксированная категория индивидуального Здравого Смысла, отражающая степень конвенциональности в понятиях социума.
Верю в Бога, в Демократию, в Таблицу Умножения, в Науку, в Путина. Вера -базисная категория формирования Личности за её границами есть лишь разрушение культуральных понятий ,а с ними и гибель человека.

Если я могу понять вас, то почему нельзя понять меня, тем более, что я готов устранить любые разногласия.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Dec 17 2008, 06:15 AM)

Вне нашего существования нет никакой Истины: ни Относительной, ни Абсолютной. Я доказываю со всей мне доступной логикой, что в мире существует лишь Воздействие на Человеческий Организм, из части которого, доступного рецепции функциональной системы человеческого сознания, выстраивается все многообразие форм человеческого существования: явления внешнего мира, осознание себя самого, своей личности, социума и Знаний. Среди этих категорий находится и Истина, как максимально достигнутая в коммуникации между людьми степень конвенциональности эмоционального образа человеческого сознания.
Не вижу необходимости прилагать дополнительные усилия в поисках дополнительных логических доказательств. Логичность моей формулировки мне очевидна-оспорьте эту логичность если можете.
*


Вне нашего существования есть мир с организующей силой. Это и есть абсолютная истина. Люди имеют всего 1% знаний об этом мире. Это относительная истина.
QUOTE(Федя @ Dec 17 2008, 06:15 AM)


Есть ли реальный мир? Есть как система представлений о нём в коллективном сознании определенного человеческого социума на момент времени жизни индивидуума, задающего себе или соседу этот вопрос.

Как сложился реальный мир людей сказать очень  просто. Он сложился в коммуникации между людьми по мере достижения согласия или конвенциональности понятий, составляющих его.


*


Вы говорите о мире, сформировавшемся в сознании человека. Отражённом мире. А меня интересует оригинал. Мир воздействия на человека. В чём его сущность?
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Dec 18 2008, 06:55 AM)
Вне нашего существования есть мир с организующей силой. Это и есть абсолютная истина. Люди имеют всего 1% знаний об этом мире. Это относительная истина.
*


Вы сформулировали в этом утверждении свое мнение, которое отразило ваш собственный жизненный опыт и посему является продуктом вашего Разума и как продукт Разума определение Истины и определение её Характеристик есть имманентная информационная категория Разума.

Если же такое мое понимние будет признано подавляющим большинством людей, тогда мое мнение станет в той степени истинным, в какой оно будет Признано или станет Конвенционально.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Dec 18 2008, 06:55 AM)
Вы говорите о мире, сформировавшемся в сознании человека. Отражённом мире. А меня интересует оригинал. Мир воздействия на человека. В чём его сущность?
*


Оригинал мира или объективная реальность формируется из обработки информации о воздействии на человеческое существо и определяется Верой в реальность, сформированной в человеческом разуме как механизм, определяющий Очевидность образа Реальности.
Очевидность вызывает к жизни такое состояние человека которое характеризуется определенным комплексом эмоционального реагирования или определенного состояния вегетативной нервной и гормональной систем.

"Это Очевидно"- заявляет человек, "Я в это Верую", "Это Истина", при этом продолжающееся воздействие Блокируется на уровне лимбической системы, охраняя сложившиеся понятия от возможной трансформации. Блокированное восприятие не позволит "достучаться" даже до Здравого смысла. Аппелирование к культуральным понятиям-Родины, Народа, Страны, Патриотизма и т.п. - индикатор пропаганды с целью Блокирования индивидуального мышления- технология "промывания мозгов", манипуляции сознанием.

Определенная степень сомнения в своей правоте приоткрывает возможность оценки входящей информации приоткрывает возможность трансформации культурально сложившихся понятий для трансформации в ответ на входящую информацию.

Чем "Шире открыты Глаза" для Новой информации тем более адектватна адаптация человека и его социума к информационным вызовам природы
Евгений Волков
Константину Федоровичу!
Вы "Таким образом мировая сущность может быть только самым примитивным свойством.
Но как эта сущность смогла усложниться до построения разума?
Единственной возможностью беспредельного создания плюсов и минусов. Это и есть эл.частицы с помощь которых создался мир нашего реального представления.
Так вот этот мир был создан задолго до рождения сознания человека. Поэтому окружающий нас мир это истина, а наше представление о нём это только путь совершенствования нашего разума".
То что окружающий мир истина беспорно. Но вы сами указываете, что сознание, то естьчеловек думающий, а думать он смог лишь когда вступил в отношения с другими людьми, возникло после возникновения мира. отношения людей не есть проявление мира, а нечто другое, развивающееся не как вся природа, а по другим законам. отсюда истина существовала еще до возникших отношений между людьми. Но и отношения между людьми тоже истина, но не всгда путь совершенствования разума. Таким образом истина не есть что-то одно, а представляется в многообразии. Отсюда ее недосягаемость в понимании как постоянно возникающее многообразие. Наше представление о мире всегда вызвано наличием отношений между людьми, так как какая бы мысль не возникла в наших головах, она так или иначе будет направлена на других людей. вопрос лишь втом, какого каченства наше представление о мире.
Евгений Волков
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Евгений Волков @ Dec 23 2008, 02:49 PM)

То что окружающий мир истина беспорно. Но вы сами указываете, что сознание, то естьчеловек думающий, а думать он смог лишь когда вступил в отношения с другими людьми, возникло после возникновения мира. отношения людей не есть проявление мира, а нечто другое, развивающееся не как вся природа, а по другим законам. отсюда истина существовала еще до возникших отношений между людьми. Но и отношения между людьми тоже истина, но не всгда путь совершенствования разума. Таким образом истина не есть что-то одно, а представляется в многообразии. Отсюда ее недосягаемость в понимании как постоянно возникающее многообразие. Наше представление о мире всегда вызвано наличием отношений между людьми, так как какая бы мысль не возникла в наших головах, она так или иначе будет направлена на других людей. вопрос лишь втом, какого каченства наше представление о мире.
Евгений Волков
*


Все почему-то воспринимают мир в его совершенстве. Тем не менее мир развивался от простого к сложному. Назовём окружающий нас мир, миром физического совершенствования. И это совершенствование не всегда было истинным. Постоянное создание и разрушение создавало основные законы построения мира. И эти законы становились Истиной. Вершиной физического совершенствования стало построения Разума. Таким образом, мир двигаясь от простого к сложному создал сверхсложное. И это сверхсложное стало воздействовать на простое с целью создания сверхсложного. Для чего необходимо было сверхсложному создавать опять простое которое будет преобразовываться до сверхсложного? Не проще ли создавать свои копии? Дело в том, что мир развивается во многих направлениях. Разум это сверхсложная система его построения. И она не достигла ещё своего совершенства. Через Биосферу Земли был создан разум человека. И вы правы, что нет в мире отношения людей. Это возможно один из путей совершенствования общего разума. Мир огромен и люди пока не смогли связаться с инопланетными цивилизациями. А возможно их и нет.
Слова, мысли, чувства, мечты и т.д. не имеют физической сущности. Это новая ветвь совершенствования мира. И заметьте, что человеческий разум пытается вместить в себя понимание истины окружающего нас мира и создающиеся понимание истины взаимоотношения людей. Значит, в отдалённой перспективе разум человека может претендовать на самое сложное построение в мире.
Евгений Волков
Овчинникову Константину Федоровичу!
Уважаемый, Константин Федорович! Может хватит относиться к миру как к проявлению неких мистических сил. Ваше понимание сверхсложного, понимание разума так и попахивает этим. Просто в каждой эпохе у нас свое понимание сложного и простого. Действительно мир развивается от простого к сложному. Только понятие простого и сложного субъективно и не способствует изучению мира и в частности общества. Это понятие надо переключать на понимание возникновения систем за счет пространственных границ и их превращением в другие. Это и есть простое и сложное. Абсолютное заблуждение, что слова, мысли, чувства совершенствуют мир. Они есть следствие развития общества, развития общественных отношений и только. Отсюда и разум не сверхсложная система построения мира, а проявление системы права в общественных отношениях и ее совершенствования. Если нам что-то не понятно, это совсем не значит, что к этому надо прилагать некое таинство. Только первобытные люди могли себе позволить так мыслить. Если мы живет в какой-то системе, например, государство, значит надо предвидеть ее завершение. Тогда отпадает понимание мира как отношений природы и Разума, как самостоятельной системы. А останется отношения людей как созданная ими искусственная система и отношений людей к природе как к объекту своих притязаний. А разумные существа существуют даже у нас на планете в мировом океане. Но почему-то они не желают вступать с нами в контакт. Возможно, в силу нашей неразвитости и не скорого выхода из системы права, порождающую агрессию в людях. Давно замечено при исследованиям мирового океана проявление иной разумной жизни на планете и в космосе. Вступить с ними в контакт станет возможным лишь, когда мы создадим в замен системы права систему чувств, когда наши отношения будут регулироваться не правом, а чувствами.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Евгений Волков @ Dec 25 2008, 11:05 AM)
Овчинникову Константину Федоровичу!
Уважаемый, Константин Федорович! Может хватит относиться к миру как к проявлению неких мистических сил. Ваше понимание сверхсложного, понимание разума так и попахивает этим.
*


Ну вот и вы своё непонимание мною сказанного приписываете мне как недостаток. А ведь я наоборот стараюсь убрать всю мистику. Ведь что такое мир в простом понимании? Это суперкомпьютер. Простая материя усложнилась до состояния интеллекта. Ну что в этом может быть мистического. Ведь учёные пытаются создать искусственный интеллект, и вы не усматриваете в этом никакой мистики.
В моём представлении это Разум. Но не сравнивайте его с разумом человека. Этот разум способен не только расщепить молекулу белка в сотые доли секунды (на что у человека в лаборатории уходят месяцы), он способен регулировать все процессы происходящие во вселенной. Огромен этот Разум в своих действиях и возможностях. Поэтому люди с позиций своего примитивного разума назвали его Абсолют, Бог, Аллах. ( Да простят меня верующие я не хочу задеть их чувства). Вот это можно отнести к мистике. Но ничего мистического в этом нет. Разум это сверхсложное построение, но при изучении мира Он становится всё более понятным. Все почему то считают что этот Разум достиг предела своего совершенства. Но если бы это было так, то зачем ему было необходимо создавать несовершенный разум человека? Создавал бы свои копии. Дело в том что разум человека создаёт новую форму мира. Духовную. В мире этого нет. И вы правы, что слова и мысли человека сейчас не влияют на мир. Но это пока. Человеческий разум ещё не находится в гармонии с миром. Гармония это не только понимание мира, но и возможность создать (а точнее разблокировать) все энергетические связи с миром. Придёт время и человек постигнет все тайны построения мира. Он поднимется до уровня развития Разума. Ну а если Разум может влиять на мир, то почему человек этого не сможет?

Евгений Волков
Уважаемый, Константин Федорович!
Я продолжаю считать, что вы, казалось бы голый материалист, продолжаете утверждать о неком вселенском разуме с позиции религиозного понимания сотворения мира. И на этом утверждение заводите свое мировоззрение в тупик. Религиозные ученые в своих рассуждениях уже отходят от этого, приходят к пониманию, что всему творец человек (понимай группа людей), а вы утверждаете, что все вначале создал некий вселенский разум, подобный компьютеру. Но компьютером управляет и будет управлять человек, а вашим компьютером (Разум это сверхсложное построение) тогда получается будет управлять некое высшее существо – бог. Вы же сами указываете на построение, создание Разума, то есть его кто-то построил создал это сверхсложное. Какими возможностями должен облать этот строитель, создатель? Вы, своим сверхсложным разумом сами того не замечая просто усложняете цепочку Бог – человек, и вставляете в нее как посредническое звено Разум. Получается Бог-Разум-Человек.
Вы утверждаете, что: «Дело в том что разум человека создаёт новую форму мира. Духовную».
Совершенное заблуждение, приводящее вас к божественному объяснению мира. Новая форма, новый вид систем, которые относятся к социальным, в том числе и духовным, создаются в результате взаимодействия людей между собой. Духовная система создалась сразу же после начала этого взаимодействия и называется она общество. только в обществе могут возникать чувственные отношения. Идет постоянное совершенствование общества, то есть совершенствования духовного проявления человека. Этот процесс бесконечен. Пока он протекает в системе права. Но в какой то точке произойдет полное устранение такого способа человеческой организации, человеческого общежития как государство. Исчезнет система права как система управления, А на смену ей придет система управления через развитые чувства человека. Будет иная мораль у людей. Но, находясь в системе права, когда действует закон единства и борьбы противоположностей, в сфере возникающей конкуренции между людьми общество постоянно возвращается назад к усилению системы права. Это происходит в результате несовершенства людей, в результате их непонимания процессов развития социальных систем. И ваш космический разум туда же ведет.
Если допустить, что ваше утверждение о сверхсложном построение – Разуме, верно, то отпадает всякое стремление к развитию человека. Когда ни будь этот Разум все сам выправит. А мы будем жить как все, используя, как и все свои пороки как добродетели. Тогда все кто захочет продвигаться дальше в исследованиях будут встречать на своем пути препоны и гонения. Что собственно происходит и сейчас. Но с принятие вашего мировоззрения это только усилится. Даже ваша лазейка – утверждение о том, что и вселенский Разум не совершенен и требует совершенствования, а для этого он создал разум человека не выводит мыслительный процесс человека из кризиса непонимания. И так же будут преследоваться все кто думает иначе. Сейчас в мире идет смыкание теологии и философии в неком фокусе рассуждений о «царстве божьем» как такой организации людей, где правят чувства. Ваше же понимание сотворения мира ведет в другую сторону, совершенно противоположную, где нет постижения мира, но есть влияния на него. То есть будет сохраняться система права, так как ваше утверждение «человек постигнет все тайны мира», способствует созданию новых форм управления через право, точнее такая форма уже ранее существовала в Египте, когда правили более ученые (жрецы), более грамотные. Для возникновения общества чувств, где отсутствует право необходимо совершенствовать систему права. Эта система саморазвивающаяся и у нее есть предел развития. Вот его и надо поскорее достичь. Он может быть достигнут через развитие области труда, то есть через развитие простых людей, через развитие их права до уравнивания с правами области управления и развитием их чувств как способа управления своей физической силой, не ущемляющего других.

Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Евгений Волков @ Dec 26 2008, 11:31 AM)
Уважаемый, Константин Федорович!
Я продолжаю считать, что вы, казалось бы голый материалист, продолжаете утверждать о неком вселенском разуме с позиции религиозного понимания сотворения мира. И на этом утверждение заводите свое мировоззрение в тупик.
*


Опять вы неправильно меня поняли. Начнём всё сначала и от печки.
Зарождение мира началось с создания огромного количества неорганической материи. Как она зарождалась пока не будем рассматривать. Только представьте себе всю материю вселенной в одном месте. Представили? Прекрасно! Не будем рассматривать какие процессы происходили в этом скоплении материи, а обратимся к теории вероятности. Мог ли в таком огромном скоплении материи из хаоса создастся интеллект? Мог! В книге Дзиань (от которой получили зарождение все религии) так и пишется, что реальность стала познавать сама себя. Создавшийся Разум зародился на процессах происходящих в этом огромном скоплении неорганической материи. Имеет ли он сходство с разумом человека? Абсолютно никакого. Скорее этот Разум можно сравнить с суперкомпьютером. Он не всемогущ. Поэтому вселенная, зародившаяся 15 миллиардов лет назад, строится и по сей день. Всё могущество и сила этого Разума заключается в воздействии на физические процессы происходящие во вселенной. Таким образом нет необходимости чтобы этим суперкомпьютером кто то управлял. А теперь представьте возможности этого Разума. Из хаоса с помощью физических свойств материи создавать вселенную. Очень долго и сложно. Совершенен этот разум? Думаю что нет. Поэтому Он и создаёт человека. Так в чём же совершенство человека? В его возможностях. Непонятно? К примеру, на создание растительного мира биосферы у Разума ушло 250 миллионов лет. А человек путём селекций смог бы вывести всё это многообразие растительного мира за 2700 лет. Есть разница? И всё дело заключается в том, что Разум имеет возможности влиять на мир только через внутренние энергосвязи. А человек влияет на мир внешне пытаясь изучить внутреннее влияние. Теперь что касается духовного развития человека. Сам этот процесс преследует в себе цель создание единого разума людей. В двух словах это сложно объяснить, но в общих чертах это будет выглядеть таким образом. Произведу грубое сравнение с интернетом. Каждый компьютер может подключиться к этой сети и получить всю необходимую информацию, выполнить необходимую работу и т.д. При этом каждый компьютер сохраняет свою индивидуальность. Так и разум каждого человека воссоединённой энергосвязями создаст единый разум людей, воссоединённый с Разумом.
Думаю что понятно объяснил эволюционное развитие Разума.


Евгений Волков
Уважаемый, Константин Федорович!
Вы не только не разъяснили эволюционное развитие разума, но и сами опровергаете собственное представление о разуме.
Не мог в представленном вами хаосе развиться интеллект. Любой живой организм мог развиться, но Интеллект не есть некая самостоятельная система. Сейчас есть достаточно убедительные доказательства зарождения жизни на Земле, включая и жизнь разумную. Стечение обстоятельств, столкновение планет, возникновение луны, изменение наклона земли под воздействием луны, возникновение времен года, необходимость живых отрганизмов приспосабливаться к этим изменениям привело к возникновению таких организмов, которые стали способны в результате взаимоотношений друг с другом осмыслить их и тем самым положить начало возникновению социальных систем, в которых интеллект играет не последнюю роль. Вы же возникновение новых видов материи пытаетесь представить как следствие воздействия некого вселенского Интеллекта, который воздействует на физические процессы. Выходит по-вашему, законы всемирного тяготения, законы притяжения и другие законы возникают под воздействием некого интеллекта? Тогда уж скажите –Бога. И совсем уж нелепо звучит, что интеллектом нет необходимости управлять. Что это за неуправляемый интеллект без программы, пределов действий и прочее? Тогда это не будет ни каким интеллектом, если нет принципов самоограничения. Понятие интеллекта означает знание всего, что хочешь сделать, то есть существования границ деятельности. Отсюда ваше представление о вселенском интеллекте совершенно надумано и не соответствует даже придуманным автором интеллекта целям. Например, как сознание еще одного интеллекта в живой системе человек. А теперь подумайте. Один интеллект определяет развитие внутренних «энергосвязей», а другой человеческий внешние «энергосвязи». То есть по вашему супер интеллект заключен в некой оболочке, та к действует только внутри чего того. А что за оболочкой и какой интеллект там управляет. Возникает необходимость создания каких договоров между интеллектами, так как им необходимо было бы определить пограничные состояния своих оболочек. И какой тогда интеллект отвечает за внутренне состояние живой системы, за ее функционирование, если интеллект человека направлен только на внешние «эноргосвязи»? Можно поставить кучу вопросов на которые нет ответов, если следовать вашей теории «сверхразума». Ищите в объяснениях вселенной простые ответы. И совсем не надо социальные системы (системы не природного характера), в которых зародился разум рассматривать через естественные законы, тем более через надуманные теории возникновения жизни. Совершенно не важно как возникла способность человека мыслить. Может быть в результате внешнего воздействия существующих в космосе цивилизаций, может быть в результате молнии, стукнувшей кого-то из людей, или расположения цепочек ДНК. Важно, что его развитие стало возможным лишь в результате взаимодействия людей. И совсем примитивно звучит мысль о неком едином разуме людей. Единый значит без внутренних противоречий. А в мире людей, как мы знаем, эти противоречия составляют основу отношений.
По этому ваше представление о мире и человеке, существующих под воздействием некого Разума не только ошибочно, но и крайне вредно. Человечество уже отказалось от трех китов, черепах, слонов на которых стоит Земля, а вы нам предлагаете слонов вновь. Если вашу теорию рассматривать более подробно, то эти слоны появятся непременно.

Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Евгений Волков @ Dec 28 2008, 10:15 AM)
А теперь подумайте. Один интеллект определяет развитие внутренних «энергосвязей», а другой человеческий внешние «энергосвязи». То есть по вашему супер интеллект заключен в некой оболочке, та к действует только внутри чего того. А что за оболочкой и какой интеллект там управляет. Возникает необходимость создания каких договоров между интеллектами, так как им необходимо было бы определить пограничные состояния своих оболочек. И какой тогда интеллект отвечает за внутренне состояние живой системы, за ее функционирование, если интеллект человека направлен только на внешние «эноргосвязи»? Можно поставить кучу вопросов на которые нет ответов, если следовать вашей теории «сверхразума».
*


В народе есть мудрая поговорка: « Сто мудрецов не смогут ответить на вопросы ограниченного в мышлении человека». Так что постарайтесь аналитически мыслить.
Возьмём человека. В его организме происходит множество процессов (обменные, газо-обменные, эндокринные, иммунные и т.д.) которые контролирует и осуществляет внутренний интеллект, а точнее Разум. Сознание человека осуществляет наружную деятельность человека (строить, печь, сапоги тачать и т.д.). И этим двум интеллектам не нужно определять зоны своего влияния (по-вашему, оболочки). Они не взаимозаменяемые. Они могут выполнять только свою собственную работу. Понятно?

Евгений Волков
Господин Овчинников!
Вы, правы, что один дурак может задать такой вопрос, что и сто умных на него не ответят. Если следовать вашей теории Разума, то тогда, любое живое существо и их скопление, даже мельчайшие микроорганизмы разумны. И чего это МИД не направляет послов для налаживания отношений с селедкой. А мы все только поедаем и поедаем ее. Круто. Чтобы выпустить газ бедный разум так и изворачивается, включая или выключая краник. Куда там теориям осмотического давления, генетического построения организмов. Все просто есть разум, и он как сторож запускает или отключает обменные процессы. Интересно, найдется еще хоть один «умник» поучаствовать в столь глубоких рассуждениях.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Евгений Волков @ Dec 29 2008, 08:49 AM)
Если следовать вашей теории Разума, то тогда, любое живое существо и их скопление, даже мельчайшие микроорганизмы разумны. И чего это МИД не направляет послов для налаживания отношений с селедкой. А мы все только поедаем и поедаем ее. Круто. Чтобы выпустить газ бедный разум так и изворачивается, включая или выключая краник. Куда там теориям осмотического давления, генетического построения организмов. Все просто есть разум, и он как сторож запускает или отключает обменные процессы. Интересно, найдется еще хоть один «умник» поучаствовать в столь глубоких рассуждениях.
*


Жаль.... Но кроме селёдочного сарказма я у вас ничего не отметил.
Истину вы ищете в другом направлении и мне с вами не по пути.
Успехов вам в тщетном труде.

Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Dec 29 2008, 08:49 AM)
Господин Овчинников!
Вы, правы, что один дурак может задать такой вопрос, что и сто умных на него не ответят. Если следовать вашей теории Разума, то тогда, любое живое существо и их скопление, даже мельчайшие микроорганизмы разумны. И чего это МИД не направляет послов для налаживания отношений с селедкой. А мы все только поедаем и поедаем ее. Круто. Чтобы выпустить газ бедный разум так и изворачивается, включая или выключая краник. Куда там теориям осмотического давления, генетического построения организмов. Все просто есть разум, и он как сторож запускает или отключает обменные процессы. Интересно, найдется еще хоть один «умник» поучаствовать в столь глубоких рассуждениях.
*


Конечно найдется так как эти рассуждения и глубокие, и исключительно важны для понимания природы человечека и его деятельности на земле.

Человеческий разум есть сформированая в эволюции живых существ на планете Земля когнитивная функция человеческого сознания, которое, в свою очередь, эволюционно сформировалась как специализированная система интеграции и саморегуляции человеческого существа и его алаптации к изменениям окружающей среды. Отсюда можно видеть эволюцию этого качества в вирусах, бактериях одно и многоклеточных организмов, а также у животных с половым способом размножения и социальной коммуникацией. Стало быть и у селедки можно обнаружить элементы присущего человеку Разума.

Когда эта примитивная очевидность станет вам понятна, то станет понятен и весь реальный мир, окружающий человека, как система Эмоциональных образов человеческого сознания- продукт жизнедеятельности человеческого Разума-когнитивной ипостаси Человеческого Сознания.
Евгений Волков
Феде.
Вы, хоть поняли, что сами написали? «Человеческий разум, есть сформированная в эволюции живых существ … когнитивная функция человеческого сознания». Уже доказано, что жизнь на Земле произошла от камня, выделявшего кислород и астероидной бомбардировки, принесшей воду, плюс столкновения планет, изменивших вращение Земли. Образовались смена времен года, послуживших возникновению жизни в том виде, которая имеется. Жизнь могла бы зародиться и без смены времен года на земле, но тогда это была бы другая жизнь. Возникла эволюция живых организмов. Но, что это доказывает? При чем здесь человеческий разум? вы любите щеголять таким определением как когнитивный. Но так часто и не к месту его применяете, что получается: когнитивная функция человеческого сознания, которая переводится как соответствующая знанию функция человеческого сознания. Если у живого организма сознание обладает единственной функцией сопровождать и контролировать живой организм в действиях с природой и этим селедка тождественна в какой то мере человеку, то в социальной среде сознание человека его сопровождает и контролирует действия не только в природе но и в социальных системах. Именно возникновение социальных систем предопределило возникновение Разума как развитого сознания, контролирующего и социальную среду. Говорить о возникновении элементов разума у селедки так же абсурдно, как заявлять каждому, с кем вы не согласны, что он фашист. Это показывает лишь ваше непонимание природы возникновения Разума. Без социальных систем он возникнуть не мог по определению. Считать же групповое поведение животных как проявление социальной системы, значит связывать себя со стереотипами мышления прошлого, уподобляться философам, утверждающим в основе мира слонов. Казалось бы, вы законченный материалист, а в результате не желания думать, уподобляетесь законченным идеалистам. Как в прочем и остальные материалисты. Точно так же и идеалисты вынуждены себе противоречить и опираться на материалистическое обоснование. Вы не можете доказать момент возникновения Разума, идеалисты его указывают в первую очередь ссылаясь на библию. Только мало кто ее понимает правильно. А пишется, что создав человека: мужчину и женщину бог сказал: владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся на Земле. То есть бог ввел в самую первую очередь после природных потребностей (плодитесь и размножайтесь) в отношения между людьми ПРАВО как чувство власти. Самое первое чувство не природного характера, определил точку возникновения социальной системы, основанной на праве. Если считать, что Христос был первым философом, утверждающим необходимость перехода от социальной системы права к социальной системе чувств (системе всеобщей любви), то он даже мысли не допускал о разуме у селедки. Умный человек не мог по-другому объяснить язычникам природу социальных систем, необходимость развития системы права, чтобы подвести разум людей к системе чувств. Но не коллективный разум, заставляющий всех подчиняться единым требованиям (например, пчелы) и превращающий их в единый живой организм – живую систему, а разум каждого индивида возвести до своего разума – разума Христа. И уж совсем нелепо звучат слова «Когда эта примитивная очевидность станет вам понятна, то станет понятен и весь реальный мир, окружающий человека, как система Эмоциональных образов человеческого сознания- продукт жизнедеятельности человеческого Разума-когнитивной ипостаси Человеческого Сознания». Подумайте, прежде чем писать такую нелепицу.

Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Jan 12 2009, 02:10 AM)
Феде.
Вы, хоть поняли, что сами написали? «Человеческий разум, есть сформированная в эволюции живых существ … когнитивная функция человеческого сознания». Уже доказано, что жизнь на Земле произошла от камня, выделявшего  кислород и астероидной бомбардировки, принесшей воду, плюс столкновения планет, изменивших вращение Земли. Образовались смена времен года, послуживших возникновению жизни в том виде, которая имеется. Жизнь могла бы зародиться и без смены времен года на земле, но тогда это была бы другая жизнь. Возникла эволюция живых организмов. Но, что это доказывает? При чем здесь человеческий разум? вы любите щеголять таким определением как когнитивный.
*


Вам никогда не приходило в голову общаться с оппонентом с минимальным уважением к нему.
"Уже доказано..." -кому доказано?Каким образом доказано? Кто сомневается или утверждается в доказаном? Если вы перестанете мучится повышенным выделением желчи, то возможно поймете что Все о чем говорю я и говорите Вы относится к Человеку и, в первую очередь, к его Разуму или Познанию Человеком Мира Окружающего его.
Познание или когнитивная функция сознания, по моему глубокому убеждению, может определять абстракцию- Разум. При этом такое разделение исключительно условно и Разум, как механизм Сознания, а Сознание, как функциональная система человеческого организма представляет все многообразие существования человеческого существа и человечества, в целом.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 12 2009, 02:10 AM)
Если у живого организма сознание обладает единственной функцией сопровождать и контролировать живой организм в действиях с природой и этим селедка тождественна в какой то мере человеку, то в социальной среде сознание человека его сопровождает и контролирует действия не только в природе но и в социальных системах. Именно возникновение социальных систем предопределило возникновение Разума как развитого сознания, контролирующего и социальную среду. Говорить о возникновении элементов разума у селедки так же абсурдно, как заявлять каждому, с кем вы не согласны, что он фашист.
*


Фашист это тот человек, который проповедует примат государства над судьбой и личностью индивидуума и это зафиксировано основателем этой человеконенавистнической идеологии синьором Муссолини в его речи в 1929г и за что он был повешен вниз головой в 1945 году. Со мной можно соглашаться или не соглашаться при этом можно быть и фашистом, и либералом,и коммунистом, и умным или дураком.

Седедка тождественна человеку своей принадлежностью как и он к живой природе планеты Земля, которая характеризуется размножением через копирование генетической информации. Размножение живых существ на основе редупликации генетической информации фиксированной в двойной спирали ДНК объединяет нас,Людей как с,дорогой вашему сержцу Селедкой, так и с вирусами- сосчитывающими код генетической информации для синтеза различных белков, составляющих моё и, к вашему ужасу, ваше тело. Все это стало известно в результате реализации когнитивной функции человеческого сознания или функционирования человеческого Разума.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 12 2009, 02:10 AM)
Это показывает лишь ваше непонимание природы возникновения Разума. Без социальных систем он возникнуть не мог по определению. Считать же групповое поведение животных как проявление социальной системы, значит связывать себя со стереотипами мышления прошлого, уподобляться философам, утверждающим в основе мира слонов. Казалось бы, вы законченный материалист, а в результате не желания думать, уподобляетесь законченным идеалистам. Как в прочем и остальные материалисты. Точно так же и идеалисты вынуждены себе противоречить и опираться на материалистическое обоснование.
*


Эволюция функциональной системы живых существ на планете земля, определяющей интеграцию систем и органов этого существа и его адаптацию к изменениям окружающей среды сформировала человеческий разум как особенную, присущую человеку функциональную систему обработки информации о воздействии на человеческое существо. Эта функциональная ситсема обладает присущими человеку информационными технологиями коммуникации ( Речь, Язык Тела, Вокализация), которые формируют коллективное сознание людей, членов определенного человеческого социума.Развитие и созревание человеческого сознания невозможно вне человеческого социума и посему колективное сознание его и индивидуальное сознание отдельного человека,члена его может быть условно разделено лишь на принципах соответствия или несоответствия критериям биологической жизни человеческого существа. По сути своей Индивидуальный человеческих Разум есть дериват коллективного разума его социума, который развивается и усложняется включая в себя продукты обработки информации индивидуальными сознаниями живущих людей.

Я и Материалист и Идеалист в одно и тоже время, поскольку и Идеи объясняющие нас и окружающую природу и Материя, как физические явления составляющие возможности формирования идеи есть продукция обработки информации о воздействии на человеческий организм и его функциональную систему адаптации-человеческое сознание.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 12 2009, 02:10 AM)
Вы не можете доказать момент возникновения Разума, идеалисты его указывают в первую очередь ссылаясь на библию. Только мало кто ее понимает правильно. А пишется, что создав человека: мужчину и женщину бог сказал: владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся на Земле. То есть бог ввел в самую первую очередь после природных потребностей (плодитесь и размножайтесь) в отношения между людьми ПРАВО как чувство власти.
*


Людое человеческое утверждение, любое человеческое верование, любые проявления человеческой жизнедеятельности есть провления функционирования его человеческого сознания. Ваши утверждения о Боге ничем не отличаются по природе своего формулирования от ваших утверждений о Селедке. И отсюда, ценность их одинакова.

Вот поняв принципы, на которых базируются ваши утверждения, вы сможете по разному судить о селедке и о боге.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 12 2009, 02:10 AM)
Если считать, что Христос был первым философом, утверждающим необходимость перехода от социальной системы права к социальной системе чувств (системе всеобщей любви), то он даже мысли не допускал о разуме у селедки.
*


Я вас поздравляю со знанием того, что думал Христос о Селедке и её Разуме- здесь я просто в диком восторге от общения с вами-человеком, познавшем такие интимные мысли Христа.Утверждения о социальных системах Права и Чувств имеют тоже качество что и утверждения о представлениях Христа о Разуме Селедки.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 12 2009, 02:10 AM)
И уж совсем нелепо звучат слова «Когда эта примитивная очевидность станет вам понятна, то станет понятен и весь реальный мир, окружающий человека, как система Эмоциональных образов человеческого сознания- продукт жизнедеятельности человеческого Разума-когнитивной ипостаси Человеческого Сознания». Подумайте, прежде чем писать такую нелепицу.
*


Я, со всей доступной мне логичностью, доказываю и обосновываю своё утверждение. Я не вижу НЕЛЕПИЦЫ в этом утверждении. Если у вас есть конкретные возражения, то мы можем их обсудить и преодалеть взаимонепонимание.

Евгений Волков

Феде
Глупость, она и в Африке глупость.
Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Jan 12 2009, 04:27 PM)
Феде
Глупость, она и в Африке глупость.
*


Любая оценка человеческой деятельности,человеческих поступков и утверждений носит субъективный характер и раполагается также по шкале оценки "Идиотизм-Глупость-Целесообразность-Мудрость-Очевидность". Субъективная оценка формируется жизненным опытом индивидуума в процессе коммуникции в информационной среде определенного социума, которому принадлежит оценивающий индивидуум и в этом качестве индивидуальная ( в этом случае -Ваша) оценка транслирует конвенциональные критерии такой оценки, принятые в морали социума.

Понимая понятие "Глупости" как категорию индивидуальной оценки мы можем с уверенностью говорить, что ваша оценка моего мнения как "Глупость", полученная из Африки должна быть связана с вашим местоприбыванием в этой части света.

Таким образом представляется очевидным Глупость утверждения, что Глупость одинакова как в России так и в Африке, поскольку Глупость находится в качестве оценки в вашей индивидуальной голове, а находится одновременно и в России, и в Африке даже очень большая голова не может.

Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.