Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: Так всё-таки «ху из мистер Путин»?
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Yuriy_K
Аналитики на Западе, как впрочем, и многие в России, ведут себя по отношению к Владимиру Путину, как типичная жена мужа-гулёны, мучимая вопросом: изменяет или не изменяет ей муж? А тут – изменяет или не изменяет Путин демократии, здравому смыслу, морали? Полученное очередное доказательство супружеской неверности ровным счетом ничего не меняет, а служит скорее допингом, придающим энергию и наполняющим смыслом жизнь обманываемой стороны.

И, несмотря на то, что Путин находился у власти десять лет (да и сейчас, поставив на своё место кого-то там из своего окружения, продолжает оставаться неформальным лидером страны), повисает в своей неизменной свежести сакраментальный вопрос: «Ху из мистер Путин?»

И, как в случае с адюльтером, вопрос тем сложнее и загадочнее, чем проще на него ответ. А лежит он в определении психологической типологии характера нашего человека-загадки (на поверку не более загадочного, чем Остин Пауэрс).

Сразу следует оговориться, что по большому счету человека классифицировать нельзя, потому все попытки упорядочить характеры рано или поздно пересматриваются. Классифицируется не человек, а его болезнь, отклонение, какая-то аномалия. Поэтому все классификации в той или иной степени являются патографизмом – присвоением болезненных черт здоровым людям, потому периодически и терпят крах.

В отношении В. Путина мы имеем как раз тот благословенный случай, когда описываемый психологами тип характера подходит его обладателю почти стопроцентно, этот психотип называют «эпилептоидным».

Чтобы понять суть мышления эпилептоида, надо представить себе этакого идеального налогового инспектора, который скрупулезно следит за порядком, педантичным исполнением формальных инструкций, и малейшее, что не вписывается в его представление о заведенном укладе, вызывает у эпилептоида непроизвольный взрыв гнева – малый эпилептический припадок. Это речь как раз о тех пресловутых «поигрываний желваками», когда было видно, как Путину приходится давить свой гнев. Потому борьба со всем новым, творческим (а творчество – это сотворение нового, всегда нарушение старого порядка) входит в жизнь эпилептоида как насущная вынужденная необходимость, как единственный способ избежать внутреннего конфликта, очень неприятной борьбы со своим злобно-угорюмо-раздражительном аффектом, очень и очень неприятной дисфорией.

П.Б. Ганнушкин, который собственно и ввел понятие эпилептоидного психотипа, основными его свойствами считал: «…во-первых, крайнюю раздражительность, доходящую до приступов неудержимой ярости, во-вторых, приступы расстройства настроения (с характером тоски, страха, гнева) и, в-третьих, определенно выраженные так называемые моральные дефекты… Обычно это люди очень активные, односторонние, напряженно-деятельные, страстные, любители сильных ощущений, очень настойчивые и даже упрямые. Та или другая мысль надолго застревает в их сознании… Их аффективная установка почти всегда имеет несколько неприятный, окрашенный плохо скрываемой злобностью оттенок, на общем фоне которого от времени до времени иной раз по ничтожному поводу развиваются бурные вспышки неудержимого гнева, ведущие к опасным насильственным действиям… (они) очень нетерпеливы, крайне нетерпимы к мнению окружающих и совершенно не выносят противоречий. Если к этому прибавить большое себялюбие и эгоизм, чрезвычайную требовательность и нежелание считаться с чьими бы то ни было интересами, кроме своих собственных, то станет понятно, что поводов для столкновений с окружающими у эпилептоидов всегда много. Даже тогда, когда их нет вовсе, эпилептоиду ничего не стоит их выдумать только для того, чтобы разрядить неудержимо накипающее у него временами чувство беспредметного раздражения. Он подозрителен, обидчив, мелочно придирчив. Все он готов критиковать, всюду видит непорядки, исправления которых ему обязательно надо добиться…. Они всегда требуют покорности и подчинения себе и, наоборот, сами не выносят совершенно повелительного тона у других, пренебрежительного к себе отношения, замечаний и выговора…
Несмотря на свою необузданность, эпилептоиды всегда остаются людьми очень узкими, односторонними и не способными хотя бы на мгновение отрешиться от своих эгоистических интересов, полностью определяющих их в общем всегда очень напряженную деятельность. Их аффективность лишена богатства оттенков и определяется преимущественно постоянно имеющейся у них в наличии агрессивностью по отношению к окружающим людям. Чувство симпатии и сострадания, способность вчувствоваться в чужие переживания им недоступны…
Эпилептоиды, как достаточно ясно из предыдущего, люди инстинктов и примитивных влечений…»

Отметим, что П.Б. Ганнушкин писал об эпилептоидных психопатах – это более болезненная, аномальная форма характера, нежели акцентуированные эпилептоиды, об одном из которых мы ведем речь. В общем, имеем всё то же самое, но в несколько облегченной лайт-версии, не выходящее за грань здоровых проявлений личности.
Вот еще как некоторые авторы описывают эпилептоидные черты:
«Это знающий жизнь и людей реалист, никакой творец и педантичный исполнитель. Он всегда знает свою правоту, свои права и свои обиды, легко обвинит вас и никогда не признает вину свою.
Для себя он — единственно хороший человек.
С детства такие дети много плачут, и их ничем не успокоишь. Ребенок, однако, растет сильным, хотя часто капризничает и делает все как будто назло. Общителен, но друзей немного, потому что в играх он любит покомандовать и все вопросы решает только в свою пользу. Рассудителен, бережлив, а его игрушки — только его: сам не даст, а попробуют отнять — будет драться. В школе его отмечают за аккуратность и чистые тетрадки, но в творческих заданиях похвалить его не за что…
Будучи начальником сам, эпилептоид устанавливает жесткий дисциплинарный режим, издает много распоряжений и вмешивается во все дела. Он не любит у других собственного мнения, критики в свой адрес и каких-либо нововведений. Если есть порядок, зачем его менять? Если есть руководство, зачем выдумывать?..»
(Николай Козлов)
«…Эпилептоид любит, чтобы был порядок и в отношениях между людьми. Чтобы половые акты проводили два раза в неделю, не чаще. Чтобы вовремя приходили на пятиминутки. Не зевали чтобы и не кашляли, когда начальник делает доклад. И без звонка чтобы не входили. Мышление у эпилептоида прагматическое, четкое, ясное. Он хорошо структурирует свои высказывания, разлагает их на простые фразы. Логика его последовательна и понятна, это заземленная логика здравого смысла… Он надежен. Денег на ветер, как и слов, не бросает. Речь у него чеканная, не очень выразительная, но с хорошей артикуляцией. Движения – с чувством достоинства. Похож на служебную собаку. Любимое средство воздействия - ультиматумы. Эпилептоид сдержан, временами взрывчат. Телосложение атлетическое…

Мышление эпилептоида конкретное, ситуативное, он не размышляет на уровне высоких философских категорий… В мышлении эпилептоида интересна и важна такая особенность: он не видит альтернативных вариантов...».
(Аркадий Егидес)

А теперь представьте себе, как обладателю такого замечательного характера с нулевой, даже минусовой творческой потенцией, статичностью и инерцией, заносящей на каждом повороте, выжить в этом сложном мире, который требует генерации всё новых и новых идей, гибкости и лабильности? Причем, не просто выжить, а забраться на самую высшую ступень социальной иерархии? У такого эпилептоида должен быть какой-то специфический алгоритм совладания с ситуацией, как говорят психологи – «копинг-стратегия».

Такая стратегия у В. Путина явно есть, и почерпнута она, скорее всего, на дзюдоистском татами: «ты должен сбить с толку противника, проведя против него обманный финт, неожиданный приемчик». Вот и всё. Никаких поступков, выбивающихся из этого алгоритма Путин никогда не допускал. В понятие «противника», которого надо победить, входят абсолютно все, включая и народ, и окружение. Так и живёт страна добрый десяток лет, когда все действия руководства, указы, назначения выскакивают как черт из табакерки, нелепо, непредсказуемо и зачастую абсурдно. Цель-то именно и состоит в неожиданности! Идеи-то никакой нет и взяться ей неоткуда! Вся идея – это порядок, а беспорядок – это оружие для «противников», «врагов». И ничто не выходит за пределы этой стратегической дилеммы.

Стратегия сознательного запутывания действительно иногда срабатывает в очень сложных ситуациях. Например, характерна история сухогруза «Arctic Sea», вроде бы безнадежно попавшегося на перевозке оружия. Однако характер поведения судна, направленный на абсурдизацию – оно начало неизвестно почему не раз менять курс, неизвестно зачем отключать навигацию, неизвестно зачем заходить в какие-то порты и др. – это всё давало обильную пищу яйцеголовым аналитикам для глобальных смысловых интерпретаций, что, в конце концов, привело к перегоранию их интеллектуального аппарата и утрате интереса к этому судну. Проблема решена элементарным подходом.

Точно так же и во всей остальной деятельности эпилептоид, будучи гениальным исполнителем, на роли руководителя замотает в доску, превращает всё в мыканье, в результате которого, глядишь – куда-нибудь и вынесет. Так страна и мыкается.

Вот и вся загадка. Хотелось бы защитить В. Путина от обвинений теоретиков-конспирологов, видящих в нем демиурга, злого гения спецслужб, кровавого чекиста, держащего всё в железных руках, творящего свой коварный глобальный заговор – это всё иллюзия, мыльный пузырь, надутый до таких размеров, чтобы самим его испугаться. Всё радикально проще. Как рекомендует философский принцип «бритвы Оккама» – не надо выдумывать каких-то лишних сущностей, глобальных смыслов там, где всё и так объясняется самым элементарным образом.

Юрий Кузнецов. 2010 г.
Абдулла
QUOTE(Yuriy_K @ May 12 2010, 07:28 AM)
Аналитики на Западе, как впрочем, и многие в России, ведут себя по отношению к Владимиру Путину, как типичная жена мужа-гулёны, мучимая вопросом: изменяет или не изменяет ей муж? А тут – изменяет или не изменяет Путин демократии, здравому смыслу, морали? Полученное очередное доказательство супружеской неверности ровным счетом ничего не меняет, а служит скорее допингом, придающим энергию и наполняющим смыслом жизнь обманываемой  стороны.


Улыбнуло.
dimitri
Подавляющее большинство политиков вдемократически (по форме) странах выполняют социальный заказ. Делают то, чего требует от них большинство населения. Мало кто способен видеть дальше...
Путин - один из них. Не считая специфических черт характера это тот человек, каким себе представляет лидера (президента. вождя...) рядовой российский избиратель... Он занимается тем, чем по мнению этого избирателя должен заниматься вождь. Строит средневековую империю...
Федя
Взгляд на человеческую личность с точки зрения психологии и всихопатологии правомочен и целесообразен исследованию особенностей самой личности. Это может быть интересно для выяснения межличностных отношений.
Личность Путина не интересна в этом аспекте, поскольку никакими особыми личными талантами или выдающимися достижениями не проявила себя и, вероятно, не проявит.
Поэтому вопрос в заглавии темы относится к Путину как к особенности, сформированной его связями, социальной среды. Или другими словами, вопрос относится к особенностям социальной среды, сформированной как непосредственно связями Путина, так и под влиянием этих связей, совокупность которых представлена современной российской властью.

Наиболее характерные проявления особенности путинского социального, информационного феномена представлены делом ЮКОСА, которое, не секрет ни для кого, является результатом личного противостояния Путина и Ходорковского.

Рассматривая дело ЮКОСА можно с абсолютной точностью сформулировать характеристики совокупной социальной значимости Путина по поведению Стороны Обвинения, а его моральные критерии, пределы его совести по поведению Суда.

Не вижу необходимости вдаваться в подробности- каждый имеет возможность оценить все это с его собственной точки зрения и в соответствии со своими моральными принципами.

Кстати, для каждого это хороший пример определить свою собственную социальную позицию в этом очевидном противостоянии диаметрально противоположных по внутренней морали социальных феноменов.

Квестор
Вор, убийца, маньяк, недоумок не может нормально управлять обществом. Поскольку каков поп, таков и приход. Воровать надо меньше дорогим россиянам.
Времяоныч
Путин призвал бизнес контролировать бюрократию
Чтобы не допустить возникновения новых административных барьеров в ходе создания Таможенного союза и формирования единой таможенной территории, бизнес должен выступить контролером бюрократии. Об этом, по данным РИА Новости, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.
«Мы хотели бы, чтобы бизнес выступил своеобразным контролером бюрократии, чтобы в ходе интеграции и сближения национальных экономик и законодательств не возникли бы новые административные барьеры»,— заявил Путин в понедельник на встрече с представителями РСПП.
Он напомнил, что формирование Таможенного союза потребует изменения принципов технического регулирования, в частности, предстоит принять единые регламенты для государств-участников союза.
В настоящее время идет «активный анализ применения нового закона о защите конкуренции, готовятся предложения по его совершенствованию».
Премьер отметил, что с 1 июля, после вступления в силу единого Таможенного кодекса и отмены таможенных процедур, на внутренних границах трех государств условия ведения бизнеса в значительной степени изменятся.
«По сути, возникнет ситуация, когда у импортеров и экспортеров появится свобода выбора — в каком из трех государств им удобнее и комфортнее проводить свои операции»,— сказал Путин.
«Мы не ограничимся разовой кампанией, а будем проводить планомерную работу по расчистке экономики от разного рода бюрократических пут»,— отметил он.
Аналогичные цели поставлены и в сфере технического регулирования, которая, как признал премьер, по многим позициям все еще архаична. «Вместо того, чтобы подталкивать бизнес к постоянному обновлению, эта сфера фактически превращает инновации в ненужную роскошь. Поэтому принятие новых технических регламентов будет постоянно находиться в фокусе нашего внимания»,— подчеркнул Путин.

Вспомните- при социализме главным считался народ под руководством партии и был народный контроль и партийный контроль. А теперь будет бизнес -контроль. Представляете контролеров - Абрамовича ,Дерипаску , Потанина, Прохорова и т. д. Еще незаменимого Чубайса поставить во главе и будет полная благодать в экономике.
А что, задумка интересная! Батурина будет контролировать Лужкова. Кирдык коррупции в Москве!
Евгений Волков
Уважаемый, Времяоныч!
Действительно, контролер администрации Лужкова Батурина нонсенс.
Любой контроль начинается с представительной власти. Но для того, что бы и бизнес и рабочие могли контролировать чиновника нужно равное представительство и чиновника и бизнесмена и рабочего в законодательных органах. Равное представительство всех трех классов должно быть узаконено. Тогда ни одна партия, включая и единую Росссию и вашу КПРФ, не будет стремиться к монополии на власть из-за бессмысленности таких действий. Борьба партий будет идти за голоса только своих избирателей, а значит партийные программы приобретут более глубокое содержание, а не как в современном их декларативном изложении. Тогда и будет налажен настоящий народный конроль и за властью и за бизнесом.
dimitri
Интересно, как Ходорковский будет контролировать Путина из Магадана? Наверное ему сделают дистанционный пульт...
Истопник
В России формируется система которая никогда не существовала ранее. Этот процесс был хаотичен до прихода Путина. Путин со своими соподвижниками сумели только отчасти контролировать этот процесс. Но этот контроль уже дал возможность избежать вооружённых конфликтов. Если Путин сможет держать под контролем этот процесс хотя бы на половину ещё с десяток лет, то тогда можно надеяться на лучшее.
Victor 2
Истопник
QUOTE
этот контроль уже дал возможность избежать вооружённых конфликтов.
Точно, вы совершенно правы! Конфликт в Чечне не вышел за территорию Кавказа, террористические акты происходят не каждый день, а наши войска оккупируют территорию только одного государства. Как говорили в советские времена: третьей мировой войны не будет, но в результате упорной борьбы за мир, вряд ли кто выживет. smile.gif
dimitri
Разве только в конфликтах дело. Любой конфликт можно приглушить, законсервировать, но через какое-то время он обязательно вспыхнет, если не разобраться и не устранить его причины. В СССР - национального вопроса не было. Все национальности жили в "любви и согласии". И что? В СССР - был идеаьный порядок, с точки зрения предлагаемой Истопником... И что? Чем все закончилось?
Сталин (да и все первые большевики, включая Ленина) создали систему, в которой противоречия, проблемы решались просто: есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы. Порядок держался на штыках. Как только система насилия (контроля) ослабла (постепенно) все и рухнуло. Мудрость политика состоит не в том, чтобы строить порядок, а в том, чтобы понимать тенденции и реформировать или способствовать реформированию общественных институтов в соответсвии с требованиями времени...
Сегодня мир движется к открытости, к интеграции, к свободному рынку. Или преуспевает та страна, в которой больше экономических свобод. В России - чрезвычайно сложная ситуация. Это страна - богатая ресурсами. Это ужасно, с точки зрения рынка. Вернее, построить рынок в такой стране - чрезвычайно трудно. Естественные тенденции (подчеркиваю, естественные!) должны привести к созданию государства шейхов, к слиянию денег и власти, к необыкновенно сильной бюрократии, авторитаризму, деградации наукоемкой промышленности и науки, в целом...
То, что сегодня делается в России для преодоления этих тенденций - совершенно пустая трата средств и потеря времени. А конфликты - они тлеют. После Сталина обязательно будут Хрещев, Брежнев, Горбачев... Человек не может жить долго под прицелом...
Федя
QUOTE(Истопник @ May 20 2010, 06:24 AM)
В России формируется система которая никогда не существовала ранее. Этот процесс был хаотичен до прихода Путина. Путин со своими соподвижниками сумели только отчасти контролировать этот процесс. Но этот контроль уже дал возможность избежать вооружённых конфликтов. Если Путин сможет держать под контролем этот процесс хотя бы на половину ещё с десяток лет, то тогда можно надеяться на лучшее.
*


В мире идет процесс фрагментации сложившихся сложных социальных систем и рекомбинация их составляющих частей в соответствии с объективным процессом Глобализации Информационного Пространства Существования Людей.

В этом совершенно очевидном процессе взгляд и деятельность с позиции КГБ несомнено направлено на сохранение Статус Кво социального феномена под названием Россия, но как и её предшественик СССР она обречена на фрагментацию и рекомбинацию в соответствии с объективными тенденциями Глобализации.

Замораживание Социальных конфиктов Центробежных сил Фрагментации Общества Централизацией Власти перекрывает клапан сброса избыточного социального давления в частях России-внутреннее давление Растет и никакому путину не под силу предохранить систему от неминуемого Взрыва. который он и его ребята оттягивают нашим детям и внукам.

Наряду с этим, развертывающимся на наших глазах, безнадежным сценарием Взрыва социальной системы России мы наблюдаем сценарии рекомбинации социумов западной цивилизации Ю вовлечение в её сферу колоссальных человеческих масс Индии, Китая, стран мусульманской цивилизации на принципах свободного Рынка и интеграции общечеловеческого научного знания.

Силовое подавление инакомыслия в России на фоне аморальности поведения её власти абсолютно безнадежный вектор ведущий в объективному уничтожению России, именно, через кровь и деградацию всех социальных институтов.

Немедленное включение России в глобальные экономические взаимодействия на уровне персоналий и частной инициативы, Немедленное включение России в технологическую и производственную гонку на принципах копирования научных и технологических достижений на уровне Персоналий и частной инициативы, немедленное прекращение участия российской власти в Распиливании Бабла, снятие любыъ экономических барьеров для экономического взаимовлияния и немедленная концентрация усилий власти на присущих ей функциях- охрана частной собственности и частной жизни граждан.

Путин, Медведев- бригада Озеро сформулировали концепцию своей системы как Лицемерную, Воровскую и Лживую (порой не умную и всегда не профессиональную), в противовес её и благодаря её усилиям формируется Система Альтернативной концепции -Ходорковский, Платон Лебедев, Каспаров + Эмигрантская Россия, способная осуществить немедленные шаги по интеграции воссийских социумов в глобальные процессы интеграции человечества.

Не исключаю кровавые инцинденты, но это не Кровавый катаклизм тотального социального взрыва, поскольку частная инициатива, индивидуальный личный успех позволят снизить градус противостояния Социумов, составляющих Россию.

И вновь Россия на распутьи. Что достанется нашим детям-деградация, эмиграция в законсерированной и изолированной стране, стыд за принадлежность к российскому обществу или интеграция с глобализующимся человечеством, участие в экономическом, научном и технологическом прогрессе человечества и гордость за свои достижения и достижения соотечественников, за их вклад в прогресс человечества.
Истопник
QUOTE(Федя @ May 20 2010, 08:05 AM)
Путин, Медведев- бригада Озеро сформулировали концепцию своей системы как Лицемерную, Воровскую и Лживую (порой не умную и всегда не профессиональную), в противовес её и благодаря её усилиям формируется Система Альтернативной концепции -Ходорковский, Платон Лебедев, Каспаров + Эмигрантская Россия, способная осуществить немедленные шаги по интеграции воссийских социумов в глобальные процессы интеграции человечества.
*


Пока оределённо нельзя ничего сказать о политике Путин, Медведев. Но вот об альтернативной концепции -Ходорковский, Платон Лебедев, Каспаров + Эмигрантская Россия, можно сказать определённо, что они предлагают про западный демократический путь развития. И этот путь приведёт Россию к мирвому сырьевому придатку. Пока Россия не выберет свой собственный путь развития, мира и порядка в ней не будет.
dimitri
QUOTE
Пока Россия не выберет свой собственный путь развития, мира и порядка в ней не будет.

Никакого собствнного пути - нет!
То, что происходит сегодня с Россией, это обыкновеный шовинизм. Желание построить "Великую Россию" на манер Римской империи...
Такой сознание - результат отсталости культуры, которая не способствовала и не способствует развитию независимости сознания.
Шовинизм свойственен всем народам. Но объективные причины вынуждают страны интегрироваться. Главной такой причиной является неспособность никакой страны существовать самостоятельно - необходимость торговли, необходимость рынка.
У сырьевых стран возникает иллюзия самостоятельности. Сырье - не вполне рыночный товар. Это чувство и есть самая губительная иллюзия...
Проводить самостоятельную политику - значит не желать договариваться, не подчиняться общим правилам... Это верный путь стать сырьевым придатком...
СССР - всегда был мировым сырьевым придатком. Россия - продолжает путь СССР.
Федя
QUOTE(Истопник @ May 22 2010, 05:18 AM)
Пока оределённо нельзя ничего сказать о политике Путин, Медведев. Но вот об альтернативной концепции -Ходорковский, Платон Лебедев, Каспаров + Эмигрантская Россия, можно сказать определённо, что они предлагают про западный демократический путь развития. И этот путь приведёт Россию к мирвому сырьевому придатку. Пока Россия не выберет свой собственный путь развития, мира и порядка в ней не будет.
*


Прозападный демократический путь России приведет.... К чему приведет-это у нас будет возможность посмотреть.
Собственный путь России, несомненно, приведет её к изоляции и несомненной гибели на обочине прогресса человеческой цивилизации в объективных процессах глобализации.
Истопник
QUOTE(Федя @ May 22 2010, 11:53 AM)
Собственный путь России, несомненно, приведет её к изоляции и несомненной гибели на обочине прогресса человеческой цивилизации в объективных процессах  глобализации.
*


Мой дедушка говорил, что Россия это сладкий пирог которого все желают отведать, поэтому и выпадает война на каждое подростающее покаление.
Процесс грабежа России преостановлен, поэтому собственный путь неизбежен, потому что создавшемуся классу богатых людей есть что терять.
dimitri
QUOTE
Процесс грабежа России преостановлен, поэтому собственный путь неизбежен, потому что создавшемуся классу богатых людей есть что терять.


Посмотрите чего и сколько вывозится из России. Куда деваются деньги...
И наконец, именно потому, что богатым есть, что терять они и вывозят это заграницу...
Федя
QUOTE(Истопник @ May 25 2010, 07:06 AM)
Мой дедушка говорил, что Россия это сладкий пирог которого все желают отведать, поэтому и выпадает война на каждое подростающее покаление.
Процесс грабежа России преостановлен, поэтому собственный путь неизбежен, потому что создавшемуся классу богатых людей есть что терять.
*


Для того, чтобы понять цену сказанного вашим дедушкой надо сопоставить понятия Желания Людей (Отведать Пирога) и понятия Россия.
Если Желания людей Отведать Пирог России занимают определенную часть их жизни исключая Сон, удовлетворения потребностей в Сексе, Пище, Гигиене и принять во внимание, что на карте мира, нарисованной Гансом Гольбейном Младшим для короля Англии Генриха VIII, папы королевы Елизаветы I, к которой на старости лет сватался Иван Грозный, Россия как государство Отсутствует; если однако, при этом, учесть , что можно говорить о России как о государстве с 600-от летней историей, а о русском языке с 1000 летней историей, то желание всех отпробовать российского пирога вызывает обоснованные сомнения по несопоставимости времени на человеческие Желания и Истории Существования России, с одной стороны и Сомнения в том, что это желание касается Всех, поскольку даже для Короля Англии 500 лет назад России не существовало как Государства.

Можно обосновано предположить что дедушкино утверждение отражает и является продуктом пропаганды паранои людей, облеченных государственной властью и являющихся Дурачьем, морочащим людям головы из желания простым способом, на коллективном страхе оправдать своё существование в этой стране.

При всем при этом надо понимать и то, что человечество объективно нуждается в источниках Энергии для своего существования и то, что страна, занимая колоссальную територию Земли не участвует в этом объективном и жизненно необходимом для выживания биологического человеческого вида процессе, самоизолируясь вызывает раздражение у определенных стран, скованных обстоятельствами не вызывает сомнения.
Однако Возможность удовлетверить свои энергетические потребности за счет деверсификации путей энергетических поставок, источников энергии и прогресса технологий добычи энергии делает Россию не только не Пирогом на обеденном столе, а определяет её как субстрат, от которого желательно держаться подальше.
Обладание современной Россией ядерным оружием при безбашенности её руководства транслирующего Параною не дает возможности международному сообществу Забыть о её существовании. Мир вынужден наблюдать за событиями в России, вынужден тем или иным способом привлекать людей из российской власти и вообще вытанцовывая завлекательные кренделя с целью интеграции России в глобальные процессы выживания человечества, его адаптации к измененим окружающей среды.
Сопротивляться этим завлекушечкам бессмыслено, поскольку они определяют вектор Интеграции России в общечеловеческие процессы. Изоляция России ведет в дальнейшему одичанию, деградации государственых институтов и распаду страны как политического феномена на Глобусе.
Федя
Ю.Ю.Шевчук: Но Вы видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия.

В.В.Путин: Я с Вами здесь согласен.

EchoMSK : Дискуссия Шевчука с Путиным

«Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать» -Екклезиаст.

Оба человека зафиксировали сотояние и поведение власти как Лицемерие.

Но если один ставит это как проблему, с которой надо бороться, то другой фиксирует своё или бессилие или нежелание бороться.

Если один не имеет отношения в Лицемерно



Федя
Ю.Ю.Шевчук: Но Вы видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия.

В.В.Путин: Я с Вами здесь согласен.

EchoMSK : Дискуссия Шевчука с Путиным

Оба человека зафиксировали состояние и поведение власти как Лицемерие.

Но если один ставит это как проблему, с которой надо бороться, то другой фиксирует своё или бессилие или нежелание противостоять Лицемерию.

Если один не имеет отношения в Лицемерной Власти, то другой является её представителем.

«Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать» -Екклезиаст.

Вывод прост и напрашивается сам собой.
Dasha-2
QUOTE(Федя @ May 31 2010, 09:57 AM)
Ю.Ю.Шевчук: Но Вы видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия.

В.В.Путин: Я с Вами здесь согласен.

EchoMSK : Дискуссия Шевчука с Путиным

*


Федя, я вчера про euronews видела (точнее слышала в анонсе) то о чем посорились Шувчук с Путиным. Если у Вы обладаете ссылками - поделитесь, пожалуйста. Сора была вроде про коррупцию, а не про День победы...
В любом случае - это ВАУ - рок рулит! (хотя Шевчука и политику вообще не выношу). Шевчук против власти - это интересно, кто победит? кто АВТОРИТЕТНЕЙ? Станет ли Шевчук как Челентано?
Федя
QUOTE(Dasha-2 @ May 31 2010, 10:09 AM)
Федя, я вчера про euronews видела (точнее слышала в анонсе) то о чем посорились Шувчук  с Путиным. Если у Вы обладаете ссылками - поделитесь, пожалуйста. Сора была вроде про коррупцию, а не про День победы...
*


Соры не было. Вопрос касался Мнения Путина о внутриполитическом состоянии России.
Сошлись на том что власть Лицемерна, а дальше каждый решает за себя как поступать.
Ссылка на сайте www.echomsk.ru

У неё нет отдельного адреса-поищите на home page

Что же касается меня, то мнение Путина мне не интересно, поскольку это мнение человека и он может говорить все что его душе угодно.
Мне интересна политическая декларация Путина и её соответствие результатам его политической деятельности.

Мне интересно понимает ли общество, что путинские декларации как лидера российской власти отражают степень Лицемерия этой самой власти.
Могу с прискорбием отметить что Не Понимает, поскольку сосредоточено на самих этих деклорациях, которым грош цена в базарный день, а не на сопоставлении их со своим опытом-избиения маршей несогласных, например. Избиения и провокации против инакомыслящих и преследование правозащитников.

Вопрс должен был звучать-"Доколе?"
Федя
QUOTE(Dasha-2 @ May 31 2010, 10:09 AM)
Если у Вы обладаете ссылками - поделитесь, пожалуйста.
*


http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.178483.html
Dasha-2
QUOTE(Федя @ May 31 2010, 12:12 PM)

Федя, Ваша ссылка создала мне проблемы
Вот мои:

http://tomsk.fm/watch/87233 - там 4-ех минутное видео. Понравилось (не значит что я согласна) в комментариях две фразы: 1. Путин – истеричка (а ведь что-то действительно есть! Очень умная истеричка) 2. «Мне нравится что сейчас в российском интернете интеллигенция из себя представляет, интеллигент это всякий, кто остальных быдлом называет wink.gif» - во, точно, есть такое!


http://novayagazeta.livejournal.com/207484.html там отрывки стенограммы. Шевчук... Я думала он завязал с выпивкой…Ю.Ю.Шевчук:. Я могу Вам дать то, что мы с ребятами сочинили. Даже не сочинили, а какие-то факты, то, что происходит в стране, наше мнение. laugh.gif laugh.gif laugh.gif , Путин жжет… – интеллектуальный ТАЛАНТ. Комменты тоже посмешили.

Федя, Вам не нравится Путин? По мне – он супер cool.gif . Но система, похоже работает плохо

У нас государственная система работает по такому принципу – хороший чиновник тот, кто НЕ СОЗДАЕТ власти ПРОБЛЕМ: если люди жалуются – проверка - чиновника снимают. Иногда даже снимают просто так, без проверки, т.к. его деятельность СОЗДАЕТ ПРОБЛЕМЫ. И народ доволен – к нему прислушиваются, и власть как таковая цела. А чиновники – винтики, заменить которых на любом уровне – раз плюнуть.
Федя
QUOTE(Dasha-2 @ May 31 2010, 01:36 PM)
Федя, Вам не нравится Путин? По мне – он супер cool.gif . Но система, похоже работает плохо

*


Путин, как человек мне не интересен-я такого видел пучками (лат. Fascio). Но система работает плохо. Её просто нет. Он для вас Супер. В каком смысле? Как Маччо? Самец? Как кто?
Dasha-2
QUOTE(Федя @ May 31 2010, 06:49 PM)
Путин, как человек мне не интересен-я такого видел пучками (лат. Fascio). Но система работает плохо. Её просто нет. Он для вас Супер. В каком смысле? Как Маччо? Самец? Как кто?
*


как интеллектуальный ТАЛАНТ. своего рода уникум. Хотя Виктор-2 тоже уникум - но на другой стороне этой шкалы
У Путина приятное для меня сочетания ряда качеств: острый ум, острый язык, быстрая соображаловка, ценностная эмоциональность, уверенность, хлесткая ирония
А как Вам наша система? Такая знакомая, но добавляем один элемент - доволен ли народ - и все становится на свои места

А мужчинам, которым не нравится Путин - как раз из-за того, что они его воспринимают как маЧЧо, самца и недосягаемого конкурента, который высоко поднимает планку женских ожиданий smile.gif
Федя
QUOTE(Dasha-2 @ May 31 2010, 07:15 PM)

У Путина приятное для меня сочетания ряда качеств: острый ум, острый язык, быстрая соображаловка, ценностная эмоциональность, уверенность, хлесткая ирония
*


-"Она утонула"
-"Марши несогласных в районе больниц"
-Преследование Ходорковского.
-Дружки: Сечин, Тимченко, Сурков,Иванов и Грызлов, я не боюсь этого слова.
-Отравленные заложники Норд Оста
-Растреляные дети Беслана
- Висящие обвинения в плагиате и мошеничестве в особо крупных размерах,

Где вы видите Острый ум и острый язык? Есть самоуверенность и позвание золотыми колокольчиками.

Впрочем вы женщина, как мне кажется, в детородном возрасте и для вас обнаженый мужской торс несет комплекс позитивной эмоциональной информации. Мне же в силу моей биологии и моего возраста эта шелуха для интелекта не представлляет интереса.

Dasha-2
QUOTE(Федя @ May 31 2010, 08:00 PM)
-"Она утонула"
-"Марши несогласных в районе больниц"
-Преследование Ходорковского.
-Дружки: Сечин, Тимченко, Сурков,Иванов и Грызлов, я не боюсь этого слова.
-Отравленные заложники Норд Оста
-Растреляные дети Беслана
- Висящие обвинения в плагиате и мошеничестве в особо крупных размерах,
*


- Странник подскользнулся на балконе
- у danilko страсть к ОЧЕНЬ большому красному биссеру
-...
-...
QUOTE(Федя @ May 31 2010, 08:00 PM)
Впрочем вы женщина, как мне кажется, в детородном возрасте и для вас обнаженый мужской торс  несет комплекс позитивной эмоциональной информации. Мне же в силу моей биологии и моего возраста эта шелуха для интелекта не представлляет интереса.
*


Феде захотелось меня оскорбить smile.gif . Мне уже не 17. Я четко отличаю интеллектуальное возбуждение от физиологического. В противном случае мне можно было бы приписать не только лесбиянство, но и никрофелию smile.gif , т.к. работы уважаемых мной мертвых философов иногда приводят меня просто в ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ экстаз.

И потом, что ОЧЕНЬ важно - ЕГО ВНЕШНОСТЬ СОВСЕМ не в моем вкусе. Абсолютно не в моем вкусе. А голый торс Путина - это далеко не уникальное зрелище wink.gif .
dimitri
Путин, разумеется, не заурядная личность.
Но, Даша, будет ли кто-нибудь читать Путина (его, а не про него) через год после его ухода?
Кроме того, напомню главный аргумент либерала в его аргументации.
Проблема людей не в том, что у них дурные цели или намерения, а в том каким образом они собираются это осуществлять! Все, без исключения, не либералы не умеют, не желают прослеживать последствия своих политических или экономических действий. Говоря проще, их разум способен делать только один шаг. Пример: если у вас есть богатый и бедный, чтобы помочь бедному, надо отобрать у богатого и отдать бедному... Дальше их сознание не работает... А либерал предлагает делать дальнейшие шаги, думать на несколько шагов вперед... Как в шахматах. Король рядом, но чтобы его заматовать нужно совершить долгий обходной маневр.
У Путина сознание работает шага на полтора. Он выиграет патрию у перворазрядника (политика) но проиграет кандидату...
Словом, если то, что он говорит о своих политических и экономических целях действительно входит в его намерения, то то, что он делает приведет к противоположным результатам. Экономика - провалится, демократия - увязнет в чиновничьем болоте...
Dasha-2
QUOTE(dimitri @ May 31 2010, 10:52 PM)
Говоря проще, их разум способен делать только один шаг. Пример: если у вас есть богатый и бедный, чтобы помочь бедному, надо отобрать у богатого и отдать бедному... Дальше их сознание не работает...
*


вот-вот. я постоянно твержу об отсутствии извилин и одной прямой, заменяющей их. И это прямая у недоразвитых интеллектуально людей, связывает напрямую пункт А с пунктом Б. Это характерно также для многих верующих.
Квестор
Дашуля, острый ум сумел за восемь лет президентства, при зарплате в $5000 в месяц, нагрести сорок миллиардов в свой карман... Это при том, что презик Рашки вороватой не имеет права заниматься коммерческой деятельностью. Каков поп, таков и приход. Ворьё...
Федя
QUOTE(Dasha-2 @ May 31 2010, 08:42 PM)

Феде захотелось меня оскорбить smile.gif . Мне уже не 17. Я четко отличаю интеллектуальное возбуждение от физиологического. В противном случае мне можно было бы приписать не только лесбиянство, но и никрофелию smile.gif , т.к. работы уважаемых мной мертвых философов иногда приводят меня просто в ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ экстаз.

И потом, что ОЧЕНЬ важно - ЕГО ВНЕШНОСТЬ СОВСЕМ не в моем вкусе. Абсолютно не в моем вкусе. А голый торс Путина - это далеко не уникальное зрелище  wink.gif  .
*


Да, упаси меня бог.
Наши пристрастия и оценки напрямую связаны с нашим возрастом и нашим жизненным опытом в нем.
У человека в детородном возрасте оценка действительности разительно отличается от оценки в менопаузе или на фоне возростного снижения уровня тестостерона в крови.

Собственно об этом я толкую все время. Я говорю, что мы стоим перед необходимостью осознать зависимость нашей психологии от биологических процессов её определяющих. Это Очевидно. Мы обязаны понять почему мы любим Путина и почему он нам безразличен.

Даша! Я глубоко убежден в том, что настоящий ученый, мыслитель обязан отстраниться от своей персоны в сферу формализации понятий. Да, я рискнул указать вам на предполагаемый мною ваш детородный возраст, полагая что вы достаточно умны, чтобы понять это указание как формализацию, а не персональный выпад.
Вы вызывали у меня уважение своим интересом и рассудочным поиском-Жаль если я снова ошибся в человеке.
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.