Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: ЕГЭ для взрослых
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Шадрин В.В.
ЕГЭ для взрослых.


Земля-это место невыученных уроков. Оценки нам выставляет жизнь.

Запись беседы священнослужителя с неизвестным человеком:

Сын мой Михаил, по твоему совету я побывал сегодня в Интернете и там встретил следующие комментарии, будто ваши намерения с братом Владимиром в газовом конфликте с соседним государством продиктованы совсем не не желанием Президента этой страны платить за приобретенный газ, что подтвердилось взаимными платежами, а что таким образом вы хотите сделать это государство полностью зависимым от вас и от ваших волюнтаристских настроений, от ваших тщеславных и пустых по сути проектов, которые являются для вас своеобразным утешением в вашей провальной работе по всем фронтам. И не надо попрекать этих работящих людей подаренным куском хлеба, лучше вообще не занимайтесь такой благотворительностью. Экстенсивная форма ведения хозяйства - принесшая тот уровень благосостояния Западу, на который вы все молитесь - исчерпана, и для ее повторения на той же идеологической базе где-либо нет объективных предпосылок!!!!! Брат Александр, насколько я понял, хочет одинаковых цен, будь то больших или маленьких, одинаковых стартовых условий. Или вы думаете, что раздавив эту маленькую республику вы сможете решить проблемы одичавших эмигрантов, которые при этом возникнут. Брат Михаил, а обращал ли ты внимание что происходит в душах тех, кого вы заставляете врать и приспосабливаться ради пресловутого материального успеха и высокого социального положения в душах менеджеров, комментаторов, которые не стыдясь, с захлебыванием от «справедливого» возмущения комментируют эту бессовестную ложь и двуличие. Неужели вы этого не видите и вас не трогает вся эта грязь. Ты , мой сын, так и не научился проявлять волю, там где это действительно надо, зачем ты опять разрешил этим заблудшим Янкам торговать курятиной у себя в стране, неужели ты не понимаешь, что придет время, когда рухнет доллар, прервется поток дармовых денег и тебе надо будет налаживать внутренние экономические связи, что занятость своих людей более важная задача, чем не только ВТО, но и конкуренция. До настоящей интеграции на светлых принципах надо еще дорасти. С плохим пылесосом еще можно счастливо жить, но со звериным оскалом станет невозможно. Дармовые деньги вас совсем испортили. Вы ограничили свои обязанности только их распределением, причем самым неэффективным образом. Самоутверждаться за чужой счет, за счет матушки земли -это самое последнее дело. Я грехов ваших не могу отпустить, и не смотри на меня так, неужели ты думаешь, что те деньги которые ты дал на восстановление 1000000 храмов, льготы на торговлю снискают благосклонность Бога и мою. Ты не покаялся в своих грехах, а продолжаешь их множить ,что ж вы утворили с Азией сукины дети , взять бы вас , снять штаны и выпороть по отцовски. Руководить – это вам не в песочнице играть. Только в Друскининкай грязью можно вылечиться. Душу грязью же не очистишь. При анализе ситуации вы за утешением стали обращаться к угодливым помощникам, к продажным политтехнологам и подтасованным до нужного результата соц. Опросам, а не к голосу совести. И как ты, правовед, мог допустить двойные стандарты, как ты их сам называл, а по простому это называется двуличие. Само собой напрашивается сравнение вашего тандема с двуликим Янусом. Не хватило у тебя ума понять, когда в прошлых беседах я намекал, кто лучше вас может управлять государством, посчитал это легким, ни к чему не обязываемым наставничеством, а ведь я хотел предостеречь вас от еще большего зла, от еще большего загрязнения и своей души и души народа. Для того, чтобы сделать шаг вперед в духовной сфере, иногда просто необходимо, как говорил великий Ленин, сделать два шага назад на социальной лестнице, После же Азии и преподавать право то тебе проблематично, а уж после пренебрежения единением с пролетариями, т.е. рабочим людом, твоя непомерно раздутая гордыня становится достаточно серьезным препятствием для прохода в Царство Небесное, для прохода туда нам всем надо пройти психоконтроль. В Истории Земли , сын мой, уже была перезагрузка цивилизаций, как видишь , я использую твое слово, Небесная Иерархия вносила последние изменения в геном человека для выполнения им своей миссии. Больше внешних исправлений не будет, Мы должны научиться видеть последствия своей деятельности и соотносить их с замыслами Творца.

Поймите не разумные дети мои, что я выступаю против черного в наших душах, для замещения его на Светлое, что повлечет Светлые братские отношения между людьми - иди и подумай над моими словами, придете когда созреете, чтобы духовно расти надо уметь признавать ошибки и адекватно их исправлять. Вспомни, как нам нелегко было признать, что в революции 17 года виновата больше всех церковь, а не большевики. Покаяние освободило и очистило нас, эта чистота привлекла еще большее количество людей, убрало межконфессиональное недоверие и внутреннюю напряженность. Иди, сын мой…
Варианты ответов:
-такой разговор вполне мог состояться, так как мы уже достигли такого уровня понимания ситуации и понимания как правильно реагировать на это.
-предмет разговора – не есть предмет духовности и поэтому такого разговора не было.
-такой разговор состоялся, но только с президентом РАН. Это вообще традиционная практика взаимодействия науки и власти, науки и общества. История этого вопроса, напомню такова: сначала преподаватели, деканы факультетов вывешивали у себя на доске объявлений комментарии текущих общественно-политических событий с предложением по их правильному разрешению, это вызвало по началу недоумение коллег, после поддержки студентами – это стало обязательным для ученого совета вузов , протоколы решений начали направлять в РАН, СМИ, а потом РАН решил направлять это в правительство, параллельно издавая бюллетень этих протоколов, расходящийся как горячие, домашние (вынужден уточнить) пирожки. Особенно стоит отметить психологов -они одни из первых поняли, что не надо дожидаться необходимости психотерапии, они стали работать над психопрофилактикой, над формированием светоносной психики, которой не нужна психотерапия.
-подобный разговор произошел с деятелями культуры.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Один человек направил свой материал на конференцию посвященную годовщине Л.Н. Толстого. Этот материал приняли, но попросили прислать заявку по установленной форме. После того как выяснилось, что этот человек не ученый в участии было отказано.
Варианты ответов:
-это не может быть, так как учредители этого мероприятия не могли не знать об отношении Л.Н. к форме без содержания и к содержанию без нужной формы.
-если бы это случилось Л.Н. навсегда бы покинул Ясную Поляну.
- Л.Н. видели на ж.д.станции, работники музея тщетно пытались засунуть его на место, где по их мнению он должен находится. Опустела без тебя Земля.
- ничего удивительного в этом отказе нет, если материалы о Макаренко не принимают на педагогические сайты, как не соответствующие действительности, то удивляться нечему.




Эта часть ЕГЭ из группы «Я», Если Вы при ответах набрали 0 баллов, значит не все потеряно-выкарабкаемся.

Скоро ЕГЭ будут сдавать вместо контрольных в школах, вместо традиционных экзаменах на сессиях, на семинарах. Варианты ответов:
-Если выделят деньги, то егиэзация полностью войдет в нашу жизнь.
-мораль басни такова - не всегда мало денег – плохо. Если выше «75» долларов за баррель – это хуже некуда. Страна начинает превращаться в обезьяний питомник с ядерными ракетами.

Один человек настойчиво стучиться в двери к ученым предлагая им обоснование научных основ идеологии. Варианты ответов:
-по русски;
-по македонски;
-по киргизски;
-http://zhurnal.lib.ru/s/shadrin_w/doc-11.shtml
- ученые признали это доказательство и так как оно передавало Знание, тысячелетие не признаваемое светской наукой, и потребовало колоссальных изменений в структуре РАН, то пришлось переизбрать Академиков, отказаться от ученых степеней в гуманитарной сфере;
-все произошло как и в предыдущем ответе, только после 3 мировой войны.
Dasha-2
QUOTE(Шадрин В.В. @ Jun 27 2010, 09:05 AM)
Запись беседы священнослужителя с неизвестным человеком:

Сын мой Михаил, по твоему совету я побывал сегодня в Интернете и там встретил следующие комментарии, будто ваши  намерения с братом Владимиром в газовом конфликте с соседним государством продиктованы совсем не не желанием Президента этой страны платить за приобретенный газ, что подтвердилось взаимными платежами, а что таким образом вы хотите сделать это государство полностью зависимым от вас и от ваших волюнтаристских настроений, от ваших тщеславных и пустых по сути проектов, которые являются для вас своеобразным утешением  в вашей провальной работе по всем фронтам. И не надо попрекать этих работящих людей подаренным куском хлеба, лучше вообще не занимайтесь такой благотворительностью. Экстенсивная форма ведения хозяйства - принесшая тот уровень благосостояния Западу, на который вы все молитесь - исчерпана, и для ее повторения на той же идеологической базе где-либо нет объективных предпосылок!!!!! Брат Александр, насколько я понял, хочет одинаковых цен, будь то больших или маленьких, одинаковых стартовых условий. Или вы думаете, что раздавив эту маленькую республику вы сможете решить проблемы одичавших эмигрантов, которые при этом возникнут. Брат Михаил, а обращал ли ты внимание что происходит в душах тех, кого вы заставляете врать и приспосабливаться ради пресловутого материального успеха и высокого социального положения в душах менеджеров, комментаторов, которые не стыдясь, с захлебыванием от «справедливого» возмущения комментируют эту бессовестную ложь и двуличие. Неужели вы этого не видите и вас не трогает вся эта грязь. Ты , мой сын, так и не научился проявлять волю, там где это действительно надо, зачем ты опять разрешил этим заблудшим Янкам торговать курятиной у себя в стране, неужели ты не понимаешь, что придет время, когда рухнет доллар, прервется поток дармовых денег и тебе надо будет налаживать внутренние экономические связи, что занятость своих людей  более важная задача, чем не только ВТО, но и конкуренция. До настоящей интеграции на светлых принципах надо еще дорасти. С плохим пылесосом еще можно счастливо жить, но со звериным оскалом станет невозможно. Дармовые деньги вас совсем испортили. Вы ограничили свои обязанности только их распределением, причем самым неэффективным образом.  Самоутверждаться за чужой счет, за счет матушки земли  -это самое последнее дело. Я  грехов ваших не могу отпустить, и не смотри на меня так, неужели ты думаешь, что те деньги которые ты дал на восстановление 1000000 храмов, льготы на торговлю снискают благосклонность Бога и мою. Ты не покаялся в своих грехах, а продолжаешь их множить ,что ж вы утворили с Азией сукины дети , взять бы вас , снять штаны и выпороть по отцовски. Руководить – это вам не в песочнице играть. Только в Друскининкай грязью можно вылечиться. Душу грязью же не очистишь. При анализе ситуации вы за утешением стали обращаться к угодливым помощникам, к продажным политтехнологам и подтасованным до нужного результата соц. Опросам, а не к голосу совести. И как ты, правовед, мог допустить двойные стандарты, как ты их сам называл, а по простому это называется  двуличие. Само собой напрашивается сравнение вашего тандема с двуликим Янусом. Не хватило у тебя ума понять, когда в прошлых беседах я намекал, кто лучше вас может управлять государством, посчитал это легким, ни к чему не обязываемым наставничеством, а ведь я хотел предостеречь вас от еще большего зла, от еще большего загрязнения и своей души и души народа. Для того, чтобы сделать шаг вперед в духовной сфере,  иногда просто необходимо,  как говорил великий Ленин, сделать два шага назад на социальной лестнице, После же Азии и преподавать право то тебе проблематично, а уж после пренебрежения единением с пролетариями, т.е. рабочим людом, твоя непомерно раздутая гордыня становится достаточно серьезным препятствием для прохода в Царство Небесное, для прохода туда нам всем надо пройти психоконтроль. В Истории Земли , сын мой, уже была перезагрузка цивилизаций, как видишь , я использую твое слово, Небесная Иерархия вносила последние изменения в геном человека для выполнения им своей миссии. Больше внешних исправлений не будет, Мы должны научиться видеть последствия своей деятельности и соотносить их с замыслами Творца.

*


Эх, да!, ГЛУПА Россия - сташно ГЛУПА. И глупость эта от ЖАДНОСТИ. Унизить Беларусь захотели - Нака, выкусите! А ГДЕ НАШИ ДЕНЬГИ за транзит? Нет, нам в натуре не надо, ВАШИ НАТУРА - это австралийская кенгурятина из военных запасов 1970 года, списанная и проданная Австралией по цене биотоплива, биологического МУСОРА.
РАБОТАТЬ НЕ УМЕЕТЕ, россияне. Боже упаси нашей Беларуси с Вами объединяться и строить КАКИЕ-ЛИБО отношения.
Вот Беларусь и Латвия, например: сотрудничество на основе прагматизма и экономической эффективности - ТАК И ГОВОРЯТ. ВСЕ ПРОЗРАЧНО, ПРЕДСКАЗУЕМО, ЭКОНОМИЧЕСКИ ПРОСЧИТАНО.... но Россия? Боже, даже из космоса видно, какая грязь и беспорядок на земле российской, какое запустение чудовищное. И в жилищах, на ЧАСТНОМ приусадебном хозяйстве... А ведь только работать надо!, даже ДЕНЕГ НЕ НАДО, чтобы ровные грядки сделать, семена посадить, ПРОПОЛОТЬ и ПОЛИТЬ! ТОЛЬКО ТРУД, никаких МИЛЛИАРДОВ НЕ НАДО!!!!!!

И Не НАДО нам подачек - такая же цена как в России (???????????), ДАВАЙТЕ НОРМАЛЬНУЮ, МИРОВУЮ. Нам УМНЫМ людям, НАДО ПЛАНИРОВАТЬ - НАМ НАДО ПРОЗРАЧНОСТЬ И СОБЛЮДЕНИЕ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ! . Дружите лучше с собаками и их дрессируйте. Мы ДАЖЕ можем обидеться (хотя это не в нашем менталитете) - и ОТОМСТИТЬ: выгнать российских военных, забрать их БАЗЫ и земли под ними. Сдавать в аренду эти военные базы НАТО, СРАТТО и БРУТТО - и СТРИЧЬ с них деньги (а россияне нам, оказываются, не платят! Украине платят за аренду Севастополя - а нам НЕТ! - типа дружим, ну ладно, раз так. А если НЕ ДРУЖИМ? - ПЛАТИТЕ!!!), да мало ли как...
dimitri
Даша,
А ведь все это делает один человек.
Тот, мудростью которого вы совсем недавно восторгались...
smile.gif
Dasha-2
Белорусской прессой не балуетесь? ЗРЯ.
Что сделали наши идеологи: они ОБИДЕЛИСЬ (по ЧЕРНОМУ) и что мы видим в белорусской СМИ? БССР в составе СССР - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ сборочный цех (поди, поспорь с фактами)! В России, какая дикась!, даже в N раз меньше чем в Беларуси предприятий, по ПЕРЕРАБОТКЕ СЫРЬЯ. Следовательно, Россия - сырьевой придаток Беларуси. Какая к черту Империя? Попробуйте для начала командовать СВОИМИ ЖЕНАМИ и ВЛАСТЬ свою ХОТЯ БЫ местячково отшлифовать! Страх? Нищета? - не с теми спутали!
У нас уже нефть из Венесуэллы (кот наплакал, но имперским россиянам задуматься ЗАСТАВИЛИ), китайские инвестиции в 10 раз (не уверена в цифре, может и завысила smile.gif ) превышают российские, а из ОАЭ? - наш инвестиционный климат УЛУЧШАЕТСЯ с каждым днем... - НАМ ДОВЕРЯТ! НАШИМ ПОЛИТИКАМ ДОВЕРЯЮТ! Европа еще не совсем созрела, но они приезжают и ВИДЯТ СВОИМИ ГЛАЗАМИ НАШ ШОКОЛАД!
А вот еще, интересна позиция России к строительству в Беларуси АЭС: 1)чудненько, российские технологии, подрядчики, - Россия хорошо заработает - ну и мы рады, 2)нет! а как же Чернобыль, бедная Беларуссся Так пострадала - нет, не надо! ПОБОЙТЕСЬ (и приезжают такие ОПЛАЧИВАЕМЫЕ российские ученые-физики!!!! и.... типа ПУГАЮТ) - и все для того, чтобы не дай Бог СИЛУ свою имперскую не утратить...

Ладно вернемся к эмоциям. Надо сказать мою позицию: котлеты отдельно, мухи отдельно: экономика и политика отдельно от ДРУЖБЫ. Но, увы, не все так думают. и что мы видим в СМИ? В какой связке подают газовый конфликт? "Прям ко дню начала второй мировой войны... как тогда? "БЕЗ ВСЯКОГО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ, немецкие танки ворвались на территорию Белорусской Советской Социалистич..... " " В то время, как 69 лет назад наши войны достойно, ГОРДО, с высшим патриотизмом сражаясь насмерть....., Россия перекрывает поставки нефти в Беларусь для собственных нужд Беларуси (для ее народа!, для ее предприятий и нужд человеческих ДОМОВ). При этом, ВНЕ ВСЯКОЙ ДОГОВОРЕННОСТИ снижает поставки газа с 15% (как ПРЕДУПРЕДИЛИ ЗА ДЕНЬ!) до 30%

ну и так далее
А Медведев (оказывается дебил-марионетка, и совсем даже не Путиновская) с мордой довольной (!!!?) - Нет, с нами не надо расплачиваться натурой: сметанкой, колбаской... и т.д. на 2 минуты перечисления... ДА И НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЛ!!!!!!! Унизеть Захотелось?
ХРЕН Вам, а не белорусская сметанка, настоящее молоко и свежее мясо, натуральные колбасы... - ЖРИТЕ свое Г.... - из жадности, и без ГОСУДАРСТВЕННОГО контроля, приготовленное с довавлением аромата свинины и фруктов и кенгурятину 70-го года
Dasha-2
Умерьте же МАРАЗМ, ТУПОСТЬ и ЖАДНОСТЬ своих нефтесосок, а то о дружбе не может быть и ........ ай, бесполезно sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif
С СОБАКАМИ ДРУЖИТЕ
dimitri
Так будет всегда. если человеку дать власть ограниченную только собственными представлениями о власти, добре и зле, благе и вреде...
Большие шансы того. что на верхушке окажется самая кровожадная крыса...
Это порок всех авторитарных систем. И ничего с этим не поделать.
Но то, что говорите вы - это тоже тупик...
Не нужно эмоций.
Россия - страна в которой все решает один человек. И этот человек далеко не самый умный, добрый, порядочный...
Но даже если бы это был самый самый... ничего бы не изменилось...
Нужно менять систему. Но это почти невозможно в условиях демократии. Народ никогда не выбирает свободу, он всегда выбирает хлеб!!! И при тои сегодня!
Dasha-2
QUOTE(dimitri @ Jun 28 2010, 04:48 PM)
Так будет всегда. если человеку дать власть ограниченную только собственными представлениями о власти, добре и зле, благе и вреде...
Большие шансы того. что на верхушке окажется самая кровожадная крыса...
Это порок всех авторитарных систем. И ничего с этим не поделать.
Но то, что говорите вы - это тоже тупик...
Не нужно эмоций.
Россия - страна в которой все решает один человек. И этот человек далеко не самый умный, добрый, порядочный...
Но даже если бы это был самый самый... ничего бы не изменилось...
Нужно менять систему. Но это почти невозможно в условиях демократии. Народ никогда не выбирает свободу, он всегда выбирает хлеб!!! И при тои сегодня!
*


Дмитрий, в Беларуси НЕТ ДЕМОКРАТИИ! НЕТ! Все решает Царь - Лукашенко. Но у этого царя, дай бог ему здоровья, ЕГО СОБСТВЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о власти, добре и зле, благе и вреде -.... 90% белорусов НРАВЯТСЯ. Они точно такие же. Это удивительно, но это так. НЕТ ДЕМОКРАТИИ (в политике), но есть ЛЕГИТИМНАЯ ВЛАСТЬ, построенная НЕ НА НАСИЛИИ и СТАХЕ народа. НЕТ! НА СОВПАДЕНИИ ЦЕННОСТЕЙ
А вот еще очень интересное, на мой взгляд:
Лукашенко всячески очерняли как больного ВЛАСТЬЮ параноика.... Не знаю, я не психиатр. НО!:
У нас в Беларуси - граждане...никто никого не боится! Это даже смешно. У нас только ПО СТРАШНОМУ боится сама власть - чиновники. КАК ОНИ БОЯТСЯ! Просто симфонию можно написать о страхе. Они боятся СВОИХ ГРАЖДАН, и из шкуры лезут вон, лишь бы им угодить, лишь бы не было жалоб на него. Особенно в этом эффективна Программа работы с обращениями граждан! Творит просто чудеса на всех уровнях, от ЖЭСа до ... того, кто чином пониже Лукашенко smile.gif . Чтобы взять взятку? - это для них просто КОШМАР (вдруг станет известно, вдруг - это проверка. Да, возможно берут, но 100 раз, да, именно 100 раз все проверят - а это значит реже чем один раз в жизни одного чиновника и ПО МЕЛОЧИ - записать на жену? - ищейки ВСЕ НАЙДУТ, даже золотые яйцы в виде имплантантов wink.gif ). И наказание - это не просто увольнение - ЭТО СТРАШНЕЙШАЯ ПРОЦЕДУРА ПУБЛИЧНОГО ГОЛОВОЕ..СТВА, легче которую предотвратить самоубийством smile.gif - это позор, ИЗГНАНИЕ не только из власти.... после такого только в огороде на даче работать и то, перед соседями стыдно - ПАЛЬЦАМИ ПОКАЗЫВАЮТ. Уехать в другой город? ... Страна маленькая smile.gif - люди ЛЮБЯТ поговорить, посплетничать. Даже если чиновник ЗАМЕШАН косвенно (через ошибки родственников) - от него пытаются избавиться - как в военной структуре - чистота по всем фронтам. Награбить и уехать за границу? - о, тут большую услугу в свое время нам оказала паранойя европейцев и их ненависть к Лукашенко. Они просто Запретили въезд на территорию стран ЕС, Америки и т.д., куда руки дошли белорусским ЧИНОВНИКАМ (и членам их семей? - здесь точно не знаю, но вроде ДА! - типа изгои такие, вшивые) и просто даже МЕЧТАЛИ найти и обнародовать (дабы показать какя плохая власть в Беларуси) банковские счета белорусских чиновников в своих иностранных банках. Вот так нам по-крупному ПОВЕЗЛО! Деньги из страны хрен вывезешь. Хочешь жить хорошо - живи в Беларуси (будь порядочным, т.к. бежать не куда) и трать деньги ЗДЕСЬ, вкладывая в свою экономику (ну если уж и проворовался, бедолага smile.gif ).
К чему говорила? Вот. Лукашенко вероятно ДЫШИТ властью. Лиши его власти - перекроешь просто воздух. Для него власть - это ЭКСТАЗ, эта та высшая ценность, к которой он стремиться и в которой купается. Не власть - как средство, чтобы потискать новых девочек в баньке, жить в шикарных аппартаментах. Здесь его можно сравнить со Сталиным, который носил один сюртук, и не оставил своим родственникам накакого барахла. Я не психиатр. Возможно. ОН ДЕЛАЕТ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы эту власть удержать: 1) - чиновники воруют - такая ненависть сразу - ибо они ПОДРЫВАЮТ ЕГО авторитет, его власть, по их деяним судят ЕГО САМОГО. Боже, КАК их травят... по всем фронтам, даже родственникам достается - на родственников неугодных, заклейменных... их НИГДЕ ВСЕРЬЕЗ НЕ ВОСПРИНИМАЮТ, они не занимают должностей, у них страдает даже частный бизнесс, - его ИГНОРИРУЕТ государственные предприятия, а крупные бизнессы - у нас ГОСУДАРСТВЕННЫЕ; 2) он даже ДУМАЕТ, как его народ, он даже ценности себе такие заимел, лишь бы ВЛАСТЬ УДЕРЖАТЬ
Dasha-2
Может даже дело не в стремлении к власти, ее ведь можно получить и силой... может ему просто необходимо ПРИЗНАНИЕ и ЛЮБОВЬ? И чем больше народа его признает и любит - тем он счастливее?. Не знаю. Но МЫ ВСЕ ДОВОЛЬНЫ
dimitri
Даша,
Я был как-то раз, проездом в Белоруссии.
В девяностых. Просто отличное впечатление.
Но дело не в этом. И не в Лукашенко. Хорош он или плох. Дело в системе. Та система, которую он посроил - убийственна. Она не дает и не даст человеку проявить себя по-настоящему.

Напомню вам историю Кореи. Северная и Южная Кореи населяют корейцы. Тайвань, Сингапур, Гонконг и Китай - населен китайцами. В чем же разница. Неужели Чанкайши лучше Мао или Чондухван лучше Кимирсена? Напомню и в Южной Корее и на Тайване и в Сингапуре были диктаторы!
Разница в тех системах, которые они строили. В одних - счастье человека и справедливость. В других частная собственность и свобода (сначала предпринимательства!
В Сингапуре пятимиллионное население. А бюджет если не ошибаюсь 230 миллиардов! То же и с Тайванем (около 20 миллионов населения). Почти как Беларусь.
Желание добра, часто оборачивается злом. Не сомневаюсь, что Лукашенко желает добра своей стране и народу, но он не знает!!!!
Также и в России. И Медведев и Путин, скорее всего, искренне хотят и верят, что делают хорошее своей стране. Но при полном отсутствии знаний, понимания - это выливается в то, что есть!
Dasha-2
Дмитрий, Бог с Вами, у нас также есть частная собственность, даже на ЗЕМЛЮ. И есть полная свобода частного предпринимательства. Вы не поверите, но у нас даже считают время (бюрократическая волокита), которое необходимо человеку, чтобы открыть свое дело. И хвастаются: мол, в таком-то году надо было ждать три месяца... сейчас - неделя (не уверена). У нас кишмя кишит мелкое предпринимательноство и это ВСЕ УЗАКОНЕННОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО, а не просто спекуляция и торговля на рынке, постепенно оно растет до среднего. А крупное - государственное только потому, что мы не приватизировали за копейки и не продали. А сейчас продаем - уух, как дорого. Часовой завод "Луч" продали швейцарскому предприятию. Дорого продали, а он был по сути скорее убыточным, чем процветающим. Не умеют у нас еще РЕКЛАМИРОВАТЬ. ДЕЛАТЬ ХОРОШО УМЕЮТ, а рекламировать - нет.
Поднимите статистку. Из всех постоветствих странах, в Беларуси самый высокий показатель приватизации жилья. Т.Е. более 80% людей живут в ЧАСТНЫХ, своих собственных домах и квартирах.
Не надо нам тыкать Кореей. ПОДНИМИТЕ СТАТИСТИКУ - берите в расчет на душу населения (если будете работать просто с цифрами) Удачи.

У нас просто не российский менталитет. Нам не нужен учитель, духовный наставник, духовный лидер - в белорусской поэзии есть такая фраза " не народ для урада, а урад для народа ". Хочет власти - УГОДИ ВСЕМ! У нас из одной сиськи духовные, социальные, общественные ценности не сосут. У нас весьма сцефифическая ситуация - ПОГРАНИЧЬЕ. И это научный термин. Что он обозначает - жизнь на стыке разных цивилизаций - западной и восточной (Российской). Это ДВА РАЗНЫХ ТИПА МЕНТАЛИТЕТА. У НАС ОНО СМЕШАНО. Мы можем в экономических вопросах руководствоваться западной системой, в ценностной (справедливость, там и т.д.) - византийской (по старому названию). Или кто-то - реализует русский менталитет, кто-то западный, католический, протестантский. Короче. это очень интересно. Мы прекрасно понимаем Запад и их культуру, равно как и российскую. Ну вот, по отношении к власти. Есль два типа мыслить! (а значит и применять) иерархию: 1 тип - построение снизу (либеральный, западный, это тип построения гражданского общества, демократии), 2 тип - построение сверху (византийский, имперский, часто называют русским, основанный на власти и подчинении - Волков - типичный пример такого менталитета). Да smile.gif А у нас ПОГРАНИЧЬЕ smile.gif Диалог культур в МЕНТАЛИТЕТЕ. Совершенно откровенно Вам скажу. У меня социологические данные (Академия наук - сорешенная истина) по доверию Лукашенко с 2002-2009 годах по мониторингу. В свое диссертации я сравниваю их по другим показателям. Почему совершенная истина? БАЗЫ данных никогда не приукрашивают, власти также нужны ТОЧНЫЕ данные. Другой вопрос, что их могут засекретить. Так в 2007 году у нас ВНЕЗАПНО, без работы в СМИ отменили льготы (у вас хоть деньгами заменили - у нас вообще отменили) - рейтинг доверия Лукашенко почти в 2 раза упал. Да эти данные не печатаются. Для пропаганды и идеологии у нас есть НИИ-т при президенте - их данным у нас даже в Беларуси особо не доверяют. smile.gif Это для СМИ, но не для науки. Что делает Лукашенко последние годы - возвращает льготы, повышает доверие. Эта власть ДАЛЕКО не харизматика. smile.gif
Dasha-2
у нас душа русская, а ум западный. (это я про себя и про 80% белорусов). Посмотрите на мои эмоции по поводу газового конфликта - типично российская эмоциональность. Но эмоциональность на основе рационального. Не просто Вы нас бесите, а БЕСИТ ТО, ЧТО у Вас ЛОГИКИ НЕТ!!!!!!
dimitri
Даша,
Этого всего не достаточно.
Свобода - это свободный ввоз и вывоз. И прежде всего капиталов. Культур. Сегодня Китай развивается главным образом за счет прилива капиталов со всего мира! Плюс надо учиться и учиться, судебная реформа, реформа образования. Надо учить английский и всю английскую культуру. Как в социологии. У кого вы учитесь?
Вы даже не представляете, насколько вы отстали.
Не судите по Обамам, Бушам или Клинтонам. Не на них держится Запад! А на системе, которая работает независимо от президентов... И даже на Западе эту систему понимают не многие. Им повезло, что она у них есть.
А бывшему СССР надо ее строить. Для этого надо ее понимать. Или опять через пробы и ошибки и на столетия?
Dasha-2
QUOTE(dimitri @ Jun 28 2010, 07:02 PM)
Даша,
Этого всего не достаточно.
Свобода - это свободный ввоз и вывоз. И прежде всего капиталов. Культур. Сегодня Китай развивается главным образом за счет прилива капиталов со всего мира! Плюс надо учиться и учиться, судебная реформа, реформа образования. Надо учить английский и всю английскую культуру. Как в социологии. У кого вы учитесь?
Вы даже не представляете, насколько вы отстали.
Не судите по Обамам, Бушам или Клинтонам. Не на них держится Запад! А на системе, которая работает независимо от президентов... И даже на Западе эту систему понимают не многие. Им повезло, что она у них есть.
А бывшему СССР надо ее строить. Для этого надо ее понимать. Или опять через пробы и ошибки и на столетия?
*


Дмиртий, я говорю как человек. Да, все держится на системе. Я описала нашу систему. Уйдет Лукашенко (вы не представляете, как это не хотят, даже боятся белорусы) - система может развалиться. В этом ее единственный минус. КТО еще ТАК эмоционально, публично, даже театрально сможет опозорить вороватого чиновника? wink.gif
Dasha-2
и как человека с русской душой, меня эмоционально страшно заносит smile.gif, но при этом я остаюсь логична (по западному). Сколько ошибок! Ужас, даже не перечитывала внимательно - прошу прощение. Но, наконец, я высказалась по поводу газового конфликта россиянам. Вчера, играя в карты на мейл.ру написала что-то на белорусском - решили унизить, типа, по мимо того, что жестко играю и карты запоминаю, так я еще и хохлушка. Тут меня и понесло. Но тогда высказала не все. Теперь ВСЕ smile.gif . Ох, полегчало то как
Евгений Волков
Да, Даша. Отвела ты душеньку. Отвела. Только не подумала, что философский сайт не для посиделок. Это ты на кухне можешь развлекаться своим язычком, а здесь сайт философский и за слова надо отвечать по Взрослому. (обращаюсь как к неразумной малообразованной женщине).
В своих эмоциональных излияний (лишний раз подтверждающие мою классификацию вашей философской позиции как чувственника), обращаюсь к Вам уже как к коллеге по размышлениям о Бытие, Вы, Даша допускаете массу ошибок. Главная же из которых для Вас как человека, позиционирующего себя в качестве социолога не простительна.
Вы назвали два пути развития общества:
«Есть два типа мыслить! (а значит и применять) иерархию: 1 тип - построение снизу (либеральный, западный, это тип построения гражданского общества, демократии), 2 тип - построение сверху (византийский, имперский, часто называют русским, основанный на власти и подчинении - Волков - типичный пример такого менталитета)».
Только почему путь развития вы называете мышлением, да еще и относя мышление к какому то одному индивиду.
Называя эти два пути развитием сверху и снизу, вы не понимаете различия между государством и обществом. Чтобы вам было более понятно, то общество это материя, а государство это движение материи, ограниченное правилами движения, принятыми элементами (индивидами) самой материи (общества). Может так Вам будет понятнее.
Но все ли элементы участвуют в выработке правил движения общества? Вы сами на примере Беларуси показали, что не все члены общества участвуют.
Беларусь уникальна только тем, что ее царь в сфере права владения опирается на массы населения, а в сфере права распоряжения на чиновника. Боюсь только для Вас это совершенно не понятно, к сожалению. Хотя совершенно точно описали это явление. Народ любит батьку, батька опирается на народ (выборы – реализация права владения), народ стоит над чиновником, то есть малая часть общества действует в интересах всего общества, руководит которой царь всея Беларуси. И если все в Беларуси происходит, так как Вы описали, то руководит батька в интересах всей граждан. Кстати, не знаю статистики Беларуси, но предполагаю, что на душу населения чиновников в Беларуси меньше, чем в России. Если сможете, просветите меня в этом вопросе.
История тем и интересна, что не только удовлетворяет любопытство, но и показывает, что на смену одной эпохи приходит другая. Вы совершенно обоснованно опасаетесь, что на смену Лукашенко придет другой. Это может произойти как по политическим причинам, так и биологическим, дай бог ему здоровья. И тогда новый царь будет руководствоваться другой моралью (доказывающего не состоятельность выдвижения морали как основы общества), например, желанием собственного обогащения, и ему получившему диктаторские полномочия, сделать это будет весьма легко, так как права граждан Беларуси ограничены в сфере права владения и предоставлены лишь на период выборов. В России, как и во всех странах это сплошь и рядом.
И тогда весь ваш пафос о Пограничье летит ко всем чертям. И окажется, что и менталитет по уровню мышления у вас, белорусов будет таким же, а может и еще ниже.
Но дай бог, чтобы этого не произошло. России тоже не мешает на время заиметь своего Лукашенко. Но увы. Беда белорусов в том, что власть, и Лукашенко в том числе, не думает, как закрепить создавшуюся политическую ситуацию и развить ее в демократическую власть. В этом виноваты и белорусские ученые. Если они все думают как Вы, то вам белорусам не избежать получения на свою голову олигархического капитала. Россия стонет под таким гнетом, а наши доморощенные демократы, не понимая основ развития системы государства, лишь позволяют укреплять олигархическую власть.
Чего стоит ваше: «Эх, да!, ГЛУПА Россия - сташно ГЛУПА. И глупость эта от ЖАДНОСТИ. Унизить Беларусь захотели - Нака, выкусите». Система управления не может быть ни глупой, ни умной. Это Федя вам может хорошо объяснить. Она система движения, которую можно лишь притормозить, но невозможно остановить. При чем здесь Россия или Беларусь? Два батьки тешатся, а белорусы или россияне страдают. Лично мне для вас не жалко газа, берите хоть даром, я к нему не имею ни какого отношения в настоящее время. У меня как и у остальных россиян его тоже фактически украли. Но я знаю другое. Демократия рано или поздно придет в каждое государство и все государства интегрируются друг в друга (если не погибнет цивилизация). Вопрос на сколько долгим или скорым будет путь.
Но «вернемся к нашим баранам». Не возможно построить, идти по пути развития демократического общества без совершенствования системы движения (государства).
Не возможно совершенствовать движение (государство), не понимая взаимодействие элементов этой системы и понимания, что движет этими элементами. Без понимания механизма общественных отношений вы, Даша и дальше будете плавать в геополитических вопросах.
Dasha-2
Волков, не спорю, что есть философы-чувственники. Я бы даже их философами не назвала. В том варианте, о тором Вы говорите. Чувства бывают разными, по их генезису: 1) чувства, которые идут от потребностей и СВОЕГО ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА и 2) чувства, которые идут от ценностей. Например, голодный философ будет всем недоволен: властью, общественными отношениями и т.д., т.к. ЛИЧНО - чувствует себя ПЛОХО при таком устройстве этих общественных отношений. Как Шопенгауер, которому ЛИЧНО НЕ ПОВЕЗЛО с женщинами, считал ВСЕХ женщин недочеловеками. Ницше ему подпевал в этом вопросе, т.к. ему ЛИЧНО ТОЖЕ НЕ ПОВЕЗЛО. О том, что ЖЕНЩИНА может бы сверхчеловеком - это вообще выпадает из ЕГО ЛИЧНЫХ представлений. Такая позиция в философии СОВЕРШЕННО НЕДОПУСТИМА.
Второй вариант, когда чувства идут от ценностей - это совсем другое. И они ВАЖНЫ, НУЖНЫ и ДОПУСТИМЫ. Они опосредованы РАЗУМОМ. Например, такая гражданская позиция, как бережное отношение к природе, контроль за соблюдением экологических норм предприятиями и т.д. Если человека эмоционально задевают такие нарушения – значит, его ценности РАБОТАЮТ, и данная позиция - это не только какие-то представления или знания, что природу надо беречь - это АКТИВНЫЙ модус по отношению к бытию. Вы можете сотни раз ДЕКЛАРИРОВАТЬ законы уголовного кодекса, но если на Ваших глазах совершается преступление, а Вы просто проходите БЕЗРАЗЛИЧНО мимо, то согласитесь, значит Вы просто – пустозвон и симулякр.
Почему высказывание мое эмоционально? Это задевает не мой кошелек, не работу моей плиты на кухне (хотя она электрическая) – вообще, у нас из населения НИКТО и никак не пострадал. Приостановили деятельность некоторые предприятия, и население даже не узнало бы о проблемах, если бы не СМИ. Не возрос ни доллар, ни евро – все тихо и мирно. НАС БЕСИТ отсутствие ПРОЗРАЧНОСТИ и ЛОГИКИ Ваших российских манипуляций. ОНИ ДЛЯ НАС НЕПОНЯТНЫ. ВЫ ПОТЕРЯЛИ НАШЕ ДОВЕРИЕ КАК ЛОГИЧНЫЕ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ и вообще ВМЕНЯЕМЫЕ ПАРТНЕРЫ. Не знаю, причем здесь дружба? Да и вообще, мы ведь дружим не с вашими олигархами, нефтесосками и криминальными новообразованиями. Мы дружим, т.к. поддерживаем сходные системы ценностей (по поводу 2-ой мировой, об общем социалистическом прошлом, которое не считаем ужасно безобразным и т.д.; спокойных белорусов пугают наши же агрессивные националисты с пеной у рта – тоже кстати сказать, чувственники второго типа – по ценностям ибо сыты и никто не запрещает заниматься им своими делами. Но им хочется, ЧТОБЫ ВСЕ размаулялi i ведалi и перечеркнув 90 лет начали почти с нуля, беря пример з добрабыта i жыццеуладкавання конца средневековья).
Короче, ВЫ НАС БЕСИТЕ, Т.К. У ВАС НЕТ ЛОГИКИ. Кстати, Запад это не бесит. Они неэмоциональны. Они Вам просто перестают доверять КАК ПАРТНЕРАМ и мечтают от такого партнера всячески избавиться. Когда Вы достроите трубу, вероятно на том конце Вы не найдете никого, кто бы хотел ей воспользоваться. И нуждался в ней, готовый платить. ОНИ НАЧИНАЮТ ДЕЛАТЬ ВСЕ (еще после Украины), чтобы также НЕЗАВИСЕТЬ ОТ НЕВМЕНЯЕМОГО ПАРТНЕРА. В их лицах Вы этого не прочитаете, об этом скажет статистика и все меньшее и меньшее количество запрошенного и поставляемого в Европу газа.
dimitri
Двшв,
Логика здесь совершенно проста. Никакой мистики искать не надо...
Страна в руках одного человека, психология, интеллект и повадки которого совершенно соотвествует общему менталитету массы, большинства, или того самого российского народа, который все тут хотят представить невинным страдальцем. Это - выбор народа. И такой он - этот народ и это его лицо!
Также как и коммунизм был выбором большинства населения СССР и это же большинство поддерживало расстрелы и ГУЛАГИ и все остальное варварство!
Вы только посмотрите какое единодушие царит в думе и как единодушен народ в своем выборе.

Зато, порядок!
Евгений Волков
QUOTE(Dasha-2 @ Jun 29 2010, 09:35 AM)
Волков, не спорю, что есть философы-чувственники. Я бы даже их философами не назвала. В том варианте, о тором Вы говорите. Чувства бывают разными, по их генезису: 1) чувства, которые идут от потребностей и СВОЕГО ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА и 2) чувства, которые идут от ценностей. Например, голодный философ будет всем недоволен: властью, общественными отношениями и т.д., т.к. ЛИЧНО - чувствует себя ПЛОХО при таком устройстве этих общественных отношений. Как Шопенгауер, которому ЛИЧНО НЕ ПОВЕЗЛО с женщинами, считал ВСЕХ женщин недочеловеками. Ницше ему подпевал в этом вопросе, т.к. ему ЛИЧНО ТОЖЕ НЕ ПОВЕЗЛО. О том, что ЖЕНЩИНА может бы сверхчеловеком - это вообще выпадает из ЕГО ЛИЧНЫХ представлений. Такая позиция в философии СОВЕРШЕННО НЕДОПУСТИМА.
Второй вариант, когда чувства идут от ценностей - это совсем другое. И они ВАЖНЫ, НУЖНЫ и ДОПУСТИМЫ. Они опосредованы РАЗУМОМ. Например, такая гражданская позиция, как бережное отношение к природе, контроль за соблюдением экологических норм предприятиями и т.д. Если человека эмоционально задевают такие нарушения – значит, его ценности РАБОТАЮТ, и данная позиция  - это не только какие-то представления или знания, что природу надо беречь - это АКТИВНЫЙ модус по отношению к бытию. Вы можете сотни раз ДЕКЛАРИРОВАТЬ законы уголовного кодекса, но если на Ваших глазах совершается преступление, а Вы просто проходите БЕЗРАЗЛИЧНО мимо, то согласитесь, значит Вы просто – пустозвон и симулякр.
Почему высказывание мое эмоционально? Это задевает не мой кошелек, не работу моей плиты на кухне (хотя она электрическая) – вообще, у нас из населения НИКТО и никак не пострадал. Приостановили деятельность некоторые предприятия, и население даже не узнало бы о проблемах, если бы не СМИ. Не возрос ни доллар, ни евро – все тихо и мирно. НАС БЕСИТ отсутствие ПРОЗРАЧНОСТИ и ЛОГИКИ Ваших российских манипуляций. ОНИ ДЛЯ НАС НЕПОНЯТНЫ. ВЫ ПОТЕРЯЛИ НАШЕ ДОВЕРИЕ КАК ЛОГИЧНЫЕ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ и вообще ВМЕНЯЕМЫЕ ПАРТНЕРЫ. Не знаю, причем здесь дружба? Да и вообще, мы ведь дружим не с вашими олигархами, нефтесосками и криминальными новообразованиями. Мы дружим, т.к. поддерживаем сходные системы ценностей (по поводу 2-ой мировой, об общем социалистическом прошлом, которое не считаем ужасно безобразным и т.д.; спокойных белорусов пугают наши же агрессивные националисты с пеной у рта – тоже кстати сказать, чувственники второго типа – по ценностям ибо сыты и никто не запрещает заниматься им своими делами. Но им хочется, ЧТОБЫ ВСЕ размаулялi i ведалi и перечеркнув 90 лет начали почти с нуля, беря пример з добрабыта i жыццеуладкавання конца средневековья).
Короче, ВЫ НАС БЕСИТЕ, Т.К. У ВАС НЕТ ЛОГИКИ. Кстати, Запад это не бесит. Они неэмоциональны. Они Вам просто перестают доверять КАК ПАРТНЕРАМ и мечтают от такого партнера всячески избавиться. Когда Вы достроите трубу, вероятно на том конце Вы не найдете никого, кто бы хотел ей воспользоваться. И нуждался в ней, готовый платить. ОНИ НАЧИНАЮТ ДЕЛАТЬ ВСЕ (еще после Украины), чтобы также НЕЗАВИСЕТЬ ОТ НЕВМЕНЯЕМОГО ПАРТНЕРА. В их лицах Вы этого не прочитаете, об этом скажет статистика и все меньшее и меньшее количество запрошенного  и поставляемого в Европу газа.
*


Даша, Вы не прошли теста. Я умышленно попытался представить Вас в двух лицах. Как члена общества, что вы можете делать все что захотите и при этом не влиять на само общество и элемента системы государство, когда вы влияете на развитие этой системы движения общества. Кстати я разделяю полностью ваши чувства возникшие от сложившихся отношений руководства Беларуси и России, но никогда не стану их ставить во главу угла. Область управления каждого государства это не все народонаселение. Мне хотелось, чтобы Вы взглянули на проблему как член общества и как элемент системы государства. Это не одно и тоже. Но вы рассматриваете проблему, не разделяя себя на живую и социальную систему. Тогда бы вам была хорошо видна ошибка Дмитрия в его последнем посте №17. говоря о народе, молчаливо соглашавшегося в диктатурой чиновничества во главе с большевиками, он не учитывает, что бесправное общество, не может быть образовано и наоборот. Индивиду остается только защищать свою живую систему, как говорили раньше свой живот, не понимая, что происходит вокруг него. Потому он индивид и соглашался с властью, чтобы сохранить хотя бы свой живот. Так было в каждой стране, где народ бесправен. Вспомните, кто стоял в оппозиции. Лишь глубоко образованные или по настоящему религиозные индивиды, для которых состояние его социального элемента становилось важнее его живота. Потому на них и было настоящее гонение, а «мешки» попадались в основном лишь по разнарядке. Было и такое. Приходила в районное НКВД разнарядка, скажем на плотников, и несколько плотников оказывались врагами народа; ехали они бедолаги на сталинские стройки.
Ваше понимание чувства от ценностей не что иное как попытка раскрытия системы права. Все что вы перечислили, как чувства от ценностей есть попытка строительства системы государство (системы развития общества в интересах всего общества) на демократических основах. То есть на общих для всех ценностях. Будь то экология, правопорядок и т.д.
Но для этого надо формировать такую представительную власть, в которой были бы представлены все классы системы государство. Не путать только с обществом. В обществе нет и не может быть классов. В обществе может быть разделение лишь по профессиональным интересам или этническим. Потому и не развилась Новгородская республика, что государством управляли не классы, а сословия. Поймёте механизм общественных отношений, сами будете объяснять всем сущность государства. Но только уже правильно и объективно.
Тогда вас ни за какие коврижки не будут бесить россияне, если руководство России будет поступать только в собственных корыстных интересах, как они поступают сейчас. И нет при этом ни какого порядка, как утверждает Дмитрий. Единодушие области управления не есть единодушие народа. Тот же Дмитрий не согласен с властью во многом. И другие не согласные есть. Бороться надо за представительную власть, но не за ту ее форму как сейчас. Нужна реорганизация. Прав народ в своем единодушном мнении. Выбирай, ни выбирай, получай того же хама диктатора. А вы все боретесь не с реальной бедой, а с ветряными мельницами, не понимая основ системы движения обществом, то есть государства. Не понимаете места в этой системе области труда и области управления. Да еще и прихваливаете себя в глазах собственных.
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.