IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

22 Страницы « < 6 7 8 9 10 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Субъективизм и De novo

Людмила
post Mar 5 2010, 06:39 PM
Отправлено #141


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Квестор @ Mar 4 2010, 07:51 PM)
Людмила, если Вы такая умная, что же Вы не богатая? С какого перепуга Вы решили, что у меня нет понятия Бога? С чего Вы решили, что я на чем-то наживаюсь? По себе других на судят, дорогая философша...

Да и тон Ваш достаточно хамский, не хамите, не хамимы будете. Иконы с Вас уже рисуют? Или пока погодят, пока Ваше личное подобие дозреет до оригинала. Так, женщины красивы пока молоды, а цветы, пока распущенны, выпьем же за распущенных женщин!

Чего ради я должен перед Вами отчитываться? Имеете Вы СВОИ убогие представления? Лелеете их, Бог Вам судья... Смакуйте имя Божье, перетирайте Закон, ищите чуда. Ищущий что-нибудь, да найдет. От смерти никто еще не уходил. Насчет же меня... Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии.
*





Кто из нас хамит, оставим на усмотрение администрации сайта, но на вопрос-то Вы так и не ответили, и я даже подозреваю почему: там, где Вам не удается скрыться, что Вы всякий раз делаете, когда встречаетесь с вопросом по существу (и заметьте, это всегда и только вопросы по категориям), Вы выволакиваете тяжелую артиллерию, подобную вышеприведенной, и, похоже, радостно потираете руки от громового залпа, который производите... Насчет расстояния, здесь Вы правы, только, ведь, и дрянное расстояние не скрывает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 5 2010, 06:44 PM
Отправлено #142


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Царёв Павел @ Mar 5 2010, 07:53 AM)
Людмила: "Побыть бы Квестору Богом..." - Зачем же приближать Апокалипсис? - Не только о Квесторе, но и о себе, а, возможно, и о Вас.. Уж "нарукодельничали бы мы" с той же идеей бесконечной любви и ВСЕпрощения...
*




Мне хотелось бы Вам ответить Вашими же словами:
"Будьте точны в авторах идей"... И от себя добавить: я законы не устанавливаю, я их открываю, так что, все претензии все так же - к Автору...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 5 2010, 06:55 PM
Отправлено #143


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Mar 5 2010, 03:16 AM)
Будьте так любезны сформулируйте его в двух-трех словах.
*



Чего, уж, там, конечно, буду любезна и сформулирую в двух-трех словах: в основание этого мира лежит закон подобия(раз категория), потому как, именно подобие составляет существо, смысл и причину связи (два категория), которая в свою очередь лежит в основании образования и существования материи, то есть, всего измеримого (три категория). Надеюсь, что выразилась не слишком кратко, но, как просили...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 5 2010, 07:59 PM
Отправлено #144


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Mar 5 2010, 05:34 PM)
Феде» Вы (Людмиле): «Закон един своей Конвенциональностью и НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ  к точкам Вселенной, понятия о которой так же не более, чем конвенциональные». Вы: «Темная энергия и Темная Материя совершенно определенные понятия современной физики и космологии, вытекающие из анализа РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ИЗВЕСТНЫХ ФОРМ МАТЕРИИ и энергии к еще неизвестным». Вопрос: «известных форм материи» - это, в смысле: «конвенционально признанных, но не имеющих никакого отношения к «точкам Вселенной»», а неизвестных – это ещё конвенциально не принятых, но также «не имеющих никакого отношения к «точкам Вселенной»»?

*


Шреденгеровский кот, как известно или жив, или мертв в одно и то же время. Со времен копенгагской дискуссии посвещенной EPR парадоксу в 30-х годах прошлого века, когда Эйнштейн заявил, что Бог не играет в Кости прошло уже достаточно много времени, чтобы понять что без участия наблюдателя невозможно вынести решение о состоянии шреденгеровского кота, а без понимания, кто есть наблюдатель и как он выносит своё решение нет никакой возможности выпутаться из капкана в который попала наука, признав Квантовую Теорию и осознав что без понимания природы Наблюдателя и механизма формирования его предствавлений эта теория, казавшаяся вначале универсальной, не в состоянии приобрести законченную форму,описывающуювсе многообразие мироздания.
На уровне физики эту проблему совершенно четко обозначил Стивен Хоккинс своей репликой в ответ Эйнштейну: Бог играет в кости и играет даже там, где нам недоступно это обнаружить.

Трасцедентность доступна нам в широком диапазоне индивидуального восприятия, в зависимости от культурального бэкграунда и конвенциональности Знания, сформированного в социальной коммуникации, но лишь в пределах физической и физиологической доступности рецепции нашего,человеческого организма.

Все чем мы обладаем в этом мире это наш организм и способность его к коммуникации с окружающей средой и себе подобными.

Из способности воспринимать воздействие окружающей среды мы выстраиваем абстракции качеств, явлений природы, вселенной и законов её развития.Все это имеет отношение к окружающему миру ровно настолько насколько наш организм допускает определение существа окружающего мира.

Обладая minimum minimorum, фактом воздействия на свой организм человеческий разум выстраивает многообразие мироздания и вселенной. Человек-Наблюдатель открывает коробку с котом Шредингера и в результате наблюдения делает вывод Мертв кот или Жив, на основании здравого смысла и понятий сформированных его предшествующим жизненным опытом.

Какое это отношение имеет ко вселенной, если само понятие вселенной не есть самостоятельная сущность, а есть абстракция допустимая человеческим Разумом?

Павел,я все время задавал вам один единственный вопрос: Где все и из чего это все берется?

Я вам 1127 раз говорил, что все мы выдумали за историю нашего пребывания на земле и закрепили нашу выдумку Конвенциональностью понятий в социальной коммуникации. Наша уверенность в степени истинности конвенциональных понятий отражает степень достигнутой конвенциональности.

Я не прячу фигу в кормане, Павел. Я жду вменяемого возражения или честного согласия с высказанной мною точкой зрения. Этот вопрос существует в природе столько времени сколько существует философия и пора на него дать честный и исчерпывающий ответ,чтобы уже перестать топтаться на месте и шагать дальше.

Законы, вселенная, ваши возражения и людмилены интерпретации, моя уверенность и квесторские сомнения-все лишь продукт человеческой психологии и его воплощения в человеческой деятельности.

QUOTE(Царёв Павел @ Mar 5 2010, 05:34 PM)
Так вот. Я утверждаю, что ИНТЕРПРЕТАЦИИ «тёмной материи» и «тёмной энергии» сейчас также «научны», как в своё время были «научными» интерпретации туманностей, открытых Гершелем и Лапласом… До научности ещё ох, как далеко…
*


Тут вопрос вкуса и информированности. Если из математических расчетов, а они инструмент науки, выходит что известные формы материи и энергии систавляют от 1 до 5% массы вещества и энергии во вселенной, то можно называть неизвестную часть материи и энергии не темной , а зеленой в крапинку. Можно назвать даже Горшком,но от этого природа этого неизвестного явления не будет ясна, но наличие его будет требовать его познания и познания научными методами, позволившими западозрить его существование. Для вас это не наука, для меня Наука в чистом виде.

QUOTE(Царёв Павел @ Mar 5 2010, 05:34 PM)
Вы: «строился в СССР, но покупки Челси, яхт перевесила интересы Путина и его ребят»… Ну, вот как смотреть на мир ТРЕЗВЫМИ глазами?.. Как быть с «естественной когнитивной функцией» (не ирония, а разочарование)? Сплошной абсурд вместо гармонии…
*


Естественная когнитивная функция сопоставляет входящую информацию с образами накопленными в предшествующем жизненном опыте.

Ребята с хулиганским опытом ленинградской подворотни с бесшабашностью и гиканьем оседлали такую беззащитную и оскопленную ЧК-НКВД-Смерш-МГБ-КГБ громадину, как Россия и продолжают рулить, исходя из тех понятий, которые им предоставила жизнь в колодцах питерских дворов и в школах КГБ. О каких коллайдерах можно говорить, о какой кооперации с наукой и научными кругами США, мировой наукой может идти речь-пилить надо и прикрывать зад от гражданского возмущения пенсиями-так просто, им кажется.

QUOTE(Царёв Павел @ Mar 5 2010, 05:34 PM)
Вы: «…nexpectedly high number of mesons». Да этих мезонов и до коллайдера хватало (по-моему, Ландау шутил: «Каждый сезон – новый мезон»)… А где «приоткрытие тайны «тёмной материи»»?
*


Люди взяли и со всей доступной им силой хлопнули протон об протон, предполагая что в результате обнаружится столько -то того и столько-то другого и с удивлением обнаружили, что вывалилось столько сколько не могло там находится. Что это если не вторжение в пространство, ранее определяемое за темной материей и энергией? Конечно рано говорить даже о промежуточных результатах, опыт должен быть повторен с различными условиями, но то что это движение в сторону приоткрытия секрета темной материи и темной энергии сомнения не вызывает.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 5 2010, 08:17 PM
Отправлено #145


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Mar 5 2010, 06:55 PM)
Чего, уж, там, конечно, буду любезна и сформулирую в двух-трех словах: в основание этого мира лежит закон подобия(раз категория), потому как, именно подобие составляет существо, смысл и причину связи (два категория), которая в свою очередь лежит в основании образования и существования материи, то есть, всего измеримого (три категория). Надеюсь, что выразилась не слишком кратко, но, как просили...
*


Если я понял вас правильно, то мир бытие мира отражает единство:
Закона подобия, определяющего существо, смысл и причину;
Связи, определяющей существование Материи;
Материи Измеримой.

Если нет человека в системе, кто определяет Закон, существо смысл и причину? Как все это и в какой форме все это способно существовать при отсутствии в системе Человека, формулирующего все эти понятия, благодаря биологической способности к такому формулированию?

Если связи определяют Материю,то что определяет Энергию, а поскольку с точки зрения современной физики это единая суть, то связь чего определяет бытие?

Материи Измеримой, но измеримой кем и в каких мерах?

Если Нет Человека.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Mar 6 2010, 02:06 AM
Отправлено #146


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Людмила, как у Вас все запущенно... "Подобие - связь - мера". Дорогая философиня от категорий, закон подобия - МАГИЧЕСКИЙ закон. Закон связи - магический закон. Мера же субъективна. Лучше бы Вы порассуждали на тему триединства Бога. А-то многие не понимают сути и путаются.

Сообщение отредактировал Квестор - Mar 6 2010, 02:07 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Mar 6 2010, 03:08 AM
Отправлено #147


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Царев Павел, "вообрази, я здесь одна, никто меня не понимает, рассудок мой изнемогает, и молча гибнуть я должна..."

Давайте начнем с неабсолютности вакуума: один банан это "куча", а два банана - куча? Теперь считаем "назад": мульен молекул в кубическом сантиметре это вакуум? А сто? А десять? С какой величины массовой или энергетической плотности можно вакуум назвать вакуумом? А вакуум + гравитация (скока в граммах?) = вакуум? Т.е. определение вакуума, как отсутствия всего, некорректно. Поэтому вакуум "в чистом виде" и есть математическая абстракция. "Пустотники" признают отсутствие памяти вакуума. Эфирщики тоже, но с натяжкой.

Я более "струнник", т.е. в одной из моих моделей я использовал "упругость", и "инерцию" пространства, т.е. память вакуума. Под памятью я понимаю способность образовывать и сохранять (некоторое время) "след" события. Следовая функция пространства и есть медиаторная или кондукторная функция вакуума. В терминах взаимодействия градиент поля есть проявление этой самой "проводящей способности" вакуума. Рассмотрим заряд, например. Величина заряда убывает пропорционально квадрату расстояния, гравитация - тоже квадрат расстояния. Это можно отнести к свойствам среды, и сказать, что при взаимодействии с вакуумом гравитирующая (или заряженная) масса деформирует пространство сферой m\r^2.

В зависимости от рассмотрения есть два подхода, либо объект "деформирует" (искривляет) пространство, либо само пространство "обжимает" объект. (Обжатие, ограничение снаружи это "эфирные" свойства.) Но это только ПОДХОД или способ рассмотрения. Среда + сигнал. Вакуум, как таковой (бытовой), отрицательным не бывает. Т.е. по пустотной модели, типа, что можно снять с голой женщины? Что можно вынуть из пустой шляпы фокусника? Кролика! А кролики, это не только ценный мех...

Эфирная модель уже МОЖЕТ дать понятия об "отрицательном" вакууме. Т.е. вынули объект из эфира, образовалась пустота, отрицательный отпечаток объекта в вакууме, потом потихоньку пустота заполнилась эфиром. Так появляется "минусовой" вакуум и память среды. Микрострунники (я в том числе) предлагают рассматривать среду, как квантованную, упругую, инертную, но жесткую. Но, опять повторю, это только МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ. Те же свойства можно рассматривать и "от объекта". Не ваккум квантован, упруг и инертен, а любой объект проявляет граничные свойства: инерция, постоянство размера, непроникновение материальных объектов друг в друга. Т.е. для объекта постулируем невозможность нахождения более одного тела в одной точке пространства, и невозможность нахождения одного объекта в двух точках пространства одновременно.

Вот по поводу невозможности нахождения более одного материального тела в одной точке пространства и ломаются копья. Если этот постулат абсолютизировать, то и "большой взрыв" надо похерить. Если этот постулат исключить, то вся теория относительности идет псу под хвост.

Далее, Вам надо поработать с восприятием уникального объекта (вещь в себе...), т.е. я могу рассматривать уникальный объект БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО. Т.е. мысленное моделирование "со сбросом всего". Допустим, что ничего нет... Т.е. регресс, представляем себе Вселенную до ее сотворения. А дальше моделируем синтез. Получается, что иначе, как против потока времени ПРИЧИНА синтеза не появляется. Есть в природе примеры контрамоции (движения назад во времени)? Есть, еще как есть! Информация (слово) может распространяться назад во времени. Информация без носителя не бывает, следовательно есть и частица - контрамот. Если она есть (была), то где она сейчас? Внутри прямовременной материи, т.е. "свободный тахион"- зародыш материи. Связанный тахион - сама материя. В терминах теории множеств это получается красиво, но еще более непонятно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 6 2010, 03:49 AM
Отправлено #148


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Mar 5 2010, 01:17 PM)
Если я понял вас правильно, то мир бытие мира отражает единство:
Закона подобия, определяющего существо, смысл и причину;
Связи, определяющей существование Материи;
Материи Измеримой.
Если Нет Человека.
*



Нет, неправильно поняли: я просто показала смысловой сход от основной (причинной) категории к ее частным проявлениям. Может быть, просто стоило начать с самого единства, сущностью которого подобие и является, тогда в этом ряду будет уже четыре ступени... А, я то думаю, что это Квестор снова со своим триединством обозначился, видимо, почитал меня в Вашей интерпретации и сделал свои далекоидущие выводы.

А, что касается человека, то он здесь самое главное, потому что сущность вещи есть ее смысл и назначение. Я думаю, Вам не составит труда представить себе для кого этот смысл в нашем мире, во-первых, существует, а во-вторых, доступен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 6 2010, 03:56 AM
Отправлено #149


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Квестор @ Mar 5 2010, 07:06 PM)
Людмила, как у Вас все запущенно... "Подобие - связь - мера". Дорогая философиня от категорий, закон подобия - МАГИЧЕСКИЙ закон. Закон связи - магический закон. Мера же субъективна. Лучше бы Вы порассуждали на тему триединства Бога. А-то многие не понимают сути и путаются.
*




Да, не понимают и путаются... И мое рассуждение о триединстве Бога Вам навряд ли понравится, потому как, я нахожу определенную связь между сторонниками этой идеи и тем нездоровым магическим окрасом, которым они наделяют элементарные вещи и понятия о них.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Mar 6 2010, 08:58 AM
Отправлено #150


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Людмиле! Вы: «Мне хотелось бы Вам ответить Вашими же словами:
"Будьте точны в авторах идей"... И от себя добавить: я законы не устанавливаю, я их открываю, так что, все претензии все так же - к Автору...». Об АВТОРЕ написано много (включая Апокрифы, ЧУДОМ сохранившиеся).. Ещё больше его интерпретаций (от ВСЕпрощения до Меча…). По большому счёту кто что пишет (думает) о НЁМ, тот и является автором ЕГО, будь-то «открытие» ЕГО Людмилой, Абдулой и пр.».
Вы: «в основание этого мира лежит закон подобия(раз категория), потому как, именно подобие составляет существо, смысл и причину связи (два категория)». Женщина более подобна женщине, чем мужчине. Как с точки зрения закона подобия следует трактовать соответствующие связи? Или: змея греется на камне… Что здесь и чему подобно?

Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 6 2010, 11:21 AM
Отправлено #151


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Mar 6 2010, 03:08 AM)
Под памятью я понимаю способность образовывать и сохранять (некоторое время) "след" события.
В зависимости от рассмотрения есть два подхода, либо объект "деформирует" (искривляет) пространство, либо само пространство "обжимает" объект.
*


Где локализуется явление способное обладать памятью сохранять "След" события внутри События или снаружи его, присутствуя при причине свершении и фиксируя последствия События?
Есть третий подход для рассмотрения, когда объект есть лишь временная форма постоянного перераспределения движения и его ипостасей материи и энергии. Причем формируя пространства направлениями движения локализуется масса с его внутренней и внешней иррадиацией энергии. В этом случае нет отчетливых границ между объектом и пространством, которые взаимопроникают друг в руга и взаимопревращаются по мере трансформации составляющих форм движения. Ведущим элементом мироздания в этом случае предстает Явление обладающее памятью или способностью внутренней трансформации не меняющей принципиальные внешние характеристики.

Мы имеем три динамические системы в физике описывающие устойчивость структуры и реагирование структуры к воздействию:
Система Порядка-Закрытая термодинамическая ситсема подчиняющаяся 2-ому закону термодинамики, по которому Энтропия стремится к максимуму и устойчивость её определена внутренними энергетическими процессами. Воздействие не меняет эту систему оно включает её в составную часть большей системы или уничтожает, фрагментируя элементы.

Система Детерминированного Хаоса, когда неустойчивость системы настолько велика, что незначителная трансформация в одном месте ведет к непредсказуемыой лавинообразной деструкции системы и переход ей в иную форму.

Система самоорганизующейся критичности-переходной формы динамической системы явления способной в одних случаях обладать Памятью и быть Свидетелем события , а вдругих выступать как кинетический участник события.

QUOTE(Квестор @ Mar 6 2010, 03:08 AM)
Эфирная модель уже МОЖЕТ дать понятия об "отрицательном" вакууме. Т.е. вынули объект из эфира, образовалась пустота, отрицательный отпечаток объекта в вакууме, потом потихоньку пустота заполнилась эфиром. Так появляется "минусовой" вакуум и память среды.
*


Эфир-неопределенная из-за неопределимости сущность. Мы можем допустить его существование с тем же успехом, как допускали существование флагестона, как допускаем сейчас существование "Темного", но когда мы говорим о Темной энергии или Темном Материи мы уже определяем присутствие определяемых характеристик Движения и с этого момента "Темное" уже не Эфир.

Если есть более понятное представление о взаимодействии, то почему надо настаивать но непонятном, более сложном и требующем абстагирования от накопленного фактического научного Знания? Если только из-за своего упорства, то система утверждений может описываться как динамическая система порядка, судьба которой зависит о внутренних процессов Энтропии, в случае упорства веры в непоколебимость своего знания, при этом надо понимать, что минимальное воздействие на систему выстроенную на вере неподкрепленной логикой крушит эту систему как систему детерминированного хаоса с его Эффектом Бабочки.
Ваш Эфир обжимает явление и т.д и т.п., но где в этом Эфире Е=мС2, где в этом эфире Шредингерровский кот, где в нем место Мезонов и Темной Материи и с Темной Энергией, Где Черные Дыры и Больщой Взрыв со своим Красным Смещением.

Здесь тихонечко подобрались и к Религии. Одной из таких динамических систем представляется Религиозная догма, но фишка в том, что она формируется Годами в социальной коммуникации, наполняя "Чистую Доску"-Tabula Rasa человеческого сознания логическими конструкциями, связанными между собой эмоциональным сродством образов из спектра эмоционального реагирования человека, составляющего саму фактуру "Чистой Доски". Составляя культуральный уровень сознания человека такая догма долгое время диктовала методологию познания, до того момента, когда прогресс информационных технологий не предоставил возможность доступа к изменяющимся когнитивным понятиям Разума во временной период самого формирования культуральности. Фактический контент когнитивного Знания вызывает Эрозию культуральных понятий Личности, что ведет к трансформации Методологии Познания- "Догма против Науки", а глубже к трансформации Морали, а еще глубже к трансформации Языка, как основы социальной коммуникации. Все это ведет к Эрозии Эмоционального Сродства культуральных понятий и Трансформации или Деструкции Личности.

Деградация Морали ведет к понижению ступени эволюционно детерминированного эмоционального реагирования людей, что мы и наблюдаем в России наших дней с её феодальными социальными отношениями "по Понятиям, а не по Закону", с его Авторитарностью, вместо Демократиии. Однако выживаемость или устойчивость системы отражает степень её пластичности в самоорганизации.

Если во время грузинской авантюры президент Медведев (он отдал приказ о вторжении на территорию суверенной страны) поставил страну в положение, когда весь мир обсуждал вопрос о начале войны с Россией (из интервью с Саркози) и тем не менее спустил эту проблему на тормозах, то не исключено, что повторение подобного может привести в физическому уничтожению России, отдельно или со всем человеческим миром.

В любом случае, динамические системы предшествующего этапа вертикальной эволюции не жизнеспособны и обязаны быть элиминированны в естественном отборе.

QUOTE(Квестор @ Mar 6 2010, 03:08 AM)
Далее, Вам надо поработать с восприятием уникального объекта (вещь в себе...), т.е. я могу рассматривать уникальный объект БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО. Т.е. мысленное моделирование "со сбросом всего". Допустим, что ничего нет... Т.е. регресс, представляем себе Вселенную до ее сотворения. А дальше моделируем синтез. Получается, что иначе, как против потока времени ПРИЧИНА синтеза не появляется. Есть в природе примеры контрамоции (движения назад во времени)? Есть, еще как есть! Информация (слово) может распространяться назад во времени. Информация без носителя не бывает, следовательно есть и частица - контрамот. Если она есть (была), то где она сейчас? Внутри прямовременной материи, т.е. "свободный тахион"- зародыш материи. Связанный тахион - сама материя. В терминах теории множеств это получается красиво, но еще более непонятно...
*



Надо отказаться от интерпретации фактического научного материала. Надо отказаться от основополагающего принципа человеческого познания -признания причинно- следственных отношений в природе для того, чтобы вы могли рассматривать явление Безотносительно и само по себе. Надо отказаться от фундаментальных научных понятий, приведших человеческую цивилизацию к современному уровню Знания о себе самом и окружающей среды и определяющему степень эффективности адаптации рода человеческого в Эволюции природы, для того, чтобы признать существование Тахиона и только потому, что ваше понятие Информации оторвано от системы человеческого восприятия и механизмов человеческого сознания.

Взвесте сами "Pro" и "Contra" вашего предложения и сделайте сами свой выбор. А уж ваш выбор охарактеризует когнитивную пластичность вашего разума- Динамической системы самоорганизующейся критичности-вашу Личность и её перспективы в социальной коммуникации.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 6 2010, 11:34 AM
Отправлено #152


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Mar 6 2010, 11:21 AM)
Есть третий подход для рассмотрения, когда объект есть лишь временная форма постоянного перераспределения движения и его ипостасей материи и энергии.
*


ВрЕменная или ВременнАя форма перерастределения форм движения отражает присутствие Свидетеля этого перераспределения, которое определяется им по отношению к текущим процессам внутри его (гармонии -"Тик-Так" циклических ритмов его существа), отражающим Время его существования с момента появления во взаимодействии и до момента исчезновения во взаимодействии- однонаправленного в памяти от прошлого в будущее Движения при физической реальности лишь Настоящего взаимодействия форм движения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Mar 6 2010, 12:48 PM
Отправлено #153


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Квестору! Вы: «Давайте начнем с неабсолютности вакуума… мульен молекул в кубическом сантиметре это вакуум? А сто? А десять? С какой величины массовой или энергетической плотности можно вакуум назвать вакуумом? А вакуум + гравитация (скока в граммах?) = вакуум? Т.е. определение вакуума, как отсутствия всего, некорректно. Поэтому вакуум "в чистом виде" и есть математическая абстракция». Давайте начнём с общества. Мульен людей в стране – это общество? А сто? А десять? С какой величины людей общество можно назвать обществом? Т.е. определение общества, как наличия людей – математическая абстракция… Вы, прям, как номиналистка наша – Даша. Легко заметить, что говоря об обществе, нельзя говорить, что это есть простая совокупность людей. Так почему же Вы не замечаете, что когда Вы говорите о вакууме, то говорите не о количестве частиц (атомов) в пространстве (даже в классической физике понятие вакуума связано НЕ С КОЛИЧЕСТВОМ частиц, а с длиной свободного пробега и линейными размерами СОСУДА), а о вакууме, как об особом ОБЪЕКТЕ, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ни частицей, ни совокупностью частиц в пространстве, и имеет СВОИ реальные свойства. Ваше же ведь: «Очень, очень условно: Если тахион попадает НЕ внутрь протона-нейтрона, а в вакуум…». Куда-куда попадает? – Уж явно, НЕ В ЧАСТИЦУ, а всё-таки, КУДА-ТО, с чем и взаимодействует…И далее: «Я более "струнник", т.е. в одной из моих моделей я использовал "упругость", и "инерцию" пространства, т.е. память вакуума». Оказывается, что у «математической абстракции» есть вполне ФИЗИЧЕСКИЕ свойства.. Так почему Вы полагаете вакуум «математической абстракцией»?.. Да. Есть понятие «идеального» газа. Но оно-то «идеально» не потому, что представляет собой ТОЛЬКО математическую абстракцию, а такую абстракцию, которая отражает РЕАЛЬНЫЕ (ОБЩИЕ) параметры газа не в различных явлениях и особенностях, а в сущности, которая в явлениях и особенностях может «скрываться», выглядеть по-другому и т.д.
Вы: «Рассмотрим заряд, например. Величина заряда убывает пропорционально квадрату расстояния». Я, думаю, что понимаю, о чём Вы говорите… А может – и нет, ибо БУКВАЛЬНО из Ваших слов: величина заряда электрона зависит от расстояния, на котором его измеряют… Нет, оно, конечно, может сие быть на расстояниях, положим, не более классического радиуса самого электрона или на расстояниях, «уходящих в бесконечность». Но в «нашем мире» сама величина заряда электрона остаётся постоянной а «убывает пропорционально квадрату расстояния» СИЛА, с которой «заряженный электрон» взаимодействует с «другой заряженной частицей»… Наверное, можно сказать, что «убывает обратно пропорционально расстоянию» напряжённость электрического поля, или, с добавлением фантазии: ПОЛЯРИЗАЦИЯ вакуума. Но, если вакуум – математическая абстракция, то и этого, наверное, сказать нельзя…
Вот «сверяю» две Ваши фразы: «я использовал "упругость", и "инерцию" пространства, т.е. память вакуума». Из сего, вроде бы, следует, что «упругость» и «инерция» соответствует «механизму памяти», и, соответственно, пространство – вакууму.
И вторая: «при взаимодействии с вакуумом гравитирующая (или заряженная) масса деформирует пространство сферой m\r^2.». Получается, что при взаимодействии с вакуумом гравитирующая масса деформирует вакуум сферой… Ну, сфера, так сфера. Не буду рассматривать любопытный вопрос, что сфера, собственно говоря, это УЖЕ ВЫДЕЛЕНИЕ «нечто» ИЗ вакуума («невакуум»). А остановлюсь на том, что:«Микрострунники (я в том числе) предлагают рассматривать среду, как квантованную, упругую, инертную, НО ЖЁСТКУЮ». Насколько мне припоминается физики отказались от гипотезы эфира не столько исходя из опытов Майкельсона, сколько из-за внутренней противоречивости его предполагаемых свойств. Я не говорю, что указанные Вами свойства противоречивы, но, тем не менее, упругость и жёсткость – разные МЕХАНИЧЕСКИЕ понятия: если «тело» - упруго, то оно – НЕ ЖЁСТКО, ибо ему свойственно сохранять свою СТРУКТУРУ ДО, ВО ВРЕМЯ И ПОСЛЕ взаимодействия, чего нельзя сказать о жёсткости… Мне было бы любопытно узнать от Вас (можно – ссылку), каков МЕХАНИЗМ сочетания этих свойств и до какой степени механические свойства ВЕЩЕСТВА можно «переносить» на вакуум…
ВЫ: «Вот по поводу невозможности нахождения более одного материального тела в одной точке пространства и ломаются копья. Если этот постулат абсолютизировать, то и "большой взрыв" надо похерить. Если этот постулат исключить, то вся теория относительности идет псу под хвост»… Что-то я «не врублюсь»: разве материальные ТЕЛА – единственная форма существования материи? А как же принцип суперпозиции электромагнитных волн «в одном месте»? Или, более обще – как быть с БОЗОНАМИ?.. Может, я что-то упустил? Читаю справочник: «Этой статистике (Бозе-Эйнштейна) подчиняются системы частиц с целым спином – бозоны (например, фотоны и некоторые ядра), для которых НЕ НАКЛАДЫВАЕТСЯ ОГРАНИЧЕНИЯ на число частиц, могущих находиться в ДАННОЙ КЛЕТКЕ 6-мерного фазового пространства»?
Вы: «Далее, Вам надо поработать с восприятием уникального объекта (вещь в себе...), т.е. я могу рассматривать уникальный объект БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО. Т.е. мысленное моделирование "со сбросом всего". Допустим, что ничего нет...». Давайте поработаем вместе? – Ну, тупой я, ограниченный человек. Поясните, как я могу РАССМАТРИВАТЬ уникальный объект БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО? В моём понимании, если Я рассматриваю «уникальный объект», то УЖЕ ОТНОСИТЕЛЬНО СЕБЯ (да, Федя?!)… Сможете ответить? – Или оставим эти «незначительные» методологические проблемы НЕ ТОЛЬКО – ФИЛОСОФИИ, но и квантовой ФИЗИКИ «за кадром»?..
«Пойдём» дальше. «Сбрасываем» что?- «ВСЁ». «ВСЁ» так или иначе – ЛЮБЫЕ реальные ограничения, существующие в нашем сознании в качестве определений: «Это ЕСТЬ…». «Сбрасываем ВСЁ» и говорим: «Этого НЕТ…». А чего – нет? А ВСЕГО, в том числе, и «ех nihil…», потому как это – тоже ОГРАНИЧЕНИЕ… И тут!!!... «появляется из Ничто Бог», который МОЖЕТ ВСЁ, и творит из НИЧЕГО «синтез»… Я же Вам писал, для того, чтобы «вывести из нуля» нужна НЕНУЛЕВАЯ причина. Бог ей быть не может хотя бы потому, что «выведение из нуля» автоматически предполагает появление ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ качеств (допустим, добра и зла, а Бог, по-крайней мере, христианский, НЕ МОЖЕТ быть источником зла), ЛИБО «к чёрту» (тоже, кстати, «произведённому Единственной причиной» явления) «ех nihil…»… Выбирайте…
Вы: «Есть в природе примеры контрамоции (движения назад во времени)? Есть, еще как есть! Информация (слово) может распространяться назад во времени»… А Вы не путаете «распространение информации назад во времени» с изменением наших представлений о прошлом?.. Эх, и что ж меня так тахионы «не любят» - был бы я миллиардером…

Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 6 2010, 01:27 PM
Отправлено #154


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Mar 6 2010, 12:48 PM)
Поясните, как я могу РАССМАТРИВАТЬ уникальный объект БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО? В моём понимании, если Я рассматриваю «уникальный объект», то УЖЕ ОТНОСИТЕЛЬНО СЕБЯ (да, Федя?!)… Сможете ответить? – Или оставим эти «незначительные» методологические проблемы НЕ ТОЛЬКО – ФИЛОСОФИИ, но и квантовой ФИЗИКИ «за кадром»?..
*


Мы, если вообще способны соображать, обязаны признать аксиомой неприменное и определяющее присутствие во взаимодействии Элемента, обладающего Памятью.

Тем более, что современная физика, биология, эволюционная теория предоставляет нам теории и гипотезы, вся масса научного Знания и особенно квантовая механника и физика требует философского осмысления физического пространства бытия согласно особенностям и характеристикам физио-био- психологической природы человеческого существа.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Mar 6 2010, 10:22 PM
Отправлено #155


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Предыдущее сообщение для Царева Павла. Забыл написать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Mar 6 2010, 10:29 PM
Отправлено #156


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Царёв Павел
QUOTE
для того, чтобы «вывести из нуля» нужна НЕНУЛЕВАЯ причина. Бог ей быть не может хотя бы потому, что «выведение из нуля» автоматически предполагает появление ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ качеств (допустим, добра и зла, а Бог, по-крайней мере, христианский, НЕ МОЖЕТ быть источником зла),
Бог или разум и есть ноль. Он задает (определяет) существование всего, в том числе и противоположностям. Иначе говоря, ноль - добро, существующее что - зло, ноль причина, существующее явление - следствие.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Mar 7 2010, 03:31 AM
Отправлено #157


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Царев Павел, я дико извиняюсь, но у мИне, погрешность из разряда "откат системы до точки бифуркации"... Куча - не куча, это из "пустотного" определения вакуума, как "безвоздушного пространства". Т.е. чем ниже "замусоренность" пространства, тем "ЧИЩЕ" эффекты взаимодействия со средой. Или наоборот, чище среда - чище эффекты генерации свойств.

Далее, математической абстракцией является АБСОЛЮТНЫЙ вакуум. (Извините за конспективность...) Теперь о несочетаемости упругости и жесткости.

Струна она вдоль ЖЕСТКАЯ, а поперек - упругая. Колебания струны поперек это спин, т.е. что влево, что вправо колеблемся (как скакалку можно крутить влево или вправо) нет разницы. Струнная симметрия. И анизотропность при переходе от продольных к поперечным колебаниям. Малые порции энергии могут последовательно возбуждать струну то продольно, то поперечно. (Сетка "рабица") Отсюда и "дуализм" фотона. Частица в одной фазе, волна в другой. Аморфный эфир не дает такого полета. Поэтому я и не "эфирщик". Ау-у-у Федя, я не эфирщик!!!

Материя это вещество, волна - реакция среды. Суперпозиция волн и взамопроникновение материальных (вещественных) объектов - принципиально разные понятия. В струнной модели разные типы колебаний. Опять представим сетку-рабицу, колышется сетка - величина ячеек меняется, но ячейки сохраняют форму. Теперь в сетку воткнем карандаш. Одна ячейка растянется, остальные сожмутся - гравитация возникла. Волна не гравитирует. Вещество - гравитирует.

Вывести из нуля все можно единственным способом - инверсией времени (есть правда еще инверсия пространства или энергии, но это уже из области панспермии...). Далее, мысленное моделирование со сбросом всего это способ восприятия объективности явления. Т.е. Федя не может наблюдать... БЕЗ наблюдателя, Вы "мерцаете" пока. Я могу отказаться от себя, любимого, вплоть до "виртуальной смерти".

Контрамоция, или "движение" против потока времени (тахионная ГИПОТЕЗА) это ФОРМА УПРОЩЕНИЯ. Опять же математическое моделирование сложного явления. Изменение наших представлений о прошлом... Гораздо противнее и хуже, и слава Богу, что Вас "тахионы не любят", какие к дьяволу миллиарды, кто о чем, а вшивый о бане... Крест с гвоздями не желаете?

Пророчество, вообще, мерзкая штука. Начиная от дежавю (ни разу не нарывались?), вещих снов, и до фобий иррациональных. Психоз, он и в Африке - психоз. Так вот, тот кто "нарвался" - понимет. Остальные... Чтоб Вы были здоровым и богатым!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 7 2010, 04:05 AM
Отправлено #158


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Царёв Павел @ Mar 6 2010, 01:58 AM)
Вы: «в основание этого мира лежит закон подобия(раз категория), потому как, именно подобие составляет существо, смысл и причину связи (два категория)». Женщина более подобна женщине, чем мужчине. Как с точки зрения закона подобия следует трактовать соответствующие связи? Или: змея греется на камне… Что здесь и чему подобно?
*




В основание этого мира лежит единство, что я и уточнила в сообщении для Феди, подобие же является самой сущностью единства: в единстве нет различения (разницы) ничему - оно едино и одно. Его нельзя посчитать, взвесить или измерить - оно нерасчленимо.

А по поводу далее приводимых примеров... Кого и что Вы сравниваете? Киллометры с киллограммами? Мне что, снова упоминать о том, что философские категории (читай - мыслимые представления) это не физические величины? Физический мир проявляет и несет на себе печать их (сущностей вещей) присутствия и включенности в этот мир, но печа-а-ать! (Вот, где надо было бы поговорить о различии оригинала - сущности и копии - физического воплощения).

А, для того, чтобы ответить на вопрос, почему более подобные (физически) между собой женщины не составляют естественной пары, нужно вернуться опять-таки к смыслу (или сущности) женской природы: если смысл ее заключается в том, чтобы составить пару мужчине, то почему эту связь Вы не ищите в сущности этого замысла, а только лишь и всего лишь в физических параметрах? Предмет философии - сущности вещей, а не сами вещи! И змея греется на камне потому, что смысл теплого камня в том и заключается, чтобы кого-то обогревать. Точно так же, как никому ненужные злаки в том виде, в каком они вырастают, были созданы для того, чтобы человек извлек из них муку, смешал с водой и испек хлеб. И т.д., и т. п. Смыслы вещей заправляют этим миром и устанавливают их (вещей) единство между собой. Просто, но для физиков почти недоступно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Mar 7 2010, 09:12 AM
Отправлено #159


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Людмила
QUOTE
Физический мир проявляет и несет на себе печать их (сущностей вещей) присутствия и включенности в этот мир, но печа-а-ать! (Вот, где надо было бы поговорить о различии оригинала - сущности и копии - физического воплощения)

Думаю, сущность вещи (вещь сама по себе) - это ее смысл или ограниченная область единого. Смысл существует в виде явления выражающего этот смысл. Другими словами, физическое воплощение (вещь), это проявленная сущность вещи, одно из множества явлений единого, существующее в форме данной вещи.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 7 2010, 10:01 AM
Отправлено #160


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Mar 7 2010, 03:31 AM)
Т.е. чем ниже "замусоренность" пространства, тем "ЧИЩЕ" эффекты взаимодействия со средой. Или наоборот, чище среда - чище эффекты генерации свойств.
*


Эффекты взаимодействия определяются присутствующим Свидетелем взаимодействия и "Замусоренность" пространства относится к явлениям обстоятельств взаимодействия, в рамках диапазона приемлемости Рецепции Свидетеля. Отсюда, лишь спектр возможного взаимодействия способен определяться Рецепцией-это раз, а способность рецепции выделить конкретное взаимодействие отражает Точку Зрения и Фокус Внимания, присущее Свидетелю в данный отрезок времени его существования в состоянии полноценного функционирования, отражающего Гармонию внутренних ритмов, определяющих Время Жизни и Саму Жизнь.

Бог играет в кости в пределах доступности биологической рецепции чеовеческого существа-Свидетеля Событий и определение цепочки событий зависит от индивидуальной особенности Психологической рецепции-Точки Зрения и Фокуса Внимания. При этом надо понимать, что Бог играет в кости и там, где нам не доступна Рецепция Событий- за пределами спектра Биологической рецепции, присущей человеческому Существу.

Эффект Генерации Свойств зависит от качеств Фильтра Информации, через который рассматривается многообразие событий. Если Биологические особенности рецепции позволяют нам определять лишь доступный этой рецепции спектр информации о взаимодействиях в природе, то Психологические особенности индивидуальной личности составляют Фильтр выделения, значимых для личности событий, а состояние организма в определенный промежуток времени в жизненном цикле определяет Когнитивный Фильтр Точки Зрения и Фокуса Внимания. В результате такой поэтапной фильтрации информации о воздействии на человеческое существо выстраиваются представления о Свойствах и Качествах явлений природы, которые Выкристаллизовываются в Конвенциональные понятия Истины в социальной коммуникации между людьми из поколения в поколениях, откладывясь в коллективной памяти человечества на физических носителях ноосферы планеты Земля.

QUOTE(Квестор @ Mar 7 2010, 03:31 AM)
Частица в одной фазе, волна в другой. Аморфный эфир не дает такого полета. Поэтому я и не "эфирщик". Ау-у-у Федя, я не эфирщик!!!

Материя это вещество, волна - реакция среды. Суперпозиция волн и взамопроникновение материальных (вещественных) объектов - принципиально разные понятия. В струнной модели разные типы колебаний. Опять представим сетку-рабицу, колышется сетка - величина ячеек меняется, но ячейки сохраняют форму. Теперь в сетку воткнем карандаш. Одна ячейка растянется, остальные сожмутся - гравитация возникла. Волна не гравитирует. Вещество - гравитирует.
*


Не эфирщик-значит не эфирщик.
Но почему сетка Колышится, а не Несется, сломя голову от своей Первопричины к своему Конечному Концу?
В логике стабильного однонаправленного движения явлений можно представить определенную стабильность и даже Сетку Колышещихся Колебаний, но представляя очевидность движения с различной скоростью, нельзя не понимать что такая разница в скорости непременнно приведет не только к столкновению частиц материи, но и к изменению направления движения и тогда аналогия с Сеткой Колебаний теряет свою логику, поскольку связи обязаны Рваться в результате Событий Взаимодействия.

Что же получается в результате?
А в результате получается не сетка с колебанием струн или еще чего в противоположность Материи, а получается Пространство Движения, формы которого определяют Материю и Все многообразие Окружающей материю Среды, в котором Положение Наблюдателя, его качества определяют сектор Обзора, доступных его рецепции Событий.

При этом, Пространство отражает глубину физической и биологической рецепции человеческого существа, а особенности внутренних ритмов человеческого организма, определяют Время в этом Пространстве, а рефлекция на источник воздействия отражает Направление Движения.

QUOTE(Квестор @ Mar 7 2010, 03:31 AM)
Вывести из нуля все можно единственным способом - инверсией времени (есть правда еще инверсия пространства или энергии, но это уже из области панспермии...). Далее, мысленное моделирование со сбросом всего это способ восприятия объективности явления. Т.е. Федя не может наблюдать... БЕЗ наблюдателя, Вы "мерцаете" пока. Я могу отказаться от себя, любимого, вплоть до "виртуальной смерти".
*


Без Феди или без наблюдателя все умопостроения выглядят несостоятельными, поскольку Играющий в Кости Бог не имеет целевой аудитории для своих представлений.

Инверсия Времени и Пространства, в этом контексте невозможны в принципе, поскольку отражают качества функционирования в жизнедеятельности его организма, рожденного и умрущего, в положенный биологией срок, от начала до конца.

Без наблюдателя нет природы, как таковой и она есть продукт существования Наблюдателя.
Вопрос лишь в классификации Наблюдателя на основании доступности его рецепции, механизмов обработки информации, поступающей из рецепции и объемов Памяти, хранящих эту информацию.

Вы живы до последнего момента декомпозиции вашего организма до примитивной формы сингулярного Движения.

Ваша Виртуальная Жизнь или Смерть есть ваша реальная Жизнь или Смерть, основой которых является чувство самоопределения себя и окружающкго мира Существующими-Чувства формирующегося в процессах самоидентификации и созревании ваших органов чувств.
Это определение есть естественная функция человеческого сознания, отражающая наиболее общие функции его Интеграции человеческого организма в единое целое через поддержание гомеостаза внутренних сред и Адаптации человеческого организма к изменениям окружающей среды, через детекцию этих изменений и формулирование индивидуального и коллективного реагирования через информационные технологии социальной коммуникации.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

22 Страницы « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 19th April 2024 - 11:22 PM
Реклама: